Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
[ Bericht 21% gewijzigd door KingRadler op 14-01-2015 16:58:31 (Update) ]
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.quote:Op woensdag 14 januari 2015 08:47 schreef DroogDok het volgende:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Zo is het en niet anders, maarja krijg dat maar eens uit het systeem. Dit gaat generatie op generatie.quote:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Ik las dat de directie een docent had opgehangenquote:
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.quote:
[..]
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.quote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan een ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.quote:
[..]
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.
Is dat niet meteen het hele probleem?quote:
We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof.
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.quote:
[..]
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
Jup, en de poster verwijderen is dan de ultieme VMBO oplossing.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
Als in, het is totaal zinloos
.Dat is niet zo jammer. Het is zo jammer dat van een verwacht wordt dat die lange tenen hefet, terwijl de ander het zelf niet heeftquote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.quote:
[..]
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.
School moet kinderen voorbereiden op deelname in de maatschappij. Cartoons zijn onderdeel van de maatschappij.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Racisme is net zo objectief als het gevoel wat een plaatje oproept. De interpretatie is per persoon verschillend namelijk. Ook de interpretatie van het plaatje of een ander plaatje.quote:
[..]
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.
Dit gaat echt verkeerd, deze kinderen wordt nu geleerd dat ze niet hoeven na te denken maar moeten klagen om hun zin te krijgen. Die ze dan dus ook nog gegeven wordt.
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
Ja dat is vaak het probleem. Ze zijn zo dom als het maar kan en missen daardoor alle capaciteiten om zich te verwoorden en grijpen daarom naar de gemakkelijke oplossing, aggressief worden.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
Dat weet ik niet, maar het verbroederend werken is op geen enkele manier een criterium voor een cartoon.quote:
[..]
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....
Het probleem met die benadering van de vrijheid van meningsuiting inzake Mohammedcartoons is niet dat een moslim zich beledigd voelt. Dat zou immers te voorkomen zijn door het blaadje gewoon niet te kopen en in te kijken. Wat zo'n moslimextremist wil is dat mij en alle anderen de negatieve mening van de cartoonist over de profeet onthouden wordt. Die bemoeit zich dus met iets waar die geen belanghebbende in is, anders dan dat hij zijn mening wil opdringen door die van anderen onmogelijk te maken.
Maar nu heb je dus ouders die vinden dat die cartoon daar moet hangen, en die doen eigenlijk hetzelfde. Die zijn ook geen belanghebbende in de zin van een legitiem belang. Niets belet hen om kennis te nemen van die cartoon, en niets belet hen om die cartoon aan hun kinderen te laten zien. Die ouders willen bepalen wat andere kinderen te zien moeten krijgen, die willen een mening opgedrongen zien aan andermans kinderen.
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Bij maatschappijleer behandel je alles. Van links tot rechts, van boven tot onder maar goed jij speelt liever op de man in. Ik hou de eer aan mijzelf en sta liever boven dat niveau.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:07 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
De school is in deze ook fouter dan de klagende leerlingen.quote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.quote:
[..]
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
Ik was wat kort door de bochtquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Ik denk dat als de docent de poster had meegenomen in de les, die had laten zien en, zoals jij zegt, het gesprek was aangegaan, dat de beste manier was geweest.Als je wilt dat ze iets leren, voer je een discussie ipv een spotprent ophangen en weglopen.quote:
[..]
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
Dat wel... als ie er allang hing soit.quote:
Het is ook wel een beetje kinderachtig gedrag om die poster op te hangen. Zo van, kijk ons eens tegendraads doen onder het mom vrijheid van meningsuiting.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
Dat deden de jihadisten in Parijs ook niet en je ziet waar dat toe heeft geleid...quote:
klinkt als een prima planquote:
[..]
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.
Beste idee.quote:
Gaat natuurlijk ook nergens over, dat gewoon ophangen. Was een mooi moment geweest om in de klas een discussie te voeren over een dergelijke tekening, had je als docent gelijk de 'domme' leerlingen uit kunnen leggen wat de tekening precies inhoudt.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Dat van is dan ook een abominatie vorr de vrije samenleving. Negen van de tien keer heb je zo'n linkse rakker en als je geluk hebt is het een D66'er maar rechtser wordt het nooit.quote:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
Die zet je dan voor een klas nog te vormen kinderen van 14, 15 en ga je die ideeën opleggen. Want ik heb er nog geen gezien die objectief informeert.
Lekker kinderen van jongs af aan indoctrineren. Walgelijke bezigheid, dat zouden ze nou af moeten schaffen.
Net als ze dit af moeten schaffen, als je als leraar dit soort statements wil maken doe je dat maar thuis. Het schoolgebouw moet een zo objectief mogelijke instantie zijn vind ik. Als je je kind nou naar een christelijke of islamitische school stuurt, kies je er zelf voor, dat is wat anders. Openbaar hoort vrij van geloof of politiek te zijn.
Daarbij is het dus helemaal de taak van de docent niet om zijn mening op te leggen aan leerlingen. Laat hij het lekker bij de feiten houdenquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Als je er op tegen bent lijkt mij het ophangen van een poster die nergens iets mee te maken heeft, niet de juiste manier om je gelijk te halen. Op deze manier maak je het juist erger. Nu scheren ze iedereen over een kam.quote:
[..]
Dat wel... als ie er allang hing soit.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
Als je gelovig bent en je ziet een poster van Jezus die met twaalf kleurpotloden in zijn reet op een poster afgebeeld staat, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat je daar een opmerking over maakt.
Nergens staat dat het de profeet is.quote:
al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man.
Lees: ze liepen nog net niet met een gun te zwaaien.quote:
Ze reageerden er erg emotioneel op
Zo zie ik het niet. Er is geen dialoog geweest, want dan had de conclusie waarschijnlijk geweest dat de moslimkinderen de boodschap begrepen hadden. ook is dat niet vermeld in het nieuwsbericht.quote:
Ik vind het wel goed; blijkbaar is er een dialoog op gang gekomen en zijn ze er samen goed uitgekomen. Dit lijkt me de enige juiste manier om tot elkaar te komen en fundamentalisme (van beide kanten!) te voorkomen. De school heeft wat dat betreft goed gehandeld!
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.quote:
[..]
Nergens staat dat het de profeet is.
Zelfs al was het dat geval, wat dan nog?quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
Mag dan Life of Brian ook niet meer van jou?
Wie zegt dat ze die mensen die het eigenlijk een kut blad zouden vinden nu ineens fan zijn?quote:
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Omdat ze "Je suis Charlie" roepen?
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
Ga je toch ineens heel anders kijken naar al die 100-den jaren van vrijvechtende studenten.
Ja die cartoons zijn ook echt niet honderdduizend keer gepost enzo, deze cartoon heben ze echt niet eerder gezien op social media etc. /squote:
[..]
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
En die leraar maar trots op zichzelf zijn want hij had een Charlie Hebdo poster opgehangen, hij had zichzelf vast en zeker een schouderklopje gegeven.
Ik zie het linker mannetje eigenlijk vooral als de 'standaard' moslim.quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
Wat vindt jij dan? Is een school een plaats om een mening zo als statement te brengen onder kinderen die nog zeer beïnvloedbaar zijn?quote:
Een paar jongeren vinden de poster kwetsend vanwege hun geloof en hupsakee, we gaan weer door de knieën. What else is new?
Is niet zo moeilijk. Je kunt het best oneens zijn met wat dat blad publiceert en toch van mening zijn dat ze dat mogen publiceren.quote:
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Natuurlijk mag het van mij, wat is dit nu voor rare conclusie...quote:
[..]
Zelfs al was het dat geval, wat dan nog?
Mag dan Life of Brian ook niet meer van jou?
Dit gaat er meer om dat mensen het raar vinden dat moslims dit niet zo leuk vinden, dat is helemaal niet raar. Dus het staat ze vrij erover te klagen, te vragen of het anders kan, over wat het voor hun betekend en hoe hun het zien te praten.
Denken ze dat het echt te ver gaat kunnen ze altijd kijken of het strafbaar is.
Uiteindelijk is het tussen deze jongeren en de school om tot overeenstemming te komen, hoe ze dat doen is hun zaak. Vind het apart dat er nu gegild wordt dat het zo niet mag, je mag het niet met praten oplossen, je mag blijkbaar niet iets anders vinden.
Al deze topics over deze aanslag en wat men ermee doet gaan over vrijheid van meningsuiting, het is een beetje krom dat er dan gezegd wordt dat meningen een probleem zijn.
Zolang het bij praten blijft vind ik het allemaal best, ik kan het ergens mee oneens zijn, maar daar houdt het wel bij op.
Gaat wel iets te ver om die tere zieltjes op te hangen hoor.quote:
Rekening houden met tere zieltjes
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
Oa, maar ook dat ze dat blad nu ineens kopen en anderzijds verheerlijken.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze die mensen die het eigenlijk een kut blad zouden vinden nu ineens fan zijn?
Omdat ze "Je suis Charlie" roepen?
Zal vast niet voor iedereen gelden, maar voor een heleboel wel, ook mensen die ik persoonlijk ken.
Waarbij nu de suggestie wordt gewekt dat 1 van die mannen de profeet is. Natuurlijk vinden ze dat niet leuk.quote:
[..]
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
Zolang het bij praten blijft is dat ook prima, vrijheid van meningsuiting betekend niet dat je elke mening leuk hoeft te vinden. Je mag er zelfs boos om worden, beledigt zijn, verdrietig zijn, niet meer met iemand om willen gaan. Zolang je maar geen (dreiging tot) geweld gebruikt.
Op de mensen die dat zo doen doel ik dan ook niet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is niet zo moeilijk. Je kunt het best oneens zijn met wat dat blad publiceert en toch van mening zijn dat ze dat mogen publiceren.
Wie wekt die suggestie, volgens mij verzin jij dat erbijquote:
[..]
Waarbij nu de suggestie wordt gewekt dat 1 van die mannen de profeet is. Natuurlijk vinden ze dat niet leuk.
charlie hebdo cartoon mohammed kissing, gooi het eens in google...quote:
[..]
Wie wekt die suggestie, volgens mij verzin jij dat erbij
Dat noemen ze:quote:
[..]
Oa, maar ook dat ze dat blad nu ineens kopen en anderzijds verheerlijken.
Zal vast niet voor iedereen gelden, maar voor een heleboel wel, ook mensen die ik persoonlijk ken.
1. solidariteit (I may disagree with what you say but I'll defend to the death your right to say it)
2. voorschrijdend inzicht (hmmm .... vond ze vroeger klootzakken maar nu ik meer heb geleerd over hoe ze IEDEREEN op de hak nemen vind ik ze een stuk sympatieker)
Je hypocritiedetectormachine staat te gevoelig afgesteld.
Nope, die staat prima....quote:
[..]
Dat noemen ze:
1. solidariteit (I may disagree with what you say but I'll defend to the death your right to say it)
2. voorschrijdend inzicht (hmmm .... vond ze vroeger klootzakken maar nu ik meer heb geleerd over hoe ze IEDEREEN op de hak nemen vind ik ze een stuk sympatieker)
Je hypocritiedetectormachine staat te gevoelig afgesteld.
Al met al is het een hartstikke links blad, ze nemen helemaal niet iedereen op de hak, sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
Dus? Links/rechts false dichotomy politics is een hobby van je?quote:
[..]
Nope, die staat prima....
Al met al is het een hartstikke links blad,
Ze hebben in het verleden veel groepen op de hak genomen die ook juist de knuffeltjes van de linkse partijen zijn (zoals ook moslims en de politici die ze blindelings carte blanche geven). Dat kan wat mij betreft bij veel rechtse mensen op een soort symapthie veroorzaken onder het mom van.. ben het misschien niet op alle punten met je eens maar wel goed dat je gewoon consistent bent met het uitdelen van de klappen.quote:ze nemen helemaal niet iedereen op de hak,
Relevantie vermist. Non sequitur.quote:sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
De school lijkt mij een prima plaats om leerlingen bij te brengen dat het recht op vrije meningsuiting van kracht is en dat je tegen een stootje moet kunnen. Temeer omdat religie niet meer of minder dan aangeleerd gedrag is. De jongeren reageren zo fel omdat ze die waanzin met de paplepel krijgen ingegoten.quote:
[..]
Wat vindt jij dan? Is een school een plaats om een mening zo als statement te brengen onder kinderen die nog zeer beïnvloedbaar zijn?
En hun wordt nu bijgebracht dat men bang isquote:
[..]
De school lijkt mij een prima plaats om leerlingen bij te brengen dat het recht op vrije meningsuiting van kracht is en dat je tegen een stootje moet kunnen. Temeer omdat religie niet meer of minder dan aangeleerd gedrag is. De jongeren reageren zo fel omdat ze die waanzin met de paplepel krijgen ingegoten.
quote:
[..]
Natuurlijk mag het van mij, wat is dit nu voor rare conclusie...
Dit gaat er meer om dat mensen het raar vinden dat moslims dit niet zo leuk vinden, dat is helemaal niet raar. Dus het staat ze vrij erover te klagen, te vragen of het anders kan, over wat het voor hun betekend en hoe hun het zien te praten.
Denken ze dat het echt te ver gaat kunnen ze altijd kijken of het strafbaar is.
Uiteindelijk is het tussen deze jongeren en de school om tot overeenstemming te komen, hoe ze dat doen is hun zaak. Vind het apart dat er nu gegild wordt dat het zo niet mag, je mag het niet met praten oplossen, je mag blijkbaar niet iets anders vinden.
Al deze topics over deze aanslag en wat men ermee doet gaan over vrijheid van meningsuiting, het is een beetje krom dat er dan gezegd wordt dat meningen een probleem zijn.
Zolang het bij praten blijft vind ik het allemaal best, ik kan het ergens mee oneens zijn, maar daar houdt het wel bij op.
Typische KoosVogels-reactie. Op geen enkele manier veroordelen dat zo'n poster moet worden weggehaald en dat zo'n leraar zelfs hangende pootjes door de school moet, op audiëntie bij de moslimleerlingen, vanwege de immense misdaad die hij heeft begaan.quote:
Is de directeur al in elkaar gemept en bedreigd door de zelfverklaarde ridders van het vrije woord?
En dan wél verondersteld gedrag suggereren van mensen die vinden dat deze schooldirectie weer veel te gemakkelijk is gezwicht.
Je ziet hier de problematische integratie van moslims in het klein: volop respect eisen voor de islam, maar niet tegen kritiek kunnen. Volop gebruik maken van de vrijheden en voorzieningen hier, maar mekkeren als iemand anders z'n vrijheid gebruikt en de draak steekt met jouw religie.
Het lijkt mij persoonlijk heel goed dat snotapen van 15 jaar op school leren dat satire in Nederland gewoon is toegestaan.
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.quote:
[..]
Typische KoosVogels-reactie. Op geen enkele manier veroordelen dat zo'n poster moet worden weggehaald en dat zo'n leraar zelfs hangende pootjes door de school moet, op audiëntie bij de moslimleerlingen, vanwege de immense misdaad die hij heeft begaan.
En dan wél verondersteld gedrag suggereren van mensen die vinden dat deze schooldirectie weer veel te gemakkelijk is gezwicht.
Je ziet hier de problematische integratie van moslims in het klein: volop respect eisen voor de islam, maar niet tegen kritiek kunnen. Volop gebruik maken van de vrijheden en voorzieningen hier, maar mekkeren als iemand anders z'n vrijheid gebruikt en de draak steekt met jouw religie.
Het lijkt mij persoonlijk heel goed dat snotapen van 15 jaar op school leren dat satire in Nederland gewoon is toegestaan.
Voor hetzelfde geld was het een schooltje in Hierden geweest. Of in Putten. De locatie van de school doet er niet toe, het gaat om het principe. Ik heb eigenlijk niet eens zin om hier verder nog een toelichting op te geven; het is namelijk toch vergeefse moeite.quote:
[..]
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.
Ik vind het vooral zorgelijk dat zo veel (wat is dit? VMBO?) leerlingen nog niet de emotionele volwassenheid bezitten om zich te beseffen dat niet alles naar hun hand hoeft te staan wat betreft religie. Ik acht de kans vrij klein dat de nuance hierin er bij gaat kruipen bij deze mensen als ze ouder worden. Hun goed recht maar nog steeds een zorgelijk struikelblok in een pluriforme samenleving.quote:
[..]
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.
Het staat je vrij om je enorm op te winden.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld was het een schooltje in Hierden geweest. Of in Putten. De locatie van de school doet er niet toe, het gaat om het principe. Ik heb eigenlijk niet eens zin om hier verder nog een toelichting op te geven; het is namelijk toch vergeefse moeite.
Om vervolgens dan weer in het POL-café te lezen dat ik radicaliseer en naar een psychiatrische inrichting moet? Nou nee, dank je.quote:
[..]
Het staat je vrij om je enorm op te winden.
Laten we het er maar op houden dat het "normaal" is dat moslimjochies op school de dienst uitmaken, dat ze niet met vrijheid van meningsuiting kunnen omgaan en dat de school te bang is om ze dat desondanks bij te brengen.
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?quote:
Terecht. Als die mensen niet waren afgeslacht zouden de meeste mensen het als onsmakelijk en onnodig kwetsend ervaren hebben. Even de dood van die mensen loskoppelen van hun werkzaamheden.
Kan het je dan wat schelen wat een paar infantiele POL'ers roepen?quote:
[..]
Om vervolgens dan weer in het POL-café te lezen dat ik radicaliseer en naar een psychiatrische inrichting moet? Nou nee, dank je.
Waarom vraag je dat? Bepaalt de directie van die school niet zelf wat ze gepast of ongepast vinden? Ik begrijp de overweging. Dat is alles wat ik wil aangeven.quote:
[..]
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?
Ik trek het me niet persoonlijk aan, want ik weet dat het onzin is, maar het is jammer dat zo'n sfeer op FOK! wordt getolereerd. Het maakt discussievoeren op dit forum er niet leuker op en het zou nieuwe users zonder meer kunnen afschrikken.quote:
[..]
Kan het je dan wat schelen wat een paar infantiele POL'ers roepen?
Maar goed, laten we niet off-topic gaan. Laten we het hebben over die arme, gekrenkte zielen van moslimjochies die met westerse vrijheden zijn geconfronteerd.
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.quote:
[..]
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?
Misschien moet je eens in de spiegel kijken, jankzak.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik trek het me niet persoonlijk aan, want ik weet dat het onzin is, maar het is jammer dat zo'n sfeer op FOK! wordt getolereerd. Het maakt discussievoeren op dit forum er niet leuker op en het zou nieuwe users zonder meer kunnen afschrikken.
Zo'n prent naar mijn idee is niet zomaar een mening die daar werd opgehangen. Ik snap dat deze leerlingen de boodschap niet begrijpen. Zelfs veel volwassenen begrijpen spotprenten vaak niet.quote:
[..]
Laten we het hebben over die arme, gekrenkte zielen van moslimjochies die met westerse vrijheden zijn geconfronteerd.
Ik had liever gezien dat in de lessen over deze prenten gesproken kon worden.
Begrijpelijke keuze wel van die Marleen Lemstra, straks nemen ze het (islamitische) recht nog in eigen hand.quote:
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
Hoe vaak je niet hoort dat het te verwachten/logisch is wat daar op die redactie plaatshad vorige week.
Op een school moet ruimte zijn voor alle meningen, nu wordt de suggestie gewekt dat degenen die het hardste schreeuwen gelijk krijgen. Ook als de poster nu weer teruggehangen wordt is dat alleen maar ten gevolge van de publiciteit.quote:
[..]
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.
ik heb ook moeite met bijv. maatschappijleerdocenten die alles ter rechterzijde van de SP extreemrechts vinden, wiskundedocenten die compleet ongerelateerd aan hun les gaan lopen haten op Geert Wilders, of godsdienstdocenten die, na eerst gekeken te hebben of er geen moslims in de klas zitten, compleet los gaan over de islam (ongeacht of ze gelijk hebben of niet).
Precies!quote:
[..]
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.
Het ironische is dat, mijns inziens, de hele beweging rondom Charlie Hebdo draait om het geven van je mening, maar als een moslim aangeeft als mening te hebben dat hij/zij een bepaalde afbeelding kwetsend vind, dat juist weer niet mag.
Kortom voor mijn gevoel roepen veel te veel mensen maar wat zonder erbij na te denken wat de daadwerkelijk betekenis is. Vrijheid van meningsuiting, zolang het maar mijn mening is...
Je zou er zo een spotprent over kunnen maken...
dit. een gemiste kans, erg jammer...quote:
Ik had liever gezien dat in de lessen over deze prenten gesproken kon worden.
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.quote:
Vrijheid van mening, sure... Vrijheid om anderen bevolkingsgroepen te beledigen en te bespotten, nee doe maar liever niet. Als ik moslim was dan had ik ook een anti charlie gehad, fuck charlie trouwens. Geen respect voor die gasten en ik heb ook absoluut geen respect voor hetgeen zij proberen, namelijk moslims boos maken en moslims uitlokken. We weten allemaal dat moslims niet dezelfde cultuur en normen en waarden hebben zoals wij in het westen, en het zijn WIJ en onze voorouders die deze moslims naar binnen hebben gebracht en dus houdt dat in dat het onze gasten zijn! En gasten hoor je niet te beledigen maar juist te respecteren. Wat Charlie doet is gewoon benzine op het vuur gooien.
Ik vraag me eigenlijk vooral af wie de "wij" is waarover deze "pietje" het heeft.quote:
[..]
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.
Volkomen terecht toch?quote:
ik vind dat de school heel minachtend denkt over de kinderen.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
Hier ben ik het mee eens. Ik ben zelf moslim, en vind dat Charlie Hebdo zijn gang moet kunnen gaan. Alleen het opdringen van het tijdschrift aan scholieren slaat nergens op. Ongeacht de boodschap.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!quote:
[..]
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.
Nee, het is op een ludieke manier tegengas geven aan een groep moslims die mensen onderdrukken en dit vergoelijken door te beweren dat het in de naam van de profeet gebeurd.quote:
Vrijheid van mening, sure... Vrijheid om anderen bevolkingsgroepen te beledigen en te bespotten, nee doe maar liever niet. Als ik moslim was dan had ik ook een anti charlie gehad, fuck charlie trouwens. Geen respect voor die gasten en ik heb ook absoluut geen respect voor hetgeen zij proberen, namelijk moslims boos maken en moslims uitlokken. We weten allemaal dat moslims niet dezelfde cultuur en normen en waarden hebben zoals wij in het westen, en het zijn WIJ en onze voorouders die deze moslims naar binnen hebben gebracht en dus houdt dat in dat het onze gasten zijn! En gasten hoor je niet te beledigen maar juist te respecteren. Wat Charlie doet is gewoon benzine op het vuur gooien.
quote:
[..]
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!
Ik geloof niet dat een echte moslim die Charlie wel oke vindt, waarschijnlijk ben jij ´niet-praktiserend´ en hier en daar weleens een biertje drinkt?quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik ben zelf moslim, en vind dat Charlie Hebdo zijn gang moet kunnen gaan. Alleen het opdringen van het tijdschrift aan scholieren slaat nergens op. Ongeacht de boodschap.
Wat is dit voor onzin? Worden wij westerlingen door de Mohammedanen onderdrukt? Wees realistisch!quote:
[..]
Nee, het is op een ludieke manier tegengas geven aan een groep moslims die mensen onderdrukken en dit vergoelijken door te beweren dat het in de naam van de profeet gebeurd.
Juist omdat een school een plek is waar zeer verschillende meningen samenkomen, is het niet de plek waar iedereen zijn mening op posters moet gaan hangen. Als een leraar IS-posters zou ophangen zou dat hopelijk ook op wat verzet stuiten. Uiteindelijk is het aan de school om te bepalen wat zij hiermee doen, ook als ze dit doen op basis van wie het hardst schreeuwt.quote:
[..]
Op een school moet ruimte zijn voor alle meningen
Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid om anderen te beledigen zonder dat deze het recht hebben zich beledigd te voelen.quote:
[..]
Precies!
Het ironische is dat, mijns inziens, de hele beweging rondom Charlie Hebdo draait om het geven van je mening, maar als een moslim aangeeft als mening te hebben dat hij/zij een bepaalde afbeelding kwetsend vind, dat juist weer niet mag.
Kortom voor mijn gevoel roepen veel te veel mensen maar wat zonder erbij na te denken wat de daadwerkelijk betekenis is. Vrijheid van meningsuiting, zolang het maar mijn mening is...
Je zou er zo een spotprent over kunnen maken...
Tuurlijk.quote:
[..]
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!
Hollande is zo vaak bespot in dat blad maar liep voorop in de stoet ter eerbetoon aan Charlie.
Ik snap je punt, maar dit is natuurlijk een kromme vergelijking. Je kan IS niet vergelijken met Charlie Hebdo.quote:
Als een leraar IS-posters zou ophangen
Dat is toch helemaal niet relevant? Wat ze publiceren maakt eigenlijk geen bal uit. Dat ze zouden moete kunnen publiceren zonder afgeknald te worden, daar gaat het om. En dat zien veel mensen echt wel.quote:
[..]
Nope, die staat prima....
Al met al is het een hartstikke links blad, ze nemen helemaal niet iedereen op de hak, sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
Natuurlijk heb je altijd meelopers die gewoon op de bangwagon springen maar die zul je altijd houden.
Ik vind het niet oké. Ik vind belachelijk wat ze doen. Maar ik vind het nog erger om ons vrijheid in te perken uit angst voor terrorisme. Wat Charlie Hebdo doet keur ik absoluut niet goed, maar ik vind wel dat je het recht moet hebben om het te doen mocht je het willen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat een echte moslim die Charlie wel oke vindt, waarschijnlijk ben jij ´niet-praktiserend´ en hier en daar weleens een biertje drinkt?
Je moet eerlijk zijn, zelfs Sjiieten en non-salafistische moslims ergeren zich aan Charlie en het beledigen van Mohammed.quote:
Hollande is in dat opzicht gewoon baas, hij staat boven de cartoons van Charlie Hebdo en geeft geen fuck. Radicale salafistjes laten zich daarentegen op de kast jagen en beginnen te schuimbekken.
Dat klinkt al gelijk een stuk genuanceerder.quote:
[..]
Ik vind het niet oké. Ik vind belachelijk wat ze doen. Maar ik vind het nog erger om ons vrijheid in te perken uit angst voor terrorisme. Wat Charlie Hebdo doet keur ik absoluut niet goed, maar ik vind wel dat je het recht moet hebben om het te doen mocht je het willen.
Dat de school die man vervolgens sommeert het te verwijderen is een keuze van de school. Daar staan zij vrij in, en ik kan deze keuze begrijpen. Voor mij had het niet gehoeven, maar nu het gebeurd is zie ik geen enkele reden om dat onterecht te vinden.
Als iemand echter in zijn vrije tijd de Charlie Hebdo zou lezen en daarvoor eerlijk zou uitkomen (en dat niet vandaag doet bij wijze van statement maar al langer deed), of zo'n tekening maakt, dat moet kunnen. En daar moeten geen gekke consequenties aan verbonden zijn, zoals klaarblijkelijk wel gebeurde.
Dit heeft niks met terrorisme te maken, maar met het gevoel van de mens.
Klopt, zelfs gematigde moslims kennen nauwelijks zelfspot.quote:
[..]
Je moet eerlijk zijn, zelfs Sjiieten en non-salafistische moslims ergeren zich aan Charlie en het beledigen van Mohammed.
Ja en? Dat is toch hun probleem? Zij beledigen met grote regelmaat homo's, Christenen, Joden, ongelovigen, vrouwen en dat alles. Maar o wee als hun zandrover wordt beledigd.quote:
[..]
Je moet eerlijk zijn, zelfs Sjiieten en non-salafistische moslims ergeren zich aan Charlie en het beledigen van Mohammed.
Hun probleem.quote:
[..]
Je moet eerlijk zijn, zelfs Sjiieten en non-salafistische moslims ergeren zich aan Charlie en het beledigen van Mohammed.
Vandaar dat velen zich afvragen of er wel een gematigde Islam bestaat.quote:
[..]
Klopt, zelfs gematigde moslims kennen nauwelijks zelfspot.
Het gaat er niet om of de twee vergelijkbaar zijn, maar of je je mening op posters in de school mag hangen.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar dit is natuurlijk een kromme vergelijking. Je kan IS niet vergelijken met Charlie Hebdo.
Elke vorm van volks-belediging moet je gewoon wettelijk verbieden, dan ben je gelijk van al het gezeik af.quote:
[..]
Ja en? Dat is toch hun probleem? Zij beledigen met grote regelmaat homo's, Christenen, Joden, ongelovigen, vrouwen en dat alles. Maar o wee als hun zandrover wordt beledigd.
Nee hoor, met een cartoon over Mohammed beledig je geen volkquote:
[..]
Elke vorm van volks-belediging moet je gewoon wettelijk verbieden, dan ben je gelijk van al het gezeik af.
Je beledigd er bijna elke Arabier en moslim ermee, inderdaad je beledigd er geen volk mee.... Je beledigd er namelijk volk(eren) ermee!quote:
[..]
Nee hoor, met een cartoon over Mohammed beledig je geen volk
Dat is hun probleem. Als ik zeg dat Justin Bieber lelijk is beledig ik ook hele volkeren. Ze moeten maar eens wat ballen groeien en leren dat die zandrover van hen als die werkelijk zo machtig is wel boven wat beledigingen van enkele Kafr kan staan. En anders denken als Weird Al Yankovic in Amish Paradise:quote:
[..]
Je beledigd er bijna elke Arabier en moslim ermee, inderdaad je beledigd er geen volk mee.... Je beledigd er namelijk volk(eren) ermee!
"I really don't care in fact I wish him well, because I'll be laughing my ass off when he's burning in hell!"
Ik heb het toch niet over achter de vrijheid van meningsuiting staan? Ik heb het over de mensen die nu ineens perse dat blad willen hebben en helemaal ermee weglopen. Terwijl dat(de mensen waar ik op doel, niet iedereen dus) diezelfde mensen nog niet eens hun kont hadden afgeveegd met dat blad voor deze aanslag.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet relevant? Wat ze publiceren maakt eigenlijk geen bal uit. Dat ze zouden moete kunnen publiceren zonder afgeknald te worden, daar gaat het om. En dat zien veel mensen echt wel.
Natuurlijk heb je altijd meelopers die gewoon op de bangwagon springen maar die zul je altijd houden.
Jij vindt het ophangen van een IS-vlag hetzelfde als het ophangen van een Charlie Hebdo cover?quote:
[..]
Het gaat er niet om of de twee vergelijkbaar zijn, maar of je je mening op posters in de school mag hangen.
Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Elke vorm van volks-belediging moet je gewoon wettelijk verbieden, dan ben je gelijk van al het gezeik af.
Die mensen zijn niet ineens fan van het blad, maar laten zien dat ze vierkant voor de vrijheid van meningsuiting staan.quote:
[..]
Ik heb het toch niet over achter de vrijheid van meningsuiting staan? Ik heb het over de mensen die nu ineens perse dat blad willen hebben en helemaal ermee weglopen. Terwijl dat(de mensen waar ik op doel, niet iedereen dus) diezelfde mensen nog niet eens hun kont hadden afgeveegd met dat blad voor deze aanslag.
Waarom eigenlijk niet?quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:16 schreef Re het volgende:
waarom moet men eigenlijk 12-jarigen confronteren met 2, met veel speeksel, lebberende homo's?
Ik heb het over een heel aantal die wel ineens fan van het blad zijn.quote:
[..]
Die mensen zijn niet ineens fan van het blad, maar laten zien dat ze vierkant voor de vrijheid van meningsuiting staan.
Christelijke of seculiere Arabieren geven geen fuck hoor.quote:
[..]
Je beledigd er bijna elke Arabier en moslim ermee, inderdaad je beledigd er geen volk mee.... Je beledigd er namelijk volk(eren) ermee!
Die zijn ook een kleine minderheid in de arabische wereld. En Seculiere Arabieren zijn geen moslims, je kan niet seculier en moslim tegelijk zijn neem ik aan.quote:
[..]
Christelijke of seculiere Arabieren geven geen fuck hoor.
Is zolang het niet een absoluut recht is, gewoon subjectief.quote:
Wat wij hier vinden dat moet gezegd kunnen worden, vindt iemand anders namelijk niet. En zelfs hier in Nederland zijn de meningen daarover verdeeld. Wat de een toelaatbaar vindt , zal door een ander als ontoelaatbaar bestempeld kunnen worden.
Pietje wat is je echte voornaam?quote:
[..]
Je beledigd er bijna elke Arabier en moslim ermee, inderdaad je beledigd er geen volk mee.... Je beledigd er namelijk volk(eren) ermee!
Bekijk het in de context. Als de redactie van Le Figaro was afgeknald zou links ook ineens fan van dat blad zijn.quote:
[..]
Ik heb het over een heel aantal die wel ineens fan van het blad zijn.
Daar heb je gelijk in....quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als ik zeg dat Justin Bieber lelijk is beledig ik ook hele volkeren. Ze moeten maar eens wat ballen groeien en leren dat die zandrover van hen als die werkelijk zo machtig is wel boven wat beledigingen van enkele Kafr kan staan. En anders denken als Weird Al Yankovic in Amish Paradise:
"I really don't care in fact I wish him well, because I'll be laughing my ass off when he's burning in hell!"
En wat is daar precies mis mee?quote:
[..]
Ik heb het toch niet over achter de vrijheid van meningsuiting staan? Ik heb het over de mensen die nu ineens perse dat blad willen hebben en helemaal ermee weglopen. Terwijl dat(de mensen waar ik op doel, niet iedereen dus) diezelfde mensen nog niet eens hun kont hadden afgeveegd met dat blad voor deze aanslag.
Gaat jou niks aan, wees inhoudelijk.quote:
Goh, wat een verrassing.quote:
[..]
Gaat jou niks aan, wees inhoudelijk.
Dit heeft weinig meer te maken met zelfspot. (al ben ik het met je eens, maar in deze situatie is dat niet relevant)quote:
[..]
Klopt, zelfs gematigde moslims kennen nauwelijks zelfspot.
Als je zoiets in de krant of op internet ziet staan en dan boos wordt dat dat kan enz enz, dan heb je geen zelfspot.
Daar had ik dan dezelfde mening over gehad.quote:
[..]
Bekijk het in de context. Als de redactie van Le Figaro was afgeknald zou links ook ineens fan van dat blad zijn.
quote:
Nja ik vind het nogal naïef van deze docent om die prent op te hangen. Neem aan dat hij de reactie van de leerlingen al had kunnen zien aankomen.
Nee, de radicalen zijn juist in de minderheid. Dit is vertekend beeld omdat ze alle aandacht naar zich toe trekken door hun agressie.quote:
[..]
Die zijn ook een kleine minderheid in de arabische wereld. En Seculiere Arabieren zijn geen moslims, je kan niet seculier en moslim tegelijk zijn neem ik aan.
En dat seculiere moslims niet bestaan is de meest achterlijke bewering in dit topic tot nu toe, gefeliciteerd er mee.
Whut ?quote:
Het is, tja, apart....quote:
Het is helemaal niet zo logisch om je gekwetst te voelen door een (lelijke) tekening.quote:
Terecht. Ik vind - nog steeds - dat deze specifieke poster geen net karakter heeft. Als het Jezus was geweest had ik het ook logisch gevonden als een christen zou klagen.
Helemaal niet, het is juist compleet logisch.quote:
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?quote:
[..]
Helemaal niet, het is juist compleet logisch.
Alsof je het domme jochie op school pest wat niet tegen harde knallen kan en gaat flippen, en dan voor zijn neus een ballon zo hard mogelijk op gaat blazen.
Het inmiddels welbekende sentiment, in deze situatie minder schandelijk maar eigenlijk toch net zo zorgelijk.quote:
Zoals ik net ook al zei maakt dat geen reet uit. Je blijft jezelf herhalen.quote:
[..]
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?
Chilling effect.quote:
Nja ik vind het nogal naïef van deze docent om die prent op te hangen. Neem aan dat hij de reactie van de leerlingen al had kunnen zien aankomen.
Die snap ik niet. Ik denk dat als je op een vmbo met jonge leerlingen zo'n prent gaat ophangen je geen begripvolle reactie krijgt.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:24 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het inmiddels welbekende sentiment, in deze situatie minder schandelijk maar eigenlijk toch net zo zorgelijk.
Nee, ik vind het ophangen van een IS-poster hetzelfde als het ophangen van een IS-poster. Wel vind ik dat bij zowel een IS-poster als een Charlie Hebdo-poster je iedereen lastigvalt met jouw mening, die niet iedereen waardeert.quote:
[..]
Jij vindt het ophangen van een IS-vlag hetzelfde als het ophangen van een Charlie Hebdo cover?
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
quote:
[..]
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?
Misschien draait het niet zozeer om het hebben van het blad alswel om het laten horen van je stem door aankoop ervan; op die manier je steun uit te spreken niet zozeer voor de (diversiteit aan) boodschap(pen) of de manier waarop die gebracht werd(/werden) als wel voor het bestaansrecht ervan, dat wat zij deden voor zover binnen de grenzen van de wet gedaan moet kunnen (blijven) worden, zonder voor je leven te hoeven vrezen.quote:
[..]
Ik heb het toch niet over achter de vrijheid van meningsuiting staan? Ik heb het over de mensen die nu ineens perse dat blad willen hebben en helemaal ermee weglopen. Terwijl dat(de mensen waar ik op doel, niet iedereen dus) diezelfde mensen nog niet eens hun kont hadden afgeveegd met dat blad voor deze aanslag.
Daarnaast is het een verwerpelijk mediacircus geworden.
Ja en? Het kan toch niet zo zijn dat we ons laten gijzelen door een voor Europa vreemde religie omdat zij dat ontoelaatbaar vinden? "When in Rome, do as the Romans do".quote:
[..]
Is zolang het niet een absoluut recht is, gewoon subjectief.
Wat wij hier vinden dat moet gezegd kunnen worden, vindt iemand anders namelijk niet. En zelfs hier in Nederland zijn de meningen daarover verdeeld. Wat de een toelaatbaar vindt , zal door een ander als ontoelaatbaar bestempeld kunnen worden.
Het gaat verder dan alleen dat blad nu kopen, het gaat echt om dat blad ineens op handen dragen.quote:
[..]
[..]
Misschien draait het niet zozeer om het hebben van het blad alswel om het laten horen van je stem door aankoop ervan; op die manier je steun uit te spreken niet zozeer voor de (diversiteit aan) boodschap(pen) of de manier waarop die gebracht werd(/werden) als wel voor het bestaansrecht ervan, dat wat zij deden voor zover binnen de grenzen van de wet gedaan moet kunnen (blijven) worden, zonder voor je leven te hoeven vrezen.
Maar goed, het was maar een losse opmerking en eigenlijk niet zo bedoeld om op verder te gaan.
Ik vind het gewoon grappig dat bergen rechtse rakkers ineens zo van dit hiervoor zieltogende blad houden
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klapquote:
waarom moet men eigenlijk 12-jarigen confronteren met 2, met veel speeksel, lebberende homo's?
Ook zo'n verplichte les kan als kwetsend ervaren worden door sommige gelovigen, wat doet zo'n school in dat geval?Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Had die koppeling niet eens door.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Gaat wel iets te ver om die tere zieltjes op te hangen hoor.
Dat doe je dan in een les toch ?quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Dat zou inderdaad moeten kunnen. Dan mogen zij ook eerlijk zeggen dat ze het schending van hun geloof zeggen. Maar het bestaat, dus iedereen mag er zijn eigen mening over hebben.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
Ik kan me herinneren dat ik ooit bij een streng Christelijk gezin was en dat daar Kopspijkers op zwart ging toen Jezus werd nagedaan bij het cabaret. Dat vonden zij ook niet kunnen, maar ik kan me niet voorstellen dat die mensen Jack Spijkerman zouden opzoeken en hem de nek om zouden draaien.
Geen relativeringsvermogen is iets anders dan het pertinent oneens zijn met keuzes van media. En ik vind het belachelijk om dat mensen simpelweg door de strot te duwen. En als jij bij Maatschappijleer een dergelijk filmpje 15 minuten laat zien heb jij ook het goed recht om de klas uit te lopen en te zeggen "Ik kijk hier niet naar". Dat zijn twee verschillende dingen.
Wie is ons?? Wat jij toelaatbaar vindt , vind ik niet. Het christendom is ook niet ontstaan in het Vaticaan.quote:
[..]
Ja en? Het kan toch niet zo zijn dat we ons laten gijzelen door een voor Europa vreemde religie omdat zij dat ontoelaatbaar vinden? "When in Rome, do as the Romans do".
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Ik denk dat je het niveau van die docent zelf misschien ook wat overschat.quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
^^ Dit dus.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
Sommige mensen zijn heel snel gekwetst, dat is nu toch geen nieuws meer? Mijn punt is dat je niet steeds moet ingeven omdat sommige mensen zich gekwetst voelen.quote:
[..]
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?
nou ja, ik vind het meer dan prima dat een docent een discussie wil houden maar doe dat lekker in de les zelf, excuses lijken me idd niet nodig, zelfs overbodig.quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Wat ben jij kortzichtig zegquote:
[..]
Wat is dit voor onzin? Worden wij westerlingen door de Mohammedanen onderdrukt? Wees realistisch!
Denk je nou werkelijk dat het probleem vanzelfoplost als je het negeert? Wat je niet tegengaat, dat groeit.
Ik vind overigens wel dat er grenzen moeten zijn bij vrijheid van meningsuiting als de boodschap beledigend is.
ik vind twee lekkere lesbische wijven die elkaar compleet al lopen te lebberen ook wel prettig om naar te kijkenquote:
[..]
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?
True. Dit is niet de juiste plek. Deze jonge mensen zijn nog in ontwikkeling en hoeven hier niet mee geconfronteerd te worden buiten de lestijd.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Dat je je gekwetst voelt als je profeet/voetbalclub/boyband beledigd word, daar kan ik me wat bij voorstellen, je gekwets voelen om iets waar iemand geen invloed op heeft is feitelijk onmogelijk.quote:
[..]
Sommige mensen zijn heel snel gekwetst, dat is nu toch geen nieuws meer? Mijn punt is dat je niet steeds moet ingeven omdat sommige mensen zich gekwetst voelen.
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.quote:
[..]
ik vind twee lekkere lesbische wijven die elkaar compleet al lopen te lebberen ook wel prettig om naar te kijken
nou ja, dat plaatje werd wel weggehaald van het mededelingenprikbordquote:
[..]
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.
En terecht, als ik daar op school zou zitten zou ik het ook direct weghalen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:46 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, dat plaatje werd wel weggehaald van het mededelingenprikbord
Ok, als tijdens zo'n les een plaatje wordt getoond van twee mannen die elkaars hand vasthouden (of nog erger, die elkaar zoenen zoals in deze cartoon). Zo'n plaatje hoeven ze niet te laten zien, de afgebeelde personen hoeven niet elkaars hand vast te houden of te zoenen en ja, sommigen zien dat als provocerend en kwetsend omdat het niet hoort/mag (bijvoorbeeld vanwege hun geloof, net als een tekening van Mohammed).quote:
[..]
Dat je je gekwetst voelt als je profeet/voetbalclub/boyband beledigd word, daar kan ik me wat bij voorstellen, je gekwets voelen om iets waar iemand geen invloed op heeft is feitelijk onmogelijk.
Een poster op de gang van bijvoorbeeld het COC zou dan ook niet kunnen op zo'n school.
Maar als je dat wel deed zou het wel raar zijn als mensen gaan vragen of jij uit de samenleving verwijderd kan worden.quote:
[..]
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.
Ik vind het niet nodig om fotos van zoenende mannen te tonen wanneer je homoseksualiteit bespreekt, een poster van het COC zou ik me in kunnen vinden wanneer het informatief is, vergelijk het met een kindertelefoon. Een poster met een uitnodiging voor een moslimlezing is ook prima uiteraard.quote:
[..]
Ok, als tijdens zo'n les een plaatje wordt getoond van twee mannen die elkaars hand vasthouden (of nog erger, die elkaar zoenen zoals in deze cartoon). Zo'n plaatje hoeven ze niet te laten zien, de afgebeelde personen hoeven niet elkaars hand vast te houden of te zoenen en ja, sommigen zien dat als provocerend en kwetsend omdat het niet hoort/mag (bijvoorbeeld vanwege hun geloof, net als een tekening van Mohammed).
Een poster op de gang van bijvoorbeeld het COC zou dan ook niet kunnen op zo'n school.
Vragen staat vrij, en ja ik heb diverse malen fysiek te maken gemaakt met homo gerelateerd geweld, en daarbij zijn rake klappen gevallen.quote:
[..]
Maar als je dat wel deed zou het wel raar zijn als mensen gaan vragen of jij uit de samenleving verwijderd kan worden.
SPOILEROnverstandig om homo's aan te vallen die een redelijke achtergrond op straat dan wel kickboxen hebben
Informatie op een COC-poster kun je ook al gauw scharen (no pun intendedquote:
[..]
Ik vind het niet nodig om fotos van zoenende mannen te tonen wanneer je homoseksualiteit bespreekt, een poster van het COC zou ik me in kunnen vinden wanneer het informatief is, vergelijk het met een kindertelefoon. Een poster met een uitnodiging voor een moslimlezing is ook prima uiteraard.
) onder politiek en maatschappelijk gedreven uitingen (of zelfs propaganda). Als je geen politiek gevoelige kwesties wil, dan mag je op een prikbord niet veel meer ophangen dan roosterwijzigingen.Zoals ik al zei, natuurlijk is dit aan de school zelf (al vind ik het een slecht besluit), maar laten we niet alles weren wat door sommigen als kwetsend kan worden ervaren.
Op COC poster stel ik me dan voor dat er bijvoorbeeld een jongerenspreekuur voor vragen is, niet voor feesten etc.quote:
[..]
Informatie op een COC-poster kun je ook al gauw scharen (no pun intended
Zoals ik al zei, natuurlijk is dit aan de school zelf (al vind ik het een slecht besluit), maar laten we niet alles weren wat door sommigen als kwetsend kan worden ervaren.
En als een posters een piep klein beetje minder neutraal is, bijvoorbeeld 'er is niks mis met homoseksualiteit' of 'je mag best uitkomen voor je gevoelens'? Genoeg mensen die het daar inhoudelijk niet mee eens zijn en zo'n poster als ongewenst zullen zien.quote:
[..]
Op COC poster stel ik me dan voor dat er bijvoorbeeld een jongerenspreekuur voor vragen is, niet voor feesten etc.
Beetje een rare vergelijking. Dit kan je eerder vergelijken met op school posters met daarop rutte die als homo neergezet wordt kussend met een man.quote:
[..]
En als een posters een piep klein beetje minder neutraal is, bijvoorbeeld 'er is niks mis met homoseksualiteit' of 'je mag best uitkomen voor je gevoelens'? Genoeg mensen die het daar inhoudelijk niet mee eens zijn en zo'n poster als ongewenst zullen zien.
Geen reden om compleet overstuur te raken, maar je kan je afvragen of dat wel "hoort" op een school.
Enige goede antwoord.quote:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Nee klopt, slechts vee dat blind de aangeleerde haat achterna loopt.quote:
[..]
Nee hoor, met een cartoon over Mohammed beledig je geen volk
Iznogoudquote:
Een paar jaar geleden was dit nog een onschuldige stripboeken reeks...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ik wil kalief worden in plaats van de kalief 
Daarom gewoon erg voorzichtig zijn en bij twijfel niet ophangen.quote:
[..]
En als een posters een piep klein beetje minder neutraal is, bijvoorbeeld 'er is niks mis met homoseksualiteit' of 'je mag best uitkomen voor je gevoelens'? Genoeg mensen die het daar inhoudelijk niet mee eens zijn en zo'n poster als ongewenst zullen zien.
Een hoop show en leuke verhaaltjes van politici die voor het oog van de camera van alles beweren en beloven ergens voor te staan, maar als puntje bij paaltje komt zal er toch niks gebeuren.
Niet dat ik anders verwacht had, maar goed, alsof die hipsters en belieberd uberhaupt een idee hebben waar het allemaal over gaat of het ze ook iets interesseert met de hashtags en pen in de lucht.
Het gejank van gelovigen over hoe ze beledigd worden is zwaar hypocriet als je kijkt hoe gelovigen over anders gelovigen, atheïsten of anderen spreken die niet voldoen aan hun ideale wereldbeeld.quote:
Afgezien van het feit dat je niet meteen iedereen hoeft gaan te beledigen onder het mom "vrijheid van meningsuiting" is het natuurlijk wel weer meteen duidelijk.
Een hoop show en leuke verhaaltjes van politici die voor het oog van de camera van alles beweren en beloven ergens voor te staan, maar als puntje bij paaltje komt zal er toch niks gebeuren.
Niet dat ik anders verwacht had, maar goed, alsof die hipsters en belieberd uberhaupt een idee hebben waar het allemaal over gaat of het ze ook iets interesseert met de hashtags en pen in de lucht.
quote:
[..]
Het gejank van gelovigen over hoe ze beledigd worden is zwaar hypocriet als je kijkt hoe gelovigen over anders gelovigen, atheïsten of anderen spreken die niet voldoen aan hun ideale wereldbeeld.
De enige echte haatbaardquote:Op woensdag 14 januari 2015 12:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Iznogoud
Precies, moslimscholen afschaffen dus.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Ga dan weg.quote:
[..]
Je moet eerlijk zijn, zelfs Sjiieten en non-salafistische moslims ergeren zich aan Charlie en het beledigen van Mohammed.
En dat vind ik dus totaal de verkeerde instellingquote:
[..]
Daarom gewoon erg voorzichtig zijn en bij twijfel niet ophangen.
Oeh, geen Islamitische, Christelijke, Joodse, Antroposofische etc etc scholen meer.quote:
Een school zou een neutrale omgeving moeten zijn. Klaar.
Waarom alleen moslimscholen?quote:
[..]
Precies, moslimscholen afschaffen dus.
Waarom? In het westen heb je de vrijheid om cartoons te haten.quote:
Zolang je maar met je poten van anderen afblijft.
Verbeterdquote:
[..]
Waarom? In het westen heb je de vrijheid om cartoons te haten.
Zolang je maar met je poten van anderen en van de cartoon afblijft.
Precies, maar dat doen ze dus juist niet.quote:
[..]
Waarom? In het westen heb je de vrijheid om cartoons te haten.
Zolang je maar met je poten van anderen afblijft.
Als jij een tijdschrift koop en die cartoons die daarin staan gaat bekladden, dan doe je lekker je best maar.quote:
Het gaat erom dat een school neutraal is, dat is wat anders dan een lesmethode.quote:
[..]
Oeh, geen Islamitische, Christelijke, Joodse, Antroposofische etc etc scholen meer.
De overgrote meerderheid doet dat dus wel.quote:
[..]
Precies, maar dat doen ze dus juist niet.
En daar gaat het om.
En wat is daar mis mee?quote:
[..]
Als jij een tijdschrift koop en die cartoons die daarin staan gaat bekladden, dan doe je lekker je best maar.
Waar schrijf ik dat daar iets mis mee is?quote:
Het is aan de school om te beslissen wat ze toestaan en niet maar het is fout als ze beslissen het niet toe te staanquote:
Het is aan de school wat wel en niet toegestaan is om op te hangen. Neemt niet weg dat de klagende leerlingen ongelijk hebben en de directie anders had kunnen beslissen.
Ik ben het oneens met het besluit. Maar het is aan de school en niet aan mij.quote:
[..]
Het is aan de school om te beslissen wat ze toestaan en niet maar het is fout als ze beslissen het niet toe te staan
Zo moeilijk is het niet. Ben je misschien een leerling van die vmbo school?
En waar zeg ik dat jij vind dat daar iets mis mee is?quote:
[..]
Waar schrijf ik dat daar iets mis mee is?
Waarom vraag je dan aan mij of daar iets mis mee is?quote:
[..]
En waar zeg ik dat jij vind dat daar iets mis mee is?
Alle scholen afschaffen! School is sowieso een kweekgrond voor multiculknuffelende gutmenschen!quote:
[..]
Waarom alleen moslimscholen?
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Dat is meer relevant dan elke Turk die Pegida met IS vergelijkt.quote:
[..]
Of jij het met hem eens bent of niet is totaal niet relevant.
Censuur
Ik heet geen Simonquote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Groeten Simon
Ik ook nietquote:
Inderdaad. Kinderen voorbereiden op de samenleving is niet iets wat men op school hoort te doen.quote:
[..]
True. Dit is niet de juiste plek. Deze jonge mensen zijn nog in ontwikkeling en hoeven hier niet mee geconfronteerd te worden buiten de lestijd.
quote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Ik zal zometeen wel even mijn steunbetuigingen sturen aan Marleen. Goede tip.quote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Hoe meer zielen hoe meer vreugdquote:
[..]
Ik zal zometeen wel even mijn steunbetuigingen sturen aan Marleen. Goede tip.
Nu niet meer dan?quote:
Een paar jaar geleden was dit nog een onschuldige stripboeken reeks...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Eerst werken aan dit soort onderwerpen en vervolgens de leerlingen confronteren met bijvoorbeeld die cartoons lijkt mij de beste oplossing.quote:
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
Een leraar zou beter moeten weten. Hij moet leraar zijn voor alle leerlingen en rekening houden met de opvattingen van iedereen.
Zo wil de blonde profeet het!quote:
[..]
Waarom alleen moslimscholen?
quote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Er zou ook wel bezwaar worden gemaakt als er in het gebouw posters werden opgehangen van lekkere blote blonde vrouwen met gigantische tieten.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo logisch om je gekwetst te voelen door een (lelijke) tekening.
Natuurlijk zouden alleen de ouders van moslimkinderen klagen.
Je maakt ongetwijfeld indruk met je dubbele vraagtekens je gezever over de islam.quote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Laat die school gewoon lekker zelf bepalen wat voor posters ze toestaat binnen haar muren.
quote:
Het bezittelijk voornaamwoord van u is uw.quote:
Niet mee eens ??? Mail de school eventjes heb ik ook gedaan. Hoe meer weerstand vanuit de bevolking des te beter.
Hier mijn Mailtje :
mavo@kennemercollege.nl
Beste Marleen Lemstra
Met verbijstering heb ik kennis genomen van u optreden na de Charlie Hebdo poster.
Een poster met een boodschap "liefde is sterker dan haat" die we allemaal zouden moeten omhelzen.
U neemt duidelijk afstand van de poster met deze retoriek: 'Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.'
Wat is u beleid dan wel ?? Haat is sterker dan liefde ??
U zit in een leidinggevende positie en hebt daarbij een voorbeeldfunctie. Ik zie geen leider maar iemand die behoorlijk angstig is en zich makkelijk laat chanteren. Wat voor voorbeeld geeft hiermee ?? U buigt voor een paar religieuze
scholieren die blijkbaar niets op hebben met onze vrijheden en door dezelfde haat bevangen zijn als de terroristen.
Het zou u sieren om deze scholieren aan te pakken i.p.v. de scholieren die liefde en vrijheid uitdragen.
Ik snap dat het makkelijker is om de poster te verwijderen dan de confrontatie aangaan met een religie die bekend
staat om zijn intolerante en gewelddadige gedrag. Maar dit kan u niet maken in een leidinggevende functie als de uwe.
Zoek een andere baan of koop een ruggengraat maar buigen voor religieuze intolerantie is niet de oplossing.
Groeten Simon
Je kunt geen discussie voeren met geloofsfanaten.quote:
Ik vind het een gemiste kans van de school. Ze hadden een dialoog moeten starten met de leerlingen waarom de moslimleerlingen die poster kwetsend vinden. Ze hadden er een discussie over moeten voeren in plaats van weghalen
Zandrover? Bleef het daar maar bij. Het was - volgens hun eigen overlevering - een uiterst gewelddadige man. En eentje die als vijftiger met meisjes van 9 het bed in dook. De schade die het heerschap tijdens zijn leven heeft aangericht valt echter in het niet bij alle ellende die er sindsdien uit "zijn" religie is voortgekomen.quote:
[..]
Ja en? Dat is toch hun probleem? Zij beledigen met grote regelmaat homo's, Christenen, Joden, ongelovigen, vrouwen en dat alles. Maar o wee als hun zandrover wordt beledigd.
quote:
Vooral met opmerkingen als 'zoek een baan of koop een ruggengraat', maak je veel indruk.
scholen zijn al gevangenissenquote:
Heel die school in de gevangenis!!!!!!!!
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
Niet alle ouders zijn het hiermee eens, begrijp ik.quote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
Overigens vraag ik me nog steeds af waar die poster nu hing?
Dit is dan weer tergend zeg, dat ze zich zo opstelt is niet normaalquote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
quote:
[..]
Niet alle ouders zijn het hiermee eens, begrijp ik.
Overigens vraag ik me nog steeds af waar die poster nu hing?
Ik neem dus aan in het klassenlokaal op een raam, alleen dan andersom met de voorkant richting hal/gang/aula etcquote:EEMSKERK - [Update: 16.00 uur] De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op de school laten verwijderen.
Dat schrijft De Telegraaf. De moslimleerlingen hebben de poster als kwetsend ervaren, zegt directrice Marleen Lemstra. Het gaat om vmbo-leerlingen van 12 tot 15 jaar die de Franse tekst bij de poster, 'Liefde is sterker dan haat', niet begrijpen. Zij zien de nuances niet, aldus de directrice.
Lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school. Sommige moeders noemen het een 'omgekeerde wereld', omdat de poster juist de vrijheid van meningsuiting centraal stelt. Lemstra stelt dat die vrijheid wel respectvol en niet ongenuanceerd moet zijn. Lees hier de excuusbrief die naar de ouders van de leerlingen werd gestuurd.
Update 15.45 uur: Woordvoerder Sjoerd van Sprang geeft duiding over het verwijderen van de poster: 'Een docent heeft de poster opgehangen om een discussie over te voeren in de les. Dit is ook gebeurd. De poster, eigenlijk een krantenpagina uit de NRC, is vervolgens opgehangen met de voorkant naar de gang. Hierdoor ontbrak voor leerlingen alle context. Het is voor een dertienjarige puber moeilijk om te begrijpen waar zoiets overgaat. We willen graag het gesprek aangaan met leerlingen over de gebeurtenissen in Frankrijk, maar ze hebben wel context nodig. Dat gebeurde op deze manier niet. Leerlingen namen aanstoot aan de afbeelding.'
De kritiek dat het verwijderen van de poster tegen de vrijheid van meningsuiting ingaat, zegt Van Sprang te begrijpen. Bij de school leeft echter het gevoel dat het beledigde leerlingen in bescherming moet nemen. 'De directrice vergelijkt het zelf met pesten: als leerlingen gepest worden, voelen de pesters zich niet aangesproken. Toch is het belangrijk om het pesten dan aan te pakken. Het gaat hier om jonge kinderen die nog niet de bagage van een volwassen persoon hebben om te oordelen over bepaalde zaken.'
Als mijn kind op die school zat had ik hem er direct afgehaaldquote:
[..]
Niet alle ouders zijn het hiermee eens, begrijp ik.
Overigens vraag ik me nog steeds af waar die poster nu hing?
Een kind is geen narcistisch verlengstuk van jezelf. Je kan een kind dat niet aandoen.quote:
[..]
Als mijn kind op die school zat had ik hem er direct afgehaald
Wel ze heeft toch ook geen ruggengraat? Ze buigt voor een stelletje booslims die de vrijheid van meningsuiting niet respecteren en weer te lange tenen hebben omdat hun religie wordt beledigd.quote:
Vooral met opmerkingen als 'zoek een baan of koop een ruggengraat', maak je veel indruk.
Inderdaad, je kan het een kind niet aandoen om het op een school te zetten waar de directie buigt voor boze pubers die "beledigd" zijn. Ze hadden er nog vijf naast moeten hangen.quote:
[..]
Een kind is geen narcistisch verlengstuk van jezelf. Je kan een kind dat niet aandoen.
Nouja, beetje raar om dan moslims te gaan haten.quote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
Je kan ook gewoon zeggen dat het een kutschool is.
Wrs heb je niet veel keus, want zo makkelijk is het niet meer tegenwoordig om je kind op de juiste school te krijgen binnen fietsafstand.quote:
[..]
Als mijn kind op die school zat had ik hem er direct afgehaald
Ik neem aan dat deze school ook zo daadkrachtig optreedt als andere kinderen klagen over pesters en pesterijen of wanneer ze zich beledigd voelen. Prima school dusquote:
[..]
Nouja, beetje raar om dan moslims te gaan haten.
Je kan ook gewoon zeggen dat het een kutschool is.
Vraag is dus of de docent toch ook niet een beetje probeerde te provoceren, wetende dat er veel moslims op zijn school zitten en wetende hoe het gros van de moslims op alles wat met die cartoons te maken heeft reageert. Binnen een les maatschappijleer zou zo'n cartoon wellicht als beginpunt kunnen dienen van een discussie over de actualiteiten, hoewel je daar op een vmbo wrs niet al te veel van moet voorstellen.quote:
[..]
[..]
Ik neem dus aan in het klassenlokaal op een raam, alleen dan andersom met de voorkant richting hal/gang/aula etc
Daarnaast is de intrinsieke boodschap natuurlijk an sich wel verbindend juist, liefde is sterker dan haat, alleen twee tongzoenende mannen daar kan ook niet iedereen tegen en is de diepere boodschap dus toch weer wrs moslims wijzen op hun intolerantie.
ik heb geen idee of er veel moslims op die school zitten, maar als het in de les besproken is, waar ook moslims zitten en er niet al teveel heisa over was, dan heeft hij vermoedelijk ook het "gevaar" niet gezien. Plus dat je altijd zeikerds hebt die gewoon willen zeiken of zeuren of omdat ze een pleurishekel aan die leraar hadden.quote:
[..]
Vraag is dus of de docent toch ook niet een beetje probeerde te provoceren, wetende dat er veel moslims op zijn school zitten en wetende hoe het gros van de moslims op alles wat met die cartoons te maken heeft reageert. Binnen een les maatschappijleer zou zo'n cartoon wellicht als beginpunt kunnen dienen van een discussie over de actualiteiten, hoewel je daar op een vmbo wrs niet al te veel van moet voorstellen.
Daarnaast is de intrinsieke boodschap natuurlijk an sich wel verbindend juist, liefde is sterker dan haat, alleen twee tongzoenende mannen daar kan ook niet iedereen tegen en is de diepere boodschap dus toch weer wrs moslims wijzen op hun intolerantie.
Beetje overkill dit allemaal
Ja preciesquote:
[..]
Ik neem aan dat deze school ook zo daadkrachtig optreedt als andere kinderen klagen over pesters en pesterijen of wanneer ze zich beledigd voelen. Prima school dus
Ik heb mijn principes en die (probeer) ik over te dragen op mijn kinderen. Doet iedere ouder denk ik.quote:
[..]
Een kind is geen narcistisch verlengstuk van jezelf. Je kan een kind dat niet aandoen.
By the way: wat een diepzwakzinnig geblaat her en der hierboven over zogenaamd politiek bedrijvende docenten. Echt oerdom. School is juist de plek waar leerlingen kritisch moeten leren denken.
Kan aan mij liggen, maar ik zie het niet als de taak van een schoolbestuur om zich op stellen als de verdediger van het vrije woord.quote:
[..]
Wel ze heeft toch ook geen ruggengraat? Ze buigt voor een stelletje booslims die de vrijheid van meningsuiting niet respecteren en weer te lange tenen hebben omdat hun religie wordt beledigd.
Scholen zijn nou eenmaal geen baken van vrijheid. Leerlingen zijn gebonden aan tal van kleine regels en je mening ergens in het pand ophangen wordt niet altijd gewaardeerd, kan ik mij herinneren.
Maar nee, er komt wat gemekker van een paar moslims en de poster moet verdwijnen.
Heel goed ook meteen alle gelovige scholen per heden opdoeken. Verder geloofsindoctrinatie voor kinderen onder de 18 verbieden en alleen algemeen kennis laten maken met alle geloven door middel van de openbare scholen. Pas na je 18e mag je naar kerken/ moskeeen/ tempels/ synagogen gaan.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Vreemd trouwens dat Moslims zo'n moeite hebben met een portret van Mohammed. Terwijl de naam Mohammed wel heel veel voorkomt. In de Joodse traditie is juist het noemen van de naam een taboe. Jahweh mocht niet worden uitgesproken, maar werd Adonai (mijn heer). En in de Christelijke wereld heet ook bijna niemand Jezus.quote:
[..]
charlie hebdo cartoon mohammed kissing, gooi het eens in google...
On topic: als je Mohammed kissing intikt in google krijg je wellicht deze poster, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het om Mohammed (Vrede zij met hem) de profeet gaat, omdat zoals ik al zei ook veel gewone burgers Mohammed heten. Ik vind de man bv wel iets weghebben van Mohammed Ali, op een paar spierbundels na.
Jahweh is dan ook de naam van god, niet van een profeet. Er zijn wel vele namen die gebruikt worden uit de geloofsboeken, ook van profeten. Jezus geld hetzelfde voor, dat is ook geen profeet, maar de vleesgeworden god.quote:
[..]
Vreemd trouwens dat Moslims zo'n moeite hebben met een portret van Mohammed. Terwijl de naam Mohammed wel heel veel voorkomt. In de Joodse traditie is juist het noemen van de naam een taboe. Jahweh mocht niet worden uitgesproken, maar werd Adonai (mijn heer). En in de Christelijke wereld heet ook bijna niemand Jezus.
On topic: als je Mohammed kissing intikt in google krijg je wellicht deze poster, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het om Mohammed (Vrede zij met hem) de profeet gaat, omdat zoals ik al zei ook veel gewone burgers Mohammed heten. Ik vind de man bv wel iets weghebben van Mohammed Ali, op een paar spierbundels na.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
Hoe ouders hun kinderen opvoeden moeten ze zelf weten. Scholen mogen neutraal zijn ja, geloof etc. kan in maatschappijleer les waarin men alles behandelt.quote:
[..]
Heel goed ook meteen alle gelovige scholen per heden opdoeken. Verder geloofsindoctrinatie voor kinderen onder de 18 verbieden en alleen algemeen kennis laten maken met alle geloven door middel van de openbare scholen. Pas na je 18e mag je naar kerken/ moskeeen/ tempels/ synagogen gaan.
Maar waarom is een portret zo'n taboe, als hetquote:
[..]
Jahweh is dan ook de naam van god, niet van een profeet. Er zijn wel vele namen die gebruikt worden uit de geloofsboeken, ook van profeten. Jezus geld hetzelfde voor, dat is ook geen profeet, maar de vleesgeworden god.
a) "slechts" om een profeet gaat
en
b) Hij wel een naam heeft die veel gewone moslims dragen.
Je mag de naam dus wel uitspreken.
Of kunnen die moslims niet zo mooi tekenen, zodat het automatisch een belediging wordt.
Volgens mij mogen er helemaal geen levende wezens afgebeeld worden, omdat alleen de juiste schepper aanbeden mag worden. Gaat dus niet eens perse alleen over de profeet.quote:
[..]
Maar waarom is een portret zo'n taboe, als het
a) "slechts" om een profeet gaat
en
b) Hij wel een naam heeft die veel gewone moslims dragen.
Je mag de naam dus wel uitspreken.
Of kunnen die moslims niet zo mooi tekenen, zodat het automatisch een belediging wordt.
Alleen zijn er zat afbeeldingen van de profeet in de geschiedenis te vinden, ook uit de oude islamitische rijken. Het lijkt mij erop dat het wel een taboe was, maar geen strikt verbod.
Wel op beledigen, niet op gewoon afbeelden.
Maar simpelweg, de profeet is gewoon een mens, het is geen god of wat dan ook. Hij wordt als een geliefd mens gezien en dat levert wat extra gevoeligheid op als je hem afbeeld, maar het blijft een mens. Die naam dus aan kinderen geven heeft gewoon niets met deze discussie te maken.
ernstig aangesproken
ernsitge fout
diepe spijt
what the hell? We hebben het hier wel over een gebeurtenis waarbij 12 mensen zijn doodgeschoten die alleen maar een fucking cartoon hebben gemaakt.
dit kan toch niet waar zijn dat de school hierop zo reageert?
Het is wel iets van de laatste jaren, dit taboe.quote:
[..]
Volgens mij mogen er helemaal geen levende wezens afgebeeld worden, omdat alleen de juiste schepper aanbeden mag worden. Gaat dus niet eens perse alleen over de profeet.
Alleen zijn er zat afbeeldingen van de profeet in de geschiedenis te vinden, ook uit de oude islamitische rijken. Het lijkt mij erop dat het wel een taboe was, maar geen strikt verbod.
Wel op beledigen, niet op gewoon afbeelden.
Maar simpelweg, de profeet is gewoon een mens, het is geen god of wat dan ook. Hij wordt als een geliefd mens gezien en dat levert wat extra gevoeligheid op als je hem afbeeld, maar het blijft een mens. Die naam dus aan kinderen geven heeft gewoon niets met deze discussie te maken.
Want Southpark had een aantal jaren geleden Mohammed (vzmh, de profeet dus) afgebeeld, samen met geloof ik Shiva, Boedda en Jezus. En er kraaide niemand naar.
Er is gewoon iets opgefokt de laatste jaren. Net als bij de Deense cartoon.
Ook uit Southpark: moslims mogen Mohammed niet afbeelden; niet-moslims mogen dat wel.quote:
[..]
Het is wel iets van de laatste jaren, dit taboe.
Want Southpark had een aantal jaren geleden Mohammed (vzmh, de profeet dus) afgebeeld, samen met geloof ik Shiva, Boedda en Jezus. En er kraaide niemand naar.
Er is gewoon iets opgefokt de laatste jaren. Net als bij de Deense cartoon.
Ze zijn toch ook gewoon het gesprek aangegaan? Alleen omdat er uit die gesprekken is gekomen dat de poster weggehaald moet worden negeren we dat stuk maar even met zijn allen.quote:
Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
On topic: belachelijk juist. Wil je de maatschappij helpen dan moet je dit soort dingen juist laten zien en bespreken. Niet dingen weglaten.
Ik stel voor ook plaatjes van ontplofte lijken op de school op te hangen, als ze het niet snappen worden de posters mischien verwijderd tho.quote:
Dus omdat de kindjes het niet snapten wordt de poster verwijdert.... Hmmmm, ik dacht dat een school juist mensen iets moest leren/bijbrengen. Was een ideaal moment geweest om iets constructiefs te doen als gevolg van de gebeurtenissen in Parijs...
Is slachtofferhulp al aanwezig op de school?quote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
[ Bericht 75% gewijzigd door MrBadGuy op 14-01-2015 19:15:32 ]
Van dat namaak twitter account gehaald zeker.quote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen
De brief staat op de website van de telegraafquote:
is die excuusbrief geen hoax? Wtf...
ernstig aangesproken
ernsitge fout
diepe spijt
what the hell? We hebben het hier wel over een gebeurtenis waarbij 12 mensen zijn doodgeschoten die alleen maar een fucking cartoon hebben gemaakt.
dit kan toch niet waar zijn dat de school hierop zo reageert?
Dar noem je ook een krant:quote:
[..]
De brief staat op de website van de telegraaf
https://twitter.com/MarleenLemstra
Is dat wel of niet een echt accountquote:
[..]
Dar noem je ook een krant:
https://twitter.com/MarleenLemstra
Er staat #parodiequote:
[..]
Is dat wel of niet een echt account
Je zult in zo'n gezin opgroeien.quote:
[..]
Als mijn kind op die school zat had ik hem er direct afgehaald
Niet echt.quote:
[..]
Is dat wel of niet een echt account
Ja, ook ouders van moslimkinderen hebben principes en proberen die over te brengen op hun kinderen.quote:
[..]
Ik heb mijn principes en die (probeer) ik over te dragen op mijn kinderen. Doet iedere ouder denk ik.
Ja die zijn natuurlijk belangrijkerquote:
[..]
Ja, ook ouders van moslimkinderen hebben principes en proberen die over te brengen op hun kinderen.
Gemiste kans idd.quote:
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
No way dat die brief zo verstuurd is. Ik geloof er echt helemaal geen hol van.quote:
Excuusbrief
De directie van de school heeft een excuusbrief verstuurd aan de ouders:
Beste ouders,
Vandaag is er tot onze spijt door een docent een poster opgehangen die aanstootgevend was en absoluut niet past in het beleid van de school.
Direct nadat een aantal leerlingen daarover hebben geklaagd heeft de directie ingegrepen en is de poster verwijderd en de docent ernstig aangesproken.
Daarnaast is de teamleider naar alle klassen gegaan om duidelijk te maken dat er een ernstige fout is gemaakt door een individuele actie van een docent en dat de directie haar excuses aanbiedt aan allen. De docent heeft zijn diepe spijt betuigd en aangegeven dat hij absoluut niemand wilde kwetsen. Hij wilde alleen solidair zijn met de slachtoffers in Parijs.
Daar waar nodig hebben er gesprekken plaatsgevonden op school met leerlingen zodat ze hun verhaal kwijt konden. Ook in de klassen is er aandacht geweest voor de gebeurtenissen in Parijs.
Ik hoop u voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Marleen Lemstra
Directeur Kennemer College VMBO/PRO
Jezus gewoon op de knieën voor die moslims. Goh waar zou die moslim haat nu vandaan komen