NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goh, wat een verrassing.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:20 schreef Pietjevrijheid het volgende:
[..]
Gaat jou niks aan, wees inhoudelijk.
Je suis Charlie Sheen
Dit heeft weinig meer te maken met zelfspot. (al ben ik het met je eens, maar in deze situatie is dat niet relevant)quote:
[..]
Klopt, zelfs gematigde moslims kennen nauwelijks zelfspot.
Als je zoiets in de krant of op internet ziet staan en dan boos wordt dat dat kan enz enz, dan heb je geen zelfspot.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nja ik vind het nogal naïef van deze docent om die prent op te hangen. Neem aan dat hij de reactie van de leerlingen al had kunnen zien aankomen.
Daar had ik dan dezelfde mening over gehad.quote:
[..]
Bekijk het in de context. Als de redactie van Le Figaro was afgeknald zou links ook ineens fan van dat blad zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Nja ik vind het nogal naïef van deze docent om die prent op te hangen. Neem aan dat hij de reactie van de leerlingen al had kunnen zien aankomen.
Je suis Charlie Sheen
Nee, de radicalen zijn juist in de minderheid. Dit is vertekend beeld omdat ze alle aandacht naar zich toe trekken door hun agressie.quote:
[..]
Die zijn ook een kleine minderheid in de arabische wereld. En Seculiere Arabieren zijn geen moslims, je kan niet seculier en moslim tegelijk zijn neem ik aan.
En dat seculiere moslims niet bestaan is de meest achterlijke bewering in dit topic tot nu toe, gefeliciteerd er mee.
Say what?
Het is, tja, apart....quote:
Op
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is helemaal niet zo logisch om je gekwetst te voelen door een (lelijke) tekening.quote:
Terecht. Ik vind - nog steeds - dat deze specifieke poster geen net karakter heeft. Als het Jezus was geweest had ik het ook logisch gevonden als een christen zou klagen.
Helemaal niet, het is juist compleet logisch.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Helemaal niet, het is juist compleet logisch.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap het niet zo goed. Keuren jullie zulk provoceren nu allemaal goed, omdat het om moslims gaat? "Ja, want zij hebben geen relativeringsvermogen, dus is provoceren extra leuk"
Alsof je het domme jochie op school pest wat niet tegen harde knallen kan en gaat flippen, en dan voor zijn neus een ballon zo hard mogelijk op gaat blazen.
Alsof je het domme jochie op school pest wat niet tegen harde knallen kan en gaat flippen, en dan voor zijn neus een ballon zo hard mogelijk op gaat blazen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het inmiddels welbekende sentiment, in deze situatie minder schandelijk maar eigenlijk toch net zo zorgelijk.quote:
Je suis Charlie Sheen
Zoals ik net ook al zei maakt dat geen reet uit. Je blijft jezelf herhalen.quote:
[..]
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Chilling effect.quote:
Nja ik vind het nogal naïef van deze docent om die prent op te hangen. Neem aan dat hij de reactie van de leerlingen al had kunnen zien aankomen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die snap ik niet. Ik denk dat als je op een vmbo met jonge leerlingen zo'n prent gaat ophangen je geen begripvolle reactie krijgt.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:24 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het inmiddels welbekende sentiment, in deze situatie minder schandelijk maar eigenlijk toch net zo zorgelijk.
Nee, ik vind het ophangen van een IS-poster hetzelfde als het ophangen van een IS-poster. Wel vind ik dat bij zowel een IS-poster als een Charlie Hebdo-poster je iedereen lastigvalt met jouw mening, die niet iedereen waardeert.quote:
[..]
Jij vindt het ophangen van een IS-vlag hetzelfde als het ophangen van een Charlie Hebdo cover?
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Nou nee, want dat blad is nog hetzelfde, kortom een blad waarmee ze normaal hun kont niet zouden afvegen. Zo'n vuig links blad, samen met de moslims het grote kwaad weet je nog?
Misschien draait het niet zozeer om het hebben van het blad alswel om het laten horen van je stem door aankoop ervan; op die manier je steun uit te spreken niet zozeer voor de (diversiteit aan) boodschap(pen) of de manier waarop die gebracht werd(/werden) als wel voor het bestaansrecht ervan, dat wat zij deden voor zover binnen de grenzen van de wet gedaan moet kunnen (blijven) worden, zonder voor je leven te hoeven vrezen.quote:
[..]
Ik heb het toch niet over achter de vrijheid van meningsuiting staan? Ik heb het over de mensen die nu ineens perse dat blad willen hebben en helemaal ermee weglopen. Terwijl dat(de mensen waar ik op doel, niet iedereen dus) diezelfde mensen nog niet eens hun kont hadden afgeveegd met dat blad voor deze aanslag.
Daarnaast is het een verwerpelijk mediacircus geworden.
Je suis Charlie Sheen
Ja en? Het kan toch niet zo zijn dat we ons laten gijzelen door een voor Europa vreemde religie omdat zij dat ontoelaatbaar vinden? "When in Rome, do as the Romans do".quote:
[..]
Is zolang het niet een absoluut recht is, gewoon subjectief.
Wat wij hier vinden dat moet gezegd kunnen worden, vindt iemand anders namelijk niet. En zelfs hier in Nederland zijn de meningen daarover verdeeld. Wat de een toelaatbaar vindt , zal door een ander als ontoelaatbaar bestempeld kunnen worden.
Het gaat verder dan alleen dat blad nu kopen, het gaat echt om dat blad ineens op handen dragen.quote:
[..]
[..]
Misschien draait het niet zozeer om het hebben van het blad alswel om het laten horen van je stem door aankoop ervan; op die manier je steun uit te spreken niet zozeer voor de (diversiteit aan) boodschap(pen) of de manier waarop die gebracht werd(/werden) als wel voor het bestaansrecht ervan, dat wat zij deden voor zover binnen de grenzen van de wet gedaan moet kunnen (blijven) worden, zonder voor je leven te hoeven vrezen.
Maar goed, het was maar een losse opmerking en eigenlijk niet zo bedoeld om op verder te gaan.
Ik vind het gewoon grappig dat bergen rechtse rakkers ineens zo van dit hiervoor zieltogende blad houden
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klapquote:Op woensdag 14 januari 2015 11:16 schreef Re het volgende:
waarom moet men eigenlijk 12-jarigen confronteren met 2, met veel speeksel, lebberende homo's?
Ook zo'n verplichte les kan als kwetsend ervaren worden door sommige gelovigen, wat doet zo'n school in dat geval?Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Had die koppeling niet eens door.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Gaat wel iets te ver om die tere zieltjes op te hangen hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat doe je dan in een les toch ?quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
Dat zou inderdaad moeten kunnen. Dan mogen zij ook eerlijk zeggen dat ze het schending van hun geloof zeggen. Maar het bestaat, dus iedereen mag er zijn eigen mening over hebben.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
Ik kan me herinneren dat ik ooit bij een streng Christelijk gezin was en dat daar Kopspijkers op zwart ging toen Jezus werd nagedaan bij het cabaret. Dat vonden zij ook niet kunnen, maar ik kan me niet voorstellen dat die mensen Jack Spijkerman zouden opzoeken en hem de nek om zouden draaien.
Geen relativeringsvermogen is iets anders dan het pertinent oneens zijn met keuzes van media. En ik vind het belachelijk om dat mensen simpelweg door de strot te duwen. En als jij bij Maatschappijleer een dergelijk filmpje 15 minuten laat zien heb jij ook het goed recht om de klas uit te lopen en te zeggen "Ik kijk hier niet naar". Dat zijn twee verschillende dingen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wie is ons?? Wat jij toelaatbaar vindt , vind ik niet. Het christendom is ook niet ontstaan in het Vaticaan.quote:
[..]
Ja en? Het kan toch niet zo zijn dat we ons laten gijzelen door een voor Europa vreemde religie omdat zij dat ontoelaatbaar vinden? "When in Rome, do as the Romans do".
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat je het niveau van die docent zelf misschien ook wat overschat.quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
^^ Dit dus.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Het zou wat anders zijn als een poster tijdens maatschappijleer besproken zou worden, dat lijkt me een prima plek en kan iedereen zijn mening geven.
Sommige mensen zijn heel snel gekwetst, dat is nu toch geen nieuws meer? Mijn punt is dat je niet steeds moet ingeven omdat sommige mensen zich gekwetst voelen.quote:
[..]
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?
Een school zou een neutrale omgeving moeten zijn. Klaar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
nou ja, ik vind het meer dan prima dat een docent een discussie wil houden maar doe dat lekker in de les zelf, excuses lijken me idd niet nodig, zelfs overbodig.quote:
[..]
Sinds scholen verplicht zijn om les te geven over homoseksualiteit? Twee vliegen in een klap
Wat mij betreft mag een school zelf bepalen of ze dit willen of niet, maar de reden om het weg te halen ("die tere moslimkindjes begrijpen het niet") vind ik erg slap. Daarnaast vind ik het schandalig dat de docent hiervoor zijn excuses moet aanbieden (en triest dat hij dat ook nog doet). Het was juist een goede kans om een discussie op te starten over de vrijheid van meningsuiting, westerse vs niet-westerse normen en waarden, etc. Gemiste kans van de school.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat ben jij kortzichtig zegquote:
[..]
Wat is dit voor onzin? Worden wij westerlingen door de Mohammedanen onderdrukt? Wees realistisch!
Denk je nou werkelijk dat het probleem vanzelfoplost als je het negeert? Wat je niet tegengaat, dat groeit.
Ik vind overigens wel dat er grenzen moeten zijn bij vrijheid van meningsuiting als de boodschap beledigend is.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
ik vind twee lekkere lesbische wijven die elkaar compleet al lopen te lebberen ook wel prettig om naar te kijkenquote:
[..]
Hoezo kan iemand zijn seksuele voorkeur kwetsend zijn? What's next dat ik mensen met rood haar kwetsend vind?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
True. Dit is niet de juiste plek. Deze jonge mensen zijn nog in ontwikkeling en hoeven hier niet mee geconfronteerd te worden buiten de lestijd.quote:
Als dit een politiek statement is dan is het niet meer dan terecht, bij ons op school waren daar destijds gewoon simpele regels voor: geen politieke of commercieele statements op de borden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dat je je gekwetst voelt als je profeet/voetbalclub/boyband beledigd word, daar kan ik me wat bij voorstellen, je gekwets voelen om iets waar iemand geen invloed op heeft is feitelijk onmogelijk.quote:
[..]
Sommige mensen zijn heel snel gekwetst, dat is nu toch geen nieuws meer? Mijn punt is dat je niet steeds moet ingeven omdat sommige mensen zich gekwetst voelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.quote:
[..]
ik vind twee lekkere lesbische wijven die elkaar compleet al lopen te lebberen ook wel prettig om naar te kijken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
nou ja, dat plaatje werd wel weggehaald van het mededelingenprikbordquote:
[..]
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En terecht, als ik daar op school zou zitten zou ik het ook direct weghalen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 11:46 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, dat plaatje werd wel weggehaald van het mededelingenprikbord
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ok, als tijdens zo'n les een plaatje wordt getoond van twee mannen die elkaars hand vasthouden (of nog erger, die elkaar zoenen zoals in deze cartoon). Zo'n plaatje hoeven ze niet te laten zien, de afgebeelde personen hoeven niet elkaars hand vast te houden of te zoenen en ja, sommigen zien dat als provocerend en kwetsend omdat het niet hoort/mag (bijvoorbeeld vanwege hun geloof, net als een tekening van Mohammed).quote:
[..]
Dat je je gekwetst voelt als je profeet/voetbalclub/boyband beledigd word, daar kan ik me wat bij voorstellen, je gekwets voelen om iets waar iemand geen invloed op heeft is feitelijk onmogelijk.
Een poster op de gang van bijvoorbeeld het COC zou dan ook niet kunnen op zo'n school.
Maar als je dat wel deed zou het wel raar zijn als mensen gaan vragen of jij uit de samenleving verwijderd kan worden.quote:
[..]
Dat is wat anders als iemand zijn seksuele voorkeur, ik ben zelf soort van homo, maar ik vind het niet nodig om in het openbaar te lopen tongen, maar dat zelfde vind ik gelden voor hetero's.
Ik vind het niet nodig om fotos van zoenende mannen te tonen wanneer je homoseksualiteit bespreekt, een poster van het COC zou ik me in kunnen vinden wanneer het informatief is, vergelijk het met een kindertelefoon. Een poster met een uitnodiging voor een moslimlezing is ook prima uiteraard.quote:
[..]
Ok, als tijdens zo'n les een plaatje wordt getoond van twee mannen die elkaars hand vasthouden (of nog erger, die elkaar zoenen zoals in deze cartoon). Zo'n plaatje hoeven ze niet te laten zien, de afgebeelde personen hoeven niet elkaars hand vast te houden of te zoenen en ja, sommigen zien dat als provocerend en kwetsend omdat het niet hoort/mag (bijvoorbeeld vanwege hun geloof, net als een tekening van Mohammed).
Een poster op de gang van bijvoorbeeld het COC zou dan ook niet kunnen op zo'n school.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vragen staat vrij, en ja ik heb diverse malen fysiek te maken gemaakt met homo gerelateerd geweld, en daarbij zijn rake klappen gevallen.quote:
[..]
Maar als je dat wel deed zou het wel raar zijn als mensen gaan vragen of jij uit de samenleving verwijderd kan worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Informatie op een COC-poster kun je ook al gauw scharen (no pun intendedquote:
[..]
Ik vind het niet nodig om fotos van zoenende mannen te tonen wanneer je homoseksualiteit bespreekt, een poster van het COC zou ik me in kunnen vinden wanneer het informatief is, vergelijk het met een kindertelefoon. Een poster met een uitnodiging voor een moslimlezing is ook prima uiteraard.
) onder politiek en maatschappelijk gedreven uitingen (of zelfs propaganda). Als je geen politiek gevoelige kwesties wil, dan mag je op een prikbord niet veel meer ophangen dan roosterwijzigingen.Zoals ik al zei, natuurlijk is dit aan de school zelf (al vind ik het een slecht besluit), maar laten we niet alles weren wat door sommigen als kwetsend kan worden ervaren.
Op COC poster stel ik me dan voor dat er bijvoorbeeld een jongerenspreekuur voor vragen is, niet voor feesten etc.quote:
[..]
Informatie op een COC-poster kun je ook al gauw scharen (no pun intended
Zoals ik al zei, natuurlijk is dit aan de school zelf (al vind ik het een slecht besluit), maar laten we niet alles weren wat door sommigen als kwetsend kan worden ervaren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En als een posters een piep klein beetje minder neutraal is, bijvoorbeeld 'er is niks mis met homoseksualiteit' of 'je mag best uitkomen voor je gevoelens'? Genoeg mensen die het daar inhoudelijk niet mee eens zijn en zo'n poster als ongewenst zullen zien.quote:
[..]
Op COC poster stel ik me dan voor dat er bijvoorbeeld een jongerenspreekuur voor vragen is, niet voor feesten etc.
Beetje een rare vergelijking. Dit kan je eerder vergelijken met op school posters met daarop rutte die als homo neergezet wordt kussend met een man.quote:
[..]
En als een posters een piep klein beetje minder neutraal is, bijvoorbeeld 'er is niks mis met homoseksualiteit' of 'je mag best uitkomen voor je gevoelens'? Genoeg mensen die het daar inhoudelijk niet mee eens zijn en zo'n poster als ongewenst zullen zien.
Geen reden om compleet overstuur te raken, maar je kan je afvragen of dat wel "hoort" op een school.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Enige goede antwoord.quote:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee klopt, slechts vee dat blind de aangeleerde haat achterna loopt.quote:
[..]
Nee hoor, met een cartoon over Mohammed beledig je geen volk
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |