NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
[ Bericht 21% gewijzigd door KingRadler op 14-01-2015 16:58:31 (Update) ]
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
[ Bericht 21% gewijzigd door KingRadler op 14-01-2015 16:58:31 (Update) ]
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom is dit nieuws? Leerlingen vinden het niets dus gaat het weg. Prima.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.quote:Op woensdag 14 januari 2015 08:47 schreef DroogDok het volgende:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Zo is het en niet anders, maarja krijg dat maar eens uit het systeem. Dit gaat generatie op generatie.quote:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Ik las dat de directie een docent had opgehangenquote:
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster
Dus omdat de kindjes het niet snapten wordt de poster verwijdert.... Hmmmm, ik dacht dat een school juist mensen iets moest leren/bijbrengen. Was een ideaal moment geweest om iets constructiefs te doen als gevolg van de gebeurtenissen in Parijs...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.quote:
[..]
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.quote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan een ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.quote:
[..]
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.
Is dat niet meteen het hele probleem?quote:
We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.quote:
[..]
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.
ik vind dat de school heel minachtend denkt over de kinderen.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jup, en de poster verwijderen is dan de ultieme VMBO oplossing.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
Als in, het is totaal zinloos
.
Dat is niet zo jammer. Het is zo jammer dat van een verwacht wordt dat die lange tenen hefet, terwijl de ander het zelf niet heeftquote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Gaat natuurlijk ook nergens over, dat gewoon ophangen. Was een mooi moment geweest om in de klas een discussie te voeren over een dergelijke tekening, had je als docent gelijk de 'domme' leerlingen uit kunnen leggen wat de tekening precies inhoudt.
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.quote:
[..]
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.
School moet kinderen voorbereiden op deelname in de maatschappij. Cartoons zijn onderdeel van de maatschappij.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Racisme is net zo objectief als het gevoel wat een plaatje oproept. De interpretatie is per persoon verschillend namelijk. Ook de interpretatie van het plaatje of een ander plaatje.quote:
[..]
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.
Er wordt teveel naar die moslimkinderen geluisterd op onze scholen en dit gaat de verkeerde kant op. Scholen horen niet te censureren maar te informeren. Helaas lijkt het erop dat scholen te bang zijn om hun eigen leerlingen iets bij te brengen.
Dit gaat echt verkeerd, deze kinderen wordt nu geleerd dat ze niet hoeven na te denken maar moeten klagen om hun zin te krijgen. Die ze dan dus ook nog gegeven wordt.
Dit gaat echt verkeerd, deze kinderen wordt nu geleerd dat ze niet hoeven na te denken maar moeten klagen om hun zin te krijgen. Die ze dan dus ook nog gegeven wordt.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
blablablablablablablablablablablablablabla
Ja dat is vaak het probleem. Ze zijn zo dom als het maar kan en missen daardoor alle capaciteiten om zich te verwoorden en grijpen daarom naar de gemakkelijke oplossing, aggressief worden.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Ik vind het wel goed; blijkbaar is er een dialoog op gang gekomen en zijn ze er samen goed uitgekomen. Dit lijkt me de enige juiste manier om tot elkaar te komen en fundamentalisme (van beide kanten!) te voorkomen. De school heeft wat dat betreft goed gehandeld!
Dat weet ik niet, maar het verbroederend werken is op geen enkele manier een criterium voor een cartoon.quote:
[..]
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....
Het probleem met die benadering van de vrijheid van meningsuiting inzake Mohammedcartoons is niet dat een moslim zich beledigd voelt. Dat zou immers te voorkomen zijn door het blaadje gewoon niet te kopen en in te kijken. Wat zo'n moslimextremist wil is dat mij en alle anderen de negatieve mening van de cartoonist over de profeet onthouden wordt. Die bemoeit zich dus met iets waar die geen belanghebbende in is, anders dan dat hij zijn mening wil opdringen door die van anderen onmogelijk te maken.
Maar nu heb je dus ouders die vinden dat die cartoon daar moet hangen, en die doen eigenlijk hetzelfde. Die zijn ook geen belanghebbende in de zin van een legitiem belang. Niets belet hen om kennis te nemen van die cartoon, en niets belet hen om die cartoon aan hun kinderen te laten zien. Die ouders willen bepalen wat andere kinderen te zien moeten krijgen, die willen een mening opgedrongen zien aan andermans kinderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bij maatschappijleer behandel je alles. Van links tot rechts, van boven tot onder maar goed jij speelt liever op de man in. Ik hou de eer aan mijzelf en sta liever boven dat niveau.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:07 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
De school is in deze ook fouter dan de klagende leerlingen.quote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.quote:
[..]
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
Ik was wat kort door de bochtquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Ik denk dat als de docent de poster had meegenomen in de les, die had laten zien en, zoals jij zegt, het gesprek was aangegaan, dat de beste manier was geweest.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Als je wilt dat ze iets leren, voer je een discussie ipv een spotprent ophangen en weglopen.quote:
[..]
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......
Rekening houden met tere zieltjes 
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is ook wel een beetje kinderachtig gedrag om die poster op te hangen. Zo van, kijk ons eens tegendraads doen onder het mom vrijheid van meningsuiting.
L2B's Mixcloud
Dat wel... als ie er allang hing soit.quote:
Het is ook wel een beetje kinderachtig gedrag om die poster op te hangen. Zo van, kijk ons eens tegendraads doen onder het mom vrijheid van meningsuiting.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
klinkt als een prima planquote:
[..]
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.
blablablablablablablablablablablablablabla
Beste idee.quote:
Gaat natuurlijk ook nergens over, dat gewoon ophangen. Was een mooi moment geweest om in de klas een discussie te voeren over een dergelijke tekening, had je als docent gelijk de 'domme' leerlingen uit kunnen leggen wat de tekening precies inhoudt.
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat van is dan ook een abominatie vorr de vrije samenleving. Negen van de tien keer heb je zo'n linkse rakker en als je geluk hebt is het een D66'er maar rechtser wordt het nooit.quote:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
Die zet je dan voor een klas nog te vormen kinderen van 14, 15 en ga je die ideeën opleggen. Want ik heb er nog geen gezien die objectief informeert.
Lekker kinderen van jongs af aan indoctrineren. Walgelijke bezigheid, dat zouden ze nou af moeten schaffen.
Net als ze dit af moeten schaffen, als je als leraar dit soort statements wil maken doe je dat maar thuis. Het schoolgebouw moet een zo objectief mogelijke instantie zijn vind ik. Als je je kind nou naar een christelijke of islamitische school stuurt, kies je er zelf voor, dat is wat anders. Openbaar hoort vrij van geloof of politiek te zijn.
Laffe huichelaar
Daarbij is het dus helemaal de taak van de docent niet om zijn mening op te leggen aan leerlingen. Laat hij het lekker bij de feiten houdenquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Laffe huichelaar
Als je er op tegen bent lijkt mij het ophangen van een poster die nergens iets mee te maken heeft, niet de juiste manier om je gelijk te halen. Op deze manier maak je het juist erger. Nu scheren ze iedereen over een kam.quote:
[..]
Dat wel... als ie er allang hing soit.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
Als je gelovig bent en je ziet een poster van Jezus die met twaalf kleurpotloden in zijn reet op een poster afgebeeld staat, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat je daar een opmerking over maakt.
L2B's Mixcloud
Nergens staat dat het de profeet is.quote:
al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
