NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
[ Bericht 21% gewijzigd door KingRadler op 14-01-2015 16:58:31 (Update) ]
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
[ Bericht 21% gewijzigd door KingRadler op 14-01-2015 16:58:31 (Update) ]
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom is dit nieuws? Leerlingen vinden het niets dus gaat het weg. Prima.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.quote:Op woensdag 14 januari 2015 08:47 schreef DroogDok het volgende:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Zo is het en niet anders, maarja krijg dat maar eens uit het systeem. Dit gaat generatie op generatie.quote:
Ze ervaren het alleen als kwetsend omdat ze hebben geleerd het als kwetsend te ervaren. Conditionering.
Ik las dat de directie een docent had opgehangenquote:
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster
Dus omdat de kindjes het niet snapten wordt de poster verwijdert.... Hmmmm, ik dacht dat een school juist mensen iets moest leren/bijbrengen. Was een ideaal moment geweest om iets constructiefs te doen als gevolg van de gebeurtenissen in Parijs...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.quote:
[..]
Dat is met alles zo wat je als kwetsend ervaart.
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.quote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan een ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.quote:
[..]
Dan moet je vrijheid van meningsuiting absoluut maken. Dus iemand om welke mening dan ook nooit vervolgen.
Is dat niet meteen het hele probleem?quote:
We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.quote:
[..]
Er is een grens bij smaad en racisme bijvoorbeeld, dat lijkt mij een prima grens die al reeds bestaat.
ik vind dat de school heel minachtend denkt over de kinderen.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jup, en de poster verwijderen is dan de ultieme VMBO oplossing.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
Als in, het is totaal zinloos
.
Dat is niet zo jammer. Het is zo jammer dat van een verwacht wordt dat die lange tenen hefet, terwijl de ander het zelf niet heeftquote:
[..]
Jammer alleen dat de een dikkere huid heeft dan de ander, die lange tenen mogen wel eens wat ingekort worden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Gaat natuurlijk ook nergens over, dat gewoon ophangen. Was een mooi moment geweest om in de klas een discussie te voeren over een dergelijke tekening, had je als docent gelijk de 'domme' leerlingen uit kunnen leggen wat de tekening precies inhoudt.
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.quote:
[..]
Die grens is nooit objectief. Dus moet je geen grens hebben.
School moet kinderen voorbereiden op deelname in de maatschappij. Cartoons zijn onderdeel van de maatschappij.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Racisme is net zo objectief als het gevoel wat een plaatje oproept. De interpretatie is per persoon verschillend namelijk. Ook de interpretatie van het plaatje of een ander plaatje.quote:
[..]
Racisme en smaad zijn wel objectief, de emoties om een cartoon niet.
Er wordt teveel naar die moslimkinderen geluisterd op onze scholen en dit gaat de verkeerde kant op. Scholen horen niet te censureren maar te informeren. Helaas lijkt het erop dat scholen te bang zijn om hun eigen leerlingen iets bij te brengen.
Dit gaat echt verkeerd, deze kinderen wordt nu geleerd dat ze niet hoeven na te denken maar moeten klagen om hun zin te krijgen. Die ze dan dus ook nog gegeven wordt.
Dit gaat echt verkeerd, deze kinderen wordt nu geleerd dat ze niet hoeven na te denken maar moeten klagen om hun zin te krijgen. Die ze dan dus ook nog gegeven wordt.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
blablablablablablablablablablablablablabla
Ja dat is vaak het probleem. Ze zijn zo dom als het maar kan en missen daardoor alle capaciteiten om zich te verwoorden en grijpen daarom naar de gemakkelijke oplossing, aggressief worden.quote:
[..]
Is dat niet meteen het hele probleem?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Ik vind het wel goed; blijkbaar is er een dialoog op gang gekomen en zijn ze er samen goed uitgekomen. Dit lijkt me de enige juiste manier om tot elkaar te komen en fundamentalisme (van beide kanten!) te voorkomen. De school heeft wat dat betreft goed gehandeld!
Dat weet ik niet, maar het verbroederend werken is op geen enkele manier een criterium voor een cartoon.quote:
[..]
De cartoon heeft een boodschap, die imo alleen maar verbroederend kan werken. En dat komt het onderwijs ten goede, want je wilt niet weten wat voor groepjesvorming er in het onderwijs te vinden is....
Het probleem met die benadering van de vrijheid van meningsuiting inzake Mohammedcartoons is niet dat een moslim zich beledigd voelt. Dat zou immers te voorkomen zijn door het blaadje gewoon niet te kopen en in te kijken. Wat zo'n moslimextremist wil is dat mij en alle anderen de negatieve mening van de cartoonist over de profeet onthouden wordt. Die bemoeit zich dus met iets waar die geen belanghebbende in is, anders dan dat hij zijn mening wil opdringen door die van anderen onmogelijk te maken.
Maar nu heb je dus ouders die vinden dat die cartoon daar moet hangen, en die doen eigenlijk hetzelfde. Die zijn ook geen belanghebbende in de zin van een legitiem belang. Niets belet hen om kennis te nemen van die cartoon, en niets belet hen om die cartoon aan hun kinderen te laten zien. Die ouders willen bepalen wat andere kinderen te zien moeten krijgen, die willen een mening opgedrongen zien aan andermans kinderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
Uitstekend moment om dus eens een aantal lessen aan vrijheid van meningsuiting te besteden.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......quote:
Zo'n poster heeft niks op een school te zoeken. Politiek bedrijven doen je maar in je eigen tijd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bij maatschappijleer behandel je alles. Van links tot rechts, van boven tot onder maar goed jij speelt liever op de man in. Ik hou de eer aan mijzelf en sta liever boven dat niveau.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:07 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
De school is in deze ook fouter dan de klagende leerlingen.quote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.quote:
[..]
Gelovigen hebben ook niks te zoeken op een school.
Of eigenlijk hebben die nergens wat te zoeken, maar al helemaal niet op een school
Ik was wat kort door de bochtquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Ik denk dat als de docent de poster had meegenomen in de les, die had laten zien en, zoals jij zegt, het gesprek was aangegaan, dat de beste manier was geweest.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Als je wilt dat ze iets leren, voer je een discussie ipv een spotprent ophangen en weglopen.quote:
[..]
Nee stel je voor dat kinderen wat leren over actuele zaken......
Rekening houden met tere zieltjes 
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is ook wel een beetje kinderachtig gedrag om die poster op te hangen. Zo van, kijk ons eens tegendraads doen onder het mom vrijheid van meningsuiting.
L2B's Mixcloud
Dat wel... als ie er allang hing soit.quote:
Het is ook wel een beetje kinderachtig gedrag om die poster op te hangen. Zo van, kijk ons eens tegendraads doen onder het mom vrijheid van meningsuiting.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
klinkt als een prima planquote:
[..]
Oke, laten we de leerplicht dan maar afschaffen en alleen mensen toelaten die voldoen aan jouw eisen.
blablablablablablablablablablablablablabla
Beste idee.quote:
Gaat natuurlijk ook nergens over, dat gewoon ophangen. Was een mooi moment geweest om in de klas een discussie te voeren over een dergelijke tekening, had je als docent gelijk de 'domme' leerlingen uit kunnen leggen wat de tekening precies inhoudt.
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat van is dan ook een abominatie vorr de vrije samenleving. Negen van de tien keer heb je zo'n linkse rakker en als je geluk hebt is het een D66'er maar rechtser wordt het nooit.quote:
[..]
Ooit van maatschappijleer gehoord? Zal je weinig interesseren waarschijnlijk met je grijze wolven ui.
Die zet je dan voor een klas nog te vormen kinderen van 14, 15 en ga je die ideeën opleggen. Want ik heb er nog geen gezien die objectief informeert.
Lekker kinderen van jongs af aan indoctrineren. Walgelijke bezigheid, dat zouden ze nou af moeten schaffen.
Net als ze dit af moeten schaffen, als je als leraar dit soort statements wil maken doe je dat maar thuis. Het schoolgebouw moet een zo objectief mogelijke instantie zijn vind ik. Als je je kind nou naar een christelijke of islamitische school stuurt, kies je er zelf voor, dat is wat anders. Openbaar hoort vrij van geloof of politiek te zijn.
Laffe huichelaar
Daarbij is het dus helemaal de taak van de docent niet om zijn mening op te leggen aan leerlingen. Laat hij het lekker bij de feiten houdenquote:
[..]
Het is toch ook de vrijheid van meningsuiting om te uiten dat je het niet zo fijn vindt? Zelfs vragen of het weg mag valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wat is dat toch met die eenzijdige vrijheid van meningsuiting waar nu zo over gebruld wordt, vrijheid van meningsuiting, maar wel echt alleen wanneer het de toegestane mening is!
De school had hier anders mee om kunnen gaan, het is een opening om eens een goed gesprek met z'n allen te houden idd, maar dat moet niet gaan over je moet overal maar je mond over houden als je iets niet leuk vindt.
Laffe huichelaar
Als je er op tegen bent lijkt mij het ophangen van een poster die nergens iets mee te maken heeft, niet de juiste manier om je gelijk te halen. Op deze manier maak je het juist erger. Nu scheren ze iedereen over een kam.quote:
[..]
Dat wel... als ie er allang hing soit.
Maar nu is het wel opzoeken, alhoewel dat ik wel vind dat ie er moet kunnen hangen.
Als we met zn allen gaan toegeven aan de islam kunnen we net zo goed meteen al het Kalifaat uitroepen hier in Europa.
Als je gelovig bent en je ziet een poster van Jezus die met twaalf kleurpotloden in zijn reet op een poster afgebeeld staat, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat je daar een opmerking over maakt.
L2B's Mixcloud
Nergens staat dat het de profeet is.quote:
al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Lees: ze liepen nog net niet met een gun te zwaaien.quote:
Ze reageerden er erg emotioneel op
Zo zie ik het niet. Er is geen dialoog geweest, want dan had de conclusie waarschijnlijk geweest dat de moslimkinderen de boodschap begrepen hadden. ook is dat niet vermeld in het nieuwsbericht.quote:
Ik vind het wel goed; blijkbaar is er een dialoog op gang gekomen en zijn ze er samen goed uitgekomen. Dit lijkt me de enige juiste manier om tot elkaar te komen en fundamentalisme (van beide kanten!) te voorkomen. De school heeft wat dat betreft goed gehandeld!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Een paar jongeren vinden de poster kwetsend vanwege hun geloof en hupsakee, we gaan weer door de knieën. What else is new?
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.quote:
[..]
Nergens staat dat het de profeet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zelfs al was het dat geval, wat dan nog?quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
Mag dan Life of Brian ook niet meer van jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie zegt dat ze die mensen die het eigenlijk een kut blad zouden vinden nu ineens fan zijn?quote:
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
Omdat ze "Je suis Charlie" roepen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
Het is een rare wereld trouwens waarin het establishment liberaler is dan de jeugd.
Ga je toch ineens heel anders kijken naar al die 100-den jaren van vrijvechtende studenten.
Ga je toch ineens heel anders kijken naar al die 100-den jaren van vrijvechtende studenten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja die cartoons zijn ook echt niet honderdduizend keer gepost enzo, deze cartoon heben ze echt niet eerder gezien op social media etc. /squote:
[..]
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
En die leraar maar trots op zichzelf zijn want hij had een Charlie Hebdo poster opgehangen, hij had zichzelf vast en zeker een schouderklopje gegeven.
Ik zie het linker mannetje eigenlijk vooral als de 'standaard' moslim.quote:
[..]
Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het nu wel op die manier gebracht wordt. Ik weet niet zeker of dat ook de oorspronkelijke uitleg was.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Wat vindt jij dan? Is een school een plaats om een mening zo als statement te brengen onder kinderen die nog zeer beïnvloedbaar zijn?quote:
Een paar jongeren vinden de poster kwetsend vanwege hun geloof en hupsakee, we gaan weer door de knieën. What else is new?
Laffe huichelaar
Is niet zo moeilijk. Je kunt het best oneens zijn met wat dat blad publiceert en toch van mening zijn dat ze dat mogen publiceren.quote:
Moslims die dit soort prenten afkeuren vind ik eigenlijk vrij normaal, al met al staat daar wel de profeet te bekken met een andere man. Kan er een leuke tekst bij staan, maar toch.
Zolang het alleen bij een klacht blijft vind ik er dan ook niets mis mee dat er wat van gezegd wordt.
Wat ik veel raarder vind is dat ik nu figuren ineens met charlie habdo zie weglopen van wie ik zeker weet dat ze een pleurishekel aan dat blad hadden gehad als dit niet gebeurd was.
Dat die mensen wat gebeurd is afschuwelijk vinden en vinden dat die mening die zo zwaar tegen die van hun ingaat vrij gezegd moet kunnen worden snap ik helemaal, maar niet dat zoveel nu ineens charlie habdo fan zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk mag het van mij, wat is dit nu voor rare conclusie...quote:
[..]
Zelfs al was het dat geval, wat dan nog?
Mag dan Life of Brian ook niet meer van jou?
Dit gaat er meer om dat mensen het raar vinden dat moslims dit niet zo leuk vinden, dat is helemaal niet raar. Dus het staat ze vrij erover te klagen, te vragen of het anders kan, over wat het voor hun betekend en hoe hun het zien te praten.
Denken ze dat het echt te ver gaat kunnen ze altijd kijken of het strafbaar is.
Uiteindelijk is het tussen deze jongeren en de school om tot overeenstemming te komen, hoe ze dat doen is hun zaak. Vind het apart dat er nu gegild wordt dat het zo niet mag, je mag het niet met praten oplossen, je mag blijkbaar niet iets anders vinden.
Al deze topics over deze aanslag en wat men ermee doet gaan over vrijheid van meningsuiting, het is een beetje krom dat er dan gezegd wordt dat meningen een probleem zijn.
Zolang het bij praten blijft vind ik het allemaal best, ik kan het ergens mee oneens zijn, maar daar houdt het wel bij op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gaat wel iets te ver om die tere zieltjes op te hangen hoor.quote:
Rekening houden met tere zieltjes
Gemiste kans weer dit.
Lekker ophangen in het maatschappijleer lokaal.
Oa, maar ook dat ze dat blad nu ineens kopen en anderzijds verheerlijken.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze die mensen die het eigenlijk een kut blad zouden vinden nu ineens fan zijn?
Omdat ze "Je suis Charlie" roepen?
Zal vast niet voor iedereen gelden, maar voor een heleboel wel, ook mensen die ik persoonlijk ken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarbij nu de suggestie wordt gewekt dat 1 van die mannen de profeet is. Natuurlijk vinden ze dat niet leuk.quote:
[..]
Ze zien 2 zoenende mannen en flippen hem zoals gewoonlijk.
Daar zal het wel weer vooral om gaan.
Zolang het bij praten blijft is dat ook prima, vrijheid van meningsuiting betekend niet dat je elke mening leuk hoeft te vinden. Je mag er zelfs boos om worden, beledigt zijn, verdrietig zijn, niet meer met iemand om willen gaan. Zolang je maar geen (dreiging tot) geweld gebruikt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op de mensen die dat zo doen doel ik dan ook niet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is niet zo moeilijk. Je kunt het best oneens zijn met wat dat blad publiceert en toch van mening zijn dat ze dat mogen publiceren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie wekt die suggestie, volgens mij verzin jij dat erbijquote:
[..]
Waarbij nu de suggestie wordt gewekt dat 1 van die mannen de profeet is. Natuurlijk vinden ze dat niet leuk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kan best rekening met elkaar houden zolang het maar duidelijk besproken is in de klas. Ik vind het vooral belangrijk dat het bespreekbaar is en dat er uitgelegd wordt aan die moslimjongeren dat dit gewoon kan in een vrije maatschappij, zoiets hoor je sowieso te krijgen met maatschappijleer. Dat het weggehaald is, is helemaal niet zo'n punt hoor. Rekening houden kan altijd.
AFCA!
Ik weet niet of het wenselijk is om een afbeelding op te hangen van die moordenaar, rover en pedofiel Mohammed. Maar dat hij met een man zoent is de normaalste zaak van de wereld.
charlie hebdo cartoon mohammed kissing, gooi het eens in google...quote:
[..]
Wie wekt die suggestie, volgens mij verzin jij dat erbij
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat noemen ze:quote:
[..]
Oa, maar ook dat ze dat blad nu ineens kopen en anderzijds verheerlijken.
Zal vast niet voor iedereen gelden, maar voor een heleboel wel, ook mensen die ik persoonlijk ken.
1. solidariteit (I may disagree with what you say but I'll defend to the death your right to say it)
2. voorschrijdend inzicht (hmmm .... vond ze vroeger klootzakken maar nu ik meer heb geleerd over hoe ze IEDEREEN op de hak nemen vind ik ze een stuk sympatieker)
Je hypocritiedetectormachine staat te gevoelig afgesteld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nope, die staat prima....quote:
[..]
Dat noemen ze:
1. solidariteit (I may disagree with what you say but I'll defend to the death your right to say it)
2. voorschrijdend inzicht (hmmm .... vond ze vroeger klootzakken maar nu ik meer heb geleerd over hoe ze IEDEREEN op de hak nemen vind ik ze een stuk sympatieker)
Je hypocritiedetectormachine staat te gevoelig afgesteld.
Al met al is het een hartstikke links blad, ze nemen helemaal niet iedereen op de hak, sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is de directeur al in elkaar gemept en bedreigd door de zelfverklaarde ridders van het vrije woord?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus? Links/rechts false dichotomy politics is een hobby van je?quote:
[..]
Nope, die staat prima....
Al met al is het een hartstikke links blad,
Ze hebben in het verleden veel groepen op de hak genomen die ook juist de knuffeltjes van de linkse partijen zijn (zoals ook moslims en de politici die ze blindelings carte blanche geven). Dat kan wat mij betreft bij veel rechtse mensen op een soort symapthie veroorzaken onder het mom van.. ben het misschien niet op alle punten met je eens maar wel goed dat je gewoon consistent bent met het uitdelen van de klappen.quote:ze nemen helemaal niet iedereen op de hak,
Relevantie vermist. Non sequitur.quote:sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De school lijkt mij een prima plaats om leerlingen bij te brengen dat het recht op vrije meningsuiting van kracht is en dat je tegen een stootje moet kunnen. Temeer omdat religie niet meer of minder dan aangeleerd gedrag is. De jongeren reageren zo fel omdat ze die waanzin met de paplepel krijgen ingegoten.quote:
[..]
Wat vindt jij dan? Is een school een plaats om een mening zo als statement te brengen onder kinderen die nog zeer beïnvloedbaar zijn?
En hun wordt nu bijgebracht dat men bang isquote:
[..]
De school lijkt mij een prima plaats om leerlingen bij te brengen dat het recht op vrije meningsuiting van kracht is en dat je tegen een stootje moet kunnen. Temeer omdat religie niet meer of minder dan aangeleerd gedrag is. De jongeren reageren zo fel omdat ze die waanzin met de paplepel krijgen ingegoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Natuurlijk mag het van mij, wat is dit nu voor rare conclusie...
Dit gaat er meer om dat mensen het raar vinden dat moslims dit niet zo leuk vinden, dat is helemaal niet raar. Dus het staat ze vrij erover te klagen, te vragen of het anders kan, over wat het voor hun betekend en hoe hun het zien te praten.
Denken ze dat het echt te ver gaat kunnen ze altijd kijken of het strafbaar is.
Uiteindelijk is het tussen deze jongeren en de school om tot overeenstemming te komen, hoe ze dat doen is hun zaak. Vind het apart dat er nu gegild wordt dat het zo niet mag, je mag het niet met praten oplossen, je mag blijkbaar niet iets anders vinden.
Al deze topics over deze aanslag en wat men ermee doet gaan over vrijheid van meningsuiting, het is een beetje krom dat er dan gezegd wordt dat meningen een probleem zijn.
Zolang het bij praten blijft vind ik het allemaal best, ik kan het ergens mee oneens zijn, maar daar houdt het wel bij op.
Typische KoosVogels-reactie. Op geen enkele manier veroordelen dat zo'n poster moet worden weggehaald en dat zo'n leraar zelfs hangende pootjes door de school moet, op audiëntie bij de moslimleerlingen, vanwege de immense misdaad die hij heeft begaan.quote:
Is de directeur al in elkaar gemept en bedreigd door de zelfverklaarde ridders van het vrije woord?
En dan wél verondersteld gedrag suggereren van mensen die vinden dat deze schooldirectie weer veel te gemakkelijk is gezwicht.
Je ziet hier de problematische integratie van moslims in het klein: volop respect eisen voor de islam, maar niet tegen kritiek kunnen. Volop gebruik maken van de vrijheden en voorzieningen hier, maar mekkeren als iemand anders z'n vrijheid gebruikt en de draak steekt met jouw religie.
Het lijkt mij persoonlijk heel goed dat snotapen van 15 jaar op school leren dat satire in Nederland gewoon is toegestaan.
Ook met de "nuance" van de tekst vind ik het geen geschikte poster om op te hangen. Treurig dat zo'n leraar per se problemen en vijandelijkheden hiernaartoe wil halen om een statement te maken. Een school is niet een plek waar je ongebreidelde vrijheden hebt. De reactie van de school (de verantwoording ervoor) vind ik ook idioot. Alsof bezwaar per se voortkomt uit onbegrip en het zó moeilijk is te begrijpen wat daar staat.
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.quote:
[..]
Typische KoosVogels-reactie. Op geen enkele manier veroordelen dat zo'n poster moet worden weggehaald en dat zo'n leraar zelfs hangende pootjes door de school moet, op audiëntie bij de moslimleerlingen, vanwege de immense misdaad die hij heeft begaan.
En dan wél verondersteld gedrag suggereren van mensen die vinden dat deze schooldirectie weer veel te gemakkelijk is gezwicht.
Je ziet hier de problematische integratie van moslims in het klein: volop respect eisen voor de islam, maar niet tegen kritiek kunnen. Volop gebruik maken van de vrijheden en voorzieningen hier, maar mekkeren als iemand anders z'n vrijheid gebruikt en de draak steekt met jouw religie.
Het lijkt mij persoonlijk heel goed dat snotapen van 15 jaar op school leren dat satire in Nederland gewoon is toegestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor hetzelfde geld was het een schooltje in Hierden geweest. Of in Putten. De locatie van de school doet er niet toe, het gaat om het principe. Ik heb eigenlijk niet eens zin om hier verder nog een toelichting op te geven; het is namelijk toch vergeefse moeite.quote:
[..]
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.
Ik ben wel benieuwd naar hoe die docent het heeft aangepakt. Heeft ie die (matige) cartoon gewoon dom opgehangen? Het lijkt me dat het prima is als je die cartoon eerst even bespreekt met je leerlingen: "Joh, ik ben erg geschrokken van de aanslag op de redactie. Ik ben groot voorstander van vrijheid van meningsuiting en ik vind de boodschap van deze cartoon een sterke. Wat vinden jullie ervan?"
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ik vind het vooral zorgelijk dat zo veel (wat is dit? VMBO?) leerlingen nog niet de emotionele volwassenheid bezitten om zich te beseffen dat niet alles naar hun hand hoeft te staan wat betreft religie. Ik acht de kans vrij klein dat de nuance hierin er bij gaat kruipen bij deze mensen als ze ouder worden. Hun goed recht maar nog steeds een zorgelijk struikelblok in een pluriforme samenleving.quote:
[..]
Ben het niet eens met de reactie van de schooldirecteur, maar het wordt weer zo vreselijk opgeblazen. Het is een schooltje in fucking Heemskerk. Lekker interessant.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het staat je vrij om je enorm op te winden.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld was het een schooltje in Hierden geweest. Of in Putten. De locatie van de school doet er niet toe, het gaat om het principe. Ik heb eigenlijk niet eens zin om hier verder nog een toelichting op te geven; het is namelijk toch vergeefse moeite.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Terecht. Als die mensen niet waren afgeslacht zouden de meeste mensen het als onsmakelijk en onnodig kwetsend ervaren hebben. Even de dood van die mensen loskoppelen van hun werkzaamheden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om vervolgens dan weer in het POL-café te lezen dat ik radicaliseer en naar een psychiatrische inrichting moet? Nou nee, dank je.quote:
[..]
Het staat je vrij om je enorm op te winden.
Laten we het er maar op houden dat het "normaal" is dat moslimjochies op school de dienst uitmaken, dat ze niet met vrijheid van meningsuiting kunnen omgaan en dat de school te bang is om ze dat desondanks bij te brengen.
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?quote:
Terecht. Als die mensen niet waren afgeslacht zouden de meeste mensen het als onsmakelijk en onnodig kwetsend ervaren hebben. Even de dood van die mensen loskoppelen van hun werkzaamheden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan het je dan wat schelen wat een paar infantiele POL'ers roepen?quote:
[..]
Om vervolgens dan weer in het POL-café te lezen dat ik radicaliseer en naar een psychiatrische inrichting moet? Nou nee, dank je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom vraag je dat? Bepaalt de directie van die school niet zelf wat ze gepast of ongepast vinden? Ik begrijp de overweging. Dat is alles wat ik wil aangeven.quote:
[..]
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik trek het me niet persoonlijk aan, want ik weet dat het onzin is, maar het is jammer dat zo'n sfeer op FOK! wordt getolereerd. Het maakt discussievoeren op dit forum er niet leuker op en het zou nieuwe users zonder meer kunnen afschrikken.quote:
[..]
Kan het je dan wat schelen wat een paar infantiele POL'ers roepen?
Maar goed, laten we niet off-topic gaan. Laten we het hebben over die arme, gekrenkte zielen van moslimjochies die met westerse vrijheden zijn geconfronteerd.
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.quote:
[..]
Jij bent ook alleen maar libertair als het je uit komt, niet?
Misschien moet je eens in de spiegel kijken, jankzak.quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik trek het me niet persoonlijk aan, want ik weet dat het onzin is, maar het is jammer dat zo'n sfeer op FOK! wordt getolereerd. Het maakt discussievoeren op dit forum er niet leuker op en het zou nieuwe users zonder meer kunnen afschrikken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo'n prent naar mijn idee is niet zomaar een mening die daar werd opgehangen. Ik snap dat deze leerlingen de boodschap niet begrijpen. Zelfs veel volwassenen begrijpen spotprenten vaak niet.quote:
[..]
Laten we het hebben over die arme, gekrenkte zielen van moslimjochies die met westerse vrijheden zijn geconfronteerd.
Ik had liever gezien dat in de lessen over deze prenten gesproken kon worden.
Begrijpelijke keuze wel van die Marleen Lemstra, straks nemen ze het (islamitische) recht nog in eigen hand.quote:
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
Hoe vaak je niet hoort dat het te verwachten/logisch is wat daar op die redactie plaatshad vorige week.
Je suis Charlie Sheen
Op een school moet ruimte zijn voor alle meningen, nu wordt de suggestie gewekt dat degenen die het hardste schreeuwen gelijk krijgen. Ook als de poster nu weer teruggehangen wordt is dat alleen maar ten gevolge van de publiciteit.quote:
[..]
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik zit hier een beetje gemixt in, want aan de éne kant vind ik het kut dat ze zwichten voor dat islamitisch tuig, maar aan de andere kant vind ik dat er op een school geen plek is voor de persoonlijke opinie van een docent.
ik heb ook moeite met bijv. maatschappijleerdocenten die alles ter rechterzijde van de SP extreemrechts vinden, wiskundedocenten die compleet ongerelateerd aan hun les gaan lopen haten op Geert Wilders, of godsdienstdocenten die, na eerst gekeken te hebben of er geen moslims in de klas zitten, compleet los gaan over de islam (ongeacht of ze gelijk hebben of niet).
ik heb ook moeite met bijv. maatschappijleerdocenten die alles ter rechterzijde van de SP extreemrechts vinden, wiskundedocenten die compleet ongerelateerd aan hun les gaan lopen haten op Geert Wilders, of godsdienstdocenten die, na eerst gekeken te hebben of er geen moslims in de klas zitten, compleet los gaan over de islam (ongeacht of ze gelijk hebben of niet).
Precies!quote:
[..]
Het libertarisme slaat op inmenging van de wetgeving. De school heeft in deze juist de vrijheid om te bepalen hoe ze hierop reageren en ze hebben de moslimkinderen gelijk gegeven. Dan is vrijheid opeens niet meer zo leuk zie ik.
Het ironische is dat, mijns inziens, de hele beweging rondom Charlie Hebdo draait om het geven van je mening, maar als een moslim aangeeft als mening te hebben dat hij/zij een bepaalde afbeelding kwetsend vind, dat juist weer niet mag.
Kortom voor mijn gevoel roepen veel te veel mensen maar wat zonder erbij na te denken wat de daadwerkelijk betekenis is. Vrijheid van meningsuiting, zolang het maar mijn mening is...
Je zou er zo een spotprent over kunnen maken...
Toch jammer dat men dan niet de discussie aangaat of men dan van mening is dat alles wat als kwetsend wordt ervaren van school moet worden verwijderd. Probeer een regel te maken die voor iedereen geldt en pas dat toe los van dit onderwerp. Dan krijg je dus de PVV-ers die islamitische symbolen als kwetsend ervaren en moslims die dit kwetsend ervaren en een erg plezierige school waar niets mag omdat het als kwetsend ervaren kan worden.
Vrijheid van mening, sure... Vrijheid om anderen bevolkingsgroepen te beledigen en te bespotten, nee doe maar liever niet. Als ik moslim was dan had ik ook een anti charlie gehad, fuck charlie trouwens. Geen respect voor die gasten en ik heb ook absoluut geen respect voor hetgeen zij proberen, namelijk moslims boos maken en moslims uitlokken. We weten allemaal dat moslims niet dezelfde cultuur en normen en waarden hebben zoals wij in het westen, en het zijn WIJ en onze voorouders die deze moslims naar binnen hebben gebracht en dus houdt dat in dat het onze gasten zijn! En gasten hoor je niet te beledigen maar juist te respecteren. Wat Charlie doet is gewoon benzine op het vuur gooien.
dit. een gemiste kans, erg jammer...quote:
Ik had liever gezien dat in de lessen over deze prenten gesproken kon worden.
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.quote:
Vrijheid van mening, sure... Vrijheid om anderen bevolkingsgroepen te beledigen en te bespotten, nee doe maar liever niet. Als ik moslim was dan had ik ook een anti charlie gehad, fuck charlie trouwens. Geen respect voor die gasten en ik heb ook absoluut geen respect voor hetgeen zij proberen, namelijk moslims boos maken en moslims uitlokken. We weten allemaal dat moslims niet dezelfde cultuur en normen en waarden hebben zoals wij in het westen, en het zijn WIJ en onze voorouders die deze moslims naar binnen hebben gebracht en dus houdt dat in dat het onze gasten zijn! En gasten hoor je niet te beledigen maar juist te respecteren. Wat Charlie doet is gewoon benzine op het vuur gooien.
Say what?
Ik vraag me eigenlijk vooral af wie de "wij" is waarover deze "pietje" het heeft.quote:
[..]
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.
Je suis Charlie Sheen
Volkomen terecht toch?quote:
ik vind dat de school heel minachtend denkt over de kinderen.
omdat ze stom zijn snappen ze de poster niet en moet het weg.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hier ben ik het mee eens. Ik ben zelf moslim, en vind dat Charlie Hebdo zijn gang moet kunnen gaan. Alleen het opdringen van het tijdschrift aan scholieren slaat nergens op. Ongeacht de boodschap.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand een obscuur cartoonblaadje koopt waarvan hij weet dat hem zich beledigd laat voelen om vervolgens beledigd te raken, of dat kinderen die op die school moeten zijn vanwege de leerplicht dat opgedrongen krijgen zonder dat dit iets met het onderwijs te maken heeft.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!quote:
[..]
Alsof ze het uitsluitend op moslims gemunt hebben.
Nee, het is op een ludieke manier tegengas geven aan een groep moslims die mensen onderdrukken en dit vergoelijken door te beweren dat het in de naam van de profeet gebeurd.quote:
Vrijheid van mening, sure... Vrijheid om anderen bevolkingsgroepen te beledigen en te bespotten, nee doe maar liever niet. Als ik moslim was dan had ik ook een anti charlie gehad, fuck charlie trouwens. Geen respect voor die gasten en ik heb ook absoluut geen respect voor hetgeen zij proberen, namelijk moslims boos maken en moslims uitlokken. We weten allemaal dat moslims niet dezelfde cultuur en normen en waarden hebben zoals wij in het westen, en het zijn WIJ en onze voorouders die deze moslims naar binnen hebben gebracht en dus houdt dat in dat het onze gasten zijn! En gasten hoor je niet te beledigen maar juist te respecteren. Wat Charlie doet is gewoon benzine op het vuur gooien.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
quote:
[..]
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!
Ik geloof niet dat een echte moslim die Charlie wel oke vindt, waarschijnlijk ben jij ´niet-praktiserend´ en hier en daar weleens een biertje drinkt?quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik ben zelf moslim, en vind dat Charlie Hebdo zijn gang moet kunnen gaan. Alleen het opdringen van het tijdschrift aan scholieren slaat nergens op. Ongeacht de boodschap.
Wat is dit voor onzin? Worden wij westerlingen door de Mohammedanen onderdrukt? Wees realistisch!quote:
[..]
Nee, het is op een ludieke manier tegengas geven aan een groep moslims die mensen onderdrukken en dit vergoelijken door te beweren dat het in de naam van de profeet gebeurd.
Juist omdat een school een plek is waar zeer verschillende meningen samenkomen, is het niet de plek waar iedereen zijn mening op posters moet gaan hangen. Als een leraar IS-posters zou ophangen zou dat hopelijk ook op wat verzet stuiten. Uiteindelijk is het aan de school om te bepalen wat zij hiermee doen, ook als ze dit doen op basis van wie het hardst schreeuwt.quote:
[..]
Op een school moet ruimte zijn voor alle meningen
Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid om anderen te beledigen zonder dat deze het recht hebben zich beledigd te voelen.quote:
[..]
Precies!
Het ironische is dat, mijns inziens, de hele beweging rondom Charlie Hebdo draait om het geven van je mening, maar als een moslim aangeeft als mening te hebben dat hij/zij een bepaalde afbeelding kwetsend vind, dat juist weer niet mag.
Kortom voor mijn gevoel roepen veel te veel mensen maar wat zonder erbij na te denken wat de daadwerkelijk betekenis is. Vrijheid van meningsuiting, zolang het maar mijn mening is...
Je zou er zo een spotprent over kunnen maken...
Tuurlijk.quote:
[..]
Ja dat hebben ze ja, lees dat blad eens.... Het zijn vooral mohammed spotprenten en andere anti islamitische leuzen die ze verspreiden. Achterlijk gewoon!
Hollande is zo vaak bespot in dat blad maar liep voorop in de stoet ter eerbetoon aan Charlie.
Say what?
Ik snap je punt, maar dit is natuurlijk een kromme vergelijking. Je kan IS niet vergelijken met Charlie Hebdo.quote:
Als een leraar IS-posters zou ophangen
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat is toch helemaal niet relevant? Wat ze publiceren maakt eigenlijk geen bal uit. Dat ze zouden moete kunnen publiceren zonder afgeknald te worden, daar gaat het om. En dat zien veel mensen echt wel.quote:
[..]
Nope, die staat prima....
Al met al is het een hartstikke links blad, ze nemen helemaal niet iedereen op de hak, sterker nog, vroeger deden ze niet eens zoveel met cartoons.
Natuurlijk heb je altijd meelopers die gewoon op de bangwagon springen maar die zul je altijd houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
