Dit ja. Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:39 schreef Elan het volgende:
Het is al sinds 2001 oorlog tegen het extremisme, Wilders loopt zoals gewoonlijk weer achter de feiten aan.
Ja, maar nu heeft hij wel een oplossing voor het probleem hoor.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:39 schreef Elan het volgende:
Het is al sinds 2001 oorlog tegen het extremisme, Wilders loopt zoals gewoonlijk weer achter de feiten aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt, het leger inzetten.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:42 schreef HPLC het volgende:
Ja, maar nu heeft hij wel een oplossing voor het probleem hoor.
Men zet sowieso het leger wel in tegen terreur, daar heeft men Geert z'n advies niet voor nodig.quote:
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:44 schreef HPLC het volgende:
[..]
Tegen wat? Hooguit tegen kansloze rechtsextremisten
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.
Och, Geert heeft vast ook wel ideeën om moslims op straat te kunnen herkennen.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?
Eigenlijk iedereen die niet zo blond is als Breivik. Dan zit Geert wel veilig met z'n kleurspoeling.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Och, Geert heeft vast ook wel ideeën om moslims op straat te kunnen herkennen.
Precies ja. Zo doorzichtig en debiel.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:45 schreef MadScientist het volgende:
Dit soort ophitsing en escalatie is precies waar terroristische acties op uit zijn. Een 'clash of civilizations' waar zowel terroristische groepen als rechtse idioten op uit zijn om hun machtsposities te verstevigen. Wilders laat zich trollen.
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.
Ik blijf toch gewoon theedrinken, hoorquote:Op donderdag 8 januari 2015 18:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.
Hangt er van af in welke straten natuurlijk. Maar denk dat met name deze manier van denken de strijd tegen ISIS redelijk hopeloos maakt. Zij vechten tenslotte overal zonder dit soort overwegingen. Zonder eer en geweten.quote:Op donderdag 8 januari 2015 19:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.
Zeg je nou dat mensen opgehitst moeten worden ?quote:Op donderdag 8 januari 2015 19:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hangt er van af in welke straten natuurlijk. Maar denk dat met name deze manier van denken de strijd tegen ISIS redelijk hopeloos maakt. Zij vechten tenslotte overal zonder dit soort overwegingen. Zonder eer en geweten.
Als rechtse idioot heeft meneer er juist baat bij, lijkt me.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:45 schreef MadScientist het volgende:
Dit soort ophitsing en escalatie is precies waar terroristische acties op uit zijn. Een 'clash of civilizations' waar zowel terroristische groepen als rechtse idioten op uit zijn om hun machtsposities te verstevigen. Wilders laat zich trollen.
Eens.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:41 schreef Rezania het volgende:
[..]
Dit ja. Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.
Het verleden heeft nou al tientallen keren laten zien dat dat niet kan en onwenselijk is. Laten we nou eens eindelijk leren van de fouten van vroeger.quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:58 schreef Megumi het volgende:
De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu
En dat gaat hem nog een eind lukken ook, want door zulk populistisch gebrabbel ontstaat er sterkere oppositie tegen hem en de pvv, en daardoor ook weer een sterkere pvv en zichzelf. En kan hij dat one-liner foefje op een dag nogmaals herhalen.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:41 schreef Rezania het volgende:
Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.quote:Op donderdag 8 januari 2015 20:59 schreef Wespensteek het volgende:
Wilders heeft ook een mooi filmpje.
1. VVD, CDA, D'66 en natuurlijk PvdA zijn schuldig aan het binnenhalen van de islam.
2. De Islam is de oorzaak van al het leed.
3. Hij bedoelt natuurlijk niet alle moslims.
Nu vraag ik mij dus af hoe hij dan punt 1 kan verklaren want men heeft inderdaad in het verleden toegestaan dat die moslims hier kwamen wonen maar als al die moslims niet gelijk zijn aan de islam lijkt het mij dat verwijt 1 ook onzin is.
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Iets met een geel stuk textiel met het woord 'Moslim' erin of zo aan je kleren genaaid. 70 Jaar geleden is een dergelijke constructie met wisselend succes ook uitgeprobeerd door vrienden van Geert.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
Toch niets mis mee? Als je op een zaterdagavond je bijstands-centjes uitgeeft, wil je natuurlijk wel een beetje lol hebben.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Het liefst zou je ze allemaal in heropvoedingskampen stoppen hè? Zoals Stalin, je grote voorbeeld. Wie niet horen wil, die moet maar voelen. Als ze dan nog niet willen luisteren... kop eraf!!!!quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:29 schreef Pauper_Bob het volgende:
[..]
Toch niets mis mee? Als je op een zaterdagavond je bijstands-centjes uitgeeft, wil je natuurlijk wel een beetje lol hebben.
En niet te vergeten vooral veel mensen uitschelden want 'godverdomme vrijheid van meningsuiting jonguh'quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Waar zeg ik dat? Maar wees eens eerlijk tegenover jezelf: Hoe is het gesteld met het intelligentie-niveau van de gemiddelde Wilders-aanhanger?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
[..]
Het liefst zou je ze allemaal in heropvoedingskampen stoppen hè? Zoals Stalin, je grote voorbeeld. Wie niet horen wil, die moet maar voelen. Als ze dan nog niet willen luisteren... kop eraf!!!!
Dat viel mij van de week ook al op, zo zie je alleen nog de 'gewenste' meningen...quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:39 schreef Nemephis het volgende:
Wat een verschil hier op het forum met de FP zeg: Op de FP kan Geert niks verkeerd doen, wie daar iets genuanceerds zegt zoals hierboven wordt keihard omlaag gemind.
Is het dan opeens belangrijk dat je dat zegt? Alle pvv-stemmers hebben bijstand en houden van vechten en vernielen. Heb je daar ook een bron van?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:49 schreef Pauper_Bob het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Maar wees eens eerlijk tegenover jezelf: Hoe is het gesteld met het intelligentie-niveau van de gemiddelde Wilders-aanhanger?
Nee, heb ik geen bron van.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is het dan opeens belangrijk dat je dat zegt? Alle pvv-stemmers hebben bijstand en houden van vechten en vernielen. Heb je daar ook een bron van?
Voor iemand als Greet komt een dergelijke aanslag natuurlijk als een geschenk uit de hemelquote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:21 schreef Friek_ het volgende:
Toch mooi weer wat verontwaardiging en publiciteit meegepakt. Geert is goed in vorm.
Tuurlijk, dit topic staat ook alweer vol van verontwaardiging en biedt gratis publiciteit. Martin Bosma knort tevreden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Voor iemand als Greet komt een dergelijke aanslag natuurlijk als een geschenk uit de hemel
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:21 schreef Friek_ het volgende:
Toch mooi weer wat verontwaardiging en publiciteit meegepakt. Geert is goed in vorm.
Nee.quote:Op donderdag 8 januari 2015 19:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nou dat mensen opgehitst moeten worden ?
Ik zie een uitdaging voor u.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.
Ok... maar zoals jij de opmerking van xpom afwees, lijkt het er wel op.quote:
quote:Op donderdag 8 januari 2015 19:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.
Logisch.quote:Op donderdag 8 januari 2015 18:23 schreef xpompompomx het volgende:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:15 schreef k3vil het volgende:
[..]
Logisch.
Zijn geldschieters, Israel, hebben belang bij een conflict tussen het Islamitische oosten en het Christelijke westen. Daarmee wordt immers de spotlight/dreiging op Israel weggenomen.
Wilders is tot Israel zoals die twee PvdA turken tot Turkije waren.
Het is niet voor niets zo dat GroenLinks de financiering van partijen wilde blootleggen.Het is ook eigenlijk belachelijk dat Greet zo geheimzinnig doet over zijn inkomsten. De ondergrens van bedragen die je openbaar moet maken ligt bij de 4500 euro en geheel 'toevallig' heeft de pvv natuurlijk geen bedragen hoger dan 4500euro gekregenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
http://www.rijksoverheid.(...)rslag-over-2013.htmlph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een mening zonder onderbouwing is betekenisloos, zeker als er geen antwoord op de vraag in lijkt te staan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 07:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
Altijd maar dat wijzen naar andere partijenquote:Op vrijdag 9 januari 2015 07:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
Dat is de enige manier waarmee ik jullie misschien aan het verstand kan brengen dat de spelregels voor iedereen hetzelfde zouden moeten zijn.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd maar dat wijzen naar andere partijen
Pvv'erts hebben nogal veel moeite de hand in eigen boezem te steken zoals je weet.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd maar dat wijzen naar andere partijen
Wat hoop je mij precies aan het verstand te brengen met je gebash op de PvdA? Ik stem goddomme niet eens op die kutpartijquote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is de enige manier waarmee ik jullie misschien aan het verstand kan brengen dat de spelregels voor iedereen hetzelfde zouden moeten zijn.
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hoop je mij precies aan het verstand te brengen met je gebash op de PvdA? Ik stem goddomme niet eens op die kutpartij
Dan maak je daar maar lekker je eigen topic over aanquote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.
Doe je best, zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.
Ik heb wel wat beters te doen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe je best, zou ik zeggen.
Ben heel benieuwd.
Je roept dus maar wat?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb wel wat beters te doen.
Zie hier de houding van de doorsnee PVV'er.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Waarom doe je dan wel een poging om een statement te maken want dat kan niet zonder onderbouwing, juist bij vanzelfsprekende feiten is onderbouwing een kleinigheid. Als je die niet geeft maak je alleen jezelf belachelijk.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Van iemand die de 'Internationale' een uiting van nationalisme vindt hoeven we inderdaad niet al teveel te verwachten.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn? 95 van de 100 keer laat ik het langs me heen gaan en 5 keer reageer ik erop.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zie hier de houding van de doorsnee PVV'er.
Gast, waar ben je nou mee bezig? Komt hier een topic over Wilders binnenstormen met de opmerking 'maar hullie doen het ook' en weigert vervolgens om zijn aantijgingen kracht bij te zetten met citaten.
Kun je er zo slecht tegen als er kritiek wordt geuit op de PVV dat je maar in een of andere maffe reflex schiet? Doet het je pijn als die randmongool Wilders hier voor lul wordt gezet? Het lijkt goddomme wel persoonsverering.
Ik heb dat nooit begrepen, die blinde adoratie voor politici. Het is gezond om kritisch naar de partij van jouw voorkeur te kijken. Zo stem ik D66, maar vind ik Pechtold een gigantische anus.
Zie de FPquote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn?
So be it. Als iemand vraagt of ik ff wil bewijzen dat de aarde rond is dan doe ik dat ook niet. Een gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoordenquote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:10 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waarom doe je dan wel een poging om een statement te maken want dat kan niet zonder onderbouwing, juist bij vanzelfsprekende feiten is onderbouwing een kleinigheid. Als je die niet geeft maak je alleen jezelf belachelijk.
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door tegenstanders weggezet als landverraders.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn? 95 van de 100 keer laat ik het langs me heen gaan en 5 keer reageer ik erop.
Neuh, jij wilt het zo graag zien. Dat wil niet zeggen dat je er ook maar een flintertje onderbouwing voor hebt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Om over een GL of PvdA stemmer nog maar te zwijgenquote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door weggezet als landverraders.
Groei wat ballen man, laffe zak.
Vrijheid van meningsuiting is kennelijk niet belangrijk.quote:Op donderdag 8 januari 2015 21:25 schreef Bami-Powner het volgende:
Wanneer gaat Wilders eens rotten in een cel?
Ik neem mijn uitspraak terug. Gevalletje verstandsverbijstering. Aangezien ik niet met bewijzen kom dat je een verkeerd beeld neer kan zetten van een partij of een persoon als je deze selectief quote, verklaar ik deze uitspraak volkomen belachelijk. Mijn excuses hiervoor.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, jij wilt het zo graag zien. Dat wil niet zeggen dat je er ook maar een flintertje onderbouwing voor hebt.
Maar ik moet zeggen dat ik je doorzettingsvermogen om de PVV te verdedigen bewonder.
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door tegenstanders weggezet als landverraders.
Groei wat ballen man, laffe zak.
Dat komt omdat met D'66 mensen bij navraag onderbouwd wordt en een discussie over de inhoud gevoerd kan worden. Wie de schoen past trekke hem aan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.
Ik onderbouw alles wat onderbouwd moet worden. Ik ga alleen niet in op verzoeken tot onderbouwing van vanzelfsprekende zaken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat komt omdat met D'66 mensen bij navraag onderbouwd wordt en een discussie over de inhoud gevoerd kan worden. Wie de schoen past trekke hem aan.
En daarmee stel jij je dus boven de ander want die vraagt naar iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn, wat een belediging is en daarnaast gebruik je dat als excuus om niet op de inhoud in te gaan. Dat is dus de reden dat jij niet erg positief wordt benaderd, naar mijn ervaring is dat het zo is bij veel PVV aanhangers en om die reden verdienen die mensen geen respect.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik onderbouw alles wat onderbouwd moet worden. Ik ga alleen niet in op verzoeken tot onderbouwing van vanzelfsprekende zaken.
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:03 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
En daarmee stel jij je dus boven de ander want die vraagt naar iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn, wat een belediging is en daarnaast gebruik je dat als excuus om niet op de inhoud in te gaan. Dat is dus de reden dat jij niet erg positief wordt benaderd, naar mijn ervaring is dat het zo is bij veel PVV aanhangers en om die reden verdienen die mensen geen respect.
Denk je dat werkelijk? De kiezers worden uitgemaakt voor eurofiele landverraders die allochtonen knuffelen en ons land naar de kanker helpen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.
Jouw reactie is weer geen inhoudelijke reactie op mijn tekst maar een nieuwe beschuldiging van hetzelfde niveau.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?
Pff, zit er één een partij moeilijk te doen. Waar wil je nou eigenlijk een onderbouwing van?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:27 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jouw reactie is weer geen inhoudelijke reactie op mijn tekst maar een nieuwe beschuldiging van hetzelfde niveau.
Ik hoef nergens onderbouwing van, jij doet alsof ik dat wil. Alleen jij vroeg waarom men PVV aanhangers anders behandelde en ik geef dus aan dat het komt omdat ze niets onderbouwen. Het is aan jou om te bewijzen dat je slim genoeg bent om te laten zien dat je het verschil weet tussen een mening en een onderbouwing van een mening. Jij gaat geheel over jouw eigen teksten en reacties.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Pff, zit er een een partij moeilijk te doen. Waar wil je nou eigenlijk een onderbouwing van?
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik hoef nergens onderbouwing van, jij doet alsof ik dat wil. Alleen jij vroeg waarom men PVV aanhangers anders behandelde en ik geef dus aan dat het komt omdat ze niets onderbouwen. Het is aan jou om te bewijzen dat je slim genoeg bent om te laten zien dat je het verschil weet tussen een mening en een onderbouwing van een mening. Jij gaat geheel over jouw eigen teksten en reacties.
Alsjeblieft zeg, als ik van jou een lijst ga maken met niet onderbouwde uitspraken dan kan ik wel 10 topics vullen. En nee, dit ga ik niet onderbouwen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]![]()
Kom aan man, dat kun je toch niet met droge ogen beweren.
Onderbouw die stelling met plannen van de PvdA waaruit zou blijken dat de partij wil dat het hele land stopt met werken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:
"Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken."
Wat wil je hiervan onderbouwd zien?
Als eerste is dat een reactie op een tekst van mij maar er is geen inhoudelijk verband tussen mijn reactie en jouw antwoord.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:
"Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken."
Wat wil je hiervan onderbouwd zien?
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderbouw die stelling met plannen van de PvdA waaruit zou blijken dat de partij wil dat het hele land stopt met werken.
Je lult. Maar het is wel creatieve inzet om het PVV-straatje schoon te vegen. Ware het niet dat PVV gewoon een partijprogramma vol Nationaalsocialistische ellende heeft gepubliceerd en een partijleiding heeft die gewoon zeer discutabele uitspraken doet.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?
quote:als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
Zeker omdat de leuze al decennia "werk, werk, werk" is. En er juist zoveel commentaar was op bv de Melkertbanen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:
[..]
Dan slaat je post dus als een lul op een drumstel.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Je schreef dat stuk over de PvdA als reactie op mijn opmerkingen over de PVV, vind je dat een goed antwoord dan?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Je praat gewoon weer poep dus.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Dat was een reactie op: "Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden."quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als eerste is dat een reactie op een tekst van mij maar er is geen inhoudelijk verband tussen mijn reactie en jouw antwoord.
quote:Ten tweede is "Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. " een niets zeggende bewering waarvan niet eens duidelijk is waarop "het" betrekking heeft.
Ten derde "Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken." een vreemd statement waarin ik een taak krijg, jij aan de hand daarvan een bewering doet die jij dus niet onderbouwt en verder mist elk verband met de tekst waarop jij reageert.
Het is dus aan jou of je dat een goede reactie vindt maar het is logisch dat anderen op basis van jouw teksten een oordeel vellen over jouw niveau en gedrag.
Tekst van Wilders tijdens APB van 2009 toen hij onze straten wou terugveroveren:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat was een reactie op: "Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden."
Dat zijn voorstellen of reacties die op verschillende momenten zijn gedaan. (Een baardverbod en een hoofddoekverbod? Voor heel Nederland, op straat en thuis?)
[..]
De koran stond er niet bij maar dat koran verbod was er al langer in zijn politieke agenda en is er nog steeds. Het zijn volgens Wilders symbolen van een ideologie en al die symbolen mogen in Nederland niet zichtbaar zijn, het gevolg is dat de gewone moslims geen symbolen van de islam mogen dragen volgens Wilders.quote:Oftewel, ons straatbeeld gaat op sommige plekken steeds meer lijken op Mekka en Teheran. Hoofddoekjes, haatbaarden, boerka’s, mannen in rare lange witte jurken. Laten we daar eens wat aan doen. Laten we onze straten gaan terugveroveren, en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland. Die hoofddoekjes zijn echt een teken van onderdrukking van de vrouw, van onderwerping, van verovering. Het is een symbool van een ideologie die er op uit is om ons te koloniseren. Daarom: tijd voor de grote schoonmaak van onze straten. Als onze nieuwe Nederlanders zo graag hun liefde voor die zevende-eeuwse woestijnideologie willen tonen, doe het maar lekker in een islamitische land, maar niet hier, niet in ons land.
Waar staat dat hij baarden en hoofddoekjes wil verbieden?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tekst van Wilders tijdens APB van 2009 toen hij onze straten wou terugveroveren:
[..]
De koran stond er niet bij maar dat koran verbod was er al langer in zijn politieke agenda en is er nog steeds. Het zijn volgens Wilders symbolen van een ideologie en al die symbolen mogen in Nederland niet zichtbaar zijn, het gevolg is dat de gewone moslims geen symbolen van de islam mogen dragen volgens Wilders.
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:40 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar staat dat hij baarden en hoofddoekjes wil verbieden?
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.quote:Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland
quote:De Partij voor de Vrijheid zegt: geen centimeter ruimte voor de islam in Nederland. Dat betekent dat we met plezier de zegepralen van de islam in onze straten tegengaan: de minaretten, de boerka’s, de hoofddoekjes etc. Wie behoefte heeft aan dergelijke zaken kan prima terug. Graag zelfs.
quote:Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij
de overheid; en ook niet bij gesubsidieerde organisaties.
Geen enkele hoofddoek bij de Staten-Generaal als hart van onze democratie; niet bij
het kabinet en hun ambtenaren, niet bij Kamerleden, niet bij medewerkers en niet
bij bezoekers, bij niemand.
quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.
Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:
[..]
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.
"De PVV wil het dragen van hoofddoeken verbieden bij alle organisaties die van de gemeente subsidie krijgen. Ook mensen die bij gemeentelijke instellingen werken, mogen geen hoofddoek dragen. Dat zei PVV-leider Wilders in Almere."
Jij bracht het alsof hoofddoekjes verboden moeten worden in Nederland en een baardverbod slaat helemaal nergens op.
Ontken ik dat dan?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 14:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.quote:
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 14:47 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.
De tekst van de APB 2009 gaat immers over alle moslims en Nederland.
Hoe hij dat wil realiseren is dan niet meer zo belangrijk maar ik neem aan via de democratische weg van verboden mede gezien de vele verboden die hij al wel heeft benoemd.
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.quote:Op donderdag 8 januari 2015 20:59 schreef Wespensteek het volgende:
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Leuk verhaal alleen heeft Wilders het niet over straatbeeld maar over:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 15:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.
[..]
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.
Vervolgens zeg ik: "Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Straatbeeld
Heb je gekeken wat straatbeeld betekent?
Dat betekent dus niet dat moslims met baard of hoofddoekje niet meer over straat mogen.
En de boel onderkotsen zodat iemand anders het weer mag opruimen. Vinden we allemaal best normaal eigenlijk. Stukkie cultuur.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:28 schreef Kreator het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is kennelijk niet belangrijk.
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:34 schreef Bami-Powner het volgende:
[..]
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:40 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Nogmaals: Tief maar op als je er niet mee om kunt gaan. Je beledigd voelen omdat iemand een andere mening heeft dan jij, zegt meer over jou dan over hem.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:41 schreef Bami-Powner het volgende:
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.
Wel wat anders dan het is oorlog inderdaad en dan lijkt het in Frankrijk ook nog meer op oorlog.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
De Nederlandse wet:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:45 schreef Kreator het volgende:
Who fucking cares dat je beledigd bent.
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
''quote:
Niet, en anders zou je iedereen die zich schminkt als zwarte piet in de gevangenis moeten gooien voor het beledigen van janknegers.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
In de jurisprudentie wordt zoiets uitgewerkt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
quote:Ik heb (de VVD heeft) niets tegen de Islam, het gaat niet om een religie, in tegenstelling tot Pim Fortuyn die oproept tot een kruistocht, een koude oorlog tegen de Islam, wat een verwerpelijke opmerking is, omdat hij daarmee alle moslims op één hoop gooit, heb ik vanaf het begin gezegd; De Islam daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims in de wereld, maar ook in Nederland zijn goede burgers waar niets mis mee is, het gaat om dat kleine stukje moslimextremisten."
Wat een enorme draaikontquote:
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.quote:
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 21:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.
Dus sprak hij hier namens de vvd en niet voor zichzelf. Derhalve onzin post.
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 21:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.
quote:
Toch wel gaaf en verfrissend om te zien eigenlijk. Een relatief jonge Wilders die overkomt alsof ie weet waar hij over praat (en die sowieso in een praatprogramma aanwezig isquote:
Nou nou, een fatsoenlijke PR-machine staat echt niet toe dat een poster een witte tekst op een witte achtergrond bevat.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:28 schreef flufffy het volgende:
en als hier een aanslag wordt gepleegd gaat iedereen de meeloper uithangen met knip en plak gelul over hoe vaak we wel niet gewaarschuwd waren
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossingquote:Op zondag 11 januari 2015 06:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Ga lekker krokodillentranen huilen voor Charlie en ga weer rustig verder met het demoniseren van Wilders die bovenaan de dodenlijst van de moordenaars van Charlie staat.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing
Ik ga alvast onder de tafel zitten.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:07 schreef Elfletterig het volgende:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.![]()
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?quote:Op zondag 11 januari 2015 06:07 schreef Elfletterig het volgende:
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Klopt, de noodtoestand uitroepen is altijd erg geliefd bij dictators. Wilders is toch niet zo'n democraat als hij altijd zegt te zijn.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Ja, de hang naar totalisme zit er diep in bij bepaalde figuren. Volgens mij komen we uiteindelijk verder met het benadrukken van de goede kanten van de westerse keuzes. De 'militaire' strijd is toch bijna niet te winnen blijkt. Het moet uiteindelijk uit het hart komen.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?quote:Op zondag 11 januari 2015 06:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:07 schreef Elfletterig het volgende:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.![]()
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Jihadisten niet terug laten keren en ex-jihadisten (en de gasten die ze rekruteren) opsluiten of het land uitgooien zou al veel helpen. Geen haat-imams meer toelaten. Simpele maatregelen welke elk weldenkend mens al lang geleden had kunnen bedenken.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?quote:Op zondag 11 januari 2015 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
De vrijheid om niet vermoord te worden vind ik ook toch wel erg belangrijk hoor. Ik weet niet hoe jij dat ziet.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Is dat wat er staat?quote:Op zondag 11 januari 2015 11:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?
Gut, waren de valse dilemma's ook bij de Hamsterweken?quote:Op zondag 11 januari 2015 12:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De vrijheid om niet vermoord te worden vind ik ook toch wel erg belangrijk hoor. Ik weet niet hoe jij dat ziet.
Ik ben vooral onder de indruk van jou blindheid. Zeker als het om politiek gaat waarin partijbelangen altijd boven de persoonlijke worden gezet.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 22:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Goed argument, ik ben vooral onder de indruk van het gebrek aan onderbouwing.
Hoe zat dat dan toen Wilders in 2004 uit de VVD fractie stapte of met die twee die onlangs de PvdA hebben verlaten?quote:Op zondag 11 januari 2015 12:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik ben vooral onder de indruk van jou blindheid. Zeker als het om politiek gaat waarin partijbelangen altijd boven de persoonlijke worden gezet.
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?quote:Op zondag 11 januari 2015 12:12 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe zat dat dan toen Wilders in 2004 uit de VVD fractie stapte of met die twee die onlangs de PvdA hebben verlaten?
Hoe zit dan dan met die PvdA senatoren die onlangs een ander standpunt innamen en denk je niet dat Wilders zelf zijn eigen woorden mag kiezen in een interview? Hij zal toch niet gedwongen zijn om die woorden te kiezen?quote:Op zondag 11 januari 2015 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?
Wordt niet gepikt.
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?
Wordt niet gepikt.
Volg de politiek eens wat meer. Die senatoren hadden ook een groot probleem.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe zit dan dan met die PvdA senatoren die onlangs een ander standpunt innamen en denk je niet dat Wilders zelf zijn eigen woorden mag kiezen in een interview?
Oef, denk je? Waarom is hij ook alweer uit de vvd gegaan? Overgens worden bijna alle politici gedwongen bepaalde woorden te kiezen. Daarom is politiek zo fucking saai met die lange volzinnen. Eenheid uitstralen, dat hoort.quote:Hij zal toch niet gedwongen zijn om die woorden te kiezen?
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat wat er staat?
Godsamme man, je laat ook elke keer overduidelijk blijken dat je PVV stemt. Je bent zeker ook werkloos?
Vanaf zijn roze moraalwolk, correctief wijzend naar iedereen met een andere mening. Walgelijk ventje.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
quote:Op zondag 11 januari 2015 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.
Verder doet je post pijn aan mijn Nederlandse taal-minnende ogen.
Het komt echter aardig dicht in de buurt. Tijdens fractievergaderingen mag iedereen zeggen hoe hij ergens over denkt - hoe afwijkend ook - maar als daar het gezamenlijke standpunt is bepaald kan je dat maar beter uitdragen in de media - al ben je het er nog zo mee oneens - om grote problemen te voorkomen. Er is wel ruimte om naar de buitenwereld eigen meningen te verkondigen die afwijken van partijbangen, maar dan moet het doorgaans wel om vrij suffe details gaan.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.
Verder doet je post pijn aan mijn Nederlandse taal-minnende ogen.
Het leek mij meer dat de PvdA/regering een probleem had. Verder is Wilders uit de VVD gestapt omdat hij de nodige problemen had met het VVD beleid. Wat dus aangeeft dat hij vrijuit voor zijn eigen mening kan gaan als hij dat wil. Een kamerlid is vrij zelf zijn standpunten te bepalen maar het is logisch dat dat het gevolg kan hebben dat hij uit de fractie wordt gezet als de verschillen te groot zijn.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Volg de politiek eens wat meer. Die senatoren hadden ook een groot probleem.
[..]
Oef, denk je? Waarom is hij ook alweer uit de vvd gegaan? Overgens worden bijna alle politici gedwongen bepaalde woorden te kiezen. Daarom is politiek zo fucking saai met die lange volzinnen. Eenheid uitstralen, dat hoort.
En wat ik hier hoor wat wilders zegt (in 2001, hoezo oude koeien) is niet veel minder dan het huidige vvd geluid.
In contact blijven, in plaats van de hele 'groep' moslims consequent blijven wegzetten als de vijand. Als 80% van de moslims goedwillend is (ik heb geen idee, ik gok maar wat) dan kunnen die véél meer betekenen in het voorkomen van aanslagen dan het complete Rode Leger.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
Ik heb geen pasklare oplossingen en ik koester ook niet de illusie dat die er zijn. Dat je Syriëgangers op moet sluiten dan wel buiten de deur moet houden, lijkt mij evident. Dat je extremisten moet monitoren is dat ook.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
Daarom schreef ik ook alleen dat het niet zwart/wit is.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:22 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het komt echter aardig dicht in de buurt. Tijdens fractievergaderingen mag iedereen zeggen hoe hij ergens over denkt - hoe afwijkend ook - maar als daar het gezamenlijke standpunt is bepaald kan je dat maar beter uitdragen in de media - al ben je het er nog zo mee oneens - om grote problemen te voorkomen. Er is wel ruimte om naar de buitenwereld eigen meningen te verkondigen die afwijken van partijbangen, maar dan moet het doorgaans wel om vrij suffe details gaan.
Er werd toch duidelijk een paar keer gezegd door de betrokkenen in interviews dat de 3 zich zeker ter verantwoording moesten roepen en dat ze 'tegen het regeringsbeleid in waren gegaan'.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het leek mij meer dat de PvdA/regering een probleem had.
Dus altijd een eigen mening kunnen verkondigen? Tot op zekere hoogte, is een eigen mening die begrenst is. Voor je eigen mening gaan als hij dat wil, heeft er wel voor gezorgd dat hij een paar jaar later maar uit de vvd is gestapt. Dus nee, een geheel eigen mening + partijbelangen gaan niet samen.quote:Verder is Wilders uit de VVD gestapt omdat hij de nodige problemen had met het VVD beleid. Wat dus aangeeft dat hij vrijuit voor zijn eigen mening kan gaan als hij dat wil.Een kamerlid is vrij zelf zijn standpunten te bepalen maar het is logisch dat dat het gevolg kan hebben dat hij uit de fractie wordt gezet als de verschillen te groot zijn.
Wel mooi dat jij je kwaad loopt te maken, elke keer als ik wat post.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vanaf zijn roze moraalwolk, correctief wijzend naar iedereen met een andere mening. Walgelijk ventje.
Ik mij kwaad maken? Valt wel mee. Vind je niet eens irritant. Ben wel wat gewend met kleine kindjes die anderen denken te kunnen pesten.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel mooi dat jij je kwaad loopt te maken, elke keer als ik wat post.
Denk aan je hart.
Het zou ook wat gek zijn als je hier zou schrijven dat je jezelf aan het opvreten bent.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik mij kwaad maken? Valt wel mee. Vind je niet eens irritant. Ben wel wat gewend met kleine kindjes die anderen denken te kunnen pesten.
Ja en, dan leg je toch uit waarom je dat zei, ze kunnen je verder weinig maken.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:31 schreef Red_85 het volgende:
Er werd toch duidelijk een paar keer gezegd door de betrokkenen in interviews dat de 3 zich zeker ter verantwoording moesten roepen en dat ze 'tegen het regeringsbeleid in waren gegaan'.
De politieke situatie was dat Fortuijn een enorme aanhang had en mogelijk wel heel blij was met een ervaren kamerlid van de VVD die zich bij hem aansloot en meteen de beweging van Fortuijn ging vertegenwoordigen. Als hij het eens was met Fortuijn had hij alle kansen om zich anders uit te drukken en als de VVD er moeite mee had zou de overstap erg eenvoudig zijn geweest. Dan was Wilders de tweede man geworden onder Fortuijn, wat een kans heeft hij eigenlijk laten liggen.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:31 schreef Red_85 het volgende:
Dus altijd een eigen mening kunnen verkondigen? Tot op zekere hoogte, is een eigen mening die begrenst is. Voor je eigen mening gaan als hij dat wil, heeft er wel voor gezorgd dat hij een paar jaar later maar uit de vvd is gestapt. Dus nee, een geheel eigen mening + partijbelangen gaan niet samen.
Neem ook even in ogenschouw de politieke situatie van toen, waarin het nog not-done was om alleen al te zeggen dat NL een beetje druk was.
Geen vingers meer over van jou na de afgelopen weken.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zou ook wat gek zijn als je hier zou schrijven dat je jezelf aan het opvreten bent.
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In contact blijven, in plaats van de hele 'groep' moslims consequent blijven wegzetten als de vijand. Als 80% van de moslims goedwillend is (ik heb geen idee, ik gok maar wat) dan kunnen die véél meer betekenen in het voorkomen van aanslagen dan het complete Rode Leger.
Wat verandert dan wel wat? Wat ook als we Syriëgangers niet terug laten keren en haatimams over de grens gooien (prima maatregelen overigens) is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Onderbouw dit nu eens alsjeblieftquote:Op zondag 11 januari 2015 12:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Dan kan je hem eerder beschuldigen van te lang bij de vvd blijven, in plaats van hypocritie over oude koeien.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja en, dan leg je toch uit waarom je dat zei, ze kunnen je verder weinig maken.
[..]
De politieke situatie was dat Fortuijn een enorme aanhang had en mogelijk wel heel blij was met een ervaren kamerlid van de VVD die zich bij hem aansloot en meteen de beweging van Fortuijn ging vertegenwoordigen. Als hij het eens was met Fortuijn had hij alle kansen om zich anders uit te drukken en als de VVD er moeite mee had zou de overstap erg eenvoudig zijn geweest. Dan was Wilders de tweede man geworden onder Fortuijn, wat een kans heeft hij eigenlijk laten liggen.
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?quote:Op zondag 11 januari 2015 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb geen pasklare oplossingen en ik koester ook niet de illusie dat die er zijn. Dat je Syriëgangers op moet sluiten dan wel buiten de deur moet houden, lijkt mij evident. Dat je extremisten moet monitoren is dat ook.
Punt is echter dat deze maatregelen het probleem niet bij de wortel aanpakken. Je moet voorkomen dat islamitische jongeren radicaliseren. En ja, dan kun je haatimams het land uitschoppen, wat prima is, maar het probleem niet uit de wereld helpt. Via internet wordt het extremistische gedachtegoed verspreid en zo blijven jongeren radicaliseren.
Dus wat is de oplossing? Zeg het maar, want ik weet het niet.
De situatie is ook hopeloos maar je kan er wel iets aan doen. We hadden eigenlijk al lang geleden wat moeten doen. Maar ja, alles wat ook maar enigszins de moslims in Nederland raakt is racisme. Toen ik begin vorig jaar zei dat van jihad-gangers de Nederlandse nationaliteit afgepakt moet worden was ik ook een racist.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat verandert dan wel wat? Wat ook als we Syriëgangers niet terug laten keren en haatimams over de grens gooien (prima maatregelen overigens) is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Aboutaleb, blijkbaar de enigste realistische PVDAer, zegt eigenlijk precies hetzelfde als Wilders. En daar ligt ook meteen de oplossing. Uitzetten van alle religieuze fanatici.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?
Volgens mij is NL aardig eensgezind wat betreft de aanpak van Syriëgangers.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?
Zo gaat het altijd hè. Eerst is iets fascisme. Vervolgens zeggen progressieve leiders hetzelfde. Het pc-kuddevolk loopt er achteraan en dan is het oke. Helaas zit daar altijd een jaartje of 20 tussen.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:14 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Aboutaleb, blijkbaar de enigste realistische PVDAer, zegt eigenlijk precies hetzelfde als Wilders. En daar ligt ook meteen de oplossing. Uitzetten van alle religieuze fanatici.
Syriëgangers en andere radicalen op het volk loslaten is mijn ogen gewoon misdadig. De regering heeft nou juist de taak om ons te beschermen maar faalt hierin omdat ze aan een extreme vorm van politieke correctheid lijden. Overigens gaat Aboutaleb met zijn uitspraken wel in tegen het beleid van de PVDA die de Syriëgangers graag hier willen houden.
De religieuze dreiging durven te erkennen heeft niets met angst te maken integendeel zelfs. De angst ligt voornamelijk bij knuffelaars die de confrontatie met een intolerante en gewelddadige religie angstvallig vermijden en hopen dat de bui overwaait.quote:
Nederland misschien maar de Nederlandse politici niet.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij is NL aardig eensgezind wat betreft de aanpak van Syriëgangers.
Je ziet toch dat in islamitische landen moslims elkaar opblazen terwijl ze in dezelfde profeet en god geloven. Ik vraag me af of de situatie nou echt zoveel zou verbeteren in de toekomst als we heel lief zouden gaan doen.quote:Je moet echter niet de illusie koesteren dat wanneer je dergelijke extremisten buiten de deur houdt het gevaar compleet is geweken.
Terrorisme is eigenlijk niet te bestrijden. Beste is daarom een aantal gerichte maatregelen (zoals die zijn genoemd) en vooral inzetten op preventie door goede voorlichting en de dialoog blijven zoeken met de moslimgemeenschap in ons land. Want met polariseren en de verhoudingen op scherp zetten, zoals Wilders doet, bereik je helemaal niks.
quote:Het belangrijkste is echter dat je doorgaat met je leven en je niet gek laat maken. Persoonlijk heb ik dan ook totaal geen angst voor een aanslag.
In islamitische landen heerst toch wel een iets ander klimaat. Veel jongeren verkeren daar ook in een uitzichtloze positie wat ze vatbaar maakt voor het radicalisme.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nederland misschien maar de Nederlandse politici niet.
[..]
Je ziet toch dat in islamitische landen moslims elkaar opblazen terwijl ze in dezelfde profeet en god geloven. Ik vraag me af of de situatie nou echt zoveel zou verbeteren in de toekomst als we heel lief zouden gaan doen.
[..]
Het is allemaal heel mooi maar het gaat niet gebeuren. Het polariseren blijft doorgaan en het overgrote deel van de moslims vindt niet dat ze hun afkeur moeten laten blijken omdat het niks met hun te maken heeft. Hierin worden ze gesteund door progressief Nederland. We leven in een van de rijkste landen van de wereld. Knap dat je je dan in zo'n uitzichtloze positie weet te manoeuvreren. Die uitzichtloze positie is ook vaak een gevolg van de opvoeding maar als je je daar als overheid weer mee gaat bemoeien dan breekt de hel ook weer los.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In islamitische landen heerst toch wel een iets ander klimaat. Veel jongeren verkeren daar ook in een uitzichtloze positie wat ze vatbaar maakt voor het radicalisme.
Verder is het 'lief doen', zoals jij het noemt, ook niet gericht op degenen die het extremisme al hebben omarmd, maar op jongeren die nog zijn te redden.
In op VK.nl stond gisteren bijvoorbeeld een opiniestuk van een Nederlandse Marokkaan die het radicalisme de rug toe heeft gekeerd. Laat dat soort types op de voorgrond treden en breng hen in contact met islamitische jongeren.
Alle moslims wegzetten, zoals Wilders doet, is in ieder geval niet bevorderlijk en zal radicalisering niet tegenwerken.
Talloze moslims in Nederland hebben de aanslag in Parijs veroordeeld. Ook waren er ook veel moslims aanwezig bij de verschillende demonstraties in dit land.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het is allemaal heel mooi maar het gaat niet gebeuren. Het polariseren blijft doorgaan en het overgrote deel van de moslims vindt niet dat ze hun afkeur moeten laten blijken omdat het niks met hun te maken heeft. Hierin worden ze gesteund door progressief Nederland. We leven in een van de rijkste landen van de wereld. Knap dat je je dan in zo'n uitzichtloze positie weet te manoeuvreren. Die uitzichtloze positie is ook vaak een gevolg van de opvoeding maar als je je daar als overheid weer mee gaat bemoeien dan breekt de hel ook weer los.
Wat ik wil gaat ook niet gebeuren. Het heeft trouwens weinig zin om maatregelen in Nederland te nemen als we open grenzen hebben.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Talloze moslims in Nederland hebben de aanslag in Parijs veroordeeld. Ook waren er ook veel moslims aanwezig bij de verschillende demonstraties in dit land.
Maar dat weigeren veel PVV'ers te zien.
Wat wil jij precies wat er met de moslims in Nederland gebeurt? Zeg nou eens wat je echt wil.
Als we uit de EU stappen kunnen de allochtonenknuffelaars bij de PvdA zich niet meer verschuilen achter 'dat mag niet van Brussel' als we moslims over de grens willen flikkeren, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. Ofzo.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zie niet goed in wat onze economie naar de klote helpen bijdraagt aan het oplossen van de problemen met moslimextremisten.
Dat naar de klote helpen van de economie, daar ben ik het dus niet mee eens. Maar goed, dat is een andere discussie. Zoals ik zei; Het heeft weinig nut om hier allerlei maatregelen te nemen zolang we open grenzen hebben.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zie niet goed in wat onze economie naar de klote helpen bijdraagt aan het oplossen van de problemen met moslimextremisten.
quote:Op zondag 11 januari 2015 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
Het ergste is de gretigheid waarmee de oorlog wordt afgekondigd
Honderd procent mee eens.
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Buiten de plannen van terroristische organisaties die al in ontwikkeling zijn en het gevaar van eenlingen zal deze aanslag in Parijs ook gevolgen hebben denk ik. Heel Europa, heel de wereld stond op zijn kop. Reken er maar op dat heel wat buitenlandse organisaties, die voorheen nooit zo over de grens keken, dit "huzarenstukje" willen evenaren of overtreffen.
Absoluut. Ik kan niet in het hoofd van een terrorist kijken, dus ik weet ook niet wat zijn belangrijkste doel is. Is dat het doden van 'tegenstanders', of is dat het veroorzaken van ontregeling, tegenstellingen en angst? Als het het laatste is, doen sommigen wel erg goed hun best om de terrorist te laten slagen in die opzet.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
Het ergste is de gretigheid waarmee de oorlog wordt afgekondigd
Honderd procent mee eens.
Dit.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden. Life goes on.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
Helemaal mee eens, maar die laatste alinea is te smal beschreven.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:48 schreef BOL9090 het volgende:
Een fijn en interessant opinieartikel in het kader van deze discussie: http://www.volkskrant.nl/(...)fgekondigd~a3827335/.
Ik kan me nog een debat van Fortuyn tegen Van Dam herinneren uit 1997 waar Fortuyn pleitte voor bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Hij somde tijdens dat debat een lijst op waaronder "vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting" en dat die in discussie moeten worden overgedragen op andersdenkenden die in onze samenleving wonen.quote:en Europa werpt dienstig zijn eigen beschaving uit het raam. Maar - en dat is een troost - de vrijheid van meningsuiting gaat waarschijnlijk pas als laatst. Die kan tot het einde gebruikt worden om tegen elkaar te schreeuwen.
Dan is er nog de grondwet : gelijke behandeling, godsdienstvrijheidquote:Op zondag 11 januari 2015 14:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als we uit de EU stappen kunnen de allochtonenknuffelaars bij de PvdA zich niet meer verschuilen achter 'dat mag niet van Brussel' als we moslims over de grens willen flikkeren, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. Ofzo.
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:08 schreef karton2 het volgende:
. Precies wat Fortuyn aan heeft willen kaarten in dat debat, maar dat mocht toen nog niet gezegd wordt. Nederland was er nog lang niet klaar voor.
Maar toen was er nog geen sprake van duizenden goed getrainde jihadisten die vrij in Europa rondlopen. Sindsdien is het extremisme onder moslims in Europa ook verder verspreid. De grenzen van de EU zijn zo lek als een mandje. Door al die oorlogen zijn er zwaardere wapens aanwezig in Europa. Denk maar aan de liquidaties in Amsterdam of de Kalashnikovs die nu gebruikt zijn. De toestand in Pakistan, Irak, Syrië e.a is er ook niet beter op geworden. De situatie in Turkije helpt ook niet echt.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.
Hij mocht gewoon zijn mening zeggen .. er werd niks verboden.
Wat ik me herinner is dat 2 sjieke heren ordinair ruzie maken
Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit.
We hebben ook de IRA, RAF gehad in de de jaren 70-80. Als we in die tijd alle katholieken de schuld zouden geven van een paar dwazen die moeilijk te bestrijden zijn dan hadden we een probleem gehad. Hier in NL: Protestanten gegen die Katholieken. Oorlog: dan valt je niets meer te binnen. Wat een dwaas.
quote:Op zondag 11 januari 2015 15:19 schreef karton2 het volgende:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden. Dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens als je zoiets dúrft te zeggen. In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden () voor gepleit werd.
quote:Op zondag 11 januari 2015 13:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zo gaat het altijd hè. Eerst is iets fascisme. Vervolgens zeggen progressieve leiders hetzelfde. Het pc-kuddevolk loopt er achteraan en dan is het oke. Helaas zit daar altijd een jaartje of 20 tussen.
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'quote:Op zondag 11 januari 2015 15:19 schreef karton2 het volgende:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debatquote:Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden.
van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werdquote:minderwaardig mens
Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.quote:In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
'quote:Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden () voor gepleit werd.
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'
Hem werd niks verboden te zeggen.
Je legt me wederom woorden in de mond.quote:Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debat
Ik denk dat Fortuyn perfect wist waar hij mee bezig was. Zojuist heb ik het debat weer bekeken en op het einde zegt Fortuyn ook dat hij de "politiek correcte kerk" van Van Dam wil aanvallen door het debat de verbreden (zijn woorden)quote:van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werd
Daarom zeg ik ook "als persoon" kapot gemaakt, niet als mens.quote:Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.
En afgelopen woensdag werd dit ook gezegd bij de progressievellingen (laat me niet lachen) van DWDD. Het 'conservatisme' van Fortuyn is het progressieve van nu, langzaam druppelt dat besef ook door bij de rest van Nederland.quote:ach jee.. dat werd ook 40 jaar geleden gezegd, en 55 jaar terug... en vooral 70 jaar geleden
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:45 schreef karton2 het volgende:
[..]
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.
Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.quote:Hij mocht zijn mening verkondigen voor de vorm. Van Dam was totaal niet geïnteresseerd in de boodschap.
Hij mocht wel zijn mening zeggen, je hoort hem toch praten?quote:Op zondag 11 januari 2015 15:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.
Je roept dat Fortuyn kapot werd gemaakt in die ruzie.
Dat is jouw hysterie en jouw behoefte zielig te doen
Waarom ga je ineens iets over de persoon zeggen ipv over de inhoud?quote:Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.
Iemand op de nationale TV wegzetten als een buitengewoon minderwaardig persoon dan heb je het echt niet meer over de inhoud.quote:Dat is heel wat anders dan niet geïnteresseerd zijn in het onderwerp.
Maar je geeft nu toe dat F dus wel zijn mening mocht zeggen .
Nu nog toegeven dat F niet kapot werd gemaakt door van Dam.
Je hoort toch vaak genoeg op tv van mensen die daar ervaring mee hebben dat de Marokkaanse gemeenschap gesloten is als het gaat om hulp bij het oplossen van een misdrijf.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.
De media is het machtigste wapen geworden sinds het computertijdperk.
Ik denk dat het Wilders meer te doen is om invloed dan om macht.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:57 schreef Cherna het volgende:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlogman man
bronquote:Geert Wilders is niet de politiek ingegaan om vrienden te maken. „Er is al een D66 dat in onbegrijpelijk proza vriendelijke meninkjes verkondigt”, zegt de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid (PVV). „Ik zit hier niet voor de andere fracties. Het zal me worst zijn wat ze van me vinden.”
De kern van Fortuyn was de bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Staat gewoon in zijn boeken.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:01 schreef Wespensteek het volgende:
De legende van Fortuijn is tegenwoordig heel anders dan Fortuijn zelf. Fortuijn was volgens mij een erg goede spreker en debater maar ook hij schoot te kort in het formuleren en uitwerken van de oplossingen. Hierdoor kun je veel stemmen winnen want de kiezers gaan denken dat hij het wel goed zal doen en dat is soms beter dan dat ze lezen wat die persoon wil doen.
Het verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:08 schreef karton2 het volgende:
Nu zie je iedereen ineens met pennen in de lucht staan, praten we over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
En de vrijheden die we al kwijt zijn? Moeten we die maar vergeten? De vrijheden van joden en homo's om herkenbaar over straat te lopen. De vrijheid om in het openbaar kritiek te geven op de islam of er grappen over te maken. De vrijheid om in het donker door Rotterdam te lopen.quote:Op zondag 11 januari 2015 15:57 schreef Cherna het volgende:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlogman man
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.
Over dat soort vrijheden heb ik het niet. Dat was 40 jaar geleden ook niet anders. In die tijd had je ook buurten waar je beter weg kon blijven. En kon je met een MVV shirt ook niet in Sittard gaan rondlopen. Maar het gaat mij om totaal iets anders. Toegenomen betutteling is ook een vorm van inperken van vrijheden. Dit omdat een handvol idioten het voor elkaar krijgt iets te laten verbieden.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:15 schreef remlof het volgende:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:16 schreef karton2 het volgende:
[..]
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.
De tijdsgeest was er totaal niet naar om over integratie te praten en na te denken, dat was het hele probleem.
Typerend dat Van Dam begint te bazelen over details als 'jurken' die Marokkanen aanhebben ipv dat hij antwoord geeft op het grote geheel wat Fortuyn aankaart.
Natuurlijk is één debat niet voldoende, maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie. Dat er ruimte was om zo'n harde taal aan te slaan tijdens een debat op de nationale tv kan niet op zichzelf staan.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:15 schreef remlof het volgende:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:35 schreef karton2 het volgende:
maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie.
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?quote:Op zondag 11 januari 2015 16:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:31 schreef karton2 het volgende:
[..]
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?
Een paar jaar later tijdens de campagne in 2002 voor de TK zag je hetzelfde; De Hollandse Haider.
Niet gewoon rechts, maar extreem rechts. Verwijzingen naar het achterkamertje van Anne Frank. Ik ga slapen en ik zie Le Pen (J-M), ik word wakker en ik zie Fortuyn.
Moeiteloos werd de kritiek van Fortuyn op één lijn gezet met extreem rechts figuren van de eind jaren 90 en begin 2000.
Het geeft perfect aan dat het in die tijd het een enorm taboe was om over (toekomstige) immigratieproblematiek te praten.
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:43 schreef remlof het volgende:
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing![]()
Ja. Als het gaat om het uitroeien van moslim-extremisme is wat mij betreft elk middel geoorloofd. Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren. Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.), harder aanpakken van haatsites online, etc.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:59 schreef Elfletterig het volgende:
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Hoe, exact?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren.
En dan? mensen de gevangenis ingooien omdat ze met een vlag lopen te zwaaien? dan weet je zeker dat ze eruit komen als volgroeide extremisten.quote:Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.)
Dit werd vandaag nog in de Zevende Dag bediscussieert, en daar werd gesteld dat het technisch vrijwel onhaalbaar is om hier serieus iets aan te doen.quote:, harder aanpakken van haatsites online, etc.
Waarom moet ik consequenties verbinden aan de constatering? Laat de politiek eerst maar eens doordrongen raken van de ernst van de zaak. Het gaat nog even duren voordat onze politici op het niveau van de Canadese premier zitten. En let wel: dit gaat niet alleen om Nederland, dit gaat om heel Europa. Dit soort terrorisme is namelijk grensoverschrijdend. De aanslag in Brussel is een goed voorbeeld: de dader vluchtte onmiddellijk naar Frankrijk, waar hij ook vandaan kwam.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
Ik gaf al eerder aan dat het veel zegt dat iemand op de nationale TV gewoon kan worden weggezet als een halve NSBer.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:35 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.
En die herken je aan?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordrongen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.
Moet je dit echt vragen?quote:
Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:12 schreef Reya het volgende:
De begroting van inlichtingen- en veiligheidsdiensten op zijn minst op peil houden en het pan-Europees reorganiseren van deze diensten om tot meer internationale samenwerking te komen lijkt me overigens een concreet beleidsvoornemen om deze problematiek in te dammen.
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Moet je dit echt vragen?Serieus: ga eens beelden bekijken van demonstraties van Sharia4Belgium of Sharia4Holland en laat me dan weten of je iets van een gemene deler hebt kunnen ontdekken.
Klopt, toch neem ik het risico niet. Net zoals ik niet met een keppeltje op de Schilderswijk in zou wandelen.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppakenquote:Op zondag 11 januari 2015 18:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordringen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.
Nou oorlogsrecht is van toepassing volgens bepaalde mensen dus daar zouden we dan al in oorlog mee zijn.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppaken
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Moet je dit echt vragen?Serieus: ga eens beelden bekijken van demonstraties van Sharia4Belgium of Sharia4Holland en laat me dan weten of je iets van een gemene deler hebt kunnen ontdekken.
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Afgezien van de grens volledig sluiten (en zelfs daarvan is de werkbaarheid twijfelachtig...) zie ik niet hoe eenderwelk immigratiemodel het risico tot nul kan reduceren. Een belangrijk deel van het werk zal binnen de europese grenzen moeten plaatsvinden, en dan is samenwerking op inlichtingenvlak onontbeerlijk. Ik denk inderdaad ook dat er een algemeen belang bij is immigratiepolitiek nauwer op elkaar vast te stellen, maar dat is politiek zeer gecompliceerd.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:14 schreef karton2 het volgende:
[..]
Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.
Elk land heeft zijn immigratiepolitiek op dit moment, Zweden verwacht bijvoorbeeld voor dit jaar zo'n 100.000 mensen uit Syrië e.o.
Pegida in Duitsland wil bijvoorbeeld een immigratiemodel zoals Nederland. Zolang hier geen lijn inzit, schiet je met die gedeelde inlichtingen ook niet veel op.
edit/
Ik zeg niet dat immigratie = terreuraanslagen. Als ik een tijd terug lees dat een IS terreurtuig mee wil sturen met de echte vluchtelingen, dan moet hier ook een eenduidig beleid in komen.
quote:Op zondag 11 januari 2015 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.
Wat? Het was een zwaar ondermaatse school waar gefraudeerd en gestolen is, maar dat het een bolwerk van jihadisme was moet je toch echt even met een bron onderbouwen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:21 schreef Elfletterig het volgende:
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun).
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:18 schreef Elfletterig het volgende:
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen. En ze komen derhalve ook niet met de juiste oplossingen. Het blijft bij holle frasen. Het blijft bij stoere taal tijdens toespraken.
Dus mensen met een lange baard en een jurk mag het leger doodschieten een gebouw waar die mensen komen mogen ze beschieten en als je die mensen iets verkoopt of hun helpt ben je strafbaar? Niet te hopen dat we het songfestival hier krijgen trouwens.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?quote:In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Ik had het niet over Wilders. Ik haalde bewust de premier van Canada aan. Die man staat aan het roer van een immens land met dubbel zo veel inwoners als Nederland.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.
Ze mogen dan bij jou ook wel ingrijpen als je moeite hebt met radicaliseren en Wilders moet ook gaan oppassen net als de SGP wat mij betreft. Alleen de gulden middenweg en braaf in het midden blijven is toegestaan anders ben je radicaal.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:26 schreef Reya het volgende:
[..]
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.
[..]
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".quote:Op zondag 11 januari 2015 18:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Ook moet veel meer worden ondernomen tegen haatimams en -websites.
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.quote:De man die afgelopen week in Parijs een politieagente en vier gegijzelden in een kosjere supermarkt doodschoot, Amedy Coulibaly,heeft woensdag mogelijk ook een hardloper neergeschoten. Dat maakte een openbaar aanklager in Parijs bekend. De hardloper raakte zwaargewond.
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.
Ik verwijs je even naar Teletekst:
[..]
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?
En hoe zet je dat in de wet? "U mag niet radicaliseren".
Waarschijnlijk kunnen we ze dan beter meteen interneren in kampen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:31 schreef Elfletterig het volgende:
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.
Met politiek-correct geneuzel uit de categorie "Maar doen we dat dan ook...." schieten we geen moer op. Problemen onder ogen zien en erop af.
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.
Op zich is dat niet echt preventief meer. Je wordt dan opgepakt voor het feit dat je andere mensen aanzet tot geweldadige handelingen. Je hebt dan al een daad verricht en is het niet meer preventief.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Je moet jongeren het verschil tussen goed en fout beter bijbrengen. De islam kan nooit een plaats in Nederland vinden zolang het extremisme daar een (toegestaan) onderdeel van is. Er zijn genoeg goede moslims in Nederland die geen vlieg kwaad doen. Die moslims mogen hier zijn, radicale types willen we hier niet. Dat moeten we heel goed duidelijk maken. Niet op de gebruikelijke halfzachte manier, maar krachtig. Als je de moslim-extremist wilt uithangen, hoepel je maar op.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:46 schreef Wombcat het volgende:
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:53 schreef Elfletterig het volgende:
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
Nu wordt de vrijheid van meningsuiting voor exceptionele gevallen nog wel eens beperkt, maar het zwaaien met een IS-vlag kan net zo goed puberaal gedrag zijn als het uiten van een serieuze positie. Bovendien maak je het op die manier de autoriteiten wel makkelijk: zulk soort types zullen vermoedelijk wel een tijdje in de gaten gehouden worden.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.
Volgens mij is het heel zinnig. Als een politicus zegt dat het oorlog is heeft dat namelijk nogal wat gevolgen want dat betekent dat Nederland in oorlog is volgens hem en dus de noodtoestand wat hem betreft in werking moet. Als Wilders zegt dat het oorlog is dan is dat een politiek zeer zwaar beladen term met veel gevolgen, als hij dat uitlegt zoals jij doet is hij in mijn ogen een domme idioot en politiek brandstichter, dan moet hij zijn woorden anders kiezen.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.
En als er geen "goede oplossing" voor problemen bestaat, gaan we voor de minst slechte.
[..]
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
De kans dat ik woensdag in Frankrijk slachtoffer werd van terreur was ook verwaarloosbaar. Toch zijn die dag 12 mensen omgekomen en later nog meer. Onder wie ook mensen die toevallig op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.
Hoi, ik heb nieuws voor je: dat is allang het geval. Wat je hier omschrijft, is de huidige situatie. Nota bene deze week is een soort steunpunt geopend voor ouders die hun zoon of dochter zien radicaliseren: http://www.volkskrant.nl/(...)jihadisten~a3822852/quote:Op zondag 11 januari 2015 18:50 schreef Reya het volgende:
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?
Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoorquote:Op zondag 11 januari 2015 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.
Wat mij vaak opvalt in dit soort discussies is de neiging om de PVV te gaan bashen. De PVV wordt belangrijker gemaakt dan ze zijn. De PVV is een politieke partij aan de zijkant van de Nederlandse politiek. Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks. We zouden in Nederland eens politieke discussies moeten durven voeren zonder steeds met een zekere angst of walging naar die PVV () te kijken.
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks.
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Volgens mij bereikt hij een verdere radicalisering. Daar moesten we toch iets tegen doen?quote:Op zondag 11 januari 2015 19:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.
1.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Prima excuus om iedere moslim preventief op te sluiten.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Hoeveel in Europa?quote:
Misschien is het eens tijd voor je om volwassen te worden.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:26 schreef 99.999 het volgende:
Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoor.
Dan is dit sneue suggestieve gedrag ook niet meer nodig.
Zoals Huntington omschreef zullen onze nieuwe oorlogen een Strijd Der Beschavingen worden, oftewel een Clash Of Civilizations, zeer interessant.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:33 schreef Beathoven het volgende:
van pvv.nl
[ afbeelding ]
Ik ben ook geen voorstander van Al Qaeda en IS maar in een goede democratie roept men op tot oorlog tegen de Mafia. In PVV logica zal 't wel een oorlog betekenen tegen de Italianen.![]()
not buying it.
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?quote:Op zondag 11 januari 2015 18:48 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen, tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.quote:
Geen. Maar zoals je ongetwijfeld weet - als journalist volg je het nieuws - is er momenteel een oorlog gaande in Syrië, waarbij ook Nederland deelneemt aan de strijd tegen IS. En zoals je weet, zijn er ook vanuit Nederland vele tientallen jongeren als jihadstrijder die kant op gegaan.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Dat kunnen net zo goed pvv-tokkies zijn inderdaad. Dat is uiteindelijk het zelfde soort tuig.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.
Om het in perspectief te zetten.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?
Als journalist volg je het nieuws. Dat is te betwijfelen als het om Koos gaat.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Geen. Maar zoals je ongetwijfeld weet - als journalist volg je het nieuws - is er momenteel een oorlog gaande in Syrië, waarbij ook Nederland deelneemt aan de strijd tegen IS. En zoals je weet, zijn er ook vanuit Nederland vele tientallen jongeren als jihadstrijder die kant op gegaan.
Dat er de afgelopen tien jaar weinig is gebeurd, zegt niks over de kans op een aanslag in de komende periode. Mocht je dit niet begrijpen, dan raad ik je aan om als historicus aan de slag te gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |