POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 13:40 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar staat dat hij baarden en hoofddoekjes wil verbieden?
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.quote:Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland
Uit het pvv-programma:
quote:De Partij voor de Vrijheid zegt: geen centimeter ruimte voor de islam in Nederland. Dat betekent dat we met plezier de zegepralen van de islam in onze straten tegengaan: de minaretten, de boerka’s, de hoofddoekjes etc. Wie behoefte heeft aan dergelijke zaken kan prima terug. Graag zelfs.
quote:Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij
de overheid; en ook niet bij gesubsidieerde organisaties.
Geen enkele hoofddoek bij de Staten-Generaal als hart van onze democratie; niet bij
het kabinet en hun ambtenaren, niet bij Kamerleden, niet bij medewerkers en niet
bij bezoekers, bij niemand.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.
Wauw
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.quote:
[..]
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:
[..]
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.
"De PVV wil het dragen van hoofddoeken verbieden bij alle organisaties die van de gemeente subsidie krijgen. Ook mensen die bij gemeentelijke instellingen werken, mogen geen hoofddoek dragen. Dat zei PVV-leider Wilders in Almere."
Jij bracht het alsof hoofddoekjes verboden moeten worden in Nederland en een baardverbod slaat helemaal nergens op.
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.quote:
[..]
Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.
"De PVV wil het dragen van hoofddoeken verbieden bij alle organisaties die van de gemeente subsidie krijgen. Ook mensen die bij gemeentelijke instellingen werken, mogen geen hoofddoek dragen. Dat zei PVV-leider Wilders in Almere."
Jij bracht het alsof hoofddoekjes verboden moeten worden in Nederland en een baardverbod slaat helemaal nergens op.
Ontken ik dat dan?quote:
[..]
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.quote:
De tekst van de APB 2009 gaat immers over alle moslims en Nederland.
Hoe hij dat wil realiseren is dan niet meer zo belangrijk maar ik neem aan via de democratische weg van verboden mede gezien de vele verboden die hij al wel heeft benoemd.
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.quote:
[..]
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.
De tekst van de APB 2009 gaat immers over alle moslims en Nederland.
Hoe hij dat wil realiseren is dan niet meer zo belangrijk maar ik neem aan via de democratische weg van verboden mede gezien de vele verboden die hij al wel heeft benoemd.
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.quote:
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Vervolgens zeg ik: "Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Straatbeeld
Heb je gekeken wat straatbeeld betekent?
Dat betekent dus niet dat moslims met baard of hoofddoekje niet meer over straat mogen.
Leuk verhaal alleen heeft Wilders het niet over straatbeeld maar over:quote:
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.
[..]
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.
Vervolgens zeg ik: "Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Straatbeeld
Heb je gekeken wat straatbeeld betekent?
Dat betekent dus niet dat moslims met baard of hoofddoekje niet meer over straat mogen.
"Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.",
Je bent dus iets aan het onderbouwen wat helemaal niet relevant is. Verder vind ik overigens dat de hele discussie niet zo relevant is want of Wilders nu met veroveren verbieden bedoelt of met geweld verwijderen of nog iets anders maakt inhoudelijk weinig uit mbt mijn eerste reactie. Ik zie dan ook geen enkele aanleiding iets aan te passen ook al is mij best bekend dat Wilders het niet letterlijk heeft gezegd. Het is voldoende in lijn met vele uitlatingen van hem en vele verboden die hij wil om deze tekst te rechtvaardigen maar daar mag jij natuurlijk anders over denken.
En de boel onderkotsen zodat iemand anders het weer mag opruimen. Vinden we allemaal best normaal eigenlijk. Stukkie cultuur.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is kennelijk niet belangrijk.
Ik drink geen kraantjeswater.
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:34 schreef Bami-Powner het volgende:
[..]
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.quote:
[..]
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.
Ik drink geen kraantjeswater.
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.quote:
[..]
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Nogmaals: Tief maar op als je er niet mee om kunt gaan. Je beledigd voelen omdat iemand een andere mening heeft dan jij, zegt meer over jou dan over hem.quote:
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.
Who fucking cares dat je beledigd bent.
Wel wat anders dan het is oorlog inderdaad en dan lijkt het in Frankrijk ook nog meer op oorlog.quote:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
De Nederlandse wet:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:45 schreef Kreator het volgende:
Who fucking cares dat je beledigd bent.
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
''quote:
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
Niet, en anders zou je iedereen die zich schminkt als zwarte piet in de gevangenis moeten gooien voor het beledigen van janknegers.quote:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
En toch zal de vrijheid van meningsuiting altijd tegen grenzen aan blijven botsen zo lang er mensen zijn die vinden dat de vrijheid van meningsuiting je het recht op belediging geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In de jurisprudentie wordt zoiets uitgewerkt.quote:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
Bijvoorbeeld:
http://www.wetboek-online.nl/jurisprudentie/ljnAT5911.html
PS In hoger beroep werd het oordeel trouwens anders:
http://www.njcm.nl/site/newsposts/show/85
Citaat Wilders (2:55):
quote:Ik heb (de VVD heeft) niets tegen de Islam, het gaat niet om een religie, in tegenstelling tot Pim Fortuyn die oproept tot een kruistocht, een koude oorlog tegen de Islam, wat een verwerpelijke opmerking is, omdat hij daarmee alle moslims op één hoop gooit, heb ik vanaf het begin gezegd; De Islam daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims in de wereld, maar ook in Nederland zijn goede burgers waar niets mis mee is, het gaat om dat kleine stukje moslimextremisten."
Wat een enorme draaikontquote:
Yankee go home!
Hij is gek of hij heeft een doel voor ogen om het scherp te spelen en te hopen dat de Islam mede dankzij hem een verlichting meemaakt. Maar hij zal wel nooit zn kaarten op tafel gooien.
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.quote:
Dus sprak hij hier namens de vvd en niet voor zichzelf. Derhalve onzin post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.quote:
[..]
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.
Dus sprak hij hier namens de vvd en niet voor zichzelf. Derhalve onzin post.
quote:
[..]
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.
Jij snapt politiek niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Toch wel gaaf en verfrissend om te zien eigenlijk. Een relatief jonge Wilders die overkomt alsof ie weet waar hij over praat (en die sowieso in een praatprogramma aanwezig isquote:
Op 
), en bovendien laat blijken twee moties te hebben ingediend die ook nog eens zijn aangenomen.Wat was er gebeurd als ie bij de VVD gebleven was, denk ik dan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nou nou, een fatsoenlijke PR-machine staat echt niet toe dat een poster een witte tekst op een witte achtergrond bevat.quote:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
en als hier een aanslag wordt gepleegd gaat iedereen de meeloper uithangen met knip en plak gelul over hoe vaak we wel niet gewaarschuwd waren
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.quote:
en als hier een aanslag wordt gepleegd gaat iedereen de meeloper uithangen met knip en plak gelul over hoe vaak we wel niet gewaarschuwd waren
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossingquote:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Yankee go home!
Ga lekker krokodillentranen huilen voor Charlie en ga weer rustig verder met het demoniseren van Wilders die bovenaan de dodenlijst van de moordenaars van Charlie staat.quote:
[..]
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing
Ik ga alvast onder de tafel zitten.quote:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
my ambition is handicapped by my laziness
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?quote:
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.quote:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, de noodtoestand uitroepen is altijd erg geliefd bij dictators. Wilders is toch niet zo'n democraat als hij altijd zegt te zijn.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Ja, de hang naar totalisme zit er diep in bij bepaalde figuren. Volgens mij komen we uiteindelijk verder met het benadrukken van de goede kanten van de westerse keuzes. De 'militaire' strijd is toch bijna niet te winnen blijkt. Het moet uiteindelijk uit het hart komen.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?quote:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.quote:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jihadisten niet terug laten keren en ex-jihadisten (en de gasten die ze rekruteren) opsluiten of het land uitgooien zou al veel helpen. Geen haat-imams meer toelaten. Simpele maatregelen welke elk weldenkend mens al lang geleden had kunnen bedenken.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?quote:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
De vrijheid om niet vermoord te worden vind ik ook toch wel erg belangrijk hoor. Ik weet niet hoe jij dat ziet.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Is dat wat er staat?quote:
[..]
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?
Godsamme man, je laat ook elke keer overduidelijk blijken dat je PVV stemt. Je bent zeker ook werkloos?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
