POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden. Life goes on.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
We hebben ook de IRA, RAF gehad in de de jaren 70-80. Als we in die tijd alle katholieken de schuld zouden geven van een paar dwazen die moeilijk te bestrijden zijn dan hadden we een probleem gehad. Hier in NL: Protestanten gegen die Katholieken. Oorlog: dan valt je niets meer te binnen. Wat een dwaas.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Helemaal mee eens, maar die laatste alinea is te smal beschreven.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:48 schreef BOL9090 het volgende:
Een fijn en interessant opinieartikel in het kader van deze discussie: http://www.volkskrant.nl/(...)fgekondigd~a3827335/.
Ik kan me nog een debat van Fortuyn tegen Van Dam herinneren uit 1997 waar Fortuyn pleitte voor bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Hij somde tijdens dat debat een lijst op waaronder "vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting" en dat die in discussie moeten worden overgedragen op andersdenkenden die in onze samenleving wonen.quote:en Europa werpt dienstig zijn eigen beschaving uit het raam. Maar - en dat is een troost - de vrijheid van meningsuiting gaat waarschijnlijk pas als laatst. Die kan tot het einde gebruikt worden om tegen elkaar te schreeuwen.
Van Dam reageerde geschokt dat Fortuyn pleitte voor integratie van minderheden door onze kernnormen en waarden over te brengen.
Inmiddels zijn we bijna 20 jaar (
) en verschillende moordpartijen verder en langzaamaan lijkt men zich meer bewust te worden dat de kern van onze cultuur en samenleving ineens toch niet zo vanzelfsprekend is als wat gedacht werd.Ik denk niet dat de eigen beschaving het raam uit wordt gegooid, ik denk de bewustwording van wat de westerse cultuur inhoudt juist terug aan het komen is. Precies wat Fortuyn aan heeft willen kaarten in dat debat, maar dat mocht toen nog niet gezegd wordt. Nederland was er nog lang niet klaar voor.
Ja, je hebt figuren die het misschien iets te ver nemen.. maar in de breedte is er eindelijk een kentering gaande.
Wat er afgelopen woensdag in DWDD gezegd werd ging voor dat programma best ver. Jihadituig het land uitknikkeren en Widers impliciet gelijk geven, Erdogan is een fascist noemen. Daar hoefde je 4 jaar geleden echt niet mee aan te komen.
Dan is er nog de grondwet : gelijke behandeling, godsdienstvrijheidquote:Op zondag 11 januari 2015 14:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als we uit de EU stappen kunnen de allochtonenknuffelaars bij de PvdA zich niet meer verschuilen achter 'dat mag niet van Brussel' als we moslims over de grens willen flikkeren, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. Ofzo.
Of gewoon goed fatsoen.
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.quote:
. Precies wat Fortuyn aan heeft willen kaarten in dat debat, maar dat mocht toen nog niet gezegd wordt. Nederland was er nog lang niet klaar voor.
Hij mocht gewoon zijn mening zeggen .. er werd niks verboden.
Wat ik me herinner is dat 2 sjieke heren ordinair ruzie maken
Maar toen was er nog geen sprake van duizenden goed getrainde jihadisten die vrij in Europa rondlopen. Sindsdien is het extremisme onder moslims in Europa ook verder verspreid. De grenzen van de EU zijn zo lek als een mandje. Door al die oorlogen zijn er zwaardere wapens aanwezig in Europa. Denk maar aan de liquidaties in Amsterdam of de Kalashnikovs die nu gebruikt zijn. De toestand in Pakistan, Irak, Syrië e.a is er ook niet beter op geworden. De situatie in Turkije helpt ook niet echt.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.quote:
[..]
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.
Hij mocht gewoon zijn mening zeggen .. er werd niks verboden.
Wat ik me herinner is dat 2 sjieke heren ordinair ruzie maken
Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden. Dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens als je zoiets dúrft te zeggen. In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
) voor gepleit werd.
Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.quote:
[..]
Dit.
We hebben ook de IRA, RAF gehad in de de jaren 70-80. Als we in die tijd alle katholieken de schuld zouden geven van een paar dwazen die moeilijk te bestrijden zijn dan hadden we een probleem gehad. Hier in NL: Protestanten gegen die Katholieken. Oorlog: dan valt je niets meer te binnen. Wat een dwaas.
quote:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden. Dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens als je zoiets dúrft te zeggen. In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
quote:
[..]
Zo gaat het altijd hè. Eerst is iets fascisme. Vervolgens zeggen progressieve leiders hetzelfde. Het pc-kuddevolk loopt er achteraan en dan is het oke. Helaas zit daar altijd een jaartje of 20 tussen.
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'quote:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Hem werd niks verboden te zeggen.
Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debatquote:Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden.
van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werdquote:minderwaardig mens
Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.quote:In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
'quote:Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
ach jee.. dat werd ook 40 jaar geleden gezegd, en 55 jaar terug... en vooral 70 jaar geleden
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.quote:
[..]
Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.
De media is het machtigste wapen geworden sinds het computertijdperk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.quote:
[..]
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'
Hem werd niks verboden te zeggen.
Je legt me wederom woorden in de mond.quote:Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debat
Natuurlijk mocht Fortuyn zijn mening verkondigen, daarom werd hij uitgenodigd.
Ik constateer dat er puur op de persoon werd gespeeld en dat Van Dam totaal geen oog had voor de inhoud.
Hij mocht zijn mening verkondigen voor de vorm. Van Dam was totaal niet geïnteresseerd in de boodschap.
Ik denk dat Fortuyn perfect wist waar hij mee bezig was. Zojuist heb ik het debat weer bekeken en op het einde zegt Fortuyn ook dat hij de "politiek correcte kerk" van Van Dam wil aanvallen door het debat de verbreden (zijn woorden)quote:van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werd
Fortuyn wíst dat het een kansloze missie zou worden; Nederland was nog lang niet klaar voor wat Fortuyn toen (ik herhaal: bijna 20 jaar geleden) gezegd werd. Als je dat van tevoren weet ben je ook niet echt een slachtoffer.
Daarom zeg ik ook "als persoon" kapot gemaakt, niet als mens.quote:Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.
'
En afgelopen woensdag werd dit ook gezegd bij de progressievellingen (laat me niet lachen) van DWDD. Het 'conservatisme' van Fortuyn is het progressieve van nu, langzaam druppelt dat besef ook door bij de rest van Nederland.quote:ach jee.. dat werd ook 40 jaar geleden gezegd, en 55 jaar terug... en vooral 70 jaar geleden
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.
Je roept dat Fortuyn kapot werd gemaakt in die ruzie.
Dat is jouw hysterie en jouw behoefte zielig te doen
Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.quote:Hij mocht zijn mening verkondigen voor de vorm. Van Dam was totaal niet geïnteresseerd in de boodschap.
Dat is heel wat anders dan niet geïnteresseerd zijn in het onderwerp.
Maar je geeft nu toe dat F dus wel zijn mening mocht zeggen .
Nu nog toegeven dat F niet kapot werd gemaakt door van Dam.
Hij mocht wel zijn mening zeggen, je hoort hem toch praten?quote:
[..]
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.
Je roept dat Fortuyn kapot werd gemaakt in die ruzie.
Dat is jouw hysterie en jouw behoefte zielig te doen
Ik heb het over de inhoud van wat Fortuyn zei.
Waarom ga je ineens iets over de persoon zeggen ipv over de inhoud?quote:Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.
Marcel van Dam deed precies hetzelfde.
Iemand op de nationale TV wegzetten als een buitengewoon minderwaardig persoon dan heb je het echt niet meer over de inhoud.quote:Dat is heel wat anders dan niet geïnteresseerd zijn in het onderwerp.
Maar je geeft nu toe dat F dus wel zijn mening mocht zeggen .
Nu nog toegeven dat F niet kapot werd gemaakt door van Dam.
Dan is je doel om iemand persoonlijk te raken dan om fatsoenlijk op de inhoud te reageren.
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
man man
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
man man
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De legende van Fortuijn is tegenwoordig heel anders dan Fortuijn zelf. Fortuijn was volgens mij een erg goede spreker en debater maar ook hij schoot te kort in het formuleren en uitwerken van de oplossingen. Hierdoor kun je veel stemmen winnen want de kiezers gaan denken dat hij het wel goed zal doen en dat is soms beter dan dat ze lezen wat die persoon wil doen.
Het verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Het verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Je hoort toch vaak genoeg op tv van mensen die daar ervaring mee hebben dat de Marokkaanse gemeenschap gesloten is als het gaat om hulp bij het oplossen van een misdrijf.quote:
[..]
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.
De media is het machtigste wapen geworden sinds het computertijdperk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 11-01-2015 16:14:49 ]
Ik denk dat het Wilders meer te doen is om invloed dan om macht.quote:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
Al 10 jaar lang trekt hij de VVD naar rechts, CDA volgt, D66, PvdA daar gaat het hem gewoon om.
Zijn invloed is al 10 jaar lang gigantisch en hij heeft geen directe macht nodig om die invloed uit te oefenen.
In 2007 zei hij:
bronquote:Geert Wilders is niet de politiek ingegaan om vrienden te maken. „Er is al een D66 dat in onbegrijpelijk proza vriendelijke meninkjes verkondigt”, zegt de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid (PVV). „Ik zit hier niet voor de andere fracties. Het zal me worst zijn wat ze van me vinden.”
De kern van Fortuyn was de bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Staat gewoon in zijn boeken.quote:
De legende van Fortuijn is tegenwoordig heel anders dan Fortuijn zelf. Fortuijn was volgens mij een erg goede spreker en debater maar ook hij schoot te kort in het formuleren en uitwerken van de oplossingen. Hierdoor kun je veel stemmen winnen want de kiezers gaan denken dat hij het wel goed zal doen en dat is soms beter dan dat ze lezen wat die persoon wil doen.
Het verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Zijn kritiek was dan ook dat men zich op dat moment (halverwege de jaren '90) niet bewust was van wat de westerse cultuur nou vormgeeft.
Omdat dat bewust zijn er niet is gaat het slijten, als het gaat slijten komt er iets anders voor in de plaats.
Dat is waar hij voor waarschuwde en wilde waarschuwingen o.a. in dat debat met Van Dam.
Nu zie je iedereen ineens met pennen in de lucht staan, praten we over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.quote:
Nu zie je iedereen ineens met pennen in de lucht staan, praten we over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
En de vrijheden die we al kwijt zijn? Moeten we die maar vergeten? De vrijheden van joden en homo's om herkenbaar over straat te lopen. De vrijheid om in het openbaar kritiek te geven op de islam of er grappen over te maken. De vrijheid om in het donker door Rotterdam te lopen.quote:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.quote:
[..]
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.
De tijdsgeest was er totaal niet naar om over integratie te praten en na te denken, dat was het hele probleem.
Typerend dat Van Dam begint te bazelen over details als 'jurken' die Marokkanen aanhebben ipv dat hij antwoord geeft op het grote geheel wat Fortuyn aankaart.
Over dat soort vrijheden heb ik het niet. Dat was 40 jaar geleden ook niet anders. In die tijd had je ook buurten waar je beter weg kon blijven. En kon je met een MVV shirt ook niet in Sittard gaan rondlopen. Maar het gaat mij om totaal iets anders. Toegenomen betutteling is ook een vorm van inperken van vrijheden. Dit omdat een handvol idioten het voor elkaar krijgt iets te laten verbieden.quote:Op zondag 11 januari 2015 16:15 schreef remlof het volgende:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.quote:
[..]
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.
De tijdsgeest was er totaal niet naar om over integratie te praten en na te denken, dat was het hele probleem.
Typerend dat Van Dam begint te bazelen over details als 'jurken' die Marokkanen aanhebben ipv dat hij antwoord geeft op het grote geheel wat Fortuyn aankaart.
Natuurlijk is één debat niet voldoende, maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie. Dat er ruimte was om zo'n harde taal aan te slaan tijdens een debat op de nationale tv kan niet op zichzelf staan.quote:
[..]
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.quote:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.quote:
maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie.
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?quote:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.
Een paar jaar later tijdens de campagne in 2002 voor de TK zag je hetzelfde; De Hollandse Haider.
Niet gewoon rechts, maar extreem rechts. Verwijzingen naar het achterkamertje van Anne Frank. Ik ga slapen en ik zie Le Pen (J-M), ik word wakker en ik zie Fortuyn.
Moeiteloos werd de kritiek van Fortuyn op één lijn gezet met extreem rechts figuren van de eind jaren 90 en begin 2000.
Het geeft perfect aan dat het in die tijd het een enorm taboe was om over (toekomstige) immigratieproblematiek te praten.
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.quote:
[..]
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?
Een paar jaar later tijdens de campagne in 2002 voor de TK zag je hetzelfde; De Hollandse Haider.
Niet gewoon rechts, maar extreem rechts. Verwijzingen naar het achterkamertje van Anne Frank. Ik ga slapen en ik zie Le Pen (J-M), ik word wakker en ik zie Fortuyn.
Moeiteloos werd de kritiek van Fortuyn op één lijn gezet met extreem rechts figuren van de eind jaren 90 en begin 2000.
Het geeft perfect aan dat het in die tijd het een enorm taboe was om over (toekomstige) immigratieproblematiek te praten.
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.quote:Op zondag 11 januari 2015 06:43 schreef remlof het volgende:
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing
Ja. Als het gaat om het uitroeien van moslim-extremisme is wat mij betreft elk middel geoorloofd. Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.quote:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren. Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.), harder aanpakken van haatsites online, etc.quote:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.quote:
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Hoe, exact?quote:
[..]
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren.
En dan? mensen de gevangenis ingooien omdat ze met een vlag lopen te zwaaien? dan weet je zeker dat ze eruit komen als volgroeide extremisten.quote:Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.)
Dit werd vandaag nog in de Zevende Dag bediscussieert, en daar werd gesteld dat het technisch vrijwel onhaalbaar is om hier serieus iets aan te doen.quote:, harder aanpakken van haatsites online, etc.
Waarom moet ik consequenties verbinden aan de constatering? Laat de politiek eerst maar eens doordrongen raken van de ernst van de zaak. Het gaat nog even duren voordat onze politici op het niveau van de Canadese premier zitten. En let wel: dit gaat niet alleen om Nederland, dit gaat om heel Europa. Dit soort terrorisme is namelijk grensoverschrijdend. De aanslag in Brussel is een goed voorbeeld: de dader vluchtte onmiddellijk naar Frankrijk, waar hij ook vandaan kwam.quote:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
Het is inderdaad oorlog. Oorlog is een breed begrip en dit is geen oorlog in de klassieke zin van het woord. Er zijn geen troepen die ons land binnenvallen. Het gaat om een kleine groep terroristen die hier aanslagen plegen. Meestal zijn het jongeren die hier zijn opgegroeid, radicaliseren en daarna tot hun daden komen.
We hebben te maken met extremisten die ons - het vrije Westen - de oorlog verklaren en die dreigen met aanslagen. Wat mij betreft is alles gerechtvaardigd om dat te voorkomen.
Ik gaf al eerder aan dat het veel zegt dat iemand op de nationale TV gewoon kan worden weggezet als een halve NSBer.quote:
[..]
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.
Zoals een paar jaar later hetzelfde kon worden gedaan door enkele lijsttrekkers, zoals Rosenmöller, De Graaf en Melkert. Zonder probleem werd de kritiek van Fortuyn op één hoop gegooid met extreem rechtse figuren als Haider, Le Pen (JM), De Winter.
Tijdens dat debat was het overigens Van Dam die fortuyn wegzette als een buitengewoon minderwaardig mens. Hierop begon Fortuyn pas te reageren met dat hij ooit op één zijn zou zijn gezet met Eichmann door Van Dam (klopte overigens niet), dat Van Dam een populist is et cetera.
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.quote:
[..]
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.
En die herken je aan?quote:
[..]
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordrongen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.quote:
[..]
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.
De begroting van inlichtingen- en veiligheidsdiensten op zijn minst op peil houden en het pan-Europees reorganiseren van deze diensten om tot meer internationale samenwerking te komen lijkt me overigens een concreet beleidsvoornemen om deze problematiek in te dammen.
Moet je dit echt vragen?quote:
Serieus: ga eens beelden bekijken van demonstraties van Sharia4Belgium of Sharia4Holland en laat me dan weten of je iets van een gemene deler hebt kunnen ontdekken.
Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:12 schreef Reya het volgende:
De begroting van inlichtingen- en veiligheidsdiensten op zijn minst op peil houden en het pan-Europees reorganiseren van deze diensten om tot meer internationale samenwerking te komen lijkt me overigens een concreet beleidsvoornemen om deze problematiek in te dammen.
Elk land heeft zijn immigratiepolitiek op dit moment, Zweden verwacht bijvoorbeeld voor dit jaar zo'n 100.000 mensen uit Syrië e.o.
Pegida in Duitsland wil bijvoorbeeld een immigratiemodel zoals Nederland. Zolang hier geen lijn inzit, schiet je met die gedeelde inlichtingen ook niet veel op.
edit/
Ik zeg niet dat immigratie = terreuraanslagen. Als ik een tijd terug lees dat een IS terreurtuig mee wil sturen met de echte vluchtelingen, dan moet hier ook een eenduidig beleid in komen.
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?quote:
[..]
Moet je dit echt vragen?
Klopt, toch neem ik het risico niet. Net zoals ik niet met een keppeltje op de Schilderswijk in zou wandelen.quote:
[..]
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppakenquote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen.quote:
[..]
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordringen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.
En ze komen derhalve ook niet met de juiste oplossingen. Het blijft bij holle frasen. Het blijft bij stoere taal tijdens toespraken.Moslim-extremisme concreet aanpakken staat in de kinderschoenen. Ook in Nederland kunnen jongeren ongestoord radicaliseren. In het verleden waren Mohammed B en de Hofstadgroep goede voorbeelden, tegenwoordig zijn honderden (zo niet duizenden) jongeren geradicaliseerd. Ze reizen af naar Syrië. Pas nu, nu het allang zover is, komen er wat maatregelen zoals paspoorten afpakken of het uitreizen belemmeren. Het is allemaal veel te laat. Moslim-extremisme moet in de kiem worden gesmoord.
Nou oorlogsrecht is van toepassing volgens bepaalde mensen dus daar zouden we dan al in oorlog mee zijn.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppaken
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.quote:
[..]
Moet je dit echt vragen?
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.quote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Afgezien van de grens volledig sluiten (en zelfs daarvan is de werkbaarheid twijfelachtig...) zie ik niet hoe eenderwelk immigratiemodel het risico tot nul kan reduceren. Een belangrijk deel van het werk zal binnen de europese grenzen moeten plaatsvinden, en dan is samenwerking op inlichtingenvlak onontbeerlijk. Ik denk inderdaad ook dat er een algemeen belang bij is immigratiepolitiek nauwer op elkaar vast te stellen, maar dat is politiek zeer gecompliceerd.quote:
[..]
Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.
Elk land heeft zijn immigratiepolitiek op dit moment, Zweden verwacht bijvoorbeeld voor dit jaar zo'n 100.000 mensen uit Syrië e.o.
Pegida in Duitsland wil bijvoorbeeld een immigratiemodel zoals Nederland. Zolang hier geen lijn inzit, schiet je met die gedeelde inlichtingen ook niet veel op.
edit/
Ik zeg niet dat immigratie = terreuraanslagen. Als ik een tijd terug lees dat een IS terreurtuig mee wil sturen met de echte vluchtelingen, dan moet hier ook een eenduidig beleid in komen.
quote:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.quote:
[..]
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Wat? Het was een zwaar ondermaatse school waar gefraudeerd en gestolen is, maar dat het een bolwerk van jihadisme was moet je toch echt even met een bron onderbouwen.quote:
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun).
Of bedoel je dat je islamitische scholen bij voorbaat al niet toe moet staan, gewoon voor het geval dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.quote:
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen. En ze komen derhalve ook niet met de juiste oplossingen. Het blijft bij holle frasen. Het blijft bij stoere taal tijdens toespraken.
Dus mensen met een lange baard en een jurk mag het leger doodschieten een gebouw waar die mensen komen mogen ze beschieten en als je die mensen iets verkoopt of hun helpt ben je strafbaar? Niet te hopen dat we het songfestival hier krijgen trouwens.quote:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
Haatzaaiende teksten begrijp ik verder niet heel goed.
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.quote:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?quote:In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Ik had het niet over Wilders. Ik haalde bewust de premier van Canada aan. Die man staat aan het roer van een immens land met dubbel zo veel inwoners als Nederland.quote:
[..]
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.
Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat er simpele oplossingen voor dit probleem zijn. Het is een complex probleem. Maar zoals bij veel problemen geldt ook hier dat ze beter beheersbaar worden door ze zoveel mogelijk in de kiem te smoren.
Ze mogen dan bij jou ook wel ingrijpen als je moeite hebt met radicaliseren en Wilders moet ook gaan oppassen net als de SGP wat mij betreft. Alleen de gulden middenweg en braaf in het midden blijven is toegestaan anders ben je radicaal.quote:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.quote:
[..]
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.
[..]
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.quote:
[..]
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.quote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".quote:
[..]
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.quote:
[..]
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Dit, dus.
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.quote:
[..]
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Ook moet veel meer worden ondernomen tegen haatimams en -websites.
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.quote:
[..]
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?quote:
[..]
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Ook moet veel meer worden ondernomen tegen haatimams en -websites.
En hoe zet je dat in de wet? "U mag niet radicaliseren".
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.quote:
[..]
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.
Ik verwijs je even naar Teletekst:
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.quote:De man die afgelopen week in Parijs een politieagente en vier gegijzelden in een kosjere supermarkt doodschoot, Amedy Coulibaly,heeft woensdag mogelijk ook een hardloper neergeschoten. Dat maakte een openbaar aanklager in Parijs bekend. De hardloper raakte zwaargewond.
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.quote:
[..]
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.
Ik verwijs je even naar Teletekst:
[..]
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.
Dit, dus.
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?quote:
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?
En hoe zet je dat in de wet? "U mag niet radicaliseren".
Met politiek-correct geneuzel uit de categorie "Maar doen we dat dan ook...." schieten we geen moer op. Problemen onder ogen zien en erop af.
Waarschijnlijk kunnen we ze dan beter meteen interneren in kampen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.quote:
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?quote:
[..]
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.
Met politiek-correct geneuzel uit de categorie "Maar doen we dat dan ook...." schieten we geen moer op. Problemen onder ogen zien en erop af.
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.
Op zich is dat niet echt preventief meer. Je wordt dan opgepakt voor het feit dat je andere mensen aanzet tot geweldadige handelingen. Je hebt dan al een daad verricht en is het niet meer preventief.quote:
[..]
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Iemand aanhouden omdat ie misschien wel eens een moskee in de fik kan zetten is preventief. Diegene heeft dan nog niets gedaan.
Dit, dus.
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Dit, dus.
Je moet jongeren het verschil tussen goed en fout beter bijbrengen. De islam kan nooit een plaats in Nederland vinden zolang het extremisme daar een (toegestaan) onderdeel van is. Er zijn genoeg goede moslims in Nederland die geen vlieg kwaad doen. Die moslims mogen hier zijn, radicale types willen we hier niet. Dat moeten we heel goed duidelijk maken. Niet op de gebruikelijke halfzachte manier, maar krachtig. Als je de moslim-extremist wilt uithangen, hoepel je maar op.quote:
[..]
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.quote:
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.quote:
[..]
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.
En als er geen "goede oplossing" voor problemen bestaat, gaan we voor de minst slechte.
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.quote:
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?quote:
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
Nu wordt de vrijheid van meningsuiting voor exceptionele gevallen nog wel eens beperkt, maar het zwaaien met een IS-vlag kan net zo goed puberaal gedrag zijn als het uiten van een serieuze positie. Bovendien maak je het op die manier de autoriteiten wel makkelijk: zulk soort types zullen vermoedelijk wel een tijdje in de gaten gehouden worden.quote:
[..]
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.
Volgens mij is het heel zinnig. Als een politicus zegt dat het oorlog is heeft dat namelijk nogal wat gevolgen want dat betekent dat Nederland in oorlog is volgens hem en dus de noodtoestand wat hem betreft in werking moet. Als Wilders zegt dat het oorlog is dan is dat een politiek zeer zwaar beladen term met veel gevolgen, als hij dat uitlegt zoals jij doet is hij in mijn ogen een domme idioot en politiek brandstichter, dan moet hij zijn woorden anders kiezen.quote:
[..]
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.
En als er geen "goede oplossing" voor problemen bestaat, gaan we voor de minst slechte.
[..]
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
De kans dat ik woensdag in Frankrijk slachtoffer werd van terreur was ook verwaarloosbaar. Toch zijn die dag 12 mensen omgekomen en later nog meer. Onder wie ook mensen die toevallig op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren.quote:
[..]
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.
Hoi, ik heb nieuws voor je: dat is allang het geval. Wat je hier omschrijft, is de huidige situatie. Nota bene deze week is een soort steunpunt geopend voor ouders die hun zoon of dochter zien radicaliseren: http://www.volkskrant.nl/(...)jihadisten~a3822852/quote:
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Overigens een initiatief van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders. Want je zult als Marokkaanse ouders eens bij de Nederlandse overheid aankloppen.
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.quote:
[..]
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?
Wat mij vaak opvalt in dit soort discussies is de neiging om de PVV te gaan bashen. De PVV wordt belangrijker gemaakt dan ze zijn. De PVV is een politieke partij aan de zijkant van de Nederlandse politiek. Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks. We zouden in Nederland eens politieke discussies moeten durven voeren zonder steeds met een zekere angst of walging naar die PVV (
) te kijken.
Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoorquote:
[..]
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.
Wat mij vaak opvalt in dit soort discussies is de neiging om de PVV te gaan bashen. De PVV wordt belangrijker gemaakt dan ze zijn. De PVV is een politieke partij aan de zijkant van de Nederlandse politiek. Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks. We zouden in Nederland eens politieke discussies moeten durven voeren zonder steeds met een zekere angst of walging naar die PVV (
.Dan is dit sneue suggestieve gedrag ook niet meer nodig.
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.quote:
Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks.
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij bereikt hij een verdere radicalisering. Daar moesten we toch iets tegen doen?quote:
[..]
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.
1.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Prima excuus om iedere moslim preventief op te sluiten.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Hoeveel in Europa?quote:
We hebben aanslagen in London, Madrid en Parijs gehad. De volgende zal dan wel Berlijn of Rome zijn. Duurt nog wel ff tot ze in Amsterdam zijn
En daar kom ik toch nooit, dus niets aan de hand.
Misschien is het eens tijd voor je om volwassen te worden.quote:
Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoor
Dan is dit sneue suggestieve gedrag ook niet meer nodig.
Zoals Huntington omschreef zullen onze nieuwe oorlogen een Strijd Der Beschavingen worden, oftewel een Clash Of Civilizations, zeer interessant.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:33 schreef Beathoven het volgende:
van pvv.nl
[ afbeelding ]
Ik ben ook geen voorstander van Al Qaeda en IS maar in een goede democratie roept men op tot oorlog tegen de Mafia. In PVV logica zal 't wel een oorlog betekenen tegen de Italianen.
not buying it.
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?quote:
[..]
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?
Conscience do cost.
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen, tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.quote:
Geen. Maar zoals je ongetwijfeld weet - als journalist volg je het nieuws - is er momenteel een oorlog gaande in Syrië, waarbij ook Nederland deelneemt aan de strijd tegen IS. En zoals je weet, zijn er ook vanuit Nederland vele tientallen jongeren als jihadstrijder die kant op gegaan.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Dat er de afgelopen tien jaar weinig is gebeurd, zegt niks over de kans op een aanslag in de komende periode. Mocht je dit niet begrijpen, dan raad ik je aan om als historicus aan de slag te gaan.
Dat kunnen net zo goed pvv-tokkies zijn inderdaad. Dat is uiteindelijk het zelfde soort tuig.quote:
[..]
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.
Om het in perspectief te zetten.quote:
[..]
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?
Als ik me namelijk ergens niet druk om maak, dan is het wel dat ik slachtoffer wordt van een terroristische aanslag. Die kans is namelijk extreem klein.
