quote:Door een foutief rekeningnummer op een factuur heeft de gemeente 186.000 euro overgemaakt aan een man uit Brabant.
De gemeente had het bedrag op de bankrekening van de man gestort, op basis van een factuur waarop het rekeningnummer gewijzigd was. Nu dat duidelijk is, wil Amsterdam het geld terug van de man. Maar die is niet van plan het terug te betalen, omdat hij niets met het veranderde rekeningnummer te maken zegt te hebben.
De Brabander heeft met een deel van het geld zijn schulden afgelost. Ook zou hij een camper hebben gekocht. In verband met het opnamelimiet heeft de man ook geld naar kennissen overgemaakt, zodat zij voor hem konden pinnen.
De gemeente eist ook het geld van de kennissen terug, maar zij zeggen niets met de zaak te maken te hebben, omdat ze het geld al contant aan de Brabander zouden hebben teruggegeven. Aanstaande donderdag buigt de rechter zich over de zaak.
http://www.at5.nl/artikel(...)-over-aan-brabander#
maar er dan wel gelijk een camper van kopen. wat hoop ik dat hij op zijn bek gaat.
quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:52 schreef Gnittoo het volgende:
De Brabander heeft met een deel van het geld zijn schulden afgelost. Ook zou hij een camper hebben gekocht. In verband met het opnamelimiet heeft de man ook geld naar kennissen overgemaakt, zodat zij voor hem konden pinnen.
! Nee hoor, vooral niet afvragen waar het geld vandaan komt, gewoon gelijk uitgeven! 
dan weet je wel hoe de prioriteiten van de man liggen.Ik denk dat hij zich dat wel heeft afgevraagd. Daarom heeft hij het ook zoveel mogelijk gepind voor het kon worden teruggevorderd.quote:
[..]
Ordinaire geldezels dus. Je gaat je toch dingen afvragen...quote:De gemeente eist ook het geld van de kennissen terug, maar zij zeggen niets met de zaak te maken te hebben, omdat ze het geld al contant aan de Brabander zouden hebben teruggegeven.
Die hebben sowieso een deel gekregen, maar dit is een deel van het plan natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:06 schreef bondage het volgende:
[..]
Ordinaire geldezels dus. Je gaat je toch dingen afvragen...
Mag ie lekker in gaan wonen nu hij een leuke schuld heeft.Ze kunnen het waarschijnlijk controleren, alles wat binnenkomt en wordt gepind is vast wel inzichtelijk als dat moet.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:08 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Die hebben sowieso een deel gekregen, maar dit is een deel van het plan natuurlijk.
Kans is klein: http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/quote:
Het ging om een foutief rekeningnummer op een factuur.quote:
Overigens mogen ze de ambtenaar die verantwoordelijk is voor deze blunder wel even verplichten om het bedrag voor te schieten zo lang het niet terug is van de Brabantse camperbewoner. Koekenbakker.
Laat de rekeningverstuurder er maar voor op draaien. Lijkt me zijn probleem als hij een verkeerd rekeningnummer doorgeeft.
Als het om dit soort bedragen gaat moet de ambtenaar dat even controleren. We hebben het hier wel over belastinggeld waar hij/zij mee rotzooit.quote:
[..]
Het ging om een foutief rekeningnummer op een factuur.
Laat de rekeningverstuurder er maar voor op draaien.
Voor 186.000 op de vlucht gaan?quote:
"Vanaf nu betaal ik helemaal nergens meer voor."
Overal achterna bellen? Heb je nog meer ambtenaren nodig.quote:
[..]
Als het om dit soort bedragen gaat moet de ambtenaar dat even controleren. We hebben het hier wel over belastinggeld waar hij/zij mee rotzooit.
Nee hoor. Als je een factuur stuurt horen je gegevens gewoon te kloppen.
Ook goed, dan gooien we af en toe even twee ton in de gracht. Geen punt, we gooien de OZB wel weer wat omhoog omdat we ambtenaren hebben die niet met geld om kunnen gaan.quote:
[..]
Overal achterna bellen? Heb je nog meer ambtenaren nodig.
Nee hoor. Als je een factuur stuurt horen je gegevens gewoon te kloppen.
Jij vindt dit serieus een fout van de gemeente?quote:
[..]
Ook goed, dan gooien we af en toe even twee ton in de gracht. Geen punt, we gooien de OZB wel weer wat omhoog omdat we ambtenaren hebben die niet met geld om kunnen gaan.
Het lijkt mij overigens logisch dat ze dat geld zo goed mogelijk terugvorderen.
Dat is een groot bedrag hoor, goed mogelijk om daar meer van te maken. Als ik meer dan een ton op mijn rekening aantref, ben ik in ieder geval weg. Wat deze man heeft gedaan is de beste tweede optie: het geld zo snel mogelijk laten verdwijnen via verschillende kanalen.quote:
Hoezo rente?quote:
Ik ben wel geïnteresseerd in de vervolgverhalen van dit soort zaken. Wordt er een betalingsregeling getroffen mer welke rente? Als dat op basis van de huidige spaarrente is ( wel zo billijk), dan ga ik mijn hypotheek in 1x aflossen. Heb je plots een heel goedkope 'lening' 😄
Wat wil je met een ton zwart geld doen terwijl justitie naar je zoekt?quote:
Dat is een groot bedrag hoor, goed mogelijk om daar meer van te maken. Als ik meer dan een ton op mijn rekening aantref, ben ik in ieder geval weg.
Kan zijn dat hij wordt veroordeeld voor verduistering.quote:
Ik ben wel geïnteresseerd in de vervolgverhalen van dit soort zaken. Wordt er een betalingsregeling getroffen mer welke rente? Als dat op basis van de huidige spaarrente is ( wel zo billijk), dan ga ik mijn hypotheek in 1x aflossen. Heb je plots een heel goedkope 'lening' 😄
http://juribus.eu/rb-bn21(...)rt-in-verduistering/
Dat geld is niet zoveel als je op de vlucht moet.quote:
[..]
Dat is een groot bedrag hoor, goed mogelijk om daar meer van te maken. Als ik meer dan een ton op mijn rekening aantref, ben ik in ieder geval weg. Wat deze man heeft gedaan is de beste tweede optie: het geld zo snel mogelijk laten verdwijnen via verschillende kanalen.
Afgezien van het feit dat die rente niet aftrekbaar is, kan men gewoon de wettelijke rente gebruiken (3% momenteel). Dat doen ze niet: ze komen gewoon beslag leggen op je spullen en daarnaast op je inkomen. Het is niet het idee dat je dit in 30 jaar kunt aflossenquote:
Ik ben wel geïnteresseerd in de vervolgverhalen van dit soort zaken. Wordt er een betalingsregeling getroffen mer welke rente? Als dat op basis van de huidige spaarrente is ( wel zo billijk), dan ga ik mijn hypotheek in 1x aflossen. Heb je plots een heel goedkope 'lening' 😄
En als er zomaar zo'n enorm bedrag wordt gestort door een bedrijf, instantie of, zoals in dit geval, een gemeente waar je helemaal niets mee van doen hebt mag je er natuurlijk ook van uitgaan dat het voor jou bestemd is.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:18 schreef k_man het volgende:
Hé, doe eens even niet zo moeilijk mensen. Dat geld staat op die rekening. Die rekening is van hem. Dus dat geld is ook van hem. Sim-pel. Witte wel, witte nie.
quote:
De Brabander heeft met een deel van het geld zijn schulden afgelost. Ook zou hij een camper hebben gekocht. In verband met het opnamelimiet heeft de man ook geld naar kennissen overgemaakt, zodat zij voor hem konden pinnen.
Dat de ontvanger fout zit, staat buiten kijf. Maar ik vind dat de ambtenaar die deze blunder heeft gemaakt wel degelijk aansprakelijk gesteld moet kunnen worden voor de schade, als niet alles (tijdig) terugkomt. Als jij bij een bedrijf werkt en daar even 186.000 euro kwijtraakt door een foutje heb je ook een probleem hoor.quote:
[..]
Jij vindt dit serieus een fout van de gemeente?
Het lijkt mij overigens logisch dat ze dat geld zo goed mogelijk terugvorderen.
Ik zou er echt niet voor op de vlucht gaan... Ik zou sowieso het geld gewoon teruggeven, de kans is groot dat ze erachter komen en ze weten waar het naartoe over is gemaakt.quote:
[..]
Dat is een groot bedrag hoor, goed mogelijk om daar meer van te maken. Als ik meer dan een ton op mijn rekening aantref, ben ik in ieder geval weg. Wat deze man heeft gedaan is de beste tweede optie: het geld zo snel mogelijk laten verdwijnen via verschillende kanalen.
Dat is alleen bij bewuste roekeloosheid jou aan te rekenen, hoor. Dit is het probleem van je werkgever.quote:
[..]
Dat de ontvanger fout zit, staat buiten kijf. Maar ik vind dat de ambtenaar die deze blunder heeft gemaakt wel degelijk aansprakelijk gesteld moet kunnen worden voor de schade, als niet alles (tijdig) terugkomt. Als jij bij een bedrijf werkt en daar even 186.000 euro kwijtraakt door een foutje heb je ook een probleem hoor.
Dat hou ik voorlopig maar voor mezelf.quote:
[..]
Wat wil je met een ton zwart geld doen terwijl justitie naar je zoekt?
Het is genoeg als je het wijselijk besteedt.quote:
[..]
Dat geld is niet zoveel als je op de vlucht moet.
Gratis geld! Zouden ze er iets van hebben gekregen?quote:
Vind ik niet. En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:26 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is alleen bij bewuste roekeloosheid jou aan te rekenen, hoor.
motor-forumquote:
[ afbeelding ]
"Vanaf nu betaal ik helemaal nergens meer voor."
Alleen als het een vriend of familie van die ambtenaar was.quote:
[..]
Dat de ontvanger fout zit, staat buiten kijf. Maar ik vind dat de ambtenaar die deze blunder heeft gemaakt wel degelijk aansprakelijk gesteld moet kunnen worden voor de schade, als niet alles (tijdig) terugkomt. Als jij bij een bedrijf werkt en daar even 186.000 euro kwijtraakt door een foutje heb je ook een probleem hoor.
Dat is geen kwestie van vinden.quote:
Dat heeft 'ie gewoon gecheckt, waarschijnlijk en dacht dus dat het goed was. Dat is geen kwestie van roekeloosheid of bewuste opzet.quote:En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.
Overigens gaan dit soort bedragen vaak niet via 1 ambtenaar, maar door een complete workflow waarbij meerdere mensen moeten autoriseren.quote:
[..]
Vind ik niet. En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.
Mss een extra stapje in de workflow inbouwen dat er een extra controle op rekeningnummer moet komen bij bedragen boven een x bedrag? Zo gedaan als je een beetje systeem hebt. Lijkt me dan meer een kwestie van procedures onder de loep nemen dan van individuele ambtenaren.
Dat lijkt me nou eens een goed plan.quote:
Mss een extra stapje in de workflow inbouwen dat er een extra controle op rekeningnummer moet komen bij bedragen boven een x bedrag?
Het is ook dom als je niet sowieso al een bereidheid hebt om Nederland te verlaten. Dan kan je het beter teruggeven ja, maar deze man heeft het terugvorderen in ieder geval behoorlijk lastig gemaakt. Hef is nog maar aankijken hoe dit verhaal afloopt.quote:
[..]
Ik zou er echt niet voor op de vlucht gaan... Ik zou sowieso het geld gewoon teruggeven, de kans is groot dat ze erachter komen en ze weten waar het naartoe over is gemaakt.
Dit is NWS, geen WGR. Hier mag ik dingen vinden die juridisch anders liggen.quote:
[..]
Dat is geen kwestie van vinden.
Of banken kunnen hun verantwoordelijkheid nemen door ongewone transacties te verhinderen danwel te beveiligen door een extra verificatiestap in te bouwen voor particulieren.quote:
[..]
Overigens gaan dit soort bedragen vaak niet via 1 ambtenaar, maar door een complete workflow waarbij meerdere mensen moeten autoriseren.
Mss een extra stapje in de workflow inbouwen dat er een extra controle op rekeningnummer moet komen bij bedragen boven een x bedrag? Zo gedaan als je een beetje systeem hebt. Lijkt me dan meer een kwestie van procedures onder de loep nemen dan van individuele ambtenaren.
Dat is een beetje overbodig. Maar wel aan te raden als sprake is van een nieuw of gewijzigde nummer. Dan is het (bij grote bedragen) wel verstandig om contact op te nemen met de crediteur en het rekeningnummer te bevestigen. Maar als het eenmaal bevestigd is dan hoeft dat echt niet elke keer opnieuw bevestigd te worden.quote:
[..]
Overigens gaan dit soort bedragen vaak niet via 1 ambtenaar, maar door een complete workflow waarbij meerdere mensen moeten autoriseren.
Mss een extra stapje in de workflow inbouwen dat er een extra controle op rekeningnummer moet komen bij bedragen boven een x bedrag? Zo gedaan als je een beetje systeem hebt. Lijkt me dan meer een kwestie van procedures onder de loep nemen dan van individuele ambtenaren.
Je mag overal onzin roepen, natuurlijk. Of dat logisch is, is wat anders.quote:
[..]
Dit is NWS, geen WGR. Hier mag ik dingen vinden die juridisch anders liggen.
(wat het forum er toe doet, weet ik ook niet)Dat zullen ze ongetwijfeld ook wel gaan doen (mag ik hopenquote:
[..]
Dat lijkt me nou eens een goed plan.
).Maar het is dus niet 1 ambtenaar, dat kun je wel vergeten. Zou overigens een slecht systeem zijn als dat zo zou werken!
Dus als wij al jaren zaken doen, ik je informeer dat ik een ander rekeningnummer ga gebruiken, mijn volgende factuur vol zit met knalroze "let op, gewijzigd rekeningnummer!" en er dan als nieuw rekeningnummer 131591 staat, en jij maakt het over naar 131591 terwijl het eigenlijk naar 346939 zou moeten dan ligt het aan jou en niet aan mij?quote:
[..]
Vind ik niet. En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.
Ja, ik ben ook even aan het zoeken waar dit nu eigenlijk mis is gegaan. Ik heb het idee dat de persoon die de factuur heeft gestuurd een domme fout heeft gemaakt.quote:
[..]
Dus als wij al jaren zaken doen, ik je informeer dat ik een ander rekeningnummer ga gebruiken, mijn volgende factuur vol zit met knalroze "let op, gewijzigd rekeningnummer!" en er dan als nieuw rekeningnummer 131591 staat, en jij maakt het over naar 131591 terwijl het eigenlijk naar 346939 zou moeten dan ligt het aan jou en niet aan mij?
En hoe kun jij checken of een bepaald rekeningnummer het juiste is?quote:
[..]
Dat zullen ze ongetwijfeld ook wel gaan doen (mag ik hopen
Maar het is dus niet 1 ambtenaar, dat kun je wel vergeten. Zou overigens een slecht systeem zijn als dat zo zou werken!
Het is een mening, dus per definitie geen onzin. Je mag het ermee eens zijn of niet, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Je mag overal onzin roepen, natuurlijk. Of dat logisch is, is wat anders.
En wat het forum ertoe doet? In WGR-topics is het meestal niet zo handig om discussies te vervuilen met meningen die in strijd zijn met Wet of Recht, maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Dat lijkt me welquote:
[..]
Ik heb het idee dat de persoon die de factuur heeft gestuurd een domme fout heeft gemaakt.
quote:Door een foutief rekeningnummer op een factuur ...
Ohja, want betalen voor iedere keer dat een ambtenaar moet gaan nabellen voor een rekeningnummer in de tijd dat hij ook nuttige dingen kan doen betaal jij geen belasting zeker? Wat een dom voorstel, serieus.quote:
[..]
Ook goed, dan gooien we af en toe even twee ton in de gracht. Geen punt, we gooien de OZB wel weer wat omhoog omdat we ambtenaren hebben die niet met geld om kunnen gaan.
Degene die de factuur heeft gemaakt heeft zitten slapen. Die heeft de gemeente zelf opdracht gegeven om dit bedrag op dat rekeningnummer te stortenquote:
Dat meerdere ambtenaren deze transactie hebben moeten goedkeuren maakt het trouwens echt niet beter, want dan hebben ze dus allemaal niet op zitten letten.
Dit is wettelijk zo bepaald. Zo ingewikkeld is dat niet.quote:Het is een mening, dus per definitie geen onzin. Je mag het ermee eens zijn of niet, maar dat is iets anders.
Dit is wél onzin.quote:En wat het forum ertoe doet? In WGR-topics is het meestal niet zo handig om discussies te vervuilen met meningen die in strijd zijn met Wet of Recht, maar dat had je zelf ook wel bedacht.
De staat maakte zonder tegenstribbelen 1,1 miljard aan gemeenschapsgeld over aan brussel zonder dat ze er recht op hebben, dus van mij mag hij het houden.
Ik zal het onthouden.quote:
quote:
Haha
De staat maakte zonder tegenstribbelen 1,1 miljard aan gemeenschapsgeld over aan brussel zonder dat ze er recht op hebben, dus van mij mag hij het houden.
_!quote:
[..]
Als het om dit soort bedragen gaat moet de ambtenaar dat even controleren. We hebben het hier wel over belastinggeld waar hij/zij mee rotzooit.
Ga jij dan de extra tijd betalen wat dat met zich meebrengt?
Dat had je een rare post hier bespaard, inderdaad.quote:
Wat hierboven geschreven wordt: bij wijziging van rekeningnummer een controle opnemen in de procedures (nabellen?). Kan een beetje systeem je heel goed op triggeren.quote:
[..]
En hoe kun jij checken of een bepaald rekeningnummer het juiste is?
Meeste financiële bedrijven die ik bezoek hebben ook een changelog en workflow voor het wijzigen van bankrekeningnummers. Niet zo gek, daar wordt/werd nl makkelijk mee gefraudeerd.
Maar het is ook een afweging: hoeveel tijd kost het nabellen, en hoeveel geld gaat 'fout'.
Als het om dit soort bedragen gaat dan zou je wel mogen verwachten dat een ambtenaar even checkt met de opdrachtgever of alle gegevens kloppen. Dat is een kwestie van een telefoontje. Of ben ik nu gek?quote:
[..]
Ga jij dan de extra tijd betalen wat dat met zich meebrengt?
De gemeente krijgt gewoon een factuur met een gewijzigd rekeningnummer. Waarom de gemeente dit probleem van de ondernemer moet oplossen, is me een raadsel.quote:
[..]
Wat hierboven geschreven wordt: bij wijziging van rekeningnummer een controle opnemen in de procedures (nabellen?). Kan een beetje systeem je heel goed op triggeren.
Meeste financiële bedrijven die ik bezoek hebben ook een changelog en workflow voor het wijzigen van bankrekeningnummers. Niet zo gek, daar wordt/werd nl makkelijk mee gefraudeerd.
Voor 186.000 euro kun je een heleboel telefoontjes plegen.quote:
[..]
Ga jij dan de extra tijd betalen wat dat met zich meebrengt?
Oh, daar ben ik het mee eens.. Maar ik dacht meer in 'hoe dit in het vervolg te voorkomen'quote:
[..]
De gemeente krijgt gewoon een factuur met een gewijzigd rekeningnummer. Waarom de gemeente dit probleem van de ondernemer moet oplossen, is me een raadsel.
Ik zou zelfs stellen dat degene die de factuur heeft gemaakt maar moet zien het geld alsnog te krijgen.quote:
[..]
Degene die de factuur heeft gemaakt heeft zitten slapen. Die heeft de gemeente zelf opdracht gegeven om dit bedrag op dat rekeningnummer te storten
[..]
Dit is wettelijk zo bepaald. Zo ingewikkeld is dat niet.
[..]
Dit is wél onzin.
En sowieso slim. Nu gaat het om een foutje, maar dit had net zo goed fraude kunnen zijn (een stickertje is zo gemaakt en geplaktquote:
[..]
Oh, daar ben ik het mee eens.. Maar ik dacht meer in 'hoe dit in het vervolg te voorkomen'
)Dat is mijn eerste gedachte ook.quote:
[..]
Ik zou zelfs stellen dat degene die de factuur heeft gemaakt maar moet zien het geld alsnog te krijgen.
Maar dan nog moet de gemeente onterecht overgemaakt geld terug vorderen.
Waarom niet bij elke factuur checken of het rekeningnummer wel klopt?quote:
[..]
Oh, daar ben ik het mee eens.. Maar ik dacht meer in 'hoe dit in het vervolg te voorkomen'
Ja, dat verbaasd mij dus ook. Wellicht is er wel gewoon nagebeld? Het artikel vermeldt het in elk geval niet.quote:
[..]
En sowieso slim. Nu gaat het om een foutje, maar dit had net zo goed fraude kunnen zijn (een stickertje is zo gemaakt en geplakt
Nou ja, je mag toch verwachten als je werkt en daarbij even nadenkt, dat je een telefoontje pleegt of alle gegevens kloppen die je hebt ontvangen van de opdrachtgever als het om dat soort bedragen gaat. Dat is nu juist het onderscheid tussen goede en plichtmatige werknemers.quote:
[..]
De gemeente krijgt gewoon een factuur met een gewijzigd rekeningnummer. Waarom de gemeente dit probleem van de ondernemer moet oplossen, is me een raadsel.
Jawel.quote:
Krijgt de gewone burger in een situatie zoals deze wel zijn geld terug? Nope.
Als dat zo is dan is het dubbel dom van de ondernemer en zou ik als gemeente m'n handen ervan af trekkenquote:
[..]
Ja, dat verbaasd mij dus ook. Wellicht is er wel gewoon nagebeld? Het artikel vermeldt het in elk geval niet.
Maar wat ik niet snap is.. als het om een sticker gaat, dan moet die man toch veel meer geld hebben ontvangen 
Ja, want jij hebt natuurlijk nog nooit een foutje gemaakt.quote:
Overigens mogen ze de ambtenaar die verantwoordelijk is voor deze blunder wel even verplichten om het bedrag voor te schieten zo lang het niet terug is van de Brabantse camperbewoner. Koekenbakker.
Pls
Joh! Hoeveel precies? En wat als je de grens van 186.000 euro over bent? Doorgaan?quote:
[..]
Voor 186.000 euro kun je een heleboel telefoontjes plegen.
Echt wtf is dit
Gaat het om een sticker dan? Ik lees dat niet in de OP.quote:
[..]
Als dat zo is dan is het dubbel dom van de ondernemer en zou ik als gemeente m'n handen ervan af trekken
Gelijk halen waar je het niet hebt, heet dat...quote:
[..]
Joh! Hoeveel precies? En wat als je de grens van 186.000 euro over bent? Doorgaan?
Echt wtf is dit
Omdat de gemeente een onverschuldigde betaling heeft gedaan en die het bedrag kan terugvorderen. De persoon/het bedrijf die het verkeerde nummer op de factuur heeft gezet heeft wel de fout gemaakt maar niet onverschuldigd betaald.quote:
[..]
De gemeente krijgt gewoon een factuur met een gewijzigd rekeningnummer. Waarom de gemeente dit probleem van de ondernemer moet oplossen, is me een raadsel.
Sorry, aannamequote:
[..]
Gaat het om een sticker dan? Ik lees dat niet in de OP.
Maar anyway "foutief rekeningnummer op de factuur". Dus vraag staat nog steeds.. heeft die man dan niet veel meer geld ontvangen van andere opdrachtgevers?quote:
[..]
Voor 186.000 euro kun je een heleboel telefoontjes plegen.
.Ik claim geen gelijk, ik geef een mening. En mijn mening is dat de gemeente had moeten controleren, of dat het bestaande controlemechanisme onvoldoende was. Dat kan juridisch heel anders zijn en allerlei anderen kunnen daar anders over denken - maar dat is mijn mening. Daarmee heb ik geen gelijk, daarmee spui ik geen onzin - daarmee geef ik een mening. Daar schijnt een forum voor gebruikt te kunnen worden.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:54 schreef agter het volgende:
[..]
Gelijk halen waar je het niet hebt, heet dat...
Als je dat voor iedere betaling boven de 10k moet gaan doen zit je daar zo aan.quote:
[..]
Voor 186.000 euro kun je een heleboel telefoontjes plegen.
quote:
[..]
Ik claim geen gelijk, ik geef een mening. En mijn mening is dat de gemeente had moeten controleren, of dat het bestaande controlemechanisme onvoldoende was. Dat kan juridisch heel anders zijn en allerlei anderen kunnen daar anders over denken - maar dat is mijn mening. Daarmee heb ik geen gelijk, daarmee spui ik geen onzin - daarmee geef ik een mening. Daar schijnt een forum voor gebruikt te kunnen worden.
Dat het idee wat je aandraagt ertoe leidt dat de kostenpost veel hoger dan dit soort eenmalige foutjes zal zijn, boeit niet. Want het is een forum dus daar mag je domme ideeën opperen zonder die te onderbouwen.
Dit is toch echt onzin:quote:
[..]
Ik claim geen gelijk, ik geef een mening. En mijn mening is dat de gemeente had moeten controleren, of dat het bestaande controlemechanisme onvoldoende was. Dat kan juridisch heel anders zijn en allerlei anderen kunnen daar anders over denken - maar dat is mijn mening. Daarmee heb ik geen gelijk, daarmee spui ik geen onzin - daarmee geef ik een mening. Daar schijnt een forum voor gebruikt te kunnen worden.
quote:
Overigens mogen ze de ambtenaar die verantwoordelijk is voor deze blunder wel even verplichten om het bedrag voor te schieten zo lang het niet terug is van de Brabantse camperbewoner. Koekenbakker.
- De fout ligt bij de verzender van de factuur. Dit bedrijf heeft een verkeerd nummer doorgegeven.
- Als ik, jij, een bedrijf, of de gemeente een factuur krijgt met daarop een IBAN/rekeningnummer betaal je aan dat nummer. Ik, jij, een bedrijf of de gemeente gaan NIET nabellen of het rekeningnummer wel juist is.
- Betalingen met IBAN/BIC gaan gewoon door, ook als begunstigde naam niet klopt - die controle bestaat niet (meer).
- Eigenlijk is het gewoon dus de schuld van degene die eigenlijk betaald wilde worden. En zit die daarom met de gebakken peren (krijg geen geld) lijkt me.
Anderzijds lijkt het me suf dat de Brabander het geld mag houden. Dat wordt zoveel mogelijk teruggevorderd dunkt me. Ook de tussenpersonen die gepind hebben mogen voor die bewuste bedragen van mij een vordering krijgen; zij hebben geen bewijs dat ze het geld aan de man gegeven hebben, en kunnen het (deels) zelf gehouden hebben. Hun probleem.
Dat deze mensen bestaan die gelijk pinnen en uitgeven is ongelooflijk maar waar. Lijkt me dat dit mensen uit een achtergestelde groep zijn. Achterstandswijkje/volkswijkje of kampers. Een weldenkend mens doet zoiets niet.
De verzender van de factuur kan wat mij betreft alleen dat deel krijgen dat teruggevorderd kan worden, en op moment dat het terug is. Duur foutje. Maar nogmaals - geen fout van de gemeente, deze heeft gewoon juist betaald aan het gedrukte rekeningnummer op de factuur.
Vertel mij eens Janneke...quote:
[..]
Ik claim geen gelijk, ik geef een mening. En mijn mening is dat de gemeente had moeten controleren, of dat het bestaande controlemechanisme onvoldoende was. Dat kan juridisch heel anders zijn en allerlei anderen kunnen daar anders over denken - maar dat is mijn mening. Daarmee heb ik geen gelijk, daarmee spui ik geen onzin - daarmee geef ik een mening. Daar schijnt een forum voor gebruikt te kunnen worden.
De gemeente heeft iets besteld (laten we zeggen talloze stoeptegels) bij firma Baksteen.
Firma Baksteen stuurt hiervoor een factuur naar de gemeente van 186.000 EUR. En op de factuur staat: graag overmaken op rekening NL12 ABNA 1234 5678 90 tnv Firma Baksteen.
De ambtenaar van de dienst bestrating geeft zijn "ok" (handtekening) voor deze betaling want het bedrag komt overeen met een afspraak/contract.
... vertel me nu eens wat de gemeente anders moet doen en controleren voordat ze het geld overmaken naar dit rekeningnummer... ben benieuwd.
Omdat het zeg even 1 op de 10.000 keren fout gaat moeten ze bij iedere betaling maar vooraf gaan bellen?quote:
En mijn mening is dat de gemeente had moeten controleren, of dat het bestaande controlemechanisme onvoldoende was.
Maar ja, wie controleert die ambtenaar dan weer...hele kerstboom optuigen dan maar?quote:
[..]
Omdat het zeg even 1 op de 10.000 keren fout gaat moeten ze bij iedere betaling maar vooraf gaan bellen?
Het is natuurlijk niet netjes van de ontvanger maar eigenlijk ook niet zijn probleem.
Wat ik alleen niet snap is dat mensen dat bedrag meteen gaan uitgeven. Uiteindelijk is de kans toch nog wel groot dat je het terug moet betalen, en als je het dan niet meer hebt is het ineens wel jouw probleem.
Oh wacht een Brabander , dat verklaart een hoop
Schulden had hij toch al.quote:
naja, onverschuldigde betaling. Veel succes met terugbetalen gast...
Wel ja. Met een beetje geluk hebben ze die nog staan. En ambtenaren zitten toch maar wat aan te kutten anders joh.quote:
[..]
Maar ja, wie controleert die ambtenaar dan weer...hele kerstboom optuigen dan maar?
Kan maar zo, vooral als die facturen automatisch worden aangemaakt en er een typefout is gemaakt bij het in het systeem zetten van het nummer, zodat op de facturen keurig het foute rekeningnummer terechtkomt.quote:
Hoeveel facturen met dat foute rekeningnummer zijn verzonden? Ik denk dat die man misschien wel meer geld heeft ontvangen dan die 186.000 alleen
Tweede: "wat een trieste gedachte"...
Dit denk ik dus ook.quote:
[..]
Kan maar zo, vooral als die facturen automatisch worden aangemaakt en er een typefout is gemaakt bij het in het systeem zetten van het nummer, zodat op de facturen keurig het foute rekeningnummer terechtkomt.
Die tussenpersonen staan hier buiten vind ik. Zij hebben geld op hun rekening gekregen van de persoon die de 186.000 ontvangen heeft en dat van hun eigen rekening gehaald. Het verhaal daarachter is niet bekend. Misschien heeft ie wel gezegd dat ie een leuke prijs gewonnen heeft.quote:
Ook de tussenpersonen die gepind hebben mogen voor die bewuste bedragen van mij een vordering krijgen; zij hebben geen bewijs dat ze het geld aan de man gegeven hebben, en kunnen het (deels) zelf gehouden hebben. Hun probleem.
Daarnaast is het ook redelijk eenvoudig: de 186.000 euro is onterecht gestort op de rekening van die ene persoon. Die zal dan ook 186.000 euro moeten terug betalen, ongeacht wie hij allemaal geld gegeven heeft. Dat is verder niet zo belangrijk.
Zit wat in... maar als een vriend bij mij 10.000 EUR wil storten en vraagt of ik het voor hem wil pinnen, krab ik toch echt eerst achter mijn oren. En dan doe ik het niet. De wijze waarop de mensen hier aan meegeholpen hebben riekt naar criminele samenzwering.quote:
[..]
Die tussenpersonen staan hier buiten vind ik. Zij hebben geld op hun rekening gekregen van de persoon die de 186.000 ontvangen heeft en dat van hun eigen rekening gehaald. Het verhaal daarachter is niet bekend. Misschien heeft ie wel gezegd dat ie een leuke prijs gewonnen heeft.
Daarnaast is het ook redelijk eenvoudig: de 186.000 euro is onterecht gestort op de rekening van die ene persoon. Die zal dan ook 186.000 euro moeten terug betalen, ongeacht wie hij allemaal geld gegeven heeft. Dat is verder niet zo belangrijk.
Ja, veel meer keus dan uit te gaan van het rekeningnummer wat die aannemer aangeeft heeft men praktisch gezien niet.quote:
[..]
Vertel mij eens Janneke...
De gemeente heeft iets besteld (laten we zeggen talloze stoeptegels) bij firma Baksteen.
Firma Baksteen stuurt hiervoor een factuur naar de gemeente van 186.000 EUR. En op de factuur staat: graag overmaken op rekening NL12 ABNA 1234 5678 90 tnv Firma Baksteen.
De ambtenaar van de dienst bestrating geeft zijn "ok" (handtekening) voor deze betaling want het bedrag komt overeen met een afspraak/contract.
... vertel me nu eens wat de gemeente anders moet doen en controleren voordat ze het geld overmaken naar dit rekeningnummer... ben benieuwd.
Ze zullen er vast wel wat voor gekregen hebben..quote:
[..]
Zit wat in... maar als een vriend bij mij 10.000 EUR wil storten en vraagt of ik het voor hem wil pinnen, krab ik toch echt eerst achter mijn oren. En dan doe ik het niet. De wijze waarop de mensen hier aan meegeholpen hebben riekt naar criminele samenzwering.
Afgezien van het feit dat de ontvanger redelijkerwijs kan aannemen dat er iets niet klopt als er bijna twee ton op diens rekening wordt gestort zonder dat er een logische verklaring voor is?quote:
Hehe grappig.
Het is natuurlijk niet netjes van de ontvanger maar eigenlijk ook niet zijn probleem.
En dat de ontvanger weet dat voorgaande overweging zeker zal worden meegenomen in een rechtszaak (die je weet die zal komen) en die overweging ook vrijwel zeker de doorslag zal geven?
"Niet zijn probleem" zou ik dan ook niet willen zeggen. Het was écht niet zijn probleem als hij dat geld direct had teruggestort, liefst nog voordat er om wordt gevraagd.
In dat geval kun je ook stellen dat de gemeente bevrijdend heeft betaald. Ze hebben het geld immers overgemaakt naar de rekening die op de factuur staat. (Tenzij het rekeningnummer met pen of een sticker ofzo is gewijzigd, dan hadden ze het wel beter kunnen controleren.)quote:
[..]
Ja, ik ben ook even aan het zoeken waar dit nu eigenlijk mis is gegaan. Ik heb het idee dat de persoon die de factuur heeft gestuurd een domme fout heeft gemaakt.
Ik vind het echt belachelijk dat banken dit niet meer controleren. Dit zou IT technisch toch vrij gemakkelijk te implementeren moeten zijn? Het huidige systeem is zo ontzettend klantonvriendelijk dat ik het liefste met de oude sok zou willen werken. Helaas is al het betalingsverkeer afgestemd op banken en mag je van de BD niet meer dan ¤512 cash in huis hebben.quote:
- Betalingen met IBAN/BIC gaan gewoon door, ook als begunstigde naam niet klopt - die controle bestaat niet (meer)
Dit is toch een probleem van de verstuurder van die factuur? De gemeente heeft gewoon betaald. Kous mee af. Diegene die de foutieve factuur naar de gemeente gestuurd heeft moet proberen zijn geld terug te halen en niet de gemeente.
Lijkt mij dan.
Aub niet... de enige die voorheen naam/nummer controleerde was de postbank. Dit omdat in het Girorekeningnummer geen controlegetal zat. Bij bankrekeningen van 9 cijfers is het laatste nummer een controlegetal, en dus bestaat er geen bankrekeningnummer waarvan de eerste 8 cijfers hetzeflde zijn.quote:Op zondag 4 januari 2015 02:12 schreef eight het volgende:
[..]
Ik vind het echt belachelijk dat banken dit niet meer controleren. Dit zou IT technisch toch vrij gemakkelijk te implementeren moeten zijn? Het huidige systeem is zo ontzettend klantonvriendelijk dat ik het liefste met de oude sok zou willen werken. Helaas is al het betalingsverkeer afgestemd op banken en mag je van de BD niet meer dan ¤512 cash in huis hebben.
Naamcontrole is erg ingewikkeld... denk eraan dat je precies iemands initialen zou moeten weten, en dan nog bedrijven, is het BV, B.V. of Besloten Vennootschap ... je krijgt dan Chinese toestanden... als er maar één tekentje verkeerd is of een punt of komma komt het geld terug. Hopeloos ingewikkeld.
En dan heb je nog bedrijven die onder verschillende (handels-) namen werken, maar 1 rekening hanteren.
Nee, geef gewoon een goed IBAN nummer + BIC voor buitenland en dan werkt het systeem goed.
Ik moet het nog maar zien gebeuren dat de gemeente al hun geld terugkrijgt. Die camper is vrij gemakkelijk te onteigenen maar al het geld wat contant is opgenomen moet je eerst maar eens zien te vinden. Met dat geld gaat hij natuurlijk mee leven als de terugbetalingsregeling in gang is gezet.quote:
Daarnaast is het ook redelijk eenvoudig: de 186.000 euro is onterecht gestort op de rekening van die ene persoon. Die zal dan ook 186.000 euro moeten terug betalen, ongeacht wie hij allemaal geld gegeven heeft. Dat is verder niet zo belangrijk.
Je zou meerdere naamvarianten kunnen goedkeuren. Of dat je een melding krijgt als de naam totaal niet overeenkomt met datgeen wat je vermeld.quote:
Naamcontrole is erg ingewikkeld... denk eraan dat je precies iemands initialen zou moeten weten, en dan nog bedrijven, is het BV, B.V. of Besloten Vennootschap ... je krijgt dan Chinese toestanden... als er maar één tekentje verkeerd is of een punt of komma komt het geld terug. Hopeloos ingewikkeld.
En dan heb je nog bedrijven die onder verschillende (handelsnamen) werken, maar 1 rekening hanteren.
Nee, geef gewoon een goed IBAN nummer + BIC voor buitenland en dan werkt het systeem goed.
Of bij dit soort bedragen een extra (handmatige) controle invoeren.
Zo zijn er nog wel meer mogelijkheden te bedenken. Niets ondernemen is veel te gemakzuchtig en bovendien niet klantvriendelijk.
Ik heb er altijd hekel aan als ik grote bedragen moet overboeken dat ik ook echt goed moet kijken en cijfer voor cijfer naloop of het ook juist is.
No way - hou er rekening mee met invoering van IBAN zijn nu alle landen in Europa - 1 markt, dus jouw ingegeven nummer + naam zou door een database heen moeten die ALLE IBAN-nummers en namen (plus varianten) bevat in Europa. Dat is best veel.quote:
[..]
Je zou meerdere naamvarianten kunnen goedkeuren. Of dat je een melding krijgt als de naam totaal niet overeenkomt met datgeen wat je vermeld.
Of bij dit soort bedragen een extra (handmatige) controle invoeren.
Als je auto rijdt kijk je ook goed uit als je een kruispunt nadert, je doet voorzichtig als het nogal overzichtelijk lijkt. Het is dus enigszins dragen van verantwoordelijkheid als volwassen persoon.quote:Zo zijn er nog wel meer mogelijkheden te bedenken. Niets ondernemen is veel te gemakzuchtig en bovendien niet klantvriendelijk.
Ik heb er altijd hekel aan als ik grote bedragen moet overboeken dat ik ook echt goed moet kijken en cijfer voor cijfer naloop of het ook juist is.
Met IBAN is het zo dat je geen foutje kan maken als je 1 cijfer verkeerd typt, want dan klopt de IBAN niet meer en krijg je vanzelf een foutmelding. Echter in dit voorbeeld heeft een bedrijf zelfs een foute IBAN (maar wel een geldige) afgedrukt, dat is helemaal stom, ... van dat bedrijf dan.
Nou nee, die word normaal gesproken ook gewoon onder zijn reet vandaan getrokken.quote:
Camper
186K terugbetalen in 3 jaar? Dat is vrij ambitieus, vind je niet?quote:
Gast is reuzeslim, opgenomen cash is verstopt in zijn matras en zodra hij moet terugbetalen gaat ie in de schuldsanering, is ie na 3 jaar verlost van ALLE schulden, ook die hij al open had staan. En ondertussen dat cash in zijn matras om van te snoepen.
zelf dit ook meegemaakt binnen het gezin.
kregen elk jaar ruim 5000 euro toegestopt op de rekening.
alleen hadden dezelfde bank, en de bank heeft dan gegevens van beide personen, en zij mogen na zoveel maanden gewoon jouw privé gegevens doorspelen naar de persoon die de fout heeft gemaakt.
Dus achter je adres komen ze toch wel...
Wij waren gelukkig zo slim het geld niet te gebruiken en gewoon op een spaarrekening te zetten, en nooit aankomen. na anderhalf jaar kwam men er pas achter.
Ik had het geld na vijf jaar pas uitgegeven, dan is het volgens mij verjaard.
Of hij krijgt celstraf vanwege diefstal.quote:
Gast is reuzeslim, opgenomen cash is verstopt in zijn matras en zodra hij moet terugbetalen gaat ie in de schuldsanering, is ie na 3 jaar verlost van ALLE schulden, ook die hij al open had staan. En ondertussen dat cash in zijn matras om van te snoepen.
Schuldsanering hoeft amper terug te betalen.quote:
[..]
186K terugbetalen in 3 jaar? Dat is vrij ambitieus, vind je niet?
Diefstal of verduistering, volgens mij komt hij ermee weg.
Als je bewust fout bezig bent kom je absoluut niet in aanmerking voor schuldsanering.quote:
[..]
Schuldsanering hoeft amper terug te betalen.
Diefstal of verduistering, volgens mij komt hij ermee weg.
Lekker in zijn camper tochquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillstorm op 04-01-2015 07:20:37 ]
eerst je gelijk proberen te halen over gemeente die fout zou zitten terwijl in het nieuwsbericht al het tegenovergestelde staat, en als je dan echt geen uitweg meer hebt is het ineens een mening en kom je met lege blabla over hoeveel telefoontjes je kan plegen voor 186k.Zeg dan gewoon dat je fout zat en verdwijnt uit het topic, dan had je je minder belachelijk gemaakt dan nu.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pikmeerarrestquote:
[..]
Vind ik niet. En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.
Tja ze hebben zich goed ingedekt. Corruptie zien als handelen in het algemeen belang.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pikmeerarrest
Lijkt wel een beetje op de scheiding van machten. Een wet voor de overheid. Een wet voor de rijken. En een wet voor het stem en of slachtvee. Hoeft natuurlijk niet, kan ook een factuur zijn van een overjarige ZZP'er die als interim-manager bij de gemeente werkt, die hebben natuurlijk altijd maar 1 klus tegelijkertijd. Bedrag en kneuzigheid van verkeerde rekeningnummer komen er ook wel mee overeenquote:
Hoeveel facturen met dat foute rekeningnummer zijn verzonden? Ik denk dat die man misschien wel meer geld heeft ontvangen dan die 186.000 alleen
- sticker met nieuw rek. Nr
- perfect nagemaakte factuur met nieuw rek nr of opmerking erbij Let op nieuw rek nr.
En uiteraard ook van goedwillende ondernemers facturen met een echt nieuw rekening nummer
Doe werden dus never nooit betaald. Vendor rekening nummer matcht niet. Dus nabellen
Krijgt factuur. Betaalt factuur. Fucking roekeloze shit dat.quote:
[..]
Vind ik niet. En bovendien, twee ton ergens heen sturen zonder zeker te weten dat het naar de goede plek gaat lijkt me behoorlijk roekeloos.
Nee, want hij heeft het naar zijn vrienden verstuurd, zodat hij het allemaal kon pinnen. Dit is een zeer bewuste handeling die aantoont dat hij wel handelingsbekwaam was. Gewoon niks zeggen. Laat ze het geld maar komen halen.quote:
Zeggen dat je heel erg dronken was toen je het geld uitgegeven hebt dan word je ontoerekeningsvatbaar verklaard en kun je er mee weg komen.
Ik zie nooit woningbouw directeuren, laat staan in hun auto's.quote:
Wat dacht je nu? Die man ziet dagelijks woningbouw directeuren die in Masserati's rijden, verwacht je dan van een burger dat hij in 1 keer de Paus is? Prima actie van deze kerel.
Hoe vaak zullen bedrijven facturen met een verkeerd rekeningnummer versturen?quote:
Hoe vaak zal het gebeuren dat het geld netjes wordt teruggestort, oftewel, hoe vaak maakt de gemeente grote bedragen naar verkeerde nummers over?
Wat hadden ze volgens jou nog beter kunnen controleren dan?quote:
Dat meerdere ambtenaren deze transactie hebben moeten goedkeuren maakt het trouwens echt niet beter, want dan hebben ze dus allemaal niet op zitten letten.
[..]
Het is een mening, dus per definitie geen onzin. Je mag het ermee eens zijn of niet, maar dat is iets anders.
En wat het forum ertoe doet? In WGR-topics is het meestal niet zo handig om discussies te vervuilen met meningen die in strijd zijn met Wet of Recht, maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Bij zo'n groot bedrag ga je niet ruchsichloos op een veranderd nummer op een factuur af lijkt mij.quote:
[..]
Wat hadden ze volgens jou nog beter kunnen controleren dan?
Wie zegt dat dat nummer veranderd is? Misschien was het wel de eerste keer dat dat bedrijf voor Amsterdam iets deed en een rekening verstuurde.quote:
[..]
Bij zo'n groot bedrag ga je niet ruchsichloos op een veranderd nummer op een factuur af lijkt mij.
Er kan ook iets misgaan tussen opstellen factuur en ontvangen factuur. Denk o.a. aan fraude. Achteraf gezien was een belletje naar de leverancier wel zo handig geweest.quote:Op zondag 4 januari 2015 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe vaak zullen bedrijven facturen met een verkeerd rekeningnummer versturen?
En hoe controleer je dat dan? Weet je wat voor hoge bedragen zo een gemeente overmaakt en hoeveel transacties ze in totaal initiëren?quote:
[..]
Bij zo'n groot bedrag ga je niet ruchsichloos op een veranderd nummer op een factuur af lijkt mij.
Aha ze moeten bij iedereen die een factuur stuurt eerst gaan bellen om die factuur samen door te lopen?quote:
[..]
Er kan ook iets misgaan tussen opstellen factuur en ontvangen factuur. Denk o.a. aan fraude. Achteraf gezien was een belletje naar de leverancier wel zo handig geweest.
Nee. Overigens deed vroeger alleen de postbank dat. Alle andere rekeningnummer zijn opgesteld middels de 11-proef.quote:
Maar controleert de bank tegenwoordig niet meer de tennaamstelling, dan?
Preciesquote:
[..]
Aha ze moeten bij iedereen die een factuur stuurt eerst gaan bellen om die factuur samen door te lopen?
Mensen die dat roepen hebben echt geen idee van betalingsverkeer.
nee, in het iban nummer zit een controle functie gebouwd.quote:
Maar controleert de bank tegenwoordig niet meer de tennaamstelling, dan?
De bank kan/mag niets doen als alleen vragen of de ontvanger het netjes wil terugstorten.
Hoe is dit anders? Je kunt betalingen niet terugvorderen, alleen incasso's. Toch?
Nou je ziet hoe goed dat werkt..quote:
[..]
nee, in het iban nummer zit een controle functie gebouwd.
klopt. Die typefout ging over het normale nummer waarbij je bij het intypen van het normale nummer een fout maakt op een website voor het omzetten naar iban.quote:
Laatst was er bij Radar of Kassa een item over geld dat verkeerd overgemaakt was door een typfout bij het omnummeren naar IBAN.
De bank kan/mag niets doen als alleen vragen of de ontvanger het netjes wil terugstorten.
Hoe is dit anders? Je kunt betalingen niet terugvorderen, alleen incasso's. Toch?
Eerst zal de bank adviseren om 1 cent over tem aken met een bericht in de omschrijving of je het geld wilt terugbetalen. Daarna probeert de bank zelf contact te leggen met die persoon. Gaat dat nog niet dan geeft de bank het adres van die persoon, zodat je een rechtzaak kan starten of via incasso bureaus je geld kan terugvragen.
Als "zomaar" een rekeningnummer verandert misschien wel.quote:
[..]
Aha ze moeten bij iedereen die een factuur stuurt eerst gaan bellen om die factuur samen door te lopen?
Werkt inderdaad prima, want als het geen bestaand nummer was dan had er een foutmelding geweest dat het nummer niet kloptequote:
[..]
Nou je ziet hoe goed dat werkt..
Als iemand een iban nummer van zijn oom in Brabant op een factuur zet......quote:
[..]
Nou je ziet hoe goed dat werkt..
blijkbaar bestaat het nummer.quote:
[..]
Nou je ziet hoe goed dat werkt..
Ik las ergens dat het nummer veranderd was.quote:
[..]
Wie zegt dat dat nummer veranderd is? Misschien was het wel de eerste keer dat dat bedrijf voor Amsterdam iets deed en een rekening verstuurde.
Dat ging toch om een één of andere check die ze uitvoeren als je 2 nummers omdraait? Met IBAN is dat niet meer mogelijk geloof ik.quote:
Laatst was er bij Radar of Kassa een item over geld dat verkeerd overgemaakt was door een typfout bij het omnummeren naar IBAN.
De bank kan/mag niets doen als alleen vragen of de ontvanger het netjes wil terugstorten.
Hoe is dit anders? Je kunt betalingen niet terugvorderen, alleen incasso's. Toch?
nee ging over een typefout maken op de website om er een iban vante maken.quote:
[..]
Dat ging toch om een één of andere check die ze uitvoeren als je 2 nummers omdraait. Met IBAN is dat niet meer mogelijk geloof ik.
Daar kan geen enkele controle tegenop.
11 proef. Ik geloof dat dat bij iban ook nog wel werkt.quote:
[..]
Dat ging toch om een één of andere check die ze uitvoeren als je 2 nummers omdraait. Met IBAN is dat niet meer mogelijk geloof ik.
die website om een iban te maken van een gewoon rekeninnummer gebruikt die 11 proef niet en maakt van een verkeer normaal rekeningnummer een goed iban nummer (maar wel van de verkeerde persoon).quote:
[..]
11 proef. Ik geloof dat dat bij iban ook nog wel werkt.
Plus dat het niet anders is dan vroeger. Bij oude rekeningnummers liep je hetzelfde risico.quote:
[..]
Werkt inderdaad prima, want als het geen bestaand nummer was dan had er een foutmelding geweest dat het nummer niet klopte
Ja, dan misschien wel maar is daar sprake van?quote:
[..]
Als "zomaar" een rekeningnummer verandert misschien wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 11:04:34 ]
volgens mij had het bedrijf een verkeerd iban nummer op de faktuur staan.quote:
Eigenlijk had die website dus even een 11 proef moeten doen, dan was er niks aan de hand geweest.quote:
[..]
die website om een iban te maken van een gewoon rekeninnummer gebruikt die 11 proef niet en maakt van een verkeer normaal rekeningnummer een goed iban nummer (maar wel van de verkeerde persoon).
klopt, maar dat is niet gebeurd.... Dan krijg je huilie huilie op radar en kassa omdat het helemaal niet hun fout was en het de schuld van de bank wasquote:
[..]
Eigenlijk had die website dus even een 11 proef moeten doen, dan was er niks aan de hand geweest.
Ja, dat zal zeker het geval zijn. Maar maakt nog wel uit of er al een betalingsrelatie met dat bedrijf was. Bij een nieuwe relatie wordt die gewoon met dat foute nummer aangemaakt.quote:
[..]
volgens mij had het bedrijf een verkeerd iban nummer op de faktuur staan.
blijkbaar is dat gebeurd....quote:
[..]
Ja, dat zal zeker het geval zijn. Maar maakt nog wel uit of er al een betalingsrelatie met dat bedrijf was. Bij een nieuwe relatie wordt die gewoon met dat foute nummer aangemaakt.
Dit lijkt mij trouwens niet iets voor de gemeente. Deze heeft gewoon betaald. De belanghebbende moet maar achter dat geld aan gaan, deze heeft de fout gemaakt door een verkeerd iban nummer op de faktuur te zetten.
Dat weten we niet. Staat niet in het artikel.quote:
[..]
Ja, dan misschien wel maar is daar sprake van?
Maargoed, bij nieuwe leveranciers zou het misschien ook geen kwaad kunnen. Het is niet dat de gemeente iedere maand 50 nieuwe leveranciers krijgt ofzo.
Bij een gemeente met de omvang van Amsterdam zullen dat er flink wat meer dan 50 per maand zijn inderdaad.quote:
[..]
Dat weten we niet. Staat niet in het artikel.
Maargoed, bij nieuwe leveranciers zou het misschien ook geen kwaad kunnen. Het is niet dat de gemeenste iedere maand 50 nieuwe leveranciers krijgt ofzo.
ik denk wel meer dan 50quote:
Maargoed, bij nieuwe leveranciers zou het misschien ook geen kwaad kunnen. Het is niet dat de gemeente iedere maand 50 nieuwe leveranciers krijgt ofzo.
Dat was vroeger toch niet anders geweest?quote:
[..]
Werkt inderdaad prima, want als het geen bestaand nummer was dan had er een foutmelding geweest dat het nummer niet klopte
Behalve dat de bank ook de tennaamstelling en de woonplaats controleerde om vergissingen uit te sluiten..
Daar moesten ze mee stoppen omdat de consument zich geschaad voelde in de privacy...quote:
[..]
Dat was vroeger toch niet anders geweest?
Behalve dat de bank ook de tennaamstelling en de woonplaats controleerde om vergissingen uit te sluiten..
Dat werd alleen op postbanknummers standaard gedaan.quote:
[..]
Dat was vroeger toch niet anders geweest?
Behalve dat de bank ook de tennaamstelling en de woonplaats controleerde om vergissingen uit te sluiten..
Ik ga er van uit dat als de gemeente met een nieuwe relatie in zee gaat dat ze dan voordat er zaken gedaan worden al om de bedrijfsgegevens vragen zoals KVK gebeuren en bankrekeningnummer. Als ze dan de factuur krijgen kunnen ze het met de eerder opgestuurde gegevens vergelijken.quote:
[..]
Ja, dat zal zeker het geval zijn. Maar maakt nog wel uit of er al een betalingsrelatie met dat bedrijf was. Bij een nieuwe relatie wordt die gewoon met dat foute nummer aangemaakt.
Daarom mijn tweede deel van de post, die je netjes weg laatquote:
[..]
Afgezien van het feit dat de ontvanger redelijkerwijs kan aannemen dat er iets niet klopt als er bijna twee ton op diens rekening wordt gestort zonder dat er een logische verklaring voor is?
En dat de ontvanger weet dat voorgaande overweging zeker zal worden meegenomen in een rechtszaak (die je weet die zal komen) en die overweging ook vrijwel zeker de doorslag zal geven?
"Niet zijn probleem" zou ik dan ook niet willen zeggen. Het was écht niet zijn probleem als hij dat geld direct had teruggestort, liefst nog voordat er om wordt gevraagd.
Als iemand geld op jouw rekening stort hoef je daar niets mee te doen. Een 'dankjewel' is wel vriendelijk
Hier gaat het om een groot bedrag, maar maakt dat wat uit?
2 ton voor de 1 kan minder waard zijn als 25 euro voor een ander.
Degene die de fout maakt heeft een probleem, niet de ontvanger. Tot het natuurlijk tot een rechtszaak komt.
Eigenlijk belachelijk, want hierdoor krijg je dus meer fouten die de bank ook niet mag/kan oplossen. Men schiet zich in de eigen voet.quote:
[..]
Daar moesten ze mee stoppen omdat de consument zich geschaad voelde in de privacy...
Het kan heel goed om een enkele transactie zijn gegaan ergens voor. Bijvoorbeeld een of andere machine of de aankoop van vastgoed. Waar men vervolgens een factuur voor stuurt. Als je dan een verkeerd rekeningnummer op je factuur zet kan het fout gaan.quote:
[..]
Ik ga er van uit dat als de gemeente met een nieuwe relatie in zee gaat dat ze dan voordat er zaken gedaan worden al om de bedrijfsgegevens vragen zoals KVK gebeuren en bankrekeningnummer. Als ze dan de factuur krijgen kunnen ze het met de eerder opgestuurde gegevens vergelijken.
Ik zie niet in waarom de gemeente ineens achter een correct betaalde factuur aan moet. Lijkt me toch een zaak voor de facturerende partij
Je moet er gewoon voor zorgen dat je gegevens kloppen. Als je namelijk een enkel typfoutje in het iban maakt is deze per definitie fout. Als je er twee maakt is de kans dat het iban vervolgens klopt nog steeds uiterst gering. Doorgaans wordt gewoon per abuis een verkeerd bestaand rekeningnummer gebruikt. En nogmaals, niets nieuws onder de horizon. Vroeger kon men ook gewoon aanleveren zonder dat naam-nummer controle werd uitgevoerd.quote:
[..]
Eigenlijk belachelijk, want hierdoor krijg je dus meer fouten die de bank ook niet mag/kan oplossen. Men schiet zich in de eigen voet.
Je kunt het denk ik beter niet blindelings terugstorten maar de bank vragen om de transactie ongedaan te maken. In elk geval eerst zekerheid krijgen dat de weergave in het overzicht klopt.quote:
[..]
"Niet zijn probleem" zou ik dan ook niet willen zeggen. Het was écht niet zijn probleem als hij dat geld direct had teruggestort, liefst nog voordat er om wordt gevraagd.
Elk fatsoenlijk mens zal uiteraard zorgen dat de eigenaar zijn geld terugkrijgt. Ik walg eerlijk gezegd van types die dit als een leuk voordeeltje zien.
Toch erg, dat wanneer je een foutje maakt (kan iedereen een keer overkomen) dat het zo hard wordt afgestraft aangezien er zo weinig tot geen flexibiliteit is om dit soort zaken ongedaan te maken.quote:
[..]
Je moet er gewoon voor zorgen dat je gegevens kloppen. Als je namelijk een enkel typfoutje in het iban maakt is deze per definitie fout. Als je er twee maakt is de kans dat het iban vervolgens klopt nog steeds uiterst gering. Doorgaans wordt gewoon per abuis een verkeerd bestaand rekeningnummer gebruikt. En nogmaals, niets nieuws onder de horizon. Vroeger kon men ook gewoon aanleveren zonder dat naam-nummer controle werd uitgevoerd.
Over algemeen zullen de meeste mensen gewoon het geld terug overmaken, daarnaast werken de meeste bedrijven met elektronische facturen en of zorgt een 11 check ervoor dat het nummer als ongeldig word gemarkeerd.quote:
[..]
Hoe vaak zullen bedrijven facturen met een verkeerd rekeningnummer versturen?
Ik gok dat de kans op een goed/fout 11 check nummer even groot is als je een random nummer zult invullen, zal als ik tijd heb eens een statistische berekening doen.quote:
[..]
Je moet er gewoon voor zorgen dat je gegevens kloppen. Als je namelijk een enkel typfoutje in het iban maakt is deze per definitie fout. Als je er twee maakt is de kans dat het iban vervolgens klopt nog steeds uiterst gering. Doorgaans wordt gewoon per abuis een verkeerd bestaand rekeningnummer gebruikt. En nogmaals, niets nieuws onder de horizon. Vroeger kon men ook gewoon aanleveren zonder dat naam-nummer controle werd uitgevoerd.
Wat ook logisch is aangezien een juiste factuur zorgt voor een snellere afhandeling.quote:
[..]
Over algemeen zullen de meeste mensen gewoon het geld terug overmaken, daarnaast werken de meeste bedrijven met elektronische facturen en of zorgt een 11 check ervoor dat het nummer als ongeldig word gemarkeerd.
Hier werd echter zo'n beetje gesuggereerd dat bij iedere factuur de opdrachtgever maar met de leverancier zou moeten bellen om te kijken of het rekeningnummer klopt. Dit lijkt me echter primair de taak van de opdrachtnemer. Die wil zijn geld graag snel ontvangen.
quote:
[..]
Je kunt het denk ik beter niet blindelings terugstorten maar de bank vragen om de transactie ongedaan te maken. In elk geval eerst zekerheid krijgen dat de weergave in het overzicht klopt.
Elk fatsoenlijk mens zal uiteraard zorgen dat de eigenaar zijn geld terugkrijgt. Ik walg eerlijk gezegd van types die dit als een leuk voordeeltje zien.
Je moet ook terugbetalen, het punt is alleen dat je van een kale kip niet kan plukken, dus gaat er gewoon een zelfde traject overheen als bij iemand met beslaglegging.quote:
Die moet het gewoon terug betalen. Is al vaker voorgekomen bij de belastingdienst en dan dok je netjes alles terug.
Pauper die je bentquote:
Ik zou het direct op m'n spaarrekening sodemieteren. Al is het maar 1,5% rente per jaar, dan wil ik in elk geval die paar dagen rente pakken
En daarna natuurlijk terugstorten als erom gevraagd wordt.http://www.parool.nl/paro(...)r-de-verkeerde.dhtml
Dan moet hij de rest van zijn leven kaal blijven. Dat is ook niet zo leuk voor hem en zijn gezin.quote:
[..]
Je moet ook terugbetalen, het punt is alleen dat je van een kale kip niet kan plukken, dus gaat er gewoon een zelfde traject overheen als bij iemand met beslaglegging.
Dat klopt..quote:
[..]
Dan moet hij de rest van zijn leven kaal blijven. Dat is ook niet zo leuk voor hem en zijn gezin.
Er is een minimum wat iemand mag houden, als zo een persoon van een uitkering leeft dan mag je uitgaan van een paar tientjes per maand.quote:
[..]
Dan moet hij de rest van zijn leven kaal blijven. Dat is ook niet zo leuk voor hem en zijn gezin.
Niet van jouw probleem iemand anders probleem maken. Leer maar gewoon om een rekeningnummer goed over te typen. Zo moeilijk is dat niet, als je gewoon nuchter bent.quote:
Wie zegt dat een nummer veranderd is? Misschien was het een eerste factuur van deze leverancier. Verder :NWS / Gemeente maakt per ongeluk 186.000 euro over aan Brabanderquote:
[..]
Bij zo'n groot bedrag ga je niet ruchsichloos op een veranderd nummer op een factuur af lijkt mij.
quote:
[..]
Niet van jouw probleem iemand anders probleem maken. Leer maar gewoon om een rekeningnummer goed over te typen. Zo moeilijk is dat niet, als je gewoon nuchter bent.
als je besluit het geld uit te geven terwijl je weet dat het niet voor jou bedoeld is, maak je het je eigen probleem.Mij persoonlijk is dit nog nooit overkomen, maar iedereen kan een fout maken.quote:
[..]
Niet van jouw probleem iemand anders probleem maken. Leer maar gewoon om een rekeningnummer goed over te typen. Zo moeilijk is dat niet, als je gewoon nuchter bent.
Beroof je ook oude vrouwtjes die op straat zijn gevallen? Dan hadden ze maar overeind moeten blijven. Aasgierengedrag
Gebruik dat argument maar in de rechtszaalquote:
[..]
Niet van jouw probleem iemand anders probleem maken. Leer maar gewoon om een rekeningnummer goed over te typen. Zo moeilijk is dat niet, als je gewoon nuchter bent.
Hoezo "niet voor jou bedoeld". Als het op mijn rekening wordt gestort, beschouw ik het als een bijdrage, als erkenning voor mijn swag.quote:
[..]
Wat een slechte vergelijking dit. Als dat oude vrouwtje mij geld geeft en de volgende dag komt zeuren "geef me mijn geld terug, ik dacht dat je mijn kleinzoon was (omdat mijn kleinzoon me had verteld dat jij hem was)", dan zou de situatie vergelijkbaar zijn. Al zou ik voor een klein bedrag geen zin hebben in het gezeik en het wel teruggeven. Bij 186.000 euro mogen ze lekker de tering genieten.quote:
[..]
Mij persoonlijk is dit nog nooit overkomen, maar iedereen kan een fout maken.
Beroof je ook oude vrouwtjes die op straat zijn gevallen? Dan hadden ze maar overeind moeten blijven. Aasgierengedrag
De wet staat gelukkig niet aan jouw kant. Het is dus wel degelijk jouw probleem zodra je moet terugbetalenquote:
[..]
Hoezo "niet voor jou bedoeld". Als het op mijn rekening wordt gestort, beschouw ik het als een bijdrage, als erkenning voor mijn swag.
[..]
Wat een slechte vergelijking dit. Als dat oude vrouwtje mij geld geeft en de volgende dag komt zeuren "geef me mijn geld terug, ik dacht dat je mijn kleinzoon was (omdat mijn kleinzoon me had verteld dat jij hem was)", dan zou de situatie vergelijkbaar zijn. Al zou ik voor een klein bedrag geen zin hebben in het gezeik en het wel teruggeven. Bij 186.000 euro mogen ze lekker de tering genieten.
quote:
[..]
Hoezo "niet voor jou bedoeld". Als het op mijn rekening wordt gestort, beschouw ik het als een bijdrage, als erkenning voor mijn swag.
[..]
Wat een slechte vergelijking dit. Als dat oude vrouwtje mij geld geeft en de volgende dag komt zeuren "geef me mijn geld terug, ik dacht dat je mijn kleinzoon was (omdat mijn kleinzoon me had verteld dat jij hem was)", dan zou de situatie vergelijkbaar zijn. Al zou ik voor een klein bedrag geen zin hebben in het gezeik en het wel teruggeven. Bij 186.000 euro mogen ze lekker de tering genieten.
jouw vergelijking is inderdaad een stuk beter.Lees het artikel uit de Parool, gepost door 99.999. Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend als jullie het doen overkomen.quote:
[..]
De wet staat gelukkig niet aan jouw kant. Het is dus wel degelijk jouw probleem zodra je moet terugbetalen
Eigenlijk wel ja, dat jij niet begrijpt hoe een vergelijking werkt is dus ook weer jouw probleem, dat jij in een ander zijn schoenen probeert te schuiven.quote:
[..]
Dat die mensen geen zin hebben om te dagvaarden is hun probleem. De gemeente zal dat bij zo een bedrag zeer zeker wel doen.quote:
[..]
Lees het artikel uit de Parool, gepost door 99.999. Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend als jullie het doen overkomen.
[..]
Eigenlijk wel ja, dat jij niet begrijpt hoe een vergelijking werkt is dus ook weer jouw probleem, dat jij in een ander zijn schoenen probeert te schuiven.
Waarom de gemeente?quote:
[..]
Dat die mensen geen zin hebben om te dagvaarden is hun probleem. De gemeente zal dat bij zo een bedrag zeer zeker wel doen.
Die hebben de factuur voldaan naar het vermelde IBAN nummer.
En zij zijn degene die daarmee een onverschuldigde betaling hebben gedaan.quote:
[..]
Waarom de gemeente?
Die hebben de factuur voldaan naar het vermelde IBAN nummer.
Dat staat ook in het artikel vermeld. Diegene die de betaling doet (de gemeente) heeft het geld verkeerd overgemaakt en moet er dus achteraan.quote:
[..]
Waarom de gemeente?
Die hebben de factuur voldaan naar het vermelde IBAN nummer.
Zolang je het geld niet op je rekening hebt staan, mogen ze het komen zoeken. Daarbij is het ook niet het probleem van de gemeente. Als je lastig genoeg doet, gaan ze zichzelf daar na een tijdje ook achter de oren krabben en denken "Misschien hadden ze maar het goede rekeningnummer op de factuur moeten zetten, waarom zouden wij dit moeten oplossen?"quote:
[..]
Dat die mensen geen zin hebben om te dagvaarden is hun probleem. De gemeente zal dat bij zo een bedrag zeer zeker wel doen.
Dus de gemeente is -als klant- verantwoordelijk voor de fouten van de opdrachtnemer?quote:
[..]
Dat staat ook in het artikel vermeld. Diegene die de betaling doet (de gemeente) heeft het geld verkeerd overgemaakt en moet er dus achteraan.
Ja, dan zoeken ze het in de waarde van je huis, loonbeslag, executeren van je inboedel. Als jij dat ervoor overhebt, moet je het lekker doenquote:
[..]
Zolang je het geld niet op je rekening hebt staan, mogen ze het komen zoeken. Daarbij is het ook niet het probleem van de gemeente. Als je lastig genoeg doet, gaan ze zichzelf daar na een tijdje ook achter de oren krabben en denken "Misschien hadden ze maar het goede rekeningnummer op de factuur moeten zetten, waarom zouden wij dit moeten oplossen?"
Dat is het welquote:
[..]
Daarbij is het ook niet het probleem van de gemeente.
Dat moeten we nog maar zien.quote:
[..]
Ja, dan zoeken ze het in de waarde van je huis, loonbeslag, executeren van je inboedel. Als jij dat ervoor overhebt, moet je het lekker doen
Wat erachteraan gaan betreft wel, in eerste instantie, maar als het echt hopeloos is, dan komt er een punt waarop ze daar ook zeggen "Wij hebben het geld overgemaakt naar het nummer op de factuur. Zij hebben de fout gemaakt, niet wij."quote:
Okeequote:
Je opmerkingen worden er niet slimmer op. Ik trek niet in twijfel of je een taalkundig correcte vergelijking maakt. Ik stel alleen dat jouw vergelijking net als degene waar jij op reageert van hetzelfde kaliber is. Allebei erg ver gezocht en niet echt relevant.quote:
[..]
Lees het artikel uit de Parool, gepost door 99.999. Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend als jullie het doen overkomen.
[..]
Eigenlijk wel ja, dat jij niet begrijpt hoe een vergelijking werkt is dus ook weer jouw probleem, dat jij in een ander zijn schoenen probeert te schuiven.
Als iemand geld op je rekening stort wat duidelijk niet voor jou bestemd is dan dien je dat geld terug te storten. Dat weet jij zelf ook, want je spreekt jezelf al tegen.quote:
Als iemand geld op jouw rekening stort hoef je daar niets mee te doen. Een 'dankjewel' is wel vriendelijk
Hier gaat het om een groot bedrag, maar maakt dat wat uit?
2 ton voor de 1 kan minder waard zijn als 25 euro voor een ander.
Degene die de fout maakt heeft een probleem, niet de ontvanger. Tot het natuurlijk tot een rechtszaak komt.
Jij zegt dat niet hoeft, totdat de rechter zegt dat het wel moet. Oftewel: wettelijk gezien moet het dus wel, maar je doet het gewoon niet voordat het je opgelegd wordt. Dat is wat anders.
Heel vroeger deed de Rabobank dit ook nog. Maar dan praat ik over 30 jaar geleden.quote:
[..]
Nee. Overigens deed vroeger alleen de postbank dat. Alle andere rekeningnummer zijn opgesteld middels de 11-proef.
Ik bedoel het duurde waarschijnlijk sowieso wel ff voordat bedrijf X bij de gemeente aan de bel trok lijkt me. En dan nog uitzoeken en kut en eens bellen of een brief schrijven of weet ik eht wat.
Als je nou gewoon een beetje lastig doet en langzaam met reageren overal op en een beetje terughoudend dan lijken mij die 3 maanden zo voorbij en misschien het half jaar ook wel.
Hoeveel rente heb je dan gevangen?
Mijn vergelijking was dan ook gebaseerd op zijn vergezochte en irrelevante vergelijking. Mijn doel was slechts om hem kloppend te maken. Aangezien ik dat gewoon heb gedaan, is mijn vergelijking niet van hetzelfde kaliber, maar gewoon overduidelijk superieur.quote:
[..]
Je opmerkingen worden er niet slimmer op. Ik trek niet in twijfel of je een taalkundig correcte vergelijking maakt. Ik stel alleen dat jouw vergelijking net als degene waar jij op reageert van hetzelfde kaliber is. Allebei erg ver gezocht en niet echt relevant.
Rente trekken kan prima, tot ze verzoeken het geld terug te storten.quote:
Hoeveel rente krijg je eigenlijk over zo een bedrag als je dat bv een maand of 3 of een half jaar ofzo op je spaarrekening zet.
Ik bedoel het duurde waarschijnlijk sowieso wel ff voordat bedrijf X bij de gemeente aan de bel trok lijkt me. En dan nog uitzoeken en kut en eens bellen of een brief schrijven of weet ik eht wat.
Als je nou gewoon een beetje lastig doet en langzaam met reageren overal op en een beetje terughoudend dan lijken mij die 3 maanden zo voorbij en misschien het half jaar ook wel.
Hoeveel rente heb je dan gevangen?
Echter, let wel op met de vermogensbelasting die je op 1 januari mag betalen
Wat voor bedrag hebben we het dan over? Ik heb geen idee namelijk. Stel je hebt 186K 3 maanden op je rekening. Hoeveel rente krijg je dan? Stel je hebt 186K een half jaar op je rekening, hoeveel rente krijg je dan?quote:
[..]
Rente trekken kan prima, tot ze verzoeken het geld terug te storten.
Echter, let wel op met de vermogensbelasting die je op 1 januari mag betalen
Kun je zelf gemakkelijk uitrekenen.quote:
[..]
Wat voor bedrag hebben we het dan over? Ik heb geen idee namelijk. Stel je hebt 186K 3 maanden op je rekening. Hoeveel rente krijg je dan? Stel je hebt 186K een half jaar op je rekening, hoeveel rente krijg je dan?
Die kosten kan je volgens het wet & recht artikel gewoon terugkrijgen.quote:
[..]
Rente trekken kan prima, tot ze verzoeken het geld terug te storten.
Echter, let wel op met de vermogensbelasting die je op 1 januari mag betalen
quote:
quote:
Zeg 2 procent op jaarbasis. Dus een jaar is 3720 euro.quote:
[..]
Wat voor bedrag hebben we het dan over? Ik heb geen idee namelijk. Stel je hebt 186K 3 maanden op je rekening. Hoeveel rente krijg je dan? Stel je hebt 186K een half jaar op je rekening, hoeveel rente krijg je dan?
www.google.nlquote:
Op Als je erkent dat het bedrijf een vordering op je heeft, maar dat wilde je toch juist nietquote:
[..]
Die kosten kan je volgens het wet & recht artikel gewoon terugkrijgen.
Het was toch hun probleem?Nou, veel meer dan een procent rente vang je nu niet meer. Dat is 1860 euro op jaarbasis en de helft daarvan voor een half jaar of een kwart voor een kwartaal.quote:
[..]
Wat voor bedrag hebben we het dan over? Ik heb geen idee namelijk. Stel je hebt 186K 3 maanden op je rekening. Hoeveel rente krijg je dan? Stel je hebt 186K een half jaar op je rekening, hoeveel rente krijg je dan?
Maar als je inderdaad dat geld op 1 januari op je rekening had staan ndan betaal je wel 1,2 % VRH.
Ofwel heel veel schiet je er niet mee op
Ja, maar ik heb het over de situatie die Geralt schetst.quote:
[..]
Als je erkent dat het bedrijf een vordering op je heeft, maar dat wilde je toch juist niet
Het zou wel heel zuur zijn als je als goedwillende burger op 31 december 2 ton ontvangt, het op 2 januari terugstort om vervolgens 2400 euro belasting te mogen betalen.quote:
[..]
Rente trekken kan prima, tot ze verzoeken het geld terug te storten.
Echter, let wel op met de vermogensbelasting die je op 1 januari mag betalen
Ik heb het een keer gehad, was niet zo'n heel groot bedrag en dat heeft uiteindelijk 3 maanden geduurd voordat het weer op mijn rekening stond. Het duurt sowieso al een maand voordat je de adresgegevens krijgt van de bank.quote:
Hoeveel rente krijg je eigenlijk over zo een bedrag als je dat bv een maand of 3 of een half jaar ofzo op je spaarrekening zet.
Ik bedoel het duurde waarschijnlijk sowieso wel ff voordat bedrijf X bij de gemeente aan de bel trok lijkt me. En dan nog uitzoeken en kut en eens bellen of een brief schrijven of weet ik eht wat.
Als je nou gewoon een beetje lastig doet en langzaam met reageren overal op en een beetje terughoudend dan lijken mij die 3 maanden zo voorbij en misschien het half jaar ook wel.
Dat geld is nooit van jou geweest (onverschuldigde betaling)quote:
[..]
Het zou wel heel zuur zijn als je als goedwillende burger op 31 december 2 ton ontvangt, het op 2 januari terugstort om vervolgens 2400 euro belasting te mogen betalen.
. Ik zou dat wel aanvechten, het valt ook gewoon te verklaren.Omdat het gemeenschapsgeld is wat niet op de juiste bestemming is gekomen?quote:
De gemeente heeft de factuur voldaan, heeft afschrift als bewijs, rekeningnummer klopt met banknummer op de factuur.
Ik zie niet in waarom de gemeente ineens achter een correct betaalde factuur aan moet. Lijkt me toch een zaak voor de facturerende partij
Maakt het uit van wie het ineens geld isquote:
[..]
Omdat het gemeenschapsgeld is wat niet op de juiste bestemming is gekomen?
De factuur is toch betaald?
Er wordt van je verwacht dat je het doet, een rechter kan je pas verplichten het te doen toch?quote:
[..]
Als iemand geld op je rekening stort wat duidelijk niet voor jou bestemd is dan dien je dat geld terug te storten. Dat weet jij zelf ook, want je spreekt jezelf al tegen.
Jij zegt dat niet hoeft, totdat de rechter zegt dat het wel moet. Oftewel: wettelijk gezien moet het dus wel, maar je doet het gewoon niet voordat het je opgelegd wordt. Dat is wat anders.
Klopt.quote:
[..]
Er wordt van je verwacht dat je het doet, een rechter kan je pas verplichten het te doen toch?
Maar dat kun je ook stellen van de huur, of een rekening die je moet betalen. Beetje vreemde gedachtegang
Nee, want dat is een overeenkomst die je zelf aan gaat.quote:
[..]
Klopt.
Maar dat kun je ook stellen van de huur, of een rekening die je moet betalen. Beetje vreemde gedachtegang
In dit geval heeft de Brabander niet gevraagd om dat geld, hij heeft het simpelweg gekregen.
Dat dit een fout is kan hij niet weten.
Als je kan aantonen dat het bedrag op je rekening staat vanwege een onverschuldigde betaling dan hoef je daarover geen vermogensbelasting te betalen.quote:
[..]
Nou, veel meer dan een procent rente vang je nu niet meer. Dat is 1860 euro op jaarbasis en de helft daarvan voor een half jaar of een kwart voor een kwartaal.
Maar als je inderdaad dat geld op 1 januari op je rekening had staan ndan betaal je wel 1,2 % VRH.
Ofwel heel veel schiet je er niet mee op
In het geval van deze Brabander die vindt dat het wel zijn geld is mogen ze het wat mij betreft wel in rekening brengen..
Zodra dit hem bekend wordt gemaakt kan hij het wél weten. Daar is geen gerechtelijke uitspraak voor nodig.quote:
[..]
Nee, want dat is een overeenkomst die je zelf aan gaat.
In dit geval heeft de Brabander niet gevraagd om dat geld, hij heeft het simpelweg gekregen.
Dat dit een fout is kan hij niet weten.
Klopt, heb het net ook even opgezocht:quote:
[..]
Zodra dit hem bekend wordt gemaakt kan hij het wél weten. Daar is geen gerechtelijke uitspraak voor nodig.
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
Maar dan nog heeft de gemeente -zoals ik het begrijp- geen administratieve fout gemaakt.
Ze hebben een factuur betaald nav alle vermeldde gegevens.
Nee, het is wettelijk bepaald dat je het terug moet storten, maar een rechter kan je opleggen de wet na te leven als je dat zelf vertikt.quote:
[..]
Er wordt van je verwacht dat je het doet, een rechter kan je pas verplichten het te doen toch?
Als jij een boete krijgt voor te hard rijden dan dien je die te betalen. Doe je dat niet dan kan de rechter je opleggen die boete te betalen. Beetje hetzelfde idee.
Jij wacht met het naleven van de wet totdat de rechter jou vertelt dat je dat moet doen. Dat doet niets af aan het feit dat je de wet zou moeten naleven voordat de rechter zich daarover uitspreekt.
Het is inderdaad aannemelijk dat je zomaar 186.000 euro van de gemeente Amsterdam op je rekening gestort krijgt. Die Brabander heeft geen poot om op te staan. Hij kon weten dat er iets niet klopte. Sterker nog. Gezien zijn acties was hij zich daar heel erg bewust van aangezien hij binnen korte tijd zeer veel geld heeft uitgegeven. Wat er niet is kun je niet meer terughalen moet hij gedacht hebben.quote:
[..]
....
Dat dit een fout is kan hij niet weten.
Nadeel van het wachten op een gerechtelijke uitspraak is ook dat je ook nog eens opdraait voor de griffierechten, advocaatkosten, etcquote:
[..]
Nee, het is wettelijk bepaald dat je het terug moet storten, maar een rechter kan je opleggen de wet na te leven als je dat zelf vertikt.
Als jij een boete krijgt voor te hard rijden dan dien je die te betalen. Doe je dat niet dan kan de rechter je opleggen die boete te betalen. Beetje hetzelfde idee.
Jij wacht met het naleven van de wet totdat de rechter jou vertelt dat je dat moet doen. Dat doet niets af aan het feit dat je de wet zou moeten naleven voordat de rechter zich daarover uitspreekt.
Als de verschuldigde niet terugbetaalt, of het geld verduistert, begaat hij toch echt een foutquote:
Het verschil met je voorbeelden is telkens dat er een overeenkomst of een fout wordt (aan)gegaan door de verschuldigde. Dat is met dit geval niet zo
Ja dat is waarquote:
[..]
Als de verschuldigde niet terugbetaalt, of het geld verduistert, begaat hij toch echt een fout
ja joh, zomaar 2 ton krijgen uit het niets... komt bijna dagelijks voorquote:
[..]
Nee, want dat is een overeenkomst die je zelf aan gaat.
In dit geval heeft de Brabander niet gevraagd om dat geld, hij heeft het simpelweg gekregen.
Dat dit een fout is kan hij niet weten.
Ik snap je punt hoor, maar er zijn wel meer situaties waarin iemand wettelijk tot iets verplicht wordt door de fout van een ander.quote:
Dat lijkt me ook helemaal geen probleem, zodra het maar geen enorme consequenties heeft voor diegene. Een kleine handeling zoals terugstorten mag je best van iemand verlangen, het is de simpelste en snelste oplossing.
Ja ik zeg ook niet dat ik hetzelfde zou doen hoorquote:
[..]
Ik snap je punt hoor, maar er zijn wel meer situaties waarin iemand wettelijk tot iets verplicht wordt door de fout van een ander.
Dat lijkt me ook helemaal geen probleem, zodra het maar geen enorme consequenties heeft voor diegene. Een kleine handeling zoals terugstorten mag je best van iemand verlangen, het is de simpelste en snelste oplossing.
Maar de man heeft nooit inmenging in het proces gehad vóór hij het geld ontving.
Alles wat hij daarna heeft gedaan is op zijn zachtst gezegd niet slim.
Gelijk uitgeven.....aan een camper bijvoorbeeld. Mijn god. Zo simpel is het niet.
Cash afgerekend nog wel.quote:
Geld = geld.quote:
Ik wilde hier nog even op terugkomen.quote:
[..]
Klopt, heb het net ook even opgezocht:
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
Maar dan nog heeft de gemeente -zoals ik het begrijp- geen administratieve fout gemaakt.
Ze hebben een factuur betaald nav alle vermeldde gegevens.
Zie ook deze uitspraak:
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBHAA:2012:BY5599
Hier is de eiseres zelf vergeten een wijziging van haar rekeningnummer door te geven. Hier is door de belastingdienst geld op gestort (en dus bij de verkeerde terechtgekomen). Zij heeft toen zelf geprocedeerd, en niet de belastingdienst (en gewonnen uiteraard).
Dus hier moet ik je inderdaad gelijk geven!
quote:
Schrijf die camper maar over op de gemeente amsterdam
Een redelijke tweedehands heb je al gauw voor 25/30K ¤.quote:
Veel geld als je in de bijstand zit dusquote:
[..]
Een redelijke tweedehands heb je al gauw voor 25/30K ¤.
Dan houdt-ie nog > 150K ¤ over, dat is veel pinnen. Volgens mij mag je maar ca. 1.250¤ per dag pinnen.quote:
[..]
Veel geld als je in de bijstand zit dus
Daarom overmaken naar kennissen die het dan voor je pinnen. Zie eerder in dit topicquote:
[..]
Dan houdt-ie nog > 150K ¤ over, dat is veel pinnen. Volgens mij mag je maar ca. 1.250¤ per dag pinnen.
Maar die zijn dan ook nog lang bezig, ca. 120 x pinnen, met aftrek schulden iets minder. Moet-ie veel vrienden hebben...quote:
[..]
Daarom overmaken naar kennissen die het dan voor je pinnen. Zie eerder in dit topic
Bij de bank zelf kun je veel meer opnemen, in persoon.quote:
[..]
Dan houdt-ie nog > 150K ¤ over, dat is veel pinnen. Volgens mij mag je maar ca. 1.250¤ per dag pinnen.
Klopt idd, maar dan moet je een afspraak maken.quote:
[..]
Bij de bank zelf kun je veel meer opnemen, in persoon.
Wat zeggen ze dan?quote:
Ik zie net op Facebook het nieuwsbericht van AD langskomen hierover. Ik zit even door de reacties te scrollen. Het is echt triest gesteld met ons land
In slecht geschreven Nederlands vinden ze dat hij het geld mag houden, omdat de politiek graaiers zijn en het 'eigen schuld dikke bult is'.quote:
Tot ze zelf een keer verkeerd geld overmakenquote:
[..]
In slecht geschreven Nederlands vinden ze dat hij het geld mag houden, omdat de politiek graaiers zijn en het 'eigen schuld dikke bult is'.
dan is het land te klein.Die moet bij iedere factuur ff een belletje doen of het rekeningnummer op de factuur wel klopt? Oke.quote:
[..]
Als het om dit soort bedragen gaat moet de ambtenaar dat even controleren. We hebben het hier wel over belastinggeld waar hij/zij mee rotzooit.
Zo werkt het volgens mij niet. Ik snap niet helemaal hoe het hier zit. Normaal gesproken meld je ook een naam en zou de bank toch moeten kunnen registreren dat de naam niet overeenkomt met het rekeningnummer? Misschien eens een wat betere automatische controle inbouwen die je kan omzeilen door op een extra bevestigingsknopje te klikken?quote:
[..]
Het ging om een foutief rekeningnummer op een factuur.
Laat de rekeningverstuurder er maar voor op draaien. Lijkt me zijn probleem als hij een verkeerd rekeningnummer doorgeeft.
Hey, net stond er nog meer?quote:
[..]
Zo werkt het volgens mij niet.
Het komt inderdaad nogal amateuristisch over. Ik neem aan dat het hier om een bedrijf gaat naar wie het geld wordt overgeboekt, dan heb je toch normaal gesproken zowel via e-mail als via de website van het bedrijf het rekeningnummer? Dat kan je vrij gemakkelijk controleren, zou je denken.quote:
[..]
Als het om dit soort bedragen gaat moet de ambtenaar dat even controleren. We hebben het hier wel over belastinggeld waar hij/zij mee rotzooit.
Banken controleren geen namen.quote:
[..]
Zo werkt het volgens mij niet. Ik snap niet helemaal hoe het hier zit. Normaal gesproken meld je ook een naam en zou de bank toch moeten kunnen registreren dat de naam niet overeenkomt met het rekeningnummer? Misschien eens een wat betere automatische controle inbouwen die je kan omzeilen door op een extra bevestigingsknopje te klikken?
Wat zeg ik nu net?quote:
Ik wijs er dus op dat banken hier eens mee zouden moeten beginnen. Zo moeilijk is dat niet. Het is ICT-gepruts. Eenieder die handig is met programmeren heeft dit zo geïmplementeerd.quote:
Misschien eens een wat betere automatische controle inbouwen die je kan omzeilen door op een extra bevestigingsknopje te klikken?
Is in dit topic ook al laten zien dat je dat niet moet willen..quote:
[..]
Wat zeg ik nu net?
[..]
Ik wijs er dus op dat banken hier eens mee zouden moeten beginnen. Zo moeilijk is dat niet. Het is ICT-gepruts. Eenieder die handig is met programmeren heeft dit zo geïmplementeerd.
Onhandig, neemt teveel tijd in beslag. Namen worden anders ingetypt, etc.quote:
[..]
Wat zeg ik nu net?
[..]
Ik wijs er dus op dat banken hier eens mee zouden moeten beginnen. Zo moeilijk is dat niet. Het is ICT-gepruts. Eenieder die handig is met programmeren heeft dit zo geïmplementeerd.
Zeker met IBAN is de kans op typfouten in rekeningnummers veel kleiner.
Ik heb geen behoefte aan mislukkende transacties omdat de naam bij de bank net wat anders gespeld is.
Waarom niet?quote:
[..]
Is in dit topic ook al laten zien dat je dat niet moet willen..
Indien het niet correspondeert dan meldt de bankwebsite welke naam in hun database staat voor dat rekeningnummer en geef jij als klant aan of dat het geld wel of niet moet worden overgemaakt (twee knopjes) aangezien computers nu eenmaal niet kunnen nadenken. Elke bank heeft bij elk rekeningnummer een naam. Ik zie geen probleem. Een paar uurtjes aan je code werken en het is geregeld.
quote:
[..]
Onhandig, neemt teveel tijd in beslag. Namen worden anders ingetypt, etc.
Zeker met IBAN is de kans op typfouten in rekeningnummers veel kleiner.
Ik heb geen behoefte aan mislukkende transacties omdat de naam bij de bank net wat anders gespeld is.
Wat is er niet duidelijk aan het vetgedrukte?quote:
[..]
Zo werkt het volgens mij niet. Ik snap niet helemaal hoe het hier zit. Normaal gesproken meld je ook een naam en zou de bank toch moeten kunnen registreren dat de naam niet overeenkomt met het rekeningnummer? Misschien eens een wat betere automatische controle inbouwen die je kan omzeilen door op een extra bevestigingsknopje te klikken?
Er staat toch echt Nederlands.
Zoals de ING? Lekker privacygevoeligquote:
[..]
Waarom niet?
Indien het niet correspondeert dan meldt de bankwebsite welke naam in hun database staat voor dat rekeningnummer en geef jij als klant aan of dat het geld wel of niet moet worden overgemaakt (twee knopjes) aangezien computers nu eenmaal niet kunnen nadenken. Elke bank heeft bij elk rekeningnummer een naam. Ik zie geen probleem. Een paar uurtjes aan je code werken en het is geregeld.
Die bank heeft toch al jouw naam, de persoon die geld wil overmaken heeft ook al jouw naam. Wat is het probleem? Dat iemand anders kan zien dat bij een bepaald rekeningnummer een bepaalde naam hoort? Zo ja, ook dat is prima op te lossen. Dan voer je gewoon een controlesysteem in wat geen feedback geeft. Dan moet de persoon aan wie je het geld overmaakt eventjes correct zijn naam doorgeven. Foutjes zijn dan enkel mogelijk als die persoon zelf blundert (met ctrl-c ctrl-v kan je weinig verkeerd doenquote:
[..]
Zoals de ING? Lekker privacygevoelig
), dat is dus geen probleem.Het lijkt me trouwens niet echt privacygevoelige informatie en ik ben iemand die toch best veel belang hecht aan privacy.
Paar uurtjes codequote:
[..]
Waarom niet?
Indien het niet correspondeert dan meldt de bankwebsite welke naam in hun database staat voor dat rekeningnummer en geef jij als klant aan of dat het geld wel of niet moet worden overgemaakt (twee knopjes) aangezien computers nu eenmaal niet kunnen nadenken. Elke bank heeft bij elk rekeningnummer een naam. Ik zie geen probleem. Een paar uurtjes aan je code werken en het is geregeld.
Heb jij enig idee wat een impact dat heeft op een systeem van de bank?
Overigens, als je bij bank A bankiert en je schrijft over naar een andere rekening binnen bank A, dan wordt die controle volgens mij wel gedaan in een online bankpakket. Als je het voor een overschrijving naar bank B ook wilt kan en mag dat niet. Dat kan alleen als je zelf een adresboek met daarbij rekeningnummers bijhoudt in je bankpakket.
En je weet dat van de zakelijke transacties slechts een bepaald gedeelte via een (online) bankpakket overgeboekt wordt? Het grootse volume geschiedt d.m.v. batchaanlevering via file transfer kanalen. Dan heb je dus niks aan je controle in je bankpakket.
Zelfs intern wordt het niet gedaan. Te omslachtig en teveel consequenties.quote:
[..]
Paar uurtjes code
Heb jij enig idee wat een impact dat heeft op een systeem van de bank?
Overigens, als je bij bank A bankiert en je schrijft over naar een andere rekening binnen bank A, dan wordt die controle volgens mij wel gedaan in een online bankpakket. Als je het voor een overschrijving naar bank B ook wilt kan en mag dat niet. Dat kan alleen als je zelf een adresboek met daarbij rekeningnummers bijhoudt in je bankpakket.
En je weet dat van de zakelijke transacties slechts een bepaald gedeelte via een (online) bankpakket overgeboekt wordt? Het grootse volume geschiedt d.m.v. batchaanlevering via file transfer kanalen. Dan heb je dus niks aan je controle in je bankpakket.
ING doet dat volgens mij in Mijn ING wel.quote:
[..]
Zelfs intern wordt het niet gedaan. Te omslachtig en teveel consequenties.
Dat deden ze tot invoering van IBAN dat overbodig maakte. Daarvoor hadden ze geen checksum in hun rekeningnummers namelijkquote:
[..]
ING doet dat volgens mij in Mijn ING wel.
Ze deden het ook op hun ING rekeningen die 11proef waren voor die tijd. Vandaar dat ik even twijfelde of ze die controle nog deden in Mijn ING. Afin. Het is overbodig en heeft behoorlijke consequenties mocht het weer ingevoerd worden.quote:
[..]
Dat deden ze tot invoering van IBAN dat overbodig maakte. Daarvoor hadden ze geen checksum in hun rekeningnummers namelijk
Jij vergeet dat het systeem een internationaal systeem is... dat ga je niet eventjes vanaf de grond opnieuw opbouwen. Weet jij hoeveel landen, banken en andere organisaties betrokken zijn?quote:
Hoe (in)efficiënt is het huidige systeem? Ik kan me voorstellen dat er in een hele lange tijd steeds weer verder is gebouwd op oudere lage software en dat als ze nu zouden beginnen met een systeem te ontwerpen dat het veel efficiënter zou zijn.