Voor al je vragen met betrekking tot muziektheorie kun je hier terecht. Goh hoe zit dat toch met die G# in A mineur, wat is een Napolitaanse 6 akkoord? Wat is voice leading etc. etc. Stel hier je vragen!
Als conservatorium drop out (wilde carrière maken in de gezondheidszorg, wat overigens een stuk beter verdient
) en veel kennis van muziektheorie ben ik -en vast wel meerderen onder ons- jullie bereid te helpen met vragen waar je zelf niet uitkomt.Ik open dit topic ook een beetje omdat het hele muziekforum alleen volstaat met bandtopics e.d.
De basis van de muziek komt mij toch een beetje te weinig aan de orde.
Dus schroom niet en stel je vragen als je niet weet welke toonladder je moet spelen, waarom die akkoordenprogressie werkt, welk akkoord gespeeld wordt en wat dies meer zij! Ook als je op zoek bent naar een akkoordenprogressie of 'tab' en je deze niet kunt vinden op het internet, dan kun je hier terecht.
Handige links:
- Zeer uitgebreide behandeling van muziektheorie van A tot Z: http://www.dolmetsch.com/theoryintro.htm
- De basics van harmonieleer en muziektheorie: http://www.musictheory.net/
- Programmaatje om je muzikale gehoor te trainen: http://www.miles.be/
- Programmaatje om bladmuziek te noteren: http://musescore.org/nl
- Muziek theorie docu (aanrader)
MUZ / Muziek theorie topic #1SPOILER
MUZ / Muziek theorie topic #2
[ Bericht 13% gewijzigd door kree op 02-01-2015 18:22:51 ]
Thx voor het aanmakenquote:Op vrijdag 2 januari 2015 09:54 schreef kree het volgende:
Haha kut dat was de laatste post, wel weer een deel verder
'Wat er staat opgeschreven is het hele liedje, dus gewoon 3x het zelfde daar komt t op neer plus als intro nog een extra keer, dus in feite zou ik dit 4x herhalen gewoon'
Ok duidelijk!
Dat stukje dus 4x, waarvan de 1e keer t intro moet zijn en dus duidelijk voor die kinderen om te horen wat ze moeten zingenquote:Op vrijdag 2 januari 2015 09:32 schreef kree het volgende:
Ok zo dan, even een paar dingetjes voordat iemand er tijd aan gaat besteden.
Ik kan dit niet oefenen van te voren met die kinderen, dus ok t intro (wat dus gewoon het hele liedje wordt) moet duidelijk zijn en denk zoals ie is.
Tempo moet hetzelfde zijn.
Melodie mag niet veranderen.
Nu heeft dat versje 3 coupletten, dus ok ik denk dan kan ik mss (afhankelijk of t een beetje meegezongen wordt) wat veranderen qua akkoorden in versje 2 en 3.
Music xml (http://www.filedropper.com/kopw40)
Verder mag natuurlijk alles ook sowieso voor de lol en om te kijken wat ermee kan
Maarja die liggen heel erg voor de hand, denk dat dat leuker kan
[ Bericht 1% gewijzigd door kree op 02-01-2015 10:15:35 ]
Hahaha tja ok mss moest ie dr ff bijzeggen dat basnoten niet t zelfde zijn als akkoorden voor een gitarist, humor dat wel ja
ik zat dr naast en ok, je kent het wel bv D/F#
Werkt niet heej als ik dan naast me hoor roepen naar de gitarist F#, F#
Ben echt slecht in muziektheorie, maar even voor mijzelf. F#m7 dat zijn toch de toetsen: F# A C# en E bij elkaar. En wat houdt die Bm7/A in? Is dat een Bm7 akkoord die naar de A overgaat?quote:
De logische bas loopjes had ik al natuurlijk dan doel ik op van A naar D (/A-/B-/C#-D) En van D naar F#
Maarja die liggen heel erg voor de hand, denk dat dat leuker kan
Mbt die F#m7: kloptquote:Op vrijdag 2 januari 2015 12:23 schreef spierbal het volgende:
[..]
Ben echt slecht in muziektheorie, maar even voor mijzelf. F#m7 dat zijn toch de toetsen: F# A C# en E bij elkaar. En wat houdt die Bm7/A in? Is dat een Bm7 akkoord die naar de A overgaat?
Bm7/A is een Bm7 akkoord in 3de inversie (dus A als bastoon).
oké dus je slaat Bm7 aan, en daarbij nog eens een a wat dan de laagste toets is? Je gebruikt dus vijf vingers voor dat akkoord?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:25 schreef starla het volgende:
[..]
Mbt die F#m7: klopt
Bm7/A is een Bm7 akkoord in 3de inversie (dus A als bastoon).
of tenminste zoals ik t zie dan met die Bm7/A is.quote:
[..]
Mbt die F#m7: klopt
Bm7/A is een Bm7 akkoord in 3de inversie (dus A als bastoon).
Is dat ik de Bm7 met mn rechter hand pak, inversie hangt een beetje van de melodie af, want dat moet de bovenste noot zijn, in ieder geval wel als je zoiets voorspeeld en dan met links pak ik die A in de bass, met evt nog met mn duim een andere akkoord noot, maargoed hant dr een beetje van af.
Als je dan in een band met bassist speelt, is het soms handig om die lage A weg te laten, want kom je in zijn vaarwater qua frequentie zeg maar.
Trouwens starla, jij weet dat beter als ik qua theorie, maar met een "/" akkoord, dat zegt niet perce wat over de inversie ervan toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door kree op 02-01-2015 17:10:00 ]
Trouwens in dit geval en dan spreek ik mezelf een beetje tegen mbt tot inversie en melodie, maar het is al een noot uit een vorige maat die al aanghouden is, dus dan kan dat wel.quote:
[..]
oké dus je slaat Bm7 aan, en daarbij nog eens een a wat dan de laagste toets is? Je gebruikt dus vijf vingers voor dat akkoord?
Zou hem zo spelen.
Met links A - F#
Met rechts A - D - F# - B
Maar ok, het kan op meerdere manieren hoor, meestal gaat dat op de automatische piloot bij mij en het is ook heel afhankelijk van wat ik begeleid en of ik speel in een band al dan niet.
Of je kunt het nog anders zien, als je nou iemand begeleid die goed kan zingen, dan omzeil ik meestal die melodie noot (wordt al gezongen dus niet nodig) en doe er wat omheen,
Leuk is dat muziek maken, er is nooit 1 perfecte manier denk ik, hangt onwijs van de situatie af.
Nu met dit liedje wat die kinderen dus niet goed kennen is het wel belangrijk dat de melodie er wel goed uitkomt, die moeten ze volgen namelijk (of hopelijk
)[ Bericht 12% gewijzigd door kree op 02-01-2015 17:26:11 ]
Verzin een tussenspelletje, maar die moet dan zo zijn dat ze niet automatisch toch gaan zingen enzo, dat is vooral de uitdaging daar in. ff naar de relatieve mineur enzo ken ik en dat werkt meestal, maar ok meerdere dingen mogelijk vast
Dit snap ik niet. Je hebt een akkoord met 4 noten (triade + septiem). Als je de septiem neemt als laagste noot, staat het per definitie in inversie.quote:
inversie hangt een beetje van de melodie af, want dat moet de bovenste noot zijn
Nee, behalve als het chord-tones zijn. Bij non-chord tones, is het niet per se een inversie, maar wordt het gebruikt in het kader van ascenderende of descenderende basloopjes zoals de vaak voorkomende progressie: A - A/G - A/F# - A/E.quote:
Trouwens starla, jij weet dat beter als ik qua theorie, maar met een "/" akkoord, dat zegt niet perce wat over de inversie ervan toch?
Maar dat is een kwestie van smaak en zijn geen 'harde regels' voor. Ik zou bijvoorbeeld die A/F# niet noemen een: A6 in 3de inversie
Dat eerste, ff daar over, ik kijk dus in dit geval (en vaker dus) naar de leadsheet met melodie, opzich denk ik dan niet na hoe of wat een inversie van een akkoord moet zijn, ik kijk naar de melodie noot en bouw het akkoord vanaf daar op, naar beneden dus.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Je hebt een akkoord met 4 noten (triade + septiem). Als je de septiem neemt als laagste noot, staat het per definitie in inversie.
[..]
Nee, behalve als het chord-tones zijn. Bij non-chord tones, is het niet per se een inversie, maar wordt het gebruikt in het kader van ascenderende of descenderende basloopjes zoals de vaak voorkomende progressie: A - A/G - A/F# - A/E.
Maar dat is een kwestie van smaak en zijn geen 'harde regels' voor. Ik zou bijvoorbeeld die A/F# niet noemen een: A6 in 3de inversie
Dat werkt dan, want heb je altijd de melodie duidelijk, maar ok geen idee of daar regels voor zijn.
zo doe ik het ook 9/10x alleen dan niet voor leadsheet.quote:
[..]
Dat eerste, ff daar over, ik kijk dus in dit geval (en vaker dus) naar de leadsheet met melodie, opzich denk ik dan niet na hoe of wat een inversie van een akkoord moet zijn, ik kijk naar de melodie noot en bouw het akkoord vanaf daar op, naar beneden dus.
Dat werkt dan, want heb je altijd de melodie duidelijk, maar ok geen idee of daar regels voor zijn.
Ik snap alleen al die termen niet. Heb ni het engelseboek musictheory dus snap wat meer van de theorie erachter.
engels is voor mij ook makkelijker qua termen enzo, maar wat begreep je dan nu niet?quote:
[..]
zo doe ik het ook 9/10x alleen dan niet voor leadsheet.
Ik snap alleen al die termen niet. Heb ni het engelseboek musictheory dus snap wat meer van de theorie erachter.
alles, het enige wat ik mee heb gekregen was het lesboekje bij aanschaf van het keyboard. Maar dat ging alleen over notenlezen en leadsheets. De rest een beetje zelf aangeleerd niet super ofzo. Maar toen ik meer voor de toetsen ging componeren, als hobby, vond ik dat ik me ook wel wat meer mocht gaan verdiepen in de theorie erachter.quote:
[..]
engels is voor mij ook makkelijker qua termen enzo, maar wat begreep je dan nu niet?
Nouja, als je een goeie muzikant wil zijn of worden, dan is dat nooit een probleem, tuurlijk niet, zo zijn de meeste niet, theorie is leuk erachter, maar het zegt dan in feite niks over muzikaal zijn of niet.quote:
[..]
alles, het enige wat ik mee heb gekregen was het lesboekje bij aanschaf van het keyboard. Maar dat ging alleen over notenlezen en leadsheets. De rest een beetje zelf aangeleerd niet super ofzo. Maar toen ik meer voor de toetsen ging componeren, als hobby, vond ik dat ik me ook wel wat meer mocht gaan verdiepen in de theorie erachter.
Handig om het te weten is het wel, denk dat je specifiek ff moet vragen over hoe en wat dan
Zoals ik zei zijn daar geen harde regels voor, het is wat de muzikant wil zeggen met een bepaald akkoord.quote:
Dat werkt dan, want heb je altijd de melodie duidelijk, maar ok geen idee of daar regels voor zijn.
Sommigen noteren een A/G, als bijvoorbeeld een A7/G of A7 in 3de inversie. In alle 3 gevallen weten andere muzikanten wat er bedoeld wordt (dat je een A akkoord hebt, maar met als laagste noot geen A, maar een G). Theorie is de taal waar muzikanten elkaar mee spreken; als je elkaar maar begrijpt, maakt het niet uit hoe je iets omschrijft.
Maar even naar je stukje:
Laat maar weten wat je ervan vindt.
-edit- klinkt zoiets als: https://soundcloud.com/kurtkill/mr-kree-and-me
[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 02-01-2015 21:25:11 ]
dat neemt niet weg dat dr toch wel weer iedeetjes inzitten die ik leuk vindt, maar wat niet kan dus nu.
Das t leuke, er mag me geklooit worden hoor, gewoon om ff te kijken wat kun je nou met zo stukje muziek, maar ok ik kan natuurlijk niet dat zo spelen, dat zou een drama worden dan
maar ok ff een tussenspelletje, mag simpel zijn, maar ok ff pogingen, ik zei al, tis te kort dag om het ook echt dan zo uit te voeren tenzij dr iets uit komt wat kan, maar ok dat mag, vindt t leuk om ff te kijken en andere ideeen te horen, kan altijd terug naar de basis
Ermee kijken wat kan mag natuurlijk, dat is leuk ook, maar ok dit wordt t niet voor zondag .
Denk even de situatie in, dr komen kinderen naar voren die dat meezingen, ik kan dat zo niet maken want dan volgen ze t niet
Verder voor ff te kijken gewoon zo, kan r natuurlijk wel
Maar dacht dat je wat peper wilde, of is het te 'heet' geworden? Haha.Zit wel een leuke chromatisch ascenderend basloopje in van B > C > C# > D > D# > E.
Op zich kan dat wel simpeler hoor, maar dit is het eerste 'geluid' waar ik aan dacht toen ik de melodie hoorde; lekker veel spanning, lekker veel chromatiek, maat toch een impliciet sterke tonica - subdominant - dominant relatie waardoor het vrij tonaal blijft (2 keer van A7 naar D en eindigende op een omgekeerde dominant > subdominant > tonica met in die mineur subdominant nog ff een M7 gooien zodat je plagale cadens er niet zo dik bovenop ligt.
Kan morgen ff kijken of ik iets toegankelijkers kan maken. Uitdaging voor mezelf: ik maak er morgen iets modaals van. Geeft dus een vrij conservatief geluid, alleen moet ik wel de melodie dan wat aanpassen vrees ik
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 03-01-2015 03:07:43 ]
Tuurlijk, het is ook gewoon om ff een beetje te kijken hoe en wat er kan dat ik het hier neer zet,quote:
Toegegeven...de harmonie is niet heel makkelijk nee
Zit wel een leuke chromatisch ascenderend basloopje in van B > C > C# > D > D# > E.
Op zich kan dat wel simpeler hoor, maar dit is het eerste 'geluid' waar ik aan dacht toen ik de melodie hoorde; lekker veel spanning, lekker veel chromatiek, maat toch een impliciet sterke tonica - subdominant - dominant relatie waardoor het vrij tonaal blijft (2 keer van A7 naar D en eindigende op een omgekeerde dominant > subdominant > tonica met in die mineur subdominant nog ff een M7 gooien zodat je plagale cadens er niet zo dik bovenop ligt.
Kan morgen ff kijken of ik iets toegankelijkers kan maken. Uitdaging voor mezelf: ik maak er morgen iets modaals van. Geeft dus een vrij conservatief geluid, alleen moet ik wel de melodie dan wat aanpassen vrees ik
UIteindelijk moet ik het zelf kiezen of ik er wat van gebruik ja of nee, in dit geval is mss simpel t beste, zeker omdat t met kinderen is die t al niet echt kennen en waar ik geen kans voor heb om het mee te oefenen nu, dus moet in 1 keer zo gaan dat ze t volgen en vooral zingen.
Vindt t wel onwijs leuk dat jullie ff mee kijken ermee en tja wat kan er wel en niet dus met zoiets, dat is het idee, en het inspireert mij ook natuurlijk weer. En hopelijk de rest. Dus ok dank zowieso.
Even in D mineur gezet met een M6,met andere woorden: D dorisch:
https://soundcloud.com/kurtkill/mr-kree-and-d-dorian-1
Akkoorden dus:
Dm - F - G - G
C - Em - Em - Em
Dm - Am - Dm - G
G - F - Dm - Dm,
Wat je ziet is -omdat modale stukken neigen naar hun relatieve majeur of mineur waarvan ze zijn afgeleid, bijvoorbeel D dorisch wil sterk naar C toe, vanwege alle noten uit de C toonladder- dat ik het gebruik van die noot tot het minimum probeer te beperken zodat het stuk niet naar C '' trekt'.
F bevat een C, maar als kwint, dus de perceptie van die C is nauwelijks aanwezig. De C komt slechts 1 keer voor. En de Am bevat nog een C, maar ook die wordt maar 1 keer gespeeld.
Daarnaast probeer ik zoveel mogelijk een B te krijgen, derhalve het aanhouden van die G in het eerste motiefje (grote terts is B) en het aanhouden van die Em (kwint is B). De melodie heb ik in het laatste motiefje ook aangepast om nog extra de B te benadrukken.
Voorts is er een zwakke pre-dominant > dominant > tonica relatie.
De dominant wordt 1 keer gespeeld (Am) en dan in de mineur vorm en niet de sterk tonale A7 o.i.d. Het stuk eindigt ook met een IV - III - i wat geen cadens vormt; cadensen probeer je ook tot een minimum te beperken. Aan het einde van een nummer is dat nog wel conventioneel.
[ Bericht 14% gewijzigd door starla op 03-01-2015 14:10:19 ]
Tsomge jonge, ken ze beter nl, maarja ok ik ben de lul die het dam allemaal gewoon afkapt totdat ik alles wel goed hoor."
Nu was t goed, hopelijk morgen nog, maar zullen we zien."
starla ook weer bedankt, die laatste komt meer in de buurt van wat kan, toch denk ik dat het niet zo slim is om het te veranderen, voor nu iig, mss kan t op een later moment wel als er meer tijd is ook vooral, dat nummer wordt nl meer gedaan, dus tsja wie weet.
Verder mag iedereen als nog ff ermee aan de gang hoor, ga los of weet ik veel, is altijd leuk
morgen in de kerk is er wel opname van, via een microfoon ergens die in de kerk hangt, dat sucks altijd qua geluid, maar ok het geeft een idee iig.quote:
Ben benieuwd hoe het gaat klinken. Kun je het niet opnemen ofzo?
Weet nu nog niet hoor hoe ik het ga spelen, beetje op gevoel denk en volgens t boekje qua akkoorden.
Maarja t hangt dr een beetje vanaf, waarschijnlijk moet t (te) simpel alleen al om die mee te krijgen, als er geoefend zou worden dan kan er iets meer nl.
morgen, tis allemaal live te luisteren ook hoor via de site van kerkomroep, maar ok ik wil niet zo de discussie hier hebben over christelijk of niet enzoquote:
gaat het niet om natuurlijk, maar ok linkje dan maar
http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10883'
ik moet er 8:15 zijn die kerk omroep komt ietsjes later online denk,
quote:
Het is morgen en je weet nog niet hoe je het gast spelen?
Nee hahaha, niet precies dus, hoe het sowieso gaat lukken weet ik dus, alleen als je t uit gaat splitsen naar akkoorden inversies enzo geen idee nog, gaat automatisch morgen denk
Grappig wel, ik denk namelijk t zelfde, maar ok zo gaa dit nl een miljoen keer van dat ik t niet duidelijk heb en ter plekke t maar invul, tis dan ervaring vooral en weten wat kan, samenzang begeleiden is en blijft een uitdaging, in deze soort setting dus.
Voor speciale dingen wordt t geoefend ook noem ff musidal ofzo, maar ok dit is van de kerk en dan gaat dat niet zo
DM hahahahaquote:
Het is morgen en je weet nog niet hoe je het gast spelen?
Gewoon vragen dus???quote:
het blijft allemaal chinees voor me dit, vreemd eigenlijk hoe mensen met verschillende talen kunnen componeren, of via schrift of via gehoor.
Tis niet onganbaar enzo nl hoe er gesproken wordt maar snap t een beetje dat je het jargon soms niet kan volgen, dus najaja denk niet dat iemand te beroert is om t ff uit te leggen, maar een vraag als ik snap niks enzo helpt niet, dan moet je ff specifiek op wat doelen, anders wordt t namelijk een boekwerk
Het enige wat ik snap is dat de snaren op mijn gitaar (stemming) EADGBE heetten. (nou ok en hoe ik een drop D maak)quote:Op zaterdag 3 januari 2015 18:09 schreef kree het volgende:
[..]
Gewoon vragen dus???
Tis niet onganbaar enzo nl hoe er gesproken wordt maar snap t een beetje dat je het jargon soms niet kan volgen, dus najaja denk niet dat iemand te beroert is om t ff uit te leggen, maar een vraag als ik snap niks enzo helpt niet, dan moet je ff specifiek op wat doelen, anders wordt t namelijk een boekwerk
Verder kan ik geen noot of annotatie lezen, geen flauw idee wat een G6 of D7 is, ik neem aan dat het een G of D beginsel noot akkoord is dat op de 6e of 7e fret gespeeld wordt? (zover mijn analyserend vermogen het kan verwerken) Als ik het hoor weet ik het verder wel te plaatsen bij een mineur of majeur maar qua annotaties is het mij nogsteeds een raadsel hoe dat plaatst.
Als bijv iemand mij vraagt sla een C3 aan op de gitaar dan moet ik eerst een minuut lang nadenken.. terwijl ik wel zonder moeite ingewikkelde fingerpicking stukken naspeel verder.
Of bedoel je de noot?
En moeilijke fingerpicking stukken naspelen? Moest ik niet voor jou een keer 2 nummers tabben (fingerpicking)? En toen ik dat gedaan had je er nog steeds niet uitkwam omdat ze niet op hetzelfde velletje stonden, maar 2 verschillende?
Haha, die Baaj! Vind je wel lief hoor.
[ Bericht 19% gewijzigd door starla op 03-01-2015 19:48:28 ]
ja geen id, ik zeg maar wat lol.quote:
-
En dat tabben vroeg ik zodat ik het kon begrijpen. Ik wil juist ook tabs kunnen lezen, en zo muziek leren spelen, op gehoor duurt nogal lang om alles op te zoeken.
Op gehoor duurt het lang, maar je speelt ze zonder moeite na? Klinkt nogal tegenstrijdig...quote:
[..]
ja geen id, ik zeg maar wat lol.
-
En dat tabben vroeg ik zodat ik het kon begrijpen. Ik wil juist ook tabs kunnen lezen, en zo muziek leren spelen, op gehoor duurt nogal lang om alles op te zoeken.
Mijn vingers moeten het nog spelen ja, dat duurt lang om te vinden op gitaar, ik bedoel dat mijn gehoor perfect is en ik de logica in muziek gewoon begrijp. Ik specialiseer me dan ook in contrapunt.quote:
[..]
Op gehoor duurt het lang, maar je speelt ze zonder moeite na? Klinkt nogal tegenstrijdig...
Perfect zelfs? Nou, dan kun je dit (https://soundcloud.com/kurtkill/menuet-preclinical-trial) toch wel binnen een paar minuten naspelen? Of althans de tabs geven.quote:
ik bedoel dat mijn gehoor perfect is
Een beginnetje van een menuet dat eraan zit te komen. Nog in de testfase
ritme duurt me te lang ik deed alleen even de plaatsing in eadgba stemming in eerste ooropslag.
(ondertussen ff wat geedit)
(kan het al naspelen iig)
oh en for the record ,dit soort dingen maak ik onder andere zelf:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/600055
http://www.newgrounds.com/audio/listen/596768
(kan ik ook op gitaar spelen maar heb geen microfoon nog om gitaardingen op te nemen)
[ Bericht 27% gewijzigd door BaajGuardian op 03-01-2015 20:51:24 ]
Nee...quote:
600666~600669~06666~0666.10~006898~080660 etc begin
Apart perfect gehoor heb je
jawel.quote:
1 na laastte was indd 006806
Haha, ik speelde het toch in?quote:
Zal later vanavond wel ff de tabs hier neerknallen.
het vinden is het probleme, naja meer het tellen elke keer overnieuw op welke fret ik zit, ik heb al eerder een tab geschreven nog niet zo lang geleden, ben het al wat gaan leren (op gehoor gedaan natuurlijk, mice on venus van minecraft) maar kan geen noten lezen nogsteeds en dat is chinees voor me nogsteeds.quote:
ik zei ook dat ik alleen de vingerplaatsingen tabte niet de ritme plaatsing van elke individuele noot, ik heb wel zon programma nu proguitar oid maar ik snap geen kut ervan.quote:
[..]
Haha, ik speelde het toch in?
Zal later vanavond wel ff de tabs hier neerknallen.
Maar die kloppen dus niet...Ik snap dat je niet alle noten afzonderlijk hebt getabd.quote:
[..]
ik zei ook dat ik alleen de vingerplaatsingen tabte
Nee ook nietquote:
Hou maar op, plaats die tab later wel
ik speel em wel en neem op met mn lowfi camera moment, speel het exact hetzelfde hoor.quote:
[..]
Nee ook niet
Hou maar op, plaats die tab later wel
astu
[ Bericht 52% gewijzigd door BaajGuardian op 03-01-2015 21:25:05 ]
hahaha wat gebeurde dr hier ff zo net?quote:
600666~600669~06666~0666.10~006898~080660 etc begin
ritme duurt me te lang ik deed alleen even de plaatsing in eadgba stemming in eerste ooropslag.
(ondertussen ff wat geedit)
(kan het al naspelen iig)
oh en for the record ,dit soort dingen maak ik onder andere zelf:
http://www.newgrounds.com/audio/listen/600055
http://www.newgrounds.com/audio/listen/596768
(kan ik ook op gitaar spelen maar heb geen microfoon nog om gitaardingen op te nemen)
Ik begrijp gitaristen dingen, maar wtf ik snap daar da n dus nik van
probeerde even de fingerplaatsingen op te schrijven in tabvorm.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:17 schreef kree het volgende:
[..]
hahaha wat gebeurde dr hier ff zo net?
Ik begrijp gitaristen dingen, maar wtf ik snap daar da n dus nik van
ja meteen na een paar keer luisteren he. daar ging het om toch?quote:
Close, doch niet 'perfect', maar dat geeft niets want niemand is perfect
ah zo qua gitaar weet ik niks, dus laat t maar aan anderenquote:
[..]
probeerde even de fingerplaatsingen op te schrijven in tabvorm.
Wat speelde jij dan? orgel (aan de post over in een kerkje spelen afgeleid) ?quote:
[..]
ah zo qua gitaar weet ik niks, dus laat t maar aan anderen
Vind ik overigens een fantastisch instrument (kan ook niet anders want ik heb veel bach gestudeerd)
piano, beetje klassiek geschoold en daarna verder met bandjes en meer akkoord werk enzoquote:
[..]
Wat speelde jij dan? orgel (aan de post over in een kerkje spelen afgeleid) ?
Vind ik overigens een fantastisch instrument (kan ook niet anders want ik heb veel bach gestudeerd)
Heb ik ook gespeeld hoor.quote:
[..]
piano, beetje klassiek geschoold en daarna verder met bandjes en meer akkoord werk enzo
Alleen wel autodidact en zonder noten dus.. ben het nu helaas verleerd maar heb heel goed kunnen spelen.(toch is het handig om veel instrumenten te kennen qua wat ze wel en niet kunnen doen wanneer je ze gebruikt bij componeren etc, dus heeft het me toch wat opgebracht)
daar ben ik t mee eens, hetzelfde als dat je dus niet perse de theorie hoeft te kennen om goed te zijn.quote:
[..]
Heb ik ook gespeeld hoor.
(toch is het handig om veel instrumenten te kennen qua wat ze wel en niet kunnen doen wanneer je ze gebruikt bij componeren etc, dus heeft het me toch wat opgebracht)
Het helpt wel dus om het te weten, althans dat denk ik
ging mij meer om dat ik ook de muziek van anderen veel makkelijker zou kunnen spelen dan dat ik eerst mn aandacht(waar ik al een stoornis aan heb) moet leggen en op mn gehoor alles moet zitten opzoeken.quote:
[..]
daar ben ik t mee eens, hetzelfde als dat je dus niet perse de theorie hoeft te kennen om goed te zijn.
Het helpt wel dus om het te weten, althans dat denk ik
Maar niet perfect, daar ging het omquote:
[..]
ja meteen na een paar keer luisteren he. daar ging het om toch?
Je bent nogal dol op superlatieven merk ik die je niet geheel waar maakt...een beetje de Braddie van het autorijden geen id wat dat woord betekend, ik heb nu al letterlijk 4 uur lang dat 2e nummer dat ik van mezelf postte op repeat op koptelefoon trouwens, ik ben volgens mij echt een muziekhoofd soms. (tevens biertje)quote:
[..]
Maar niet perfect, daar ging het om
| 1 2 3 4 5 6 | e|--6--8--6--9--6----| B|--6--6--7--7--6--6-| G|--6--6--6--6--8--0-| D|--6--6--8--8--6--7-| A|--8--8--6--6-----8-| E|--6--6-------------| |
Sorry Baaj
Maar daar is dit topic ook voor!
En waarom neem je gewoon niet eens gitaarles? Is het niet frustrerend dat je haast je eigen composities niet kunt spelen vanwege gebrek aan techniek?
Nu was het weer dat het op de beamer kwam aan tekst. Dus ok dan moet je 400 man meetrekken.
Niet naar m'n zin muzikaal dus. Maarja ok volgens mij zongen ze t aardig mee allemaal. Dus dan is t geslaagd lijkt me.
Ben niet echt fan van samenzang begeleiden zonder kans om iets te oefenen dus.
Een organist houdt nl wel een toon aan etc. Bij piano is ie zo weg dus moet soort van ritme houden.
nou het staat online, maar ok per ongeluk is de dominee dr mic niet uit gezet, humor dat wel, maar ok t geeft dus niet echt een goed beeld ervan, maar linkje mag je hebben hoor als je wilquote:
DM t je wel, tis niet echt zo super nl, en komt vooral door die dominee, had t liever anders gezien maarja ach
[ Bericht 12% gewijzigd door kree op 04-01-2015 20:32:38 ]
Ik kan mijn eigen composities bij langer na niet spelen en kan toch wel aardig gitaar spelen.quote:
Heeft vooral weer te maken dat je niet weet welke akkoorden voor de hand liggen...
Maar daar is dit topic ook voor!
En waarom neem je gewoon niet eens gitaarles? Is het niet frustrerend dat je haast je eigen composities niet kunt spelen vanwege gebrek aan techniek?
Haha.quote:Op zondag 4 januari 2015 22:00 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ik kan mijn eigen composities bij langer na niet spelen en kan toch wel aardig gitaar spelen.
Geldt soms ook voor mij hoor, maar dat komt omdat ik ook stukken maak voor klarinet e.d.
En dat speel ik dus niet
http://utminers.utep.edu/charlesl/chords.html
Nu komt dat nogal intimiderend over als ik het zo zie, maar volgens mij is het dus nuttige informatie, maar ok, moet me er even in verdiepen wat er nou precies bedoelt wordt enzo.
Deze is ook nog wel interessant
http://www.filmmusicnotes.com/
Ok nu weet ik dat we geen link dump moeten maken van dit topic, maar ok af en toe komt er volgens mij toch wel wat interessants voor bij, waar we over kunnen praten/vragen enzo
Bijvoorbeeld die eerste link, ok ik zie dan bekende termen enzo die ik ook snap, alleen nu heb ik even geen idee waar te beginnen om dat toe te passen
Kan iemand daar eens een toelichting op geven? laten we het voor het gemak bij alleen de
"triads" houden in eerste instantie, die eerste kolom dus, wat kan ik daarmee nu zeg maar praktisch gezien?
Voor zover ik het begrijp geeft het een akkoord namelijk waarmee je terug kan komen naar de bepaalde "scale degree" die dus genoemd worden in het linker rijtje ervan, maar ok misschien zit ik er naast nu, maar dat lijkt me het logische, vandaar de vraag
[ Bericht 23% gewijzigd door kree op 05-01-2015 05:09:52 ]
Ik moet zeggen dat het er niet duidelijker op wordt zo. Als je gewoon kunt harmoniseren en je de harmonische functies weet van alle geharmoniseerde akkoorden uit een bepaalde toonladder is dat tabelletje obsoleet.
Eigenlijk een korte weergave van standaard-akkoorden en eventuele substituties zoals de augmented 6ths. Zoals bij elke samenvatting wordt veel info weggelaten en ben ik het ook niet eens waar sommige akkoorden geplaatst worden zoals die augmented 6th's die voornamelijk een predominante functie hebben.
Dus mijn vraag aan jou is: kun je harmoniseren en snap je hoe bepaalde akkoorden harmonisch fungeren in een progressie? Zo niet, dan zou ik dat tabelletje voorlopig even aan de kant schuiven. Niet om te pesten, maar om te kijken wat je niveau mbt harmonieleer exact is een aantal vragen:
1) Harmoniseer de volgende toonladder:
C D Eb F G Ab Bb
2) Welke toonladder is dit?
3) Ik speel de akkoorden CEbGBbF# - FAbCEbGb - AbCDF# - GBDGB - GCECG - GBDBF - CEGC.
4) Welke akkoorden zijn dit?
5) Akkoord 3 heeft een speciale functie en naam, akkoord 5 naar 6 heeft een speciale naam (het is een cadens). Weet je welke? En wat gebeurt er precies qua tonaliteit vanaf akkoord 5?
En wat de kut doet die F# daar nou? Met die F# probeer ik iets bereiken, wat precies?
Als je dit met 2 vingers in de neus doet, haal dan nog eens dat tabelletje erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 05-01-2015 08:22:59 ]
Ik ben dus niet goed in die theorie en met name akkoorden enzo of althans de theorie, weet wel hoe het werkt en het lukt me ook gewoon als ik alleen noten melodie heb om er de juiste akkoorden bij te bedenken.
Dat is het hele harmoniseren verhaal dus, maar ok met de theorie erachter is lastig ik volg het namelijk wel maar ok ik kan het niet echt toepassen dus omdat ik het op een gegeven moment niet meer volg aan de theorie kant.
Kijk geef mij uitgeschreven noten al is het met 6 kruizen en het lukt me, dat is dus geen probleem.
Nu gaan we verder akkoorde en leadsheets, ook geen probleem.
Ga me vragen hoe die hele akkoorden theorie nou werkt, daar kom ik in de problemen dus, snap je?
Uitleg volgt dan wel.
Ik maak voornamelijk dit soort dingen. Verder geen gekke ritmes e.d. maar omdat ik er nooit rekening mee houd dat het moet worden gespeeld met echte instrumenten zitten er wat lastige dingen in soms. Toch wil ik dat wel eens uitzoeken, al wordt het arrangement dan waarschijnlijk heel anders.quote:
[..]
Haha.
Geldt soms ook voor mij hoor, maar dat komt omdat ik ook stukken maak voor klarinet e.d.
En dat speel ik dus niet
http://soundcloud.com/xyce/malmen-xyce-papillons-xm
Ik ga er nog ff naar kijken laterquote:
Kijk maar hoe ver je komt
Uitleg volgt dan wel.
Ik antwoord ook evenquote:
Die tabel is niets anders dan welke septiem-akkoorden je kunt spelen, of varianten zoals -ik zo snel voorbij zag komen- de augmented 6th chords en normale triades zonder septiem over een bepaalde trap.
Ik moet zeggen dat het er niet duidelijker op wordt zo. Als je gewoon kunt harmoniseren en je de harmonische functies weet van alle geharmoniseerde akkoorden uit een bepaalde toonladder is dat tabelletje obsoleet.
Eigenlijk een korte weergave van standaard-akkoorden en eventuele substituties zoals de augmented 6ths. Zoals bij elke samenvatting wordt veel info weggelaten en ben ik het ook niet eens waar sommige akkoorden geplaatst worden zoals die augmented 6th's die voornamelijk een predominante functie hebben.
Dus mijn vraag aan jou is: kun je harmoniseren en snap je hoe bepaalde akkoorden harmonisch fungeren in een progressie? Zo niet, dan zou ik dat tabelletje voorlopig even aan de kant schuiven. Niet om te pesten, maar om te kijken wat je niveau mbt harmonieleer exact is een aantal vragen:
1) Harmoniseer de volgende toonladder:
C D Eb F G Ab Bb
2) Welke toonladder is dit?
3) Ik speel de akkoorden CEbGBbF# - FAbCEbGb - AbCDF# - GBDGB - GCECG - GBDBF - CEGC.
4) Welke akkoorden zijn dit?
5) Akkoord 3 heeft een speciale functie en naam, akkoord 5 naar 6 heeft een speciale naam (het is een cadens). Weet je welke? En wat gebeurt er precies qua tonaliteit vanaf akkoord 5?
En wat de kut doet die F# daar nou? Met die F# probeer ik iets bereiken, wat precies?
Als je dit met 2 vingers in de neus doet, haal dan nog eens dat tabelletje erbij.
even mijn kennis testen. Nou, ben benieuwdSPOILER1: dat is gewoon tertsen stapelen neem ik aan? C Eb G Bb enz. (Zit mobiel
2: Dat zou dan C mineur zijn.
4: daar kom ik niet uit. De eerste lijkt wel iets tussen een Cm9 en Cm11.
De cadens had ik wel gezien jammer dat dat geen vraag was. Een heeft die F# iets met dissonanten te make .
Haha de verleiding om die spoiler te openen nuquote:
[..]
Ik antwoord ook evenNou, ben benieuwdSPOILER1: dat is gewoon tertsen stapelen neem ik aan? C Eb G Bb enz. (Zit mobiel
2: Dat zou dan C mineur zijn.
4: daar kom ik niet uit. De eerste lijkt wel iets tussen een Cm9 en Cm11.
De cadens had ik wel gezien jammer dat dat geen vraag was. Een heeft die F# iets met dissonanten te make .
maar zal t niet doen Dus precies wat ik zeg, ik mis hier een stuk theorie min of meer, kan het oplossen gewoon omdat ik wel weet hoe het werkt, maar ok wil juist ff het onderliggende weten erachter dat vraag ik me af.SPOILER1) Niet duidelijk wat je bedoelt, maar ok er gewoon simpel akkoorden van maken lukt natuurlijk. Als in 135 etc.
2) Dorisch volgens mij,als ik het me goed herinner
4+5) ik beantwoord die ff anders, want ok het zijn vage akkoorden natuurlijk sowieso die ik nooit tegen kom, maar ik hoor in die laatste dus een dominant die terug wil naar t begin akkoord.
Harmoniseren is niets anders dan stapelen van tertsen dus C Eb G = Cm, D F Ab = Ddim etc.
De eerste 2 akkoorden zijn Cm7#11 en Fm7b9.
Dit snappen jullie?
Zo ja dan geef ik later de rest van de akkoorden; met name het 3de akkoord is 'speciaal' en leidt het slotstuk in waarin ook nog een cadens zit die veel gebruikt wordt.
die Cm7#11 snap ik. Die fm7b9 gedeeltelijk. Wat houdt die b9 in?quote:
Nou, toonladder is idd C mineur
Harmoniseren is niets anders dan stapelen van tertsen dus C Eb G = Cm, D F Ab = Ddim etc.
De eerste 2 akkoorden zijn Cm7#11 en Fm7b9.
Dit snappen jullie?
Zo ja dan geef ik later de rest van de akkoorden; met name het 3de akkoord is 'speciaal' en leidt het slotstuk in waarin ook nog een cadens zit die veel gebruikt wordt.
Dat de 9 (vanuit F de G) een halve toon verlaagd is (Gb).quote:
[..]
die Cm7#11 snap ik. Die fm7b9 gedeeltelijk. Wat houdt die b9 in?
Oke, duidelijk. Dacht dat ik al een eind was toen ik wist wat septiemakkoorden warenquote:
[..]
Dat de 9 (vanuit F de G) een halve toon verlaagd is (Gb).
Je bent autodidact maar je bent het verleerd Baaj? Hoe danquote:
[..]
Heb ik ook gespeeld hoor.
En welke functie heeft de F# (of enharmonisch de Gb in het begin?), het 3de akkoord is cruciaal hierin.
Overigens klinkt het zo:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-mineur-progressie
Hoe klinkt die G majeur na de eerste akkoorden, dat zegt iets over de functie van het 3de akkoord en waarom ik die F# aanhoud...
-edit-
Vanuit tonica perspectief speel ik in dat 3de akkoord:
b6 1 2 #4 ofwel Ab C D F#, wat is het interval tussen de Ab en F#? (ook altijd een leuke vraag, intervallen...de nachtmerrie van vele musici
). Heb je het interval goed, dan weet je ook welk akkoord het is En als je dat weet, weet je ook de harmonische functie, maar wellicht hoor je dat ook al. Het bereidt namelijk de G majeur voor, zoals een F mineur doet, alleen wat gepimpt om het qua geluid spannender te maken dan een normale F mineur.[ Bericht 24% gewijzigd door starla op 05-01-2015 20:32:36 ]
Ik volg het mbt de akkoorden, het is simpel tellen nl om daar achter te komen.quote:
Nou, toonladder is idd C mineur
Harmoniseren is niets anders dan stapelen van tertsen dus C Eb G = Cm, D F Ab = Ddim etc.
De eerste 2 akkoorden zijn Cm7#11 en Fm7b9.
Dit snappen jullie?
Zo ja dan geef ik later de rest van de akkoorden; met name het 3de akkoord is 'speciaal' en leidt het slotstuk in waarin ook nog een cadens zit die veel gebruikt wordt.
Meer interessant is dus inderdaad het deel dat die dus speciaal zijn en ergens toe leiden, daar ben ik vooral benieuwd naar
haha het is wel typisch vak jargon hoor dit, hoewel ik er dus een deel van snap, zou je het eens kunnen illustreren met het meest simpele voorbeeld wat er op te bedenken is?quote:
Ok, om de vaart erin te houden: 4de is de dominant G majeur, 6de ook maar dan G7 voor extra resolutie naar tonica (CEGC = majeur tonaliteit, dus die vraag is ook beantwoord, de progressie gaat van mineur naar majeur. Dan houden we nog het 3de en 5de akkoord over, wat is speciaal hieraan en welke cadens vormt die 5de met de 6de. Wordt heel veel gebruikt in klassieke muziek en eigenlijk een beetje basiskennis
En welke functie heeft de F# (of enharmonisch de Gb in het begin?), het 3de akkoord is cruciaal hierin.
Overigens klinkt het zo:
https://soundcloud.com/kurtkill/c-mineur-progressie
Hoe klinkt die G majeur na de eerste akkoorden, dat zegt iets over de functie van het 3de akkoord en waarom ik die F# aanhoud...
-edit-
Vanuit tonica perspectief speel ik in dat 3de akkoord:
b6 1 2 #4 ofwel Ab C D F#, wat is het interval tussen de Ab en F#? (ook altijd een leuke vraag, intervallen...de nachtmerrie van vele musici
Maar je dacht wel dat het C dorisch wasquote:
[..]
Ik volg het mbt de akkoorden, het is simpel tellen nl om daar achter te komen.
Wat is dé flavor tone van een dorische toonladder? Het is bijna als mineur, alleen is één noot geleend uit de majeur, weet je welke?
Zie eerdere postquote:
Meer interessant is dus inderdaad het deel dat die dus speciaal zijn en ergens toe leiden, daar ben ik vooral benieuwd naar
Waar wil je een voorbeeld van?quote:
[..]
haha het is wel typisch vak jargon hoor dit, hoewel ik er dus een deel van snap, zou je het eens kunnen illustreren met het meest simpele voorbeeld wat er op te bedenken is?
Nou kijk, zal het anders uitleggen, kijk het spelen en uitzoeken van akkoorden is allemaal niet een probleem voor mij.quote:
----ff nog een edit, dit dus als het uitgeschreven staat, ik kan elk akkoord dan pakken geen probleem.
Wat ik eigenlijk zoek is dus het magische stukje in de theorie er achter van hoe het dus werkt met akkoorden en wat speel je nou wel en niet wat werkt enzo.
----- edit twee, dus ok hoe kun je het leuker kan maken met andere akkoorden als die uitgeschreven staan?
Daar is dit allemaal een deel van, dat weet ik, maar toch is het vrij lastig te volgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door kree op 05-01-2015 21:17:21 ]
Dat is veel werk, weet ik, dus ok je moet maar zeggen of je er zin in hebt
denk dat het wel helpt dan namelijkEn het werkt als het goed klinkt, zo simpel is het.
In principe werkt elk akkoord, alleen ligt het aan de context of dat akkoord (hoe dissonant ook) of het tot z'n recht komt.
En onder een bepaalde melodie kun je idd oneindig veel soorten progressies spelen en vice versa. Dus weet nog niet exact wát je vraagt...
De sleutel tot succes, helaas. Maar ik weet wel obv ervaring en theoretische kennis welke akkoorden goed na elkaar klinken waarbij ook een stukje voice leading komt kijken, dus niet alleen welke akkoorden passen goed bij elkaar maar ook hoe die akkoorden het beste in elkaar vervloeien als het ware. En dan is het weer handig als je contrapunt een beetje beheerst; dat is alleen maar voice leading.
Dus...waar wil je exact een voorbeeld van?
Ja ok, geen probleem. Ik kan je dan stap voor stap zeggen wat ik precies doe en welke harmonische functies ik toe pas.quote:
mss heb ik nog wel wat namelijk, maar ok dan zal ik het eens posten als alleen melodie lijn op noten en dan zou ik graag eens zien wat dus de beste optie is als akkoorden erbij (ik heb die natuurlijk) maar ok bedoel meer van dat het dus niet de uitdaging is om het meest rare en gekke versie ervan te maken, maar een logische versie die makkelijk te volgen is en die goed klinkt, en dan daarbij de hele theorie erachter van waarom enzo dat akkoord.
Dat is veel werk, weet ik, dus ok je moet maar zeggen of je er zin in hebt
Maar let wel: er is niet zoiets als beste optie. Beauty is in the eye of the beholder
Ok duidelijk, nou dat volgt nog dan, ik zal wel wat opzoeken.quote:
[..]
Ja ok, geen probleem. Ik kan je dan stap voor stap zeggen wat ik precies doe en welke harmonische functies ik toe pas.
Maar let wel: er is niet zoiets als beste optie. Beauty is in the eye of the beholder
Thanks trouwens
geheugenproblemen, en dat het meer code door repetitie was dan compositie destijds.quote:
[..]
Je bent autodidact maar je bent het verleerd Baaj? Hoe dan
Het interval tussen Ab en F# is een vermeerderde 6 of augmented 6 interval, dus het akkoord is een augmented 6th en in dit geval met een D (2) erbij wat de Franse variant is (wat je zou kunnen noteren als Fr+6).
De harmonische functie is vaak, maar niet altijd, de predominant, het leidt dus de dominant in. Alleen heeft een augmented 6th veel meer intrinsieke spanning dan een simpele iv of IV.
En dat is het doel geweest van die F# in Cm7#11 en enharmonisch de F# in Fm7b9 om een coherente harmonische structuur te bieden (anders komt die F# in de Fr+6 uit het niets en kan de luisteraar dus wat afschrikken). Tevens is het de leidtoon naar G waardoor de G majeur bijna als 'af' klinkt en de tonica lijkt. Maar dat wil ik niet dus ga ik subtiel naar de C middels een 'cadential 6/4' (tonica in 2de inversie > dominant > tonica). Doordat de tonica in 2de inversie is, heb je G als bastoon zoals in de dominant daarvoor en daarna wat een geleidelijke overgang geeft naar het uiteindelijke slotakkoord C majeur (wat je zou kunnen beschouwen als een Picardische terts). De cadential 6/4 is vrij basic en ontiegelijk veel gebruikt door klassieke componisten. Moet wel onderdeel zijn van je kennis mbt harmonieleer, dus bij dezen
Dus al met al hebben we een stuk in C mineur met akkoorden: Cm7#11 - Fm7b9 - Fr+6 - G - C6/4 - G7 - C.
Als je het qua harmonische functies op de operatietafel legt en ontleedt zie je eigenlijk dat de hele progressie niets anders is dan een variant van een simpele i - iv - V of in majeur de ons aller bekende I - IV - V
dit gaat mij dus echt ver de pet boven, maar zeer interresant! Hoelang heb je trouwens aan het conservatorium gezet?quote:
De resterende antwoorden:
Het interval tussen Ab en F# is een vermeerderde 6 of augmented 6 interval, dus het akkoord is een augmented 6th en in dit geval met een D (2) erbij wat de Franse variant is (wat je zou kunnen noteren als Fr+6).
De harmonische functie is vaak, maar niet altijd, de predominant, het leidt dus de dominant in. Alleen heeft een augmented 6th veel meer intrinsieke spanning dan een simpele iv of IV.
En dat is het doel geweest van die F# in Cm7#11 en enharmonisch de F# in Fm7b9 om een coherente harmonische structuur te bieden (anders komt die F# in de Fr+6 uit het niets en kan de luisteraar dus wat afschrikken). Tevens is het de leidtoon naar G waardoor de G majeur bijna als 'af' klinkt en de tonica lijkt. Maar dat wil ik niet dus ga ik subtiel naar de C middels een 'cadential 6/4' (tonica in 2de inversie > dominant > tonica). Doordat de tonica in 2de inversie is, heb je G als bastoon zoals in de dominant daarvoor en daarna wat een geleidelijke overgang geeft naar het uiteindelijke slotakkoord C majeur (wat je zou kunnen beschouwen als een Picardische terts). De cadential 6/4 is vrij basic en ontiegelijk veel gebruikt door klassieke componisten. Moet wel onderdeel zijn van je kennis mbt harmonieleer, dus bij dezen
Dus al met al hebben we een stuk in C mineur met akkoorden: Cm7#11 - Fm7b9 - Fr+6 - G - C6/4 - G7 - C.
Als je het qua harmonische functies op de operatietafel legt en ontleedt zie je eigenlijk dat de hele progressie niets anders is dan een variant van een simpele i - iv - V of in majeur de ons aller bekende I - IV - V
Iets minder dan een jaar.quote:
[..]
dit gaat mij dus echt ver de pet boven, maar zeer interresant! Hoelang heb je trouwens aan het conservatorium gezet?
maar de theorie kende je ook al deels daarvoor?quote:
Ja hoor. Altijd al into theorie geweest al vanaf m'n 16de ofzo want had toen een gitaarleraar die dat leuk bracht en mij enthousiasmeerde.quote:
[..]
maar de theorie kende je ook al deels daarvoor?
Dus vrij easy aangenomen voor de opleiding (compositie en productie) met als instrumentbeheersing gitaar, want je moet wel een instrument kunnen spelen (of zingen natuurlijk). Theorie-examen 'geaced' en praktijkexamen redelijk gedaan, maar speelde alleen eigen composities op gitaar en daarvan waren ze wel onder de indruk.
Goede oude tijden *zucht van nostalgie*
Ik ben nu bij het hoofdstuk waarin de trappen worden beschreven. Er staat dat de dominant hetzelfde is wanneer de toonsoort in majeur of mineur staat. De dominant bestaat uit de kwint, septiem en secunde en bij majeur of mineur veranderen die tonen niet, dus de tonen van een dominant ook niet.
Ik begrijp dit niet. Als ik de tonica in mineur speel, klinkt het logisch om de dominant ook in mineur te spelen. Als de dominant in majeur gespeeld wordt, wat volgens het hoofdstuk de enige manier is, klopt het voor mijn gevoel niet.
Een majeur dominant geeft een veel sterkere 'push' naar de tonica dan een mineur variant.
Dus A7 - Dm is een veel sterkere cadens (zo niet de sterkste) dan Am7 of Am. Probeer maar op je instrument.
En een 'normale' dominant bevat geen secunde, dus snap niet wat je daarmee bedoelt...
Lees eens zin 2 van de OP....hoe zit dat met die G# in A mineur? Gaat er een belletje rinken? Je vraagt nu exact hetzelfde.
Want de dominant in A mineur is Em, E of E7 of een variant. Maar de E7 geeft een veel betere resolutie vanwege de G# die naar de A trekt dan een Em die een G heeft en minder sterk naar A trekt (halve toon vs hele toon). Daarom bestaat er ook zoiets als de harmonische mineur die al het M7 interval bevat, A harmonisch = A B C D E F G# A. Dáár leiden ze die dominant van af die gemeld wordt in het boek, maar het is zeker niet de enige optie.
Mij lijkt het toch niet zo'n geweldig boek als zoiets niet wordt uitgelegd haha
Je haalt denk ik diatonisch en dominant door elkaar. Diatonisch = de noten van de toonladder bevattend. Dominant = het akkoord dat het sterkst naar de tonica wil. Deze twee zijn niet altijd hetzelfde. Een bII7 heeft ook een dominante functie (dus in A majeur de Bb7), maar die Bb zit niet in de A majeur toonladder.
Zoek dit verschil nog eens goed op.
Ik snap die secundaire dus ook ff niet nu, maar mss kan ie ff een paar fotootjes maken van zoals het in dat boek staat, dat helpt wellicht
Je kunt heel veel natuurkundeformules uit je kop leren, maar als je ze niet weet toe te passen, dan houdt het snel op.
Ik ben altijd bereid mensen te helpen, maar als ik dan dingen lees als secundes in dominanten denk ik: moet je écht niet helemáál bij het begin beginnen?
Dus weet wat noten zijn, hoe je intervallen benoemt, hoe je akkoorden bouwt, hoe je toonladders bouwt en ga je dán pas bezig houden met harmonieleer. Het is een kind van 1 leren te fietsen als het nog niet kan lopen.
Ook aan pulzarr de vraag:
Wat is het interval tussen de C# en de Db?
Als je hier al moeite mee hebt...begin helemaal opnieuw, dus bij: welke noten zijn er?
Ik probeer t ff met voorbeeldjes om te begrijpen dat helpt wel, volgt er nog 1 trouwens later, maar wist je al
SPOILERen C# en Db, welk interval? das t zelfde hoewel in theorie verschilt dat wel natuurlijk als in de toonsoort, maar of ik begrijp je nu niet of wat wil je ermee duidelijk maken?
[ Bericht 28% gewijzigd door kree op 07-01-2015 21:49:47 ]
Een C#, waar noteer je die bijvoorbeeld in je partituur? (meerdere opties, maar noem maar ergens).
Ok nou leg die eens verder uit, bedoel de noot is hetzelfde dus.quote:
En dat bedoel ik dus haha; C# en Db zijn niet hetzelfde anders heetten ze beiden wel C#. Ze hebben dezelfde frequenties, maar dat maakt het niet dezelfde noot.
Een C#, waar noteer je die bijvoorbeeld in je partituur? (meerdere opties, maar noem maar ergens).
Een interval is er niet tussen, de verdere theorie is anders dat snap ik wel.
En hoe ik het zou noteren, waar ie hoort in de notenbalk, t kan dus een D zijn of een C maar dat hangt van de toonsoort af, of noem t t voorschrift met mollen en kruizen, tenzij t een speciale noot is die toevallig verhoogt of verlaagd is.
Simpel voorbeeldje?
[ Bericht 11% gewijzigd door kree op 07-01-2015 22:10:11 ]
Spijker op z'n kop. Daarom moet je ook voorafaan beginnen, bij het alfabet voordat je boeken leert schrijven.quote:
Nou het probleem is dus, als je het zoekt op internet dan wordt je er in gegooid ergens halverwege, ik loop daar dan tegen aan omdat ik de basis mis enzo, kijk kopieren kunnen we allemaal, maar dan snap je het gewoon nog niet.
Op internet wordt vaak een bepaald onderwerp behandeld zonder diepgang. Zelfs in veel boeken gebeurt dit. Zoals je vroeger op school woorden Frans moest stampen...prima. De grammatica (analoog aan harmonieleer) leerde je pas ook veel later.
Zo moet je het met muziektheorie ook zien. Eerst de basics erin stampen en dan leren toe te passen. En niet eerst toepassen en dan leren wat je überhaupt eigenlijk toepast. Harmonieleer is geen kattepis. Daar komt veel basale kennis bij kijken en als je die al niet weet, loop je vast
helemaal mee eensquote:
[..]
Spijker op z'n kop. Daarom moet je ook voorafaan beginnen, bij het alfabet voordat je boeken leert schrijven.
Op internet wordt vaak een bepaald onderwerp behandeld zonder diepgang. Zelfs in veel boeken gebeurt dit. Zoals je vroeger op school woorden Frans moest stampen...prima. De grammatica (analoog aan harmonieleer) leerde je pas ook veel later.
Zo moet je het met muziektheorie ook zien. Eerst de basics erin stampen en dan leren toe te passen. En niet eerst toepassen en dan leren wat je überhaupt eigenlijk toepast. Harmonieleer is geen kattepis. Daar komt veel basale kennis bij kijken en als je die al niet weet, loop je vast
Maar ok voor mij zelf, zoek ik wel meer de theorie er achter eigenlijk omdat ik denk dat het handig is gewoon.
quote:
[..]
Ok nou leg die eens verder uit, bedoel de noot is hetzelfde dus.
Een interval is er niet tussen, de verdere theorie is anders dat snap ik wel.
En hoe ik het zou noteren, waar ie hoort in de notenbalk, t kan dus een D zijn of een C maar dat hangt van de toonsoort af, of noem t t voorschrift met mollen en kruizen, tenzij t een speciale noot is die toevallig verhoogt of verlaagd is.
Simpel voorbeeldje?
De eerste noot is een C#, akkoord?
De tweede noot is een Db, akkoord?
Staan ze op dezelfde hoogte, of zie je een hoogteverschil (interval) tussen deze twee noten?
Nee, maar we hebben het hier ook niet over hoe goed je gitaar kunt spelen, hoeveel CD's je hebt uitgebracht en hoe creatief je bent. We hebben het hier over muziektheorie, daar staat los van hoe goed je bent als muzikant.quote:
Beide methodes maken je geen slechtere of betere muzikant trouwens.
Maar ok voor mij zelf, zoek ik wel meer de theorie er achter eigenlijk omdat ik denk dat het handig is gewoon.
Ja in noten wel, maar als ik nou een gewoon akkoord erop bouw dan blijft het hetzelfde, meer uitleg graagquote:
[..]
[ afbeelding ]
De eerste noot is een C#, akkoord?
De tweede noot is een Db, akkoord?
Staan ze op dezelfde hoogte, of zie je een hoogteverschil (interval) tussen deze twee noten?
Je mag eerst zeggen welk interval het isquote:
[..]
Ja in noten wel, maar als ik nou een gewoon akkoord erop bij dan blijft het hetzelfde, meer uitleg graag
Simpel gezien, ik zie t als een halve noot verschil, ik heb dus ook vaak in partituren dan maar een simpele versie erbij geschreven, gewoon omdat t makkelijker is dan voor mij om te spelen, dat is muziektechnisch onwijs fout, iedereen zou me ophangen daarom die muziektheorie goed kent nl.quote:
[..]
Je mag eerst zeggen welk interval het is
Dat snap ik dus, maar om het simpel te houden, voor het spelen maakt het niet echt uit of t als een # of b te noteren zelfde akkoord
En qua notitie maakt het wel uit, anders -zoals eerder gezegd- bestonden er geen dessen maar alleen cissen.
Een C mineur heeft bijvoorbeeld de noten:
C - Eb - G
Als je nu op de 3de trap een akkoord gaat bouwen, dan maak je er toch geen D# majeur van? Want dan gaat het al mis...want de D is een secunde, dus je bouwt op de vermeerdere 2de trap en niet de 3de trap.
Daarom is het verschil zo belangrijk, dat je met je medemuzikanten het over hetzelfde hebt.
[ Bericht 57% gewijzigd door starla op 07-01-2015 22:35:35 ]
Ik snap t niet, of ik nou een toonladder begin gewoon chromatisch van C# of Db, komt t zelfde uit, dan moet t dus met context te maken hebben ik zie dit ff echt niet hoor nuquote:
Nee, een halve noot verschil is C# en D en dus niet C# en Db. Het interval tussen een C# en een D# is een grote secunde, wat is dan het interval tussen een C# en een D en een C# en een Db?
C# en D is halfquote:
Nee, een halve noot verschil is C# en D en dus niet C# en Db. Het interval tussen een C# en een D# is een grote secunde, wat is dan het interval tussen een C# en een D en een C# en een Db?
C# en Db, die volg ik niet dan wat interval dan? ik snap dit niet
help C# en D is een kleine secunde = halve toon verschil
C# en Db is een verminderde secunde = geen toon verschil
Het is een heel goed boek. Er zit ook een CD bij met luistervoorbeelden. Waarschijnlijk zal er later teruggekomen worden op wat jij uitlegt.quote:
Mij lijkt het toch niet zo'n geweldig boek als zoiets niet wordt uitgelegd haha
Er staat in de inleiding dat sommige dingen een beetje anders uitgelegd worden dan gebruikelijk is in de harmonieleer, omdat de schrijfster het dan begrijpelijker en toegankelijker kan maken. Op het conservatorium is het moeilijke kost.
Over mijn vraag. Als ik die luistervoorbeelden hoor, klopt het wel. Maar het staat zo in contrast met wat ik voorheen kende.
Ik ben geen goede pianospeler. Ik wil vooral muziek componeren. Harmonieleer helpt mij om meer inzicht te krijgen. Voor zover ik het heb gelezen ben ik er wel wat op vooruit gegaan en ben ook aan het experimenteren met andere akkoorden en intervallen.
Het gaat overigens om dit boek:
Die eerste duidelijk, maar die laatste verminderen secunde, vanaf wat als je uit C?quote:
C# en D# is een grote secunde = hele toon verschil
C# en D is een kleine secunde = halve toon verschil
C# en Db is een verminderde secunde = geen toon verschil
Dat hoor ik vaker inderdaad en dat is dus het verschil tussen harmonieleer en strikte theorie, dat je overlap begint te merken tussen theorie en praktijk.quote:
Over mijn vraag. Als ik die luistervoorbeelden hoor, klopt het wel. Maar het staat zo in contrast met wat ik voorheen kende.
Dat je dus eigenlijk hetgeen dat je hoort begrijpt en kunt analyseren ipv louter afgaan op toonladdertjes e.d. Het is een whole different ballpark...
En dan komen vaak de vragen: hè, het nummer staat in C majeur, maar hij speelt een F mineur ipv een F majeur, wat is er aan de hand?
Nou, omdat de muzikant een mooie plagale cadens wil van iv naar I. Luister bijvoorbeeld eens creep van Radiohead. Die eindigt met IV - iv terug naar de I. Maar nondeju! Die F mineur stond niet in m'n boekje!
En als je dan kijkt wat de FUNCTIE is, dus waar harmonieleer om het hoekje komt kijken zie je dat het een mooie chromatische descenderende progressie is qua tertsen naar de kwint in de tonica (C - Cm - G met E - Eb - D). En dát is lekker voor het gehoor en dát is de functie van die iv in een majeur context terwijl 'het boekje' zegt IV
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 07-01-2015 23:03:34 ]
Wat ik in post 129 schreef: dat je allemaal over hetzelfde praat. Je 'hoort' geen verschil, maar dat zijn de conventies waar je je aan moet houden. Net zoals we in het Nederlands een hond een hond noemen en geen woefwafvierpootbeest. Dat is gewoon niet de conventie, that's all.quote:
En het nut daar dus van dan? want snap wel wat je nu zegt, hoe pas je dit toe dan in theorie en praktijk?
Uitleg? mss is nog een handige vader jakob etc die ken iedereen, hoe werkt dat en hoe kan het anders op basis van theoriequote:
[..]
Wat ik in post 129 schreef: dat je allemaal over hetzelfde praat. Je 'hoort' geen verschil, maar dat zijn de conventies waar je je aan moet houden. Net zoals we in het Nederlands een hond een hond noemen en geen woefwafvierpootbeest. Dat is gewoon niet de conventie, that's all.
Hoe bedoel je precies?quote:
[..]
Uitleg? mss is nog een handige vader jakob etc die ken iedereen, hoe werkt dat en hoe kan het anders op basis van theorie
vader jakob harmoniseren en uitwerken in akkoorden ok kennen we allemaal begint vanaf Cquote:
iedereen die piano speelt kent die denk, want tis wel t eerste wat iedereen doet als kind en een piano, hoe werken we dit uit tot t volgende niveau logisch en begrijpelijk en leuk??
Ah ok, dus de melodie van vader Jakob met daaronder een niet te ingewikkelde harmonie waarbij ik stap voor stap aangeef waarom ik het akkoord kies en wat de harmonische functies zijn?quote:
[..]
vader jakob harmoniseren en uitwerken in akkoorden ok kennen we allemaal begint vanaf C
iedereen die piano speelt kent die denk, want tis wel t eerste wat iedereen doet als kind en een piano, hoe werken we dit uit tot t volgende niveau logisch en begrijpelijk en leuk??
-edit- dank voor de nootjes, ik was er anders niet uitgekomen
Jaaaah graag, het gaat niet om t liedje perce, maar dit is een simpele melodie.quote:
[..]
Ah ok, dus de melodie van vader Jakob met daaronder een niet te ingewikkelde harmonie waarbij ik stap voor stap aangeef waarom ik het akkoord kies en wat de harmonische functies zijn?
Zal er zelf ook nog ff wat op bedenken en kijken dan wat t verschil is.
akkoorden dus daarbij mag alles natuurlijk, maar ok bedenk je ff dat mensen t mee moeten zingen dus, niet te gek
Prima, doe ik morgen wel ff, nu slapie tijdquote:
[..]
Jaaaah graag, het gaat niet om t liedje perce, maar dit is een simpele melodie.
Zal er zelf ook nog ff wat op bedenken en kijken dan wat t verschil is.
Topper thxquote:
[..]
Prima, doe ik morgen wel ff, nu slapie tijd
hahaquote:
[..]
Ah ok, dus de melodie van vader Jakob met daaronder een niet te ingewikkelde harmonie waarbij ik stap voor stap aangeef waarom ik het akkoord kies en wat de harmonische functies zijn?
-edit- dank voor de nootjes, ik was er anders niet uitgekomen
Btw in het boek muziektheorie voor dummies staat er aardig uitgelegd wat al die intervallen zijn met verminderde secunde, overmatig, reine etc.
Begint trouwens vanaf de basis.
Is wel een kijkje waard kree.
Ja thanks, van die boeken ben ik onderhand niet zo fan meer van, t geeft wel nuttige info nl, maar volg t niet, dit is simpeler, kan je nu al vertellen dat liedje zou voor t merendeel C zijn dus, maar ok dat wordt wel heel saai/quote:
[..]
haha
Btw in het boek muziektheorie voor dummies staat er aardig uitgelegd wat al die intervallen zijn met verminderde secunde, overmatig, reine etc.
Begint trouwens vanaf de basis.
Is wel een kijkje waard kree.
Moet beter kunnen
C5-G zou ik dus doen het hele nr als ik voor t blok gezet wordt om te begeleiden enzo. (zal niet de eerstw keer zijn
)dit is wel een voorbeeld, maar er zijn veel zelfde situaties die ik soms dus ook moet begeleiden voor veel man, maar ben nou benieuwd kan het met theorie en wat komt daar nou uit, of hoe vindt ik t zelf uit normaal, wat trouwens wel werkt hoor, maar ik wil het snappen ook, heb het idee nl dat ik t wel goed doe alleen snap t niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door kree op 08-01-2015 03:58:20 ]
tsja ik probeer je niet over te halen, maar als je die dingen via internet opzoekt krijg je een vluchtig antwoord, blijft niet hangen. Geen idee in hoeverre je het nodig hebt. Maar vanuit dat boek heb ik aardig wat kennis in de theorie erachter vergaard, en gaat ook rustig stap voor stap.quote:
[..]
Ja thanks, van die boeken ben ik onderhand niet zo fan meer van, t geeft wel nuttige info nl, maar volg t niet, dit is simpeler, kan je nu al vertellen dat liedje zou voor t merendeel C zijn dus, maar ok dat wordt wel heel saai/
Moet beter kunnen
C5-G zou ik dus doen het hele nr als ik voor t blok gezet wordt om te begeleiden enzo. (zal niet de eerstw keer zijn
dit is wel een voorbeeld, maar er zijn veel zelfde situaties die ik soms dus ook moet begeleiden voor veel man, maar ben nou benieuwd kan het met theorie en wat komt daar nou uit, of hoe vindt ik t zelf uit normaal, wat trouwens wel werkt hoor, maar ik wil het snappen ook, heb het idee nl dat ik t wel goed doe alleen snap t niet.
Moet hem alleen even nog een keer doorlezen
Voor dummies klinkt altijd een beetje denigrerend, maar begint écht helemaal bij het begin en kan absoluut geen kwaad. Dat legt iig een goede basis die je kunt uitbouwen met boeken en sites die meer diepgang bieden.quote:
[..]
haha
Btw in het boek muziektheorie voor dummies staat er aardig uitgelegd wat al die intervallen zijn met verminderde secunde, overmatig, reine etc.
Begint trouwens vanaf de basis.
Is wel een kijkje waard kree.
Die dolmetsch link begint ook helemaal bij het begin: noten, partituur etc. En gaat per hoofdstuk het steeds meer uitdiepen. Zeker een aanrader om deze een keer helemaal door te lezen; verl stof, maar erg nuttig.
quote:
C# en Db is een verminderde secunde = geen toon verschil
Ze hebben niet dezelfde frequentie, alleen op instrumenten met een getempereerde stemming is dat zo. Daarbij is het interval tussen C# en Db enharmonisch ook een reine prime, niet alleen verminderde secunde.quote:
En dat bedoel ik dus haha; C# en Db zijn niet hetzelfde anders heetten ze beiden wel C#. Ze hebben dezelfde frequenties, maar dat maakt het niet dezelfde noot.
[ Bericht 37% gewijzigd door samthegreat5 op 08-01-2015 17:07:37 ]
Wat? leg eens uit, een C# of Db is precies t zelfde hoor qua freq bij mij hoor ik volg dit totaal niet nu.quote:
[..]
[..]
Ze hebben niet dezelfde frequentie, alleen op instrumenten met een getempereerde stemming is dat zo. Daarbij is het interval tussen C# en Db enharmonisch ook een reine prime, niet alleen verminderde secunde.
Liedje uitwerken????
Hehe...ad remquote:
[..]
[..]
Ze hebben niet dezelfde frequentie, alleen op instrumenten met een getempereerde stemming is dat zo. Daarbij is het interval tussen C# en Db enharmonisch ook een reine prime, niet alleen verminderde secunde.
Maar ik ging vanzelfsprekend uit van een gelijkzwevende stemming (dus de 12 TET) en geen reine stemming (welke vorm dan ook)
Huehue, was ook flauw van me.quote:
[..]
Hehe...ad rem
Maar ik ging vanzelfsprekend uit van een gelijkzwevende stemming (dus de 12 TET) en geen reine stemming (welke vorm dan ook)
Klote jaarswisseling, mijn tinnitus is volgens mij erger geworden. En dat als muzikant. Een of andere debiel die een nitraat voor m'n neus gooide in een restaurant straat. The horror
https://soundcloud.com/kurtkill/vader-jacob
We beginnen in C, dan kunnen we nog een C doen de volgende maat, maar dat is wat saai. Dus ik besluit een akkoord lijkend op de C te nemen en dat is Am7 (A C E G, eigenlijk een C met A als bas).
Dan krijgen we een stukje melodie met E - F - G. Beginnnoot = E, eindnoot = G. De F is versiering om van die E naar G te gaan dus ik besluit logischerwijs een Em te spelen. Omdat dit zich herhaalt is opnieuw een Em ook weer saai dus besluit ik de b5 te gebruiken en speel dus Edim. Dit geeft een chromatisch dalende hoogste noot in mijn harmonie en dat klinkt bijna altijd goed (in C de C, in Em de B, in Edim de Bb). Edim is een leuk akkoord om te spelen in C, want speel een C als laagste noot en we krijgen een C7.
Dan komt een snel stukje met G - A - G - F. Mij leek de F en de C wel goed te gebruiken, want die Edim fungeert als een substitutie voor die C7 en kun je daarom beschouwen als een secundaire dominant (de kwint/dominant van F is namelijk C) naar de predominant; F5 in dit geval want die A doet de melodie al, dus speel alleen een F - C diade.
Dan krijgen we na dat snelle stukje de E die naar C leidt. Nogmaals. Véél te eentonig. Dus besluit ik de Dm te spelen, omdat dat een mooi dissonant geluid geeft met die E (je krijgt een soort m9 feeling), terwijl die D tegelijk het afstapje is voor die C die volgt. En de C past prima in een Dm (want dat is gewoon Dm7).
Nu moeten we afronden. Als pre-dominant kies ik een bII6 omdat dat lekker een 'wrang' geluid geeft, blijven heerlijke akkoorden. En ze trekken als een tierelier naar de dominant vanwege de 'inward' en 'outward' resolutie. De Db wil omhoog naar de D in de dominant die volgt terwijl de Ab naar beneden wil naar de G. En dan volgt een simpele G als dominant om de C weer in te leiden.
Dus in C majeur:
C - Am7 - Em - Edim - F5 - Dm - F5 - Dm - bII6 - G - C ofwel:
I - vi - iii - (rootless) V/IV - IV - ii - IV - ii - bII6 - V - I
-edit- voor de goede orde: bII6 = F - Db - Ab
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 08-01-2015 22:46:43 ]
Hebben we ongeveer hetzelfde?
1) Het is goed om te weten dat akkoorden in 3 hoofdgroepen zijn onder te verdelen: tonica - predominant - dominant omdat ze 2 noten gemeenschappelijk hebben. In C majeur zijn de akkoorden die als tonica fungeren; de C ofwel échte tonica (CEG), de mediant Em (EGB; E en G gemeenschappelijk) en de submediant Am (ACE; C en E gemeenschappelijk). Je ziet dat ik deze ook allemaal gebruik in het eerste gedeelte.
De predominante functies zijn de supertonica (Dm) en subdominant (F) en de dominante functies zijn de dominant (G) en leidtoon/akkoord (Bdim). Hierdoor kun je een stuk dat qua melodie neigt naar dezelfde harmonie toch opleuken. Je ziet ook dat ik ze in die volgorde gebruik (paar akkoorden tonica, paar akkoorden predominant en uiteindelijk 1 dominant terug naar de tonica).
2) Chromatiek vindt het oor heerlijk vanwege de halve toonafstanden. Dit zijn dus subtiele melodielijnen die prettig zijn naar te luisteren. Dus schijt aan puur diatonisch spelen, schroom niet om non-diatonische chromatische noten te spelen. In het voorbeeld van mij begin ik op C en daal eigenlijk helemaal af naar G; wat ik al zei begint de harmonie met als hoogste noten C > B > Bb. Maar de Dm bevat nog de A. De Neapolitaanse 6 bevat de Ab en de dominant G bevat vanzelfsprekend de G.
Gebruik het niet te pas en te onpas, het moet wel een functie dienen en niet alleen chromatiek gebruiken óm de chrmatiek.
3) Kijk goed naar de melodie welke akkoorden deze kunnen impliceren. Een mooi voorbeeld is de eerder genoemde motief: E - F - G.
Beginnoot is E en het eindigt op een G, met de F als versiering. Die impliceert heel sterk een Em in dit geval. Die Edim werkt zoals ik eerder zei omdat deze een secundair dominante functie heeft naar de F. Het bijkomende voordeel is dat je geen dissonante tritone-interval meer hebt (die B in Em met de F in de melodie.
4) Gebruik op de juiste plekken consonanten en dissonanten. Een nummer beginnen of eindigen met een superdissonant akkoord werkt vaak niet.
Je begint thuis, gaat dan feesten en je eindigt weer thuis. Zo werkt het ook met harmonie; in mijn voorbeeld dus beginnen met C en eindigen met C. En de meer dissonante akkoorden zoals de Dm spelen onder een E - C motief kun je niet te lang aanhouden; klinkt niet prettig. Niet voor niets dat ik het dubbele tempo qua akkoordenwisseling gebruik. Een uitzondering is dissonantie aan het einde van een stuk of een lange motief. Die Neapolitaanse 6 hou ik daarom wél een hele maat aan. Zo is het ook geen enkel probleem om een bV/V (tritone-sub) lang aan te houden als voorlaatste akkoord als je eindigt op de tonica. Harmonie is niets anders dan spanning opbouwen die je op het einde op laat lossen.
Haha thx.quote:
En wat heb jij gemaakt Kree?
Hebben we ongeveer hetzelfde?
Ik zal het nog even niet lezen maar dan eens mijn eigen idee erop maken zoals ik t normaal zeg maar zou doen als ik alleen een melodie krijg. Dat gaat dan niet op theoretische kennis en analyseren maar zoals ik t denk gewoon.
Volgt nog
Volgens mij valt het ook reuzemee qua wat je hoort. Misschien lijkt het qua analyse wat ingewikkkeld, maar zeker een harmonie waarover prima te zingen valt volgens mij, dus geen gekke extensie-akkoorden, vrijwel alles diatonisch op 2 akkoorden na, dus moet te doen zijn.
Wat wel zo is, is dat je van de melodie -door de veranderde harmonie- een andere perceptie krijgt. Het klinkt minder als vader Jacob om maar zo te zeggen, maar dat is juist leuk. Althans, dat vind ik
Persoonlijk vind ik het mooi om het eerst klein te houden.. met zo min mogelijk noten, maximale harmonie bereiken. Dat klinkt eerst heel open (rootless), daarna kunnen de gaten altijd nog worden ingevuld met de resterende/ontbrekende noten.. en beetje bluesy klinkt het ook.
Voor de Vader Jacob tune zou ik bijv beginnen met hoogstens 2 a 3 noten met 2 handen:
RH: C - D - E - C - C - D - E - C
LH: * - B - Bb- * - A - Ab- G - * (bijna in zelfde octaaf, * = leegte. De eerste C's vallen óp elkaar, vandaar een * in LH)
Met die enkele noten in de linkerhand ontstaat een leidtoon die de progressie beetje verraad omdat het min of meer de 'significante' noten zijn.. je kan 't zo met niet al teveel moeite al herleiden > Cmaj - G - C7 - * - Dmin - Fmin6 - C / G ( 2e omkering van C)
De volgende bar voeg ik 1 extra noot toe aan de LH (vond het knap lastig om deze 2e bar interessant te maken..):
RH: E - F - G - * - E - F - G - *
LH: D - Db- C - * - C - D - Db- D
LH: Ab- * - A - G - * - Ab - A - *
In de volgende 2 barS daal ik met LH chromatisch met "terts-septiem-paartjes" (wordt zéér veel gebruikt in blues/jazz, handig 'gereedschap').
Ene keer vanaf F, dan vanaf E.. subtiel verschilletje
RH: G - A - G - F - E - C
LH1: F - E - Eb- D - Db- *
LH2: B - Bb- A - Ab- G - Gb
(Bas: G - * - F - * - A - Ab)
RH: G - A - G - F - E - C
LH1: E - Eb- D - Db- C - *
LH2: Bb- * - Ab- G - Gb- Ab
(Bas: G - * - Bb- Eb - D - * )
Het einde van de laatste bar is gewoon Ebmaj, Dbmaj, Cmaj, en leuke(re) variant op de nogal clichématige Abmaj, Bbmaj, Cmaj. Hoorde dit einde vaak in de Gospeljazz hoek.
RH: C - G - C - * - C - G - C
LH1:F - E - Eb- E - G - F - E
LH2: * - * - * - * - Eb- Db- C
LH3: * - * - * - * - Bb- Ab- G
Tot zover even.. bovenstaande heb ik on-the-fly verzonnen zonder klavier in de buurt
hoop dat het zo klinkt als ik in m'n hoofd had. Wat me ook leuk lijkt, 1 lange moll-dur ervan maken.. heel Vader Jacob over F-molldur bijv (Fmin+maj7), geeft beetje spooky dreigende ondertoon.. (akkoord: F-Ab-C-E-G)[ Bericht 0% gewijzigd door Sander_K op 09-01-2015 13:15:12 ]
Welkom en dank voor je bijdrage! Hou wel in gedachten dat niet iedereen hier piano speelt, dus gewoon een partituur posten is dan het handigstquote:
Hoi allemaal! Heb de 3 muziekleer topics door zitten lezen, erg leuk, kan dr uren over praten/denken (en vooral doen!). Speel al sinds jong piano/keyboard/synthesizer en soms orgel en zit sinds kort weer op een jazzschool in rdam, om ehm, opnieuw te eiken en dingen uit te proberen die ik in de loop der jaren heb geleerd en gevonden. Ik zocht naar een forum waar ik -niet al te ingewikkeld- gewoon leuke akkoordprogressies en trucjes zou kunnen delen met anderen, en hopelijk zelf ook een hoop nieuwe te leren. Maar vond het lastig zo'n specifiek forum te vinden, dacht, laat ik hier dan eens aanhaken en een duit in 't zakje doen bij de Vader Jacob Tune
Persoonlijk vind ik het mooi om het eerst klein te houden.. met zo min mogelijk noten, maximale harmonie bereiken. Dat klinkt eerst heel open (rootless), daarna kunnen de gaten altijd nog worden ingevuld met de resterende/ontbrekende noten.. en beetje bluesy klinkt het ook.
Voor de Vader Jacob tune zou ik bijv beginnen met hoogstens 2 a 3 noten met 2 handen:
RH: C - D - E - C - C - D - E - C
LH: * - B - Bb- * - A - Ab- G - * (bijna in zelfde octaaf, * = leegte. De eerste C's vallen óp elkaar, vandaar een * in LH)
Met die enkele noten in de linkerhand ontstaat een leidtoon die de progressie beetje verraad omdat het min of meer de 'significante' noten zijn.. je kan 't zo met niet al teveel moeite al herleiden > Cmaj - G - C7 - * - Dmin - Fmin6 - C / G ( 2e omkering van C)
De volgende bar voeg ik 1 extra noot toe aan de LH (vond het knap lastig om deze 2e bar interessant te maken..):
RH: E - F - G - * - E - F - G - *
LH1: D - Db- C - * - C - D - Db- D
LH2: Ab- * - A - G - * - Ab- A - *
In de volgende 2 barS daal ik met LH chromatisch met "terts-septiem-paartjes" (wordt zéér veel gebruikt in blues/jazz, handig 'gereedschap').
Ene keer vanaf F, dan vanaf E.. subtiel verschilletje
RH: G - A - G - F - E - C
LH1: F - E - Eb- D - Db- *
LH2: B - Bb- A - Ab- G - Gb
(Bas: G - * - F - * - A - Ab)
RH: G - A - G - F - E - C
LH1: E - EB- D - DB- C - *
LH2: Bb- * - Ab- G - Gb- Ab
(Bas: G - * - Bb- Eb - D -
Het einde van de laatste bar is gewoon Ebmaj, Dbmaj, Cmaj, en leuke(re) variant op de nogal clichématige Abmaj, Bbmaj, Cmaj. Hoorde dit einde vaak in de Gospeljazz hoek.
RH: C - G - C - * - C - G - C
LH1: F - E - Eb- E - G - F - E
LH2: * - * - * - * - Eb- Db- C
LH3: * - * - * - * - Bb- Ab- G
Tot zover even.. bovenstaande heb ik on-the-fly verzonnen zonder klavier in de buurt
En voor de niet-notenlezers de akkoorden benoemen en welke inversie enzo Ik had trouwens van die laatste Db een Db7 gemaakt om een tritone-sub te krijgen en nét iets meer 'push' naar de C door die B erbij. Maar ieder z'n ding natuurlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 09-01-2015 13:21:06 ]
Hoi, als ik zou mogen helpen hier... het verschil tussen C# en Db is eigenlijk heel eenvoudig.. het heeft alles te maken met (inderdaad) de context én met of je in een stijgende of dalende lijn zit.quote:
[..]
Ok nou leg die eens verder uit, bedoel de noot is hetzelfde dus.
Een interval is er niet tussen, de verdere theorie is anders dat snap ik wel.
En hoe ik het zou noteren, waar ie hoort in de notenbalk, t kan dus een D zijn of een C maar dat hangt van de toonsoort af, of noem t t voorschrift met mollen en kruizen, tenzij t een speciale noot is die toevallig verhoogt of verlaagd is.
Simpel voorbeeldje?
In bijv het Cmaj akkoord.. om daar een mineur van te maken moet je de terts verlagen < verlagen doe je in mollen en dus wordt dat C-Eb-G. Wil ik nu een verhoogde kwint, logischerwijs schrijf je dan C-E-G# en niet C-E-Ab < het is geen verlaagde 6.
En zo ook in melodien is het respectievelijk stijgend of dalend, kruizen of mollen, bovenop de al geldende kruizen en mollen van de tonica van het betreffende stukje ; zo kan er ook eens een herstelteken tussen zitten i.p.v. een kruis of een mol.
Zo ik heb ik het altijd geleerd en onthouden, of dat tegenwoordig allemaal nog zo is .. neem aan van wel. Correct me if i'm wrong
Welkom hierzo, nou zo te zien kun jij ook nog wel een beetje helpen hierquote:
Hoi allemaal! Heb de 3 muziekleer topics door zitten lezen, erg leuk, kan dr uren over praten/denken (en vooral doen!). Speel al sinds jong piano/keyboard/synthesizer en soms orgel en zit sinds kort weer op een jazzschool in rdam,
ff klein knipje voor de lengte
Helemaal top.
Ik lees expres even niet alles nu over het vader jacob liedje, want anders dan beinvloed ik weer mijn eigen idee over zoals ik het zou doen.
En ben dus juist benieuwd naar of het verschild ofzo als je zoiets op basis van theorie doet, of gewoon simpel zoals ik het zou doen, daar komen natuurlijk overeenkomsten in voor dan, want er zijn gewoon logische dingen die altijd het zelfde gaan (of althans meestal)
Maargoed mijn versie volgt nog, heb er nog even nu geen tijd voor
Ik heb daar geen moeite mee, dus hoef niet perce linker en rechterhand te hebben voor piano in noten.
Tenzij het om een "voicing"gaat van een akkoord
Achja de theorie de theorie.. hehe ik denk dat het beetje zo werkt: Als je binnen de -voor jou- geeikte paden blijft, zegge de speelstyle die dicht bij je ligt, dan zal de theorie een minder grote rol spelen. Immers, die theorie zit al ingebed in hetgeen je speelt, je hebt door de jaren heen al eruit gefilterd wat niet werkt en gechecked e.d.. dat zit vast wel snor.
Ga je nu van jouw geeikte pad af, bijv. als je alles eens anders wilt voicen, of als je verrast ben door een wending of cadens die je nog niet eerder bent tegengekomen.. dan kan theorie weer om de hoek komen om je hier (opnieuw) te helpen om te eiken aan dat "nieuwe" waar je mee bezig bent. Als je bijv. nog nooit rootless voicings hebt gespeeld, gaat er letterlijk een wereld voor je open.. grofgezegd van Bar-Piano style naar HAP (harmonie aan de piano) zijn geloof ik de officiele termen. Het heeft bij mij heel lang geduurd om mn linkerhand los te wrikken van die basnoten, zonder theorie had het vast nog langer geduurd.
Grappige is, je zegt "of gewoon simpel zoals ik het zou doen"
dat herken ik wel, ik zeg dan altijd tegen mezelf: Maar dat deed ik 10 jaar geleden écht nog niet, nú is het pas simpel omdat het in mijn systeem zit. Wat voor jou logisch is en klinkt hoeft dat absoluut niet voor een ander te zijn.. zo kan ik me bijv ook slecht voorstellen dat iemand niet kan fietsen zelfde idee[ Bericht 9% gewijzigd door Sander_K op 09-01-2015 15:22:48 ]
Ja dat ben ik wel met je eens, kijk of ik kan spelen of niet dat is de vraag niet, lukt me namelijk prima.quote:
Hoi Kree! help graag als het om akkoorden enzo gaat.
Achja de theorie de theorie.. hehe ik denk dat het beetje zo werkt: Als je binnen de -voor jou- geeikte paden blijft, zegge de speelstyle die dicht bij je ligt, dan zal de theorie een minder grote rol spelen. Immers, die theorie zit al ingebed in hetgeen je speelt, je hebt door de jaren heen al eruit gefilterd wat niet werkt en gechecked e.d.. dat zit vast wel snor.
Ga je nu van jouw geeikte pad af, bijv. als je alles eens anders wilt voicen, of als je verrast ben door een wending of cadens die je nog niet eerder bent tegengekomen.. dan kan theorie weer om de hoek komen om je hier (opnieuw) te helpen om te eiken aan dat "nieuwe" waar je mee bezig bent. Als je bijv. nog nooit rootless voicings hebt gespeeld, gaat er letterlijk een wereld voor je open.. grofgezegd van Bar-Piano style naar HAP (harmonie aan de piano) zijn geloof ik de officiele termen. Het heeft bij mij heel lang geduurd om mn linkerhand los te wrikken van die basnoten, zonder theorie had het vast nog langer geduurd.
Grappige is, je zegt "of gewoon simpel zoals ik het zou doen"
Maar ik zie ook in dat ik toch een stukje basis mis die me gewoon nooit geleerd is.
Muziek maken is natuurlijk nooit een kwestie van alleen theorie, maar ik zie wel in dat het mij nog een soort van kan helpen erbij om beter te worden.
Dat is ook een beetje het hele doel van dit topic natuurlijk.
IK heb namelijk zat keren gehad van kreeg alleen een melodie en zoek t uit, ok ik zoek daar wel akkoorden bij die dan ook werken, maar dan vroeg ik me altijd af, hmmsss t kan denk beter ofzo of er zijn handigheidjes om het makkelijker te maken, dat zoek ik een beetje.
Vadaar ook ff vader jacob als voorbeeld, tis natuurlijk t sufste ooit, maar ok het gaat niet perce ff om een liedje maar meer om van hoe gaat dat dan anders enzo
Ik ben hier om te leren vooral
Die conventies zijn nog steeds van toepassing jaquote:
[..]
Hoi, als ik zou mogen helpen hier... het verschil tussen C# en Db is eigenlijk heel eenvoudig.. het heeft alles te maken met (inderdaad) de context én met of je in een stijgende of dalende lijn zit.
In bijv het Cmaj akkoord.. om daar een mineur van te maken moet je de terts verlagen < verlagen doe je in mollen en dus wordt dat C-Eb-G. Wil ik nu een verhoogde kwint, logischerwijs schrijf je dan C-E-G# en niet C-E-Ab < het is geen verlaagde 6.
En zo ook in melodien is het respectievelijk stijgend of dalend, kruizen of mollen, bovenop de al geldende kruizen en mollen van de tonica van het betreffende stukje ; zo kan er ook eens een herstelteken tussen zitten i.p.v. een kruis of een mol.
Zo ik heb ik het altijd geleerd en onthouden, of dat tegenwoordig allemaal nog zo is .. neem aan van wel. Correct me if i'm wrong
En @ Kree: muziektheorie kan zeker bijdragen aan betere stukken componeren. De grootmeesters uit de Renaissance en Barok deden alléén maar. Dat zit theoretisch zo verdomde goed in elkaar, dat het in de praktijk ook goed klinkt. En dat wordt nog wel eens vergeten en komt het bekende voorbeeld van: 'ja maar Jimi Hendrix kon ook geen noten lezen!'. Dat mag misschien waar zijn, maar theorie kan je ondersteunen en motiveren bepaalde beslissingen te nemen. Heel vaak komt de vraag: 'Heb een leuke riff geschreven, maar hieruit lukt het me niet een nummer te maken, wie helpt me?'. In dit soort gevallen is theoretische kennis erg handig.
Zoals ik eerder zei in 1 van de andere delen: theorie biedt een framework waarin je de praktijk kan toepassen en je met medemuzikanten over hetzelfde kunt praten. Maar theorie leidt niet direct tot het praktische. Daar komt vanzelfsprekend een stukje muzikaliteit bij kijken.
[ Bericht 12% gewijzigd door starla op 09-01-2015 17:05:43 ]
Owh komt goed hoor, ik hou het nog ff verborgen om t nou precies allemaal te lezen wat jullie zeggen, want dan beinvloed ik mezelf weer.quote:
Hoop iig dat je de harmonie niet 'too much' vindt.
Volgens mij valt het ook reuzemee qua wat je hoort. Misschien lijkt het qua analyse wat ingewikkkeld, maar zeker een harmonie waarover prima te zingen valt volgens mij, dus geen gekke extensie-akkoorden, vrijwel alles diatonisch op 2 akkoorden na, dus moet te doen zijn.
Wat wel zo is, is dat je van de melodie -door de veranderde harmonie- een andere perceptie krijgt. Het klinkt minder als vader Jacob om maar zo te zeggen, maar dat is juist leuk. Althans, dat vind ik
Ik wil t ff uitwerken zoals ik het altijd zou doen.
Dus komt nog.
Toppers jullie
haha natuurlijk. Ga jet sowoesp nog doen, maar ok er gebeuren even dingen nu voor mij zelf hoor, die me van het hele muziek maken afhouden.,quote:
Nou, Kree, gaat het nog in 2015 gebeuren?
Dat is niet erg, maar ok vandaar de vertraging erin.
Ook zo mooi, mijn auto staat nog vol namelijk met onderhand een piano standaarden monitor boxen 3 ook echt mengpaneel en ok de kleine losse dingetjes noem ik niet eens, hahahha da\m'n soms denk ik echt ff het verkeerde instrument gekozen als ik een fluitiste bv met een klein koffertje aan zie komen.
Echt hoor, hier kan ik een boek over schrijven onderhand dat soort dingen, maar ok dan ga ik heel oftopic zeg maar, als iemand wil lachen enzo ook erom vraag maar
Maarja acht risico van t vak zullen we maar zeggen
edit 1
Trappen altijd leuk en tig keer op en neer voor je je spullen hebt neergezet
edit 2
Kabeltjes vergeten ( bv sustain pedaal ook)
edit 3
kan nniet eens beginnen met hoe het te vertellen dit alles, verdomme zeg hahaha en dan een fluitiste met 1 klein koffertje aan zien komen en van zo. ik zit kunnen we gaan spelen
:'):'):'):')edit 4
Is dat ik niet wil vloeken enzo maar een gvd zal er mooi achter passen dit alles
edit 5
Zangeressen ook of zangers, die zijn t ergste, microfoon heb ik toch mee??? tuurlijk de hele rest regegeld iemand anders wel dan ofzo.
Ja jongens t zit diep dit hahahaha
[ Bericht 4% gewijzigd door kree op 11-01-2015 00:23:27 ]
quote:
[..]
haha natuurlijk. Ga jet sowoesp nog doen, maar ok er gebeuren even dingen nu voor mij zelf hoor, die me van het hele muziek maken afhouden.,
Dat is niet erg, maar ok vandaar de vertraging erin.
Ook zo mooi, mijn auto staat nog vol namelijk met onderhand een piano standaarden monitor boxen 3 ook echt mengpaneel en ok de kleine losse dingetjes noem ik niet eens, hahahha da\m'n soms denk ik echt ff het verkeerde instrument gekozen als ik een fluitiste bv met een klein koffertje aan zie komen.
Echt hoor, hier kan ik een boek over schrijven onderhand dat soort dingen, maar ok dan ga ik heel oftopic zeg maar, als iemand wil lachen enzo ook erom vraag maar
Maarja acht risico van t vak zullen we maar zeggen
edit 1
Trappen altijd leuk en tig keer op en neer voor je je spullen hebt neergezet
edit 2
Kabeltjes vergeten ( bv sustain pedaal ook)
edit 3
kan nniet eens beginnen met hoe het te vertellen dit alles, verdomme zeg hahaha en dan een fluitiste met 1 klein koffertje aan zien komen en van zo. ik zit kunnen we gaan spelen
edit 4
Is dat ik niet wil vloeken enzo maar een gvd zal er mooi achter passen dit alles
edit 5
Zangeressen ook of zangers, die zijn t ergste, microfoon heb ik toch mee??? tuurlijk de hele rest regegeld iemand anders wel dan ofzo.
Ja jongens t zit diep dit hahahaha
Weet ik toch, hoop dat jullie erom lachen.'quote:
Op Daarom vertel ik het, t heeft natuurlijk zowat niks met het topic te maken
Ik ken het hoor. Sjouwen met dat klotespul.. heen en terug.quote:
[..]
Weet ik toch, hoop dat jullie erom lachen.'
Daarom vertel ik het, t heeft natuurlijk zowat niks met het topic te maken
thxquote:
[..]
Ik ken het hoor. Sjouwen met dat klotespul.. heen en terug.
[ afbeelding ]
Je kon er wel om lachen dus?quote:
Naja gelukkig, ik kan er soms wel even klaar mee zijn enzo allemaal, maargoed daarom geef ik t niet op
Gelukkig daarom vertelde ik het ookquote:
Maargoed helemaal oftopic natuurlijk dit alles
Maar goed ik ga ff helemaal buiten de bedoeling van het topid opzich om dan natuurlijk
Maar moet geen SC worden idd.
Ja dat dacht ik ook, ff een kleine escapade van mijquote:
Ach, af en toe een uitstapje moet kunnen toch?
Maar moet geen SC worden idd.
Hoewel sc over dit zou opzich wel leuk zijn denk, maar ok niet nu enzo in dit topic
Hebben al een aardig clubje overigens
nou proberen kan altijd natuurlijk, maar ok weet niet of t gaat werkenquote:
Een muziektheorie SC is wel een aardig idee, wellicht bij meer klanten en vaste mensen.
Hebben al een aardig clubje overigens
En trouwens, dan zou het muzikanten SC moeten zijn denk ik
volgens mij niet, wel specifiek over gitaristen en blabla ,muziek dingen, maar ok even kijken of mods vragen eerst denk ikquote:
MUZ / [FB & FAQ] FOK!king Ball!
Ik bedacht me trouwens toen ik mijn eigen post terug las nog tig dingen hoe en wat als toetsenist waar ik mijn hart over zou willen luchten,(of noem het zeiken en klagen meer
) maargoed t was wel ff genoeg denk ik [ Bericht 9% gewijzigd door kree op 11-01-2015 10:44:56 ]
Is het neurologenbestaan zo saai?quote:
Nou komaan Kree, ik wacht met smart op de door jou gekozen harmonie onder Vader Jacob
Nou, als ik eerlijk moet zijn is muziek > neurologie...quote:
[..]
Is het neurologenbestaan zo saai?
Maar laat het m'n bazen niet horen
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 13-01-2015 18:32:37 ]
Mijn kennis van muziektheorie houdt vooralsnog op bij weten hoe je een mineur- en majeurladder maakt bij elke noot. Hier is de tablatuur van het deuntje en de noten zijn C, D, D#, F, G, en een enkele F# en G# die me verwarren - dan komen namelijk de toonafstanden toch niet meer overeen met de hele en halve stapjes die je maakt om te kijken of je mineur of majeur speelt?
Ik zal het ze niet vertellen.quote:
[..]
Nou, als ik eerlijk moet zijn is muziek > neurologie...
Maar laat het m'n bazen niet horen
Een stuk is majeur als het tonen (of akkoorden van tonen) gebruikt die in een majeurladder voorkomen, en op dezelfde manier moet een stuk mineur zijn bij gebruik van tonen uit mineurladders. Beide ontstaan door een grondtoon te kiezen uit onze 12 tonen C C# D D# E F F# G G# A A# B en daar volgens een patroon van hele (1 toonafstand) of halve (1/2 toonafstand) intervallen de corresponderende ladder van 7 noten van te maken.quote:
Maar de 7 noten die in dat stukje voorkomen, passen niet in die patronen voor de major of minor scale. En als het bijvoorbeeld maar 5 verschillende noten waren geweest, had het dan gekund dat ze in meerdere toonsoorten passen?
Heel veel toonladders zijn namelijk niet volgens simpele majeur-intervallen of natuurlijke mineur-intervallen die je vaak als eerste leert.
Welk interval of welke noot bepaalt dus de tonaliteit in C waardoor je weet of het majeur of mineur is?
Ik denk niet dat ik dit begrijp, tenzij je bedoelt dat de grondtoon de tonaliteit bepaalt - dus als de grondtoon C is, komt er per definitie een toonladder van C aan?quote:
Nee, de tonaliteit wordt door slechts 1 noot uit de toonladder bepaald. De rest kan variëren qua toonafstanden, dus daar kun je niet op varen.
Semitonen hebben er niets mee te maken.quote:
Ah, oke. Maar dat zijn dan toch meerdere noten, aangezien er semitonen in de mineurladder van C zitten die niet in de majeurladder zitten?
Laat ik het anders stellen: een C majeur akkoord, welke noten zijn dat?
C E G!quote:
[..]
Semitonen hebben er niets mee te maken.
Laat ik het anders stellen: een C majeur akkoord, welke noten zijn dat?
Ja, en waarom is dit een C majeur en geen C mineur?quote:
Precies, C mineur is C Eb G (en dus géén C D# G). Wees consequent. Je zegt de derde toon is verlaagd maar je schrijft een 2de toon (D) die verhoogd is naar D#. Dit is een belangrijk verschil, maar daar kom je later wel echter als je extensies gaat gebruiken in akkoorden zoals een #9 akkoord (die bevat dus de grote terts E, maar niet de Eb, maar dus wel de D# (want dat is de #9)). Maar dat voor later.quote:
Ah omdat de derde toon bij een mineur is verlaagd, dus een D# zou het een C mineur maken... wacht ik meen me iets te herinneren dat als een toonladder de drie noten bevat die in een C majeur zitten, hij bij de majeurladder van C past?
Dus we zijn eruit dat de TONALITEIT wordt bepaald door de terts. Bevat een toonladder of akkoord een kleine terts dan is het een mineur tonaliteit, bevat het de grote terts dan is het een majeur tonaliteit.
C mineur is dus: C D Eb F G Ab Bb (probeer zoveel mogelijk alles in 7 verschillende noten te schrijven, dat noemen we diatonisch), dus niet C D D# F G G# A# (je ziet dat we twee keer een D hebben, de D en D#, twee keer een G hebben, de G en G#, maar géén B). Dus probeer dit vanaf het begin al goed onder de knie te krijgen anders loop je hier geheid later tegenaan.
Precies, dus we weten dat het in C mineur is (nogmaals de Eb en niet de D#).quote:
Wait... dus ik speel in C mineur, omdat er een C, D# en een G in zitten?
Dan wordt de b5 gebruikt ofwel de Gb, wat je veel in blues tegenkomt. De pentatonische bluesladder bevat oa de b5. En daarnaast worden nog andere noten gebruikt.
C mineur = C D Eb F G Ab Bb ofwel 1 2 b3 4 5 b6 b7
Snap je dit verschil?
Oh sorry ik dacht dat het gewoon hetzelfde was, D# en Eb, en dat jegewoon mocht kiezen. Maar hoe weet je dan dat C de grondtoon was, en niet een willekeurige andere noot uit dit stukje? Is het de laagste noot uit de toonladder, net zoals de basnoot bij een akkoord?quote:
[..]
Precies, C mineur is C Eb G (en dus géén C D# G). Wees consequent. Je zegt de derde toon is verlaagd maar je schrijft een 2de toon (D) die verhoogd is naar D#. Dit is een belangrijk verschil, maar daar kom je later wel echter als je extensies gaat gebruiken in akkoorden zoals een #9 akkoord (die bevat dus de grote terts E, maar niet de Eb, maar dus wel de D# (want dat is de #9)). Maar dat voor later.
Dus we zijn eruit dat de TONALITEIT wordt bepaald door de terts. Bevat een toonladder of akkoord een kleine terts dan is het een mineur tonaliteit, bevat het de grote terts dan is het een majeur tonaliteit.
C mineur is dus: C D Eb F G Ab Bb (probeer zoveel mogelijk alles in 7 verschillende noten te schrijven, dat noemen we diatonisch), dus niet C D D# F G G# A# (je ziet dat we twee keer een D hebben, de D en D#, twee keer een G hebben, de G en G#, maar géén B). Dus probeer dit vanaf het begin al goed onder de knie te krijgen anders loop je hier geheid later tegenaan.
Ga ik even vanuit als ik het zo zie. Ook vanwege dat loopje F Gb G, typisch een bluesloopje in C en de beginnnoot is een C. Kan niet missen dat het C pentatonische blues is met een paar 'accidentals' (ofwel noten die verlaagd of verhoogd worden gespeeld om het wat exotischer te maken).quote:
[..]
Oh sorry ik dacht dat het gewoon hetzelfde was, D# en Eb, en dat jegewoon mocht kiezen. Maar hoe weet je dan dat C de grondtoon was, en niet een willekeurige andere noot uit dit stukje? Is het de laagste noot uit de toonladder, net zoals de basnoot bij een akkoord?
Even in A (geeft de minste mollen en kruisen):
De natuurlijke mineur (en hier houdt het bij velen al op): A B C D E F G ( 1 2 b3 4 5 b6 b7)
Maar je hebt ook de harmonische mineur: A B C D E F G# ( 1 2 b3 4 5 b6 7)
En de melodische mineur: A B C D E F # G# (1 2 b3 4 5 6 7, eigenlijk een majeur toonladder met alléén een verlaagde terts, vandaar tóch een mineur toonladder)
Je ziet dat je kunt lenen uit de andere mineur toonladders en dat gebeurt ook in dat stukje. De F# of Gb (afhankelijk van de context) komt dus uit de melodische mineur.
Yep, dat wist ik! Met de grote terts bedoel je dus C-E en met de kleine terts C-Eb.quote:
Dus C majeur = C D E F G A B ofwel 1 2 3 4 5 6 7
C mineur = C D Eb F G Ab Bb ofwel 1 2 b3 4 5 b6 b7
Snap je dit verschil?
Je bedoelt de andere noten die in dat stukje worden gebruikt, he? Dus ook niet F# maar Gb? En wat betreft die andere noten vraag ik me af hoe je weet dat deze noten niet de leidraad zijn voor het bepalen van de tonaliteit (en de grondtoon, die je daarbij nodig hebt). Maar gezien je post hierboven is daar dus geen vaste methode voor, en herken je de patroontjes gewoonquote:
[..]
Precies, dus we weten dat het in C mineur is (nogmaals de Eb en niet de D#).
Dan wordt de b5 gebruikt ofwel de Gb, wat je veel in blues tegenkomt. De pentatonische bluesladder bevat oa de b5. En daarnaast worden nog andere noten gebruikt.
Als die C aan het begin niet werd gespeeld, dan had je me je uitleg niet op deze manier kunnen geven toch?Hoezo niet? Ik hoef toch niet per se op de C te beginnen? Maar alles riekt hier naar een C mineur variant zonder een noot aangeslagen te hebben.quote:
[..]
Yep, dat wist ik! Met de grote terts bedoel je dus C-E en met de kleine terts C-Eb.
[..]
Je bedoelt de andere noten die in dat stukje worden gebruikt, he? Dus ook niet F# maar Gb? En wat betreft die andere noten vraag ik me af hoe je weet dat deze noten niet de leidraad zijn voor het bepalen van de tonaliteit (en de grondtoon, die je daarbij nodig hebt). Maar gezien je post hierboven is daar dus geen vaste methode voor, en herken je de patroontjes gewoon
Precies, bij C D# E F F# G G# A A# B was het nog C mineurquote:
Oh dat is een vergissing van mij, er worden namelijk nog andere C's gespeeld dus dan had ik op dezelfde manier die noten op volgorde gezet. Nu typte ik "C, D, D#, F, G, en een enkele F# en G#" maar ik had net zo goed "C D D# F F# G G#" kunnen typen, en dan zijn de 1e, 3e, en 5e noot anders en had ik zelfs met je hulp dat C akkoord er waarschijnlijk niet meteen in herkend.
Allez maar wat een puzzel wordt het dan zegquote:
[..]
Precies, bij C D# E F F# G G# A A# B was het nog C mineur
Ach ja, zo heb je ook de chromatische toonladder:quote:
[..]
Allez maar wat een puzzel wordt het dan zeg
C C# D D# E F F# G G# A A# B
Je kunt het zo bont maken als je wilt, je hebt whole tone ladders:
C D E F# G# A# (allemaal een hele toon afstand, hexatonisch dus 6 noten ipv 7)
Of de octatonische diminished scales:
C D Eb F Gb Ab A B (heel, half, heel, half, heel, half etc.)
En zo kun je honderden gebruiken om over een bepaalde harmonie te spelen, maar begin maar eerst met de majeur en de 3 mineur toonladders voorlopig
yupquote:
Dus ik kan nu het beste die majeur en 3 mineurs gaan zoeken op mijn gitaar in bijv. C (dat is een tonica dus, dank je), die leren en er wat mee spelen? En klopt het dan als ik al die posities één fret terug speel, dat ik dan de bijbehorende ladders in B heb?
Als je begint met lezen begin je ook niet met 'Het verdriet van Belgie' toch?
Begin simpel; leer eerst de majeur toonladder van alle 12 noten (dus A majeur, A# majeur of Bb majeur (nu maakt dat verschil niet uit zonder een context), B majeur etc).
En dan de 3 mineur toonladders ook in A mineur, A# mineur, B mineur etc.
A harmonische mineur, A# harmonische mineur etc.
A melodische mineur, A# melodische mineur etc.
Wat je kan helpen bij het leren is dat er zoiets bestaat als relatieve majeuren en mineuren.
C majeur = C D E F G A B
A (natuurlijke) mineur = A B C D E F G
Dezelfde noten dus. Dus probeer als je een majeur toonladder leert, daar meteen de natuurlijke mineur variant van mee te pakken, want dat zijn dezelfde frets (dezelfde noten), alleen met een andere tonica (C majeur heeft C als tonica en A mineur heeft A als tonica). Dat scheelt je dubbel leren
Even een vraagje. Vroeger toen ik Fur Elise oefende met spelen viel het mij niet echt op. Maar toen ik meer ging verdiepen in de muziektheorie viel mij een ding op aan dat stuk.
Even de sheets erbij
Na dat stuk van e d# e d# e b d c a.
Dat begint het dus met voor de linkerhand a e a, e e g# en weer a e a. Dit is dan toch een cadens? Wat ik juist in de boeken las was dat cadensen zijn om een muzikaal stuk af te sluiten om zo weer even rust te creëren. Nu weet ik ook wel dat je gewoon moet doen wat goed klinkt.
Maar is er hier wel eens een uitleg of analyse over geweest oid? Ben er wel benieuwd naar.
En cadensen kunnen overal in een stuk optreden, dat hoeft niet per se het einde te zijn.
Ik zou het meer zien als een soort thema van het stuk, maar ok dat is totaal niet theoretisch onderbouwdquote:
Heey Starla,
Even een vraagje. Vroeger toen ik Fur Elise oefende met spelen viel het mij niet echt op. Maar toen ik meer ging verdiepen in de muziektheorie viel mij een ding op aan dat stuk.
Even de sheets erbij
[ afbeelding ]
Na dat stuk van e d# e d# e b d c a.
Dat begint het dus met voor de linkerhand a e a, e e g# en weer a e a. Dit is dan toch een cadens? Wat ik juist in de boeken las was dat cadensen zijn om een muzikaal stuk af te sluiten om zo weer even rust te creëren. Nu weet ik ook wel dat je gewoon moet doen wat goed klinkt.
Maar is er hier wel eens een uitleg of analyse over geweest oid? Ben er wel benieuwd naar.
Maar ben ook benieuwd naar de uitleg (plaatje doet het bij mij wel trouwens)
dan maar vast een analytisch vraagje m.b.t. harmonieleer. Mijn menuet is af (eerder dit topic al een stukje laten horen).Het stuk staat in Bb mineur.
De akkoorden:
Sectie A:
Bbm7 (Bbm9) - Ebm7 - Bb7sus4 (3de inversie) - clusterakkoord F - A - G wat je zou kunnen beschouwen als Fadd9. Dus i - iv - i - V.
Hierna volgt sectie B:
Bbadd9 - Abadd9 - Gbadd9 - Gb ofwel: I - VII - VI - VI
Naar het akkoord: Bbdim7 ofwel: i*
Om te moduleren naar Gb majeur.
En dan speel ik sectie C:
Gb - Db7 - B7 - Db7 ofwel: I - V - IV - V
Ik eindig het motiefje op een B7 om vervolgens terug te moduleren naar Bb mineur (sectie A)
1) Wat valt op in sectie B in vergelijking met sectie A?
2) Welk(e) akkoord(en) in sectie B is/zijn niet diatonisch?
3) Waarom werkt de modulatie en krijg je een subtiele overgang? (Bbdim7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het Bbdim7 akkoord en kijk welke noten het bevat en waarom dit een subtiele overgang geeft.
4) Naar welke trap in de Bb mineur (oorspronkelijke tonica) moduleer ik in sectie C?
5) Waarom werkt de modulatie terug en krijg je een subtiele overgang? (B7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het B7 akkoord en kijk welke noten het bevat het waarom dit een subtiele overgang geeft.
Good luck!
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 19-01-2015 04:57:54 ]
Dus schroom niet
PS kree, vlot het al een beetje met vader Jacob?
Zal t thuis er nog eens bij pakken
Van dit soort oefeningen word je alleen maar beter. Het is veel interactiever dan gewoon een boek lezen erover, en het blijft sneller hangen als je er zelf actief mee bezig bent.
Het lijkt op het eerste gezicht ingewikkeld (welke ietwat 'complexere' progressie niet zou ik haast zeggen), maar blijkt uiteindelijk vaak reuze mee te vallen
Ik denk (hoop) morgen, er kwam nog wat muziek uitschrijf werk doorheen voor het koor waar ik bij speel.quote:
Iemand die een gokje durft te wagen? Spierbal, pulzzar, kree? Domme antwoorden bestaan niet!
Dus schroom niet
PS kree, vlot het al een beetje met vader Jacob?
Dus even geen zin meer in gehad om het helemaal uit te werken, heb wel een beetje zitten klooien al ermee hoor, maar dan kom ik echt op de meest simpele dingen uit.
Tuurlijk ga ik t proberen.quote:
Ok, gewoon proberen joh, begeleid je er wel doorheen op een begrijpelijke manier. En als je dingen niet snapt gewoon vragen.
Van dit soort oefeningen word je alleen maar beter. Het is veel interactiever dan gewoon een boek lezen erover, en het blijft sneller hangen als je er zelf actief mee bezig bent.
Het lijkt op het eerste gezicht ingewikkeld (welke ietwat 'complexere' progressie niet zou ik haast zeggen), maar blijkt uiteindelijk vaak reuze mee te vallen
Doelde meer op dat ik die akkoorden niet uit mijn hoofd ken. Dus als ik thuis ben achter mijn keyboard kan ik de akkoorden googelen. :p
Dit is nog wel een interessante om iedeetjes op te doen.
Helaas nog geen tijd gehad om zelf ze een beetje te proberen,
http://forums.musicplayer(...)ressions#Post2655733
quote:
In afwachting van de harmonie van vader Jacob van Kree
Het stuk staat in Bb mineur.
De akkoorden:
Sectie A:
Bbm7 (Bbm9) - Ebm7 - Bb7sus4 (3de inversie) - clusterakkoord F - A - G wat je zou kunnen beschouwen als Fadd9. Dus i - iv - i - V.
Hierna volgt sectie B:
Bbadd9 - Abadd9 - Gbadd9 - Gb ofwel: I - VII - VI - VI
Naar het akkoord: Bbdim7 ofwel: i*
Om te moduleren naar Gb majeur.
En dan speel ik sectie C:
Gb - Db7 - B7 - Db7 ofwel: I - V - IV - V
Ik eindig het motiefje op een B7 om vervolgens terug te moduleren naar Bb mineur (sectie A)
1) Wat valt op in sectie B in vergelijking met sectie A?
2) Welk(e) akkoord(en) in sectie B is/zijn niet diatonisch?
3) Waarom werkt de modulatie en krijg je een subtiele overgang? (Bbdim7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het Bbdim7 akkoord en kijk welke noten het bevat en waarom dit een subtiele overgang geeft.
4) Naar welke trap in de Bb mineur (oorspronkelijke tonica) moduleer ik in sectie C?
5) Waarom werkt de modulatie terug en krijg je een subtiele overgang? (B7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het B7 akkoord en kijk welke noten het bevat het waarom dit een subtiele overgang geeft.
Good luck!
SPOILER1- Werkt naar V toe?
2- VII - VI
3- Geen idee
De rest zou ik echt niet weten, ik ken die akkoorden niet eens en op google krijg elke keer plaatjes die andere akkoorden weergeven.
Vraag 2 is uit perspectief van het antwoord op vraag 1. Dus weten welke geharmoniseerde noten akkoorden vormen. 1 akkoord valt dan 'buiten de boot' en is niet diatonisch, maar geleend uit sectie A.
Welke noten bevat Bdim7, dat kun je gewoon googelen
-edit- alhier te luisteren: https://soundcloud.com/kurtkill/menuet-in-bb-minor
[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 24-01-2015 20:31:26 ]
Ik zat namelijk wat uit te vogelen. A415 was een van de populaire stemmingen en voor klavecimbels kwam daar nog de Kirnberger III temperament stemming bij. Maar hoe zat dat bv met strijkers?
Ben weer bezig in mijn boekje harmonieleer.quote:
Iemand die een gokje durft te wagen? Spierbal, pulzzar, kree? Domme antwoorden bestaan niet!
Dus schroom niet
PS kree, vlot het al een beetje met vader Jacob?
Wat betreft de vorige vraag waarom de vijfde trap altijd van zichzelf een majeur-akkoord is. Ik had tot zover geleerd dat een mineur-toonladder een verlaagde terts en sext heeft. Dan heb je tussen de sext en septiem een ruimte van 3 halve tonen.
Wanneer je op de piano een toonladder speelt met de A als grondtoon en alleen witte toetsen gebruikt, krijg je een mineur-akkoord waarbij de terts, sext én septiem verlaagd zijn. Begin je bij de D en speel je alleen de witte toetsen, wordt de terts en septiem verlaagd, maar de sext niet.
Ik moet nog bij het hoofdstuk mineurakkoorden komen, maar ik heb zojuist al 3 verschillende mineur-akkoorden beschreven en wie weet zijn er nog meer (bijvoorbeeld met alleen kleine terts).
Als ik op mijn piano improviseer, speel ik vaak in A- of D-mineur en gebruik ik alleen de witte toetsen. De mineur met kleine terts en sext kende ik eigenlijk niet, dus het 'gat' tussen de sext en de septiem vond ik onwennig.
Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.
Waar woon jij ongeveer?quote:
Het is via dat boek ook interessant om te weten wat de verschillen zijn tussen klassieke en 'lichte muziek'. Bij klassieke muziek heb je je te houden aan een heleboel regels. Dissonantie moet vaak meteen opgelost worden. En wanneer de dominant(-septiem) gespeeld is, volgt de tonica, omdat bij die dominant de spanning op zijn piek is. De spanning mag je niet langzaam afbouwen, zoals wel vaak in lichte muziek gebeurt.
Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.
Ik zou wel een keer een pilsje met je drinken
Dit is toch wel erg bevooroordeeld en niet helemaal waar. Als je naar Wagner luistert weet je waar ik over praat. Dat is praktisch atonaal en de dissonantie wordt helemaal niet opgelost, daarom neigt het naar atonaal (Tristan und Isolde bijvoorbeeld). Misschien dat ze doelden op Renaissance, hoewel Gesualdo ook schijt had aan de regels. Ook het Romanticisme is nauwelijks verbonden aan keiharde regels.quote:
Het is via dat boek ook interessant om te weten wat de verschillen zijn tussen klassieke en 'lichte muziek'. Bij klassieke muziek heb je je te houden aan een heleboel regels. Dissonantie moet vaak meteen opgelost worden. En wanneer de dominant(-septiem) gespeeld is, volgt de tonica, omdat bij die dominant de spanning op zijn piek is. De spanning mag je niet langzaam afbouwen, zoals wel vaak in lichte muziek gebeurt.
Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.
Bovendien heb je in de klassieke muziek veel meer 'deceptive' cadensen dan in hedendaagse muziek om juist die spanning te houden. Tegenwoordig eindigt 99.9% op de tonica, dat was weleer een stuk minder.
En welke hedendaagse muzikanten maken nog gebruik van augmented 6th's of Neapolitaanse 6 akkoorden?
En zo ken ik lichte muziek waarbij juist heel veel gebruik wordt gemaakt van een sterke dominant - tonica relatie. Zeg maar elk popnummer zo'n beetje (Als ik een Kane vergelijk met een Gesualdo, dan weet ik wel wie zich meer aan de 'regeltjes' houdt). Dus wat ze in dat boek beschrijven, ondersteun ik absoluut niet en ik denk heel veel muzikanten met mij niet. Het is echt pure nonsens, excusez moi. Gewoon een véél te simpele weergave van muziek, zo verschrikkelijk zwart/wit dat ik me afvraag welke omhooggevallen popacademiestudent dit boek heeft geschreven. Fijn dat het leesbaar is en makkelijk geschreven, maar er klopt geen bal van;
Wat denk je dat jazz doet met hun tritone subs, juist, dissonantie laten oplossen (en 90% van de jazz-standaarden is ii - V - I, hoezo geen regels?). En wat doen de bluesmuzikanten met hun V7 akkoorden, juist, dissonantie laten oplossen (blues is praktisch bijna alleen I - IV - V met daarboven een pentatonisch laddertje, hoezo geen regels?)
En wat denk je wat Mozart deed met zijn cirkelprogressies met secundaire dominanten, juist, heel subtiel de spanning afbouwen zoals de 'lichte muziek'
Ik ken trouwens een heel licht nummer met de naam Yellow Submarine waar het refrein bestaat uit V - I. Over langzaam afbouwen gesproken Mijn advies:
Koop een emmer
Leg daarin dat boek
Gooi er spiritus op
En gooi er een lucifer in
Wellicht verdraai je de context een beetje, want ik kan me niet voorstellen dat ze dat zo letterlijk zeggen. Zou je de context misschien nog kunnen posten, voordat je het in de fik steekt
PS ik heb overigens meer pop-rock platen in de platenkast dan klassieke CD's en doe ook helemaal niet neerbuigend over welk genre dan ook. Natuurlijk zijn er sommigen die zweren bij klassiek en alles verafschuwen wat niet klassiek is, maar dat zijn enggeestige mensen. Mooie muziek is voor mij gewoon mooie muziek; klassiek of metal, blues of house. Het gaat erom dat muziek je raakt en geen enkel genre heeft daar een monopolie op. Ik kan ook niet anders concluderen dat de auteur nauwelijks een klassieke achtergrond heeft, anders schrijf je zoiets niet...
Just my 2 cents en dat had ik in het boek geschreven: een nuancering. Want geeft de auteur überhaupt voorbeelden of schrijft ze gewoon maar wat? Ben benieuwd
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 24-01-2015 04:31:51 ]
C. Gesualdo (gadverdamme, die Renaissance met al die regeltjes; probeer voor de grap maar eens de harmonisaties uit te vogelen en die dynamiek
, kost je een week)
En Justin Bieber (lang leve de lichte muziek! helemaal niet aan regeltjes verbonden, oh wacht, hoor ik nu een I - vi - IV - V, wordt mooi langzaam afgebouwd met een IV - V terug naar I.)
Exact dezelfde akkoorden in een iets andere volgorde trouwens, aanschouw de schoonheid van de lichte muziek:
Klinkt zo zwaar, en die intervallen, zo dissonant en spannend. Hope you got my point
Dit zou ik van vader jacob maken, even dus met in gedachte als setting van dat het meezingbaar moet zijn, zoals ik al zei het gaat niet om het liedje opzich want die kent iedereen, maar om het idee.
Hoe maak je dit nou leuker terwijl het toch herkenbaar blijft, ik ga ook nog even wat dingen proberen
Graag commentaar of leukere versies etc, ben benieuwd.
Nu doe ik dit zo omdat ik weet dat het werkt en ik een beetje de theorie snap, maar als jullie er wat anders van maken dan wil ik graag de logica erachter horen.
music xml voor het gemak als je het in een programma wil aanpassen:
Vader Jacob v1.xml
Nu nog even jullie vorige posts erover lezen
wilde me niet laten beinvloeden LOL Ok, ik lees dit nu pas natuurlijk, maar in ieder geval kom je op heel wat anders als ikquote:
Vader Jacob:
--knip--
C - Am7 - Em - Edim - F5 - Dm - F5 - Dm - bII6 - G - C ofwel:
I - vi - iii - (rootless) V/IV - IV - ii - IV - ii - bII6 - V - I
-edit- voor de goede orde: bII6 = F - Db - Ab
nu vindt ik t altijd lastig om zo uit tekst het dan voor me te zien, dus zal eens proberen jou akkoorden bij de melodie te zetten, meer begrijpelijker
edit:
Ok dus zo bedoelde jij hem?
Ik ben je trouwens kwijt bij die bII6, ik volg het doordat je de noten erbij zet, maar wat is dat?
Geen normaal akkoord het lijkt dan weer meer alsof je in die IV etc stijl gaat praten en kleine letter voor mineur.
[ Bericht 14% gewijzigd door kree op 25-01-2015 10:55:32 ]
Oftewel uitgeschreven zo:
En edit, voordat het gezegd wordt, ik weet dat er nu mollen en kruizen verkeerd staan ivm muziek theorie, maar dat maakte dat programma ervan als ik het inspeel en geen zin om aan te passen
gaat om het idee Fragmentje:
http://picosong.com/LYUC
[ Bericht 14% gewijzigd door kree op 25-01-2015 11:51:20 ]
Was er al mee bezig net, na jouw versie gezien te hebben.quote:
Ik zou ook nog graag een soort jazz versie ervan zien, sam is daar goed in volgens mij, want ik kom op zoiets als tussenspel, wat wel typisch jazzy is, maar dat past dan nu niet echt bij de rest
[ afbeelding ]
Ben benieuwdquote:
[..]
Was er al mee bezig net, na jouw versie gezien te hebben.
Wel meteen een opname, en dan mogen jullie uitzoeken wat ik doequote:
Zal een poging doenquote:
[..]
Wel meteen een opname, en dan mogen jullie uitzoeken wat ik doe
https://soundcloud.com/meneerhenkjandoedel/vater
Haha vet, ok die uitzoeken wordt een heel klusje, je bent goed met de bas lijntjes trouwens.quote:
Hier is 'ie. De laatste run van de solo is wat rommelig, maar het is ook de eerste take.
https://soundcloud.com/meneerhenkjandoedel/vater
Dat zou een beginpunt voor mij zijn om die als eerst uit te vogelen en dan de akkoorden erbij te zoeken.
Maar hij is goed
Die F# in het eerste stukje in de bass valt me als eerst op, zo had ik er nog niet over gedacht
Het is eigenlijk best grappig hoeveel kanten je op kunt met een zo simpel liedje als vader jacob
[ Bericht 4% gewijzigd door kree op 25-01-2015 13:25:11 ]
Nu hoor ik de versie van kree waaronder elke noot een ander akkoord gespeeld wordt, zonder uitleg en de versie van sam (erg cool overigens) wat nauwelijks nog iets weg heeft van vader Jacob, opnieuw zonder uitleg
Dus ik heb voor Jan Lul hier een simpel stukje gepost met uitleg haha. Direct de laatste keer geweest dan.
Owh het is niet voor niks hoor, ik volg de theorie, ik zette het neer zoals ik het zou spelen zeg maar als ik het zou moeten begeleiden, de theorie over hoe en wat kan ik niet uitleggen want dat weet ik niet precies. Ik zoek passende akkoorden en probeer de melodie duidelijk te houden.quote:
En ik dacht dat het idee was: leg uit wat je doet en hou het makkelijk.
Nu hoor ik de versie van kree waaronder elke noot een ander akkoord gespeeld wordt, zonder uitleg en de versie van sam (erg cool overigens) wat nauwelijks nog iets weg heeft van vader Jacob, opnieuw zonder uitleg
Dus ik heb voor Jan Lul hier een simpel stukje gepost met uitleg haha. Direct de laatste keer geweest dan.
Dat was het idee
Het is wel inspirerend om andere versies te horen moet ik zeggen, ik zit nu al een uurtje te pingelen met dat zelfde melodietje en kom op tich verschillende versies onderhand, maar om die uit te schrijven wordt lastig
En dat heb ik toch gedaan? Maar uiteindelijk jaag je alleen maar op akkoorden blijkt wel weer. Het interesseert je geen drol wat de theorie erachter is, anders stond er geen grote KNIP in je post. Sorry, maar ik ben niet van de pot gerukt.quote:
[..]
Owh het is niet voor niks hoor, ik volg de theorie, ik zette het neer zoals ik het zou spelen zeg maar als ik het zou moeten begeleiden, de theorie over hoe en wat kan ik niet uitleggen want dat weet ik niet precies. Ik zoek passende akkoorden en probeer de melodie duidelijk te houden.
Dat was het idee
Nou nou, niet zo op je tenen getrapt zijn gelijk, ik knipte dat omdat het erboven toch al stond en er anders alleen een hele lap herhaling tekst kwam. Niet omdat het me niet intresseerde, ik heb het wel bekeken en volg het idee ook hoorquote:
[..]
En dat heb ik toch gedaan? Maar uiteindelijk jaag je alleen maar op akkoorden blijkt wel weer. Het interesseert je geen drol wat de theorie erachter is, anders stond er geen grote KNIP in je post. Sorry, maar ik ben niet van de pot gerukt.
Trouwens hoezo jagen op akkoorden?
Ik kan die prima zelf verzinnen, zie V2, alleen het zou handiger zijn als ik ook begreep wat ik doe denk ik dan.
Dus nee je hebt het niet voor niks gedaan.
Nou, het begint steeds meer op een 'please kree' topic te lijken dan een topic waar over muziektheorie wordt gesproken. En het mooie is, is dat noch jij, noch Sam zich aan je eigen regels houden (maak het niet te gek). Nee, onder elke noot een nieuw akkoord is niet te gek zeker....quote:
[..]
Nou nou, niet zo op je tenen getrapt zijn gelijk, ik knipte dat omdat het erboven toch al stond en er anders alleen een hele lap herhaling tekst kwam. Niet omdat het me niet intresseerde, ik heb het wel bekeken en volg het idee ook hoor
Zeg gewoon de volgende keer wat je intenties zijn en dat de theorie je geen moer uitmaakt, want je had wel 50 vragen kunnen stellen over die progressie en ik denk wel 250 over die van sam. Maar dat doe je niet.
Van mij part beantwoord jij de rest van de vragen hier, ik ben outtie. Doei.
Dacht toch dat ik me daar aardig aan hield, iedereen zou dat zo kunnen volgen zoals ik het uitschreef.
Maargoed zinloze discussie dit.
Want wanneer heb ik het ooit te gek gemaakt dan? Geef een voorbeeld. En met alle respect want Sam is een goede muzikant, is het vrij lastig vader Jacob te horen in die progressie. Het is leuk, maar het wijkt mijns inziens erg af van jouw opdracht: begeleid me er stap voor stap doorheen. Dat kan ik citeren dus dát wilde je graag weten. En dan doe ik dat verdorie (niet dat ik er een dag mee bezig wasquote:
Niet te gek maken zodat het liedje niet meer te volgen is bedoelde ik dus, dat wil niet zeggen dat er niet meer akkoorden kunnen zijn.
Dacht toch dat ik me daar aardig aan hield, iedereen zou dat zo kunnen volgen zoals ik het uitschreef.
Maargoed zinloze discussie dit.
) en wat krijg je als reactie: wow, ik wil eigenlijk een onnavolgbare jazz-progressie zonder uitleg dan een simpele niet te afwijkende progressie mét uitleg.Misschien ben ik debiel hoor, dat kan ook, maar wat klopt er aan bovenstaande niet dan?
Ik heb nooit gezegd dat jij het te gek maakte, dat is in het algemeen bedoelt want ok jij ben niet de enige die er wat van zou kunnen maken.quote:
[..]
Want wanneer heb ik het ooit te gek gemaakt dan? Geef een voorbeeld. En met alle respect want Sam is een goede muzikant, is het vrij lastig vader Jacob te horen in die progressie. Het is leuk, maar het wijkt mijns inziens erg af van jouw opdracht: begeleid me er stap voor stap doorheen. Dat kan ik citeren dus dát wilde je graag weten. En dan doe ik dat verdorie (niet dat ik er een dag mee bezig was
Misschien ben ik debiel hoor, dat kan ook, maar wat klopt er aan bovenstaande niet dan?
Ik heb gezegd dan zal ik het eens opschrijven zoals ik het zou spelen als ik het zou moeten begeleiden dat heb ik ook gedaan, bij weinig tijd zou ik V1 gebruiken, als ik kon oefenen V2.
Ok vervolgens vindt ik het ook leuk om te horen wat er nog meer mee kan, dat is helemaal niet erg gewoon ter inspiratie, goed een beetje meer uitleg erbij zou handig zijn ook van sam, maar het is logisch want ie is echt van het improviseren en die dingen zijn nou eenmaal lastig uit te schrijven dat heb ik zelf ook als ik gewoon wat zit te proberen, vaak kan ik het niet eens hetzelfde herhalen.
Jou uitleg is prima en wordt ook gewaardeerd ik volg hem ook gewoon, alleen je zag nu dan wel toch een vraag van mij over het hoofd
dus nou geen ruzie meer
Hier graag weer vragen over muziektheorie
-edit- en nee, die vraag zag ik niet over het hoofd, dat is een Neapolitaanse 6, google maar...
Ik heb nu even geen tijd (ik heb na deze post ook niet verder gelezen overigens), maar ik zal nadat ik klaar ben met moleculaire neurobiologie even een uitleg uittypen.quote:
En ik dacht dat het idee was: leg uit wat je doet en hou het makkelijk.
Nu hoor ik de versie van kree waaronder elke noot een ander akkoord gespeeld wordt, zonder uitleg en de versie van sam (erg cool overigens) wat nauwelijks nog iets weg heeft van vader Jacob, opnieuw zonder uitleg
Dus ik heb voor Jan Lul hier een simpel stukje gepost met uitleg haha. Direct de laatste keer geweest dan.
quote:
Zal er niet teveel tijd insteken, wordt toch met 1 oog gelezen en dan komt de bekende vraag: 'mag ik je partituur zien'? Zoals de vorige keren eigenlijk.
Volgens mij heb ik daar nooit om gevraagd, maar ok ik vindt t prima, jou topic.
Dan houden we het puur en alleen bij theorie, ik denk dat dit soort dingen een topic juist leuk maken ook voor anderen, maargoed.
Snap niet dat je je zo beledigd voelt ofzo.
Vanzelfsprekend maakt het een topic leuker, als je gewoon een keer antwoord op een vraag wilt en niet 2000 verschillende versies wil horen. Daar heb ik eerder een topic over geoepend en daar wilde niemand aan meedoen toentertijd. Alleen negatieve reacties, zelfs van Baaj.quote:
[..]
Volgens mij heb ik daar nooit om gevraagd, maar ok ik vindt t prima, jou topic.
Dan houden we het puur en alleen bij theorie, ik denk dat dit soort dingen een topic juist leuk maken ook voor anderen, maargoed.
Snap niet dat je je zo beledigd voelt ofzo.
En nu in het theorietopic lijkt het steeds meer te gaan over impro's en dat lichte muziek superieur is boven klassieke muziek (zie eerdere discussie). En dan voel ik me inderdaad min of meer beledigd dat aan de kern van deze reeks die ik gestart ben met goede intenties eraan voorbij wordt gegaan.
Als we nog 2 maanden zo doorgaan is dit topic teloor gegaan tot linkdumps en discussies als deze. En dat vind ik jammer.
Ik reageer er nog 1 keer op en dan stop ik ermee, om dezelfde reden trouwens als die jij noemt, want dan verzand het in discussies en dat is sowieso niet de bedoeling.quote:
[..]
Vanzelfsprekend maakt het een topic leuker, als je gewoon een keer antwoord op een vraag wilt en niet 2000 verschillende versies wil horen. Daar heb ik eerder een topic over geoepend en daar wilde niemand aan meedoen toentertijd. Alleen negatieve reacties, zelfs van Baaj.
En nu in het theorietopic lijkt het steeds meer te gaan over impro's en dat lichte muziek superieur is boven klassieke muziek (zie eerdere discussie). En dan voel ik me inderdaad min of meer beledigd dat aan de kern van deze reeks die ik gestart ben met goede intenties eraan voorbij wordt gegaan.
Als we nog 2 maanden zo doorgaan is dit topic teloor gegaan tot linkdumps en discussies als deze. En dat vind ik jammer.
Als ik voor mezelf spreek, mij maakt het niet uit of het gaat over improvisatie of lichte muziek of klassiek of wat superieur is.
Wat ik wel interessant vindt, is meerdere versies over in feite hetzelfde melodie motiefje of noem maar op.
Ok dan is het handig als er voorbeeldjes van zijn en als ik er dan iets niet van snap of het stukje theorie erachter wil weten dan vraag ik dat.
Lijkt me een prima uitgangspunt toch?
Over het vorige topic waar je het over hebt, geen idee nooit gezien of gevolgd dus dat weet ik niet.
Maar ok laten we er over ophouden nu
En het ging me hierom:
Wat ik netjes doe en waar dan nauwelijks een woord wordt over gerept. Goh, rare reactie van mij als iemand anders een 'gebiedt de eerlijkheid te zeggen' vrij complexe progressie post en dáárop wordt ingegaan en het erop lijkt alsof je eigenlijk je eigen vraag al vergeten was en weer gekke akkoordjes wilt horen en zulks. Daar kwam de irritatie vandaan. Ik hoop dat je dat toch enigszins inziet...quote:maar ok bedoel meer van dat het dus niet de uitdaging is om het meest rare en gekke versie ervan te maken, maar een logische versie die makkelijk te volgen is en die goed klinkt, en dan daarbij de hele theorie erachter van waarom enzo dat akkoord.
Ik ben weer voor on topic, maar ik ben echt weg hier als ik merk dat hier maar aangekloot wordt en antwoorden op vragen niet gerespecteerd worden. Ik heb namelijk ook betere dingen te doen.
Even kijken wie dan alle vragen beantwoordt uit de vorige 3 topics...dan waren we nog bij topic 1, geloof me.
Zoals mijn leraar altijd zei: 'je bent hier om te leren...wil je dat niet dan blijf je het hele jaar maar weg, maar kom dan niet aan het einde van het jaar uithuilen dat je een 4 hebt gekregen'.
Met andere woorden..ik wil nooit meer uit jouw mond een vraag horen over Neapolitaanse 6-akkoorden want dat heb ik uitgelegd en eigenlijk ging die progressie mij erom, om die te introduceren, en dat heb je wel goed opgepakt, want dáár kwam ook de vraag over
[ Bericht 11% gewijzigd door starla op 25-01-2015 15:14:51 ]
Ok ik snap je punt, maar dan is het meer een misverstand, ik respecteer je uitleg namelijk wel en neem van mij aan dat ik het ook lees en volg.quote:
Dat eerste topic was deze: MUZ / Componeer 'wedstrijd'. Weinig animo zoals je ziet. Wil je voortaan verschillende versies horen van iets, dump het dan daar, zodat dit topic gericht blijft op theorie.
En het ging me hierom:
[..]
Wat ik netjes doe en waar dan nauwelijks een woord wordt over gerept. Goh, rare reactie van mij als iemand anders een 'gebiedt de eerlijkheid te zeggen' vrij complexe progressie post en dáárop wordt ingegaan en het erop lijkt alsof je eigenlijk je eigen vraag al vergeten was en weer gekke akkoordjes wilt horen en zulks. Daar kwam de irritatie vandaan. Ik hoop dat je dat toch enigszins inziet...
Ik ben weer voor on topic, maar ik ben echt weg hier als ik merk dat hier maar aangekloot wordt en antwoorden op vragen niet gerespecteerd worden. Ik heb namelijk ook betere dingen te doen.
Even kijken wie dan alle vragen beantwoordt uit de vorige 3 topics...dan waren we nog bij topic 1, geloof me.
Zoals mijn leraar altijd zei: 'je bent hier om te leren...wil je dat niet dan blijf je het hele jaar maar weg, maar kom dan niet aan het einde van het jaar uithuilen dat je een 4 hebt gekregen'.
Sowieso niet mijn bedoeling om het topic te verzieken ofzo.
Dat vorige topic is inderdaad wel heel oud, nooit gezien ook toen, maar wellicht een idee om daar wat mee te doen.
Maar ik ben ook voor ontopic weer dan nu
Thnx voor de punten waar ik op moet letten. Zal het van de week weer even proberen. Zit nu in mijn nachtdiensten, meestal zit ik dan niet op de pc.quote:
Als je de tonica + tonaliteit vergelijkt in sectie A (Bb mineur) met sectie B, wat is dan het verschil?
Vraag 2 is uit perspectief van het antwoord op vraag 1. Dus weten welke geharmoniseerde noten akkoorden vormen. 1 akkoord valt dan 'buiten de boot' en is niet diatonisch, maar geleend uit sectie A.
Welke noten bevat Bdim7, dat kun je gewoon googelen
-edit- alhier te luisteren: https://soundcloud.com/kurtkill/menuet-in-bb-minor
Deze opdrachtjes vind ik trouwens wel altijd leuk om uit te pluizen, leer er wat van.
Vaak heb ik, als ik een stuk heb gecomponeerd op de piano. Dat ik eigenlijk niet eens weet waarom het mooi klinkt. Ja omdat het in de zelfde toonsoort zit, maar meer qua harmonie enzo.
Vind het wel altijd leerzaam hier.
Aan het boek ligt het niet. Het is meer zoals ik het tot nu toe interpreteer. En wat ze zelf al in de inleiding neerzet, is dat ze in latere hoofdstukken terugkomt om dingen die ze eerder heeft uitgelegd.quote:
[..]
Dit is toch wel erg bevooroordeeld en niet helemaal waar. Als je naar Wagner luistert weet je waar ik over praat. Dat is praktisch atonaal en de dissonantie wordt helemaal niet opgelost, daarom neigt het naar atonaal (Tristan und Isolde bijvoorbeeld). Misschien dat ze doelden op Renaissance, hoewel Gesualdo ook schijt had aan de regels. Ook het Romanticisme is nauwelijks verbonden aan keiharde regels.
Bovendien heb je in de klassieke muziek veel meer 'deceptive' cadensen dan in hedendaagse muziek om juist die spanning te houden. Tegenwoordig eindigt 99.9% op de tonica, dat was weleer een stuk minder.
En welke hedendaagse muzikanten maken nog gebruik van augmented 6th's of Neapolitaanse 6 akkoorden?
En zo ken ik lichte muziek waarbij juist heel veel gebruik wordt gemaakt van een sterke dominant - tonica relatie. Zeg maar elk popnummer zo'n beetje (Als ik een Kane vergelijk met een Gesualdo, dan weet ik wel wie zich meer aan de 'regeltjes' houdt). Dus wat ze in dat boek beschrijven, ondersteun ik absoluut niet en ik denk heel veel muzikanten met mij niet. Het is echt pure nonsens, excusez moi. Gewoon een véél te simpele weergave van muziek, zo verschrikkelijk zwart/wit dat ik me afvraag welke omhooggevallen popacademiestudent dit boek heeft geschreven. Fijn dat het leesbaar is en makkelijk geschreven, maar er klopt geen bal van;
Wat denk je dat jazz doet met hun tritone subs, juist, dissonantie laten oplossen (en 90% van de jazz-standaarden is ii - V - I, hoezo geen regels?). En wat doen de bluesmuzikanten met hun V7 akkoorden, juist, dissonantie laten oplossen (blues is praktisch bijna alleen I - IV - V met daarboven een pentatonisch laddertje, hoezo geen regels?)
En wat denk je wat Mozart deed met zijn cirkelprogressies met secundaire dominanten, juist, heel subtiel de spanning afbouwen zoals de 'lichte muziek'
Mijn advies:
Koop een emmer
Leg daarin dat boek
Gooi er spiritus op
En gooi er een lucifer in
Wellicht verdraai je de context een beetje, want ik kan me niet voorstellen dat ze dat zo letterlijk zeggen. Zou je de context misschien nog kunnen posten, voordat je het in de fik steekt
PS ik heb overigens meer pop-rock platen in de platenkast dan klassieke CD's en doe ook helemaal niet neerbuigend over welk genre dan ook. Natuurlijk zijn er sommigen die zweren bij klassiek en alles verafschuwen wat niet klassiek is, maar dat zijn enggeestige mensen. Mooie muziek is voor mij gewoon mooie muziek; klassiek of metal, blues of house. Het gaat erom dat muziek je raakt en geen enkel genre heeft daar een monopolie op. Ik kan ook niet anders concluderen dat de auteur nauwelijks een klassieke achtergrond heeft, anders schrijf je zoiets niet...
Just my 2 cents en dat had ik in het boek geschreven: een nuancering. Want geeft de auteur überhaupt voorbeelden of schrijft ze gewoon maar wat? Ben benieuwd
Je hebt bijvoorbeeld als kind ook niet geleerd dat fotonen behoren tot de allerkleinste deeltjes die er bestaan. Je hebt waarschijnlijk eerst geleerd dat moleculen dat zijn, een paar jaar later blijken dat atomen te zijn en nog later pas krijg je mee dat er nog veel kleinere deeltjes bestaan waaronder de fotonen. Is er dan als kind tegen je gelogen? Nee, want als ze meteen begonnen met fotonen etc. had jij dat als kind niet kunnen bevatten en je er geen voorstellen van kunnen maken.
En waarschijnlijk leg ik te weinig nuance in mijn verwoording. Vroeger was die arrogantie betreffende de lichte muziek er wel zeker. De klassieke muziek was voor de elite: er werd meer met nadruk naar geluisterd of het goed in elkaar zat. De 'lichte muziek' zat vaak wat dat betreft eenvoudiger in elkaar en betrof meer toegankelijkere melodieën. Goed voor het 'gewone volk': zo werd er vroeger echt gedacht. Nu komt die zwart-wit-redenatie veel minder voor.
http://robijntilanus.nl/boeken-en-composities/boek-kwintessens/
Deze 'popacademie-student' heeft het boek geschreven. Leen het bij de bib en lees het en dan begrijp je denk ik wel wat ze de lezer wilt bijbrengen.
Ick zeg jou, dees is goeden advies. Gewoon dat kkboek in de fik steken..quote:
[..]
Mijn advies:
Koop een emmer
Leg daarin dat boek
Gooi er spiritus op
En gooi er een lucifer in
Klassieke muziek hatende plebs.
Ok, aangezien de antwoorden uitblijven zal ik ze geven en dan hoor ik wel of daar nog vragen over zijn.quote:
In afwachting van de harmonie van vader Jacob van Kree
Het stuk staat in Bb mineur.
De akkoorden:
Sectie A:
Bbm7 (Bbm9) - Ebm7 - Bb7sus4 (3de inversie) - clusterakkoord F - A - G wat je zou kunnen beschouwen als Fadd9. Dus i - iv - i - V.
Hierna volgt sectie B:
Bbadd9 - Abadd9 - Gbadd9 - Gb ofwel: I - VII - VI - VI
Naar het akkoord: Bbdim7 ofwel: i*
Om te moduleren naar Gb majeur.
En dan speel ik sectie C:
Gb - Db7 - B7 - Db7 ofwel: I - V - IV - V
Ik eindig het motiefje op een B7 om vervolgens terug te moduleren naar Bb mineur (sectie A)
1) Wat valt op in sectie B in vergelijking met sectie A?
2) Welk(e) akkoord(en) in sectie B is/zijn niet diatonisch?
3) Waarom werkt de modulatie en krijg je een subtiele overgang? (Bbdim7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het Bbdim7 akkoord en kijk welke noten het bevat en waarom dit een subtiele overgang geeft.
4) Naar welke trap in de Bb mineur (oorspronkelijke tonica) moduleer ik in sectie C?
5) Waarom werkt de modulatie terug en krijg je een subtiele overgang? (B7 speelt een grote rol)
Tip: ontleed het B7 akkoord en kijk welke noten het bevat het waarom dit een subtiele overgang geeft.
Good luck!
1) Sectie B staat in majeur en niet in mineur, eigenlijk een menuet met een dubbele modulatie met de opbouw: A - B - A - B - C - A (A is Bb mineur, B is Bb majeur, C is Gb majeur)
2) Niet diatonisch zijn alle akkoorden behoudens de Bb, want die zijn geleend uit de mineur, vandaar dat de modulatie subtiel is. Dus de Ab en Gb komen uit de mineur, diatonisch was geweest Adim en Gm.
3) De modulatie naar Gb majeur is een subtiele omdat Bb mineur (en ook in sectie B gebruik ik dus veel akoorden uit de Bb mineur) slechts 1 mol verschilt. Het 'pivot-akkoord' is Bbdim7. Deze heeft te tonaliteit van de Bb mineur en komt als Bbm ook in de Gb majeur akkoordenprogressie voor, namelijk de mediant. Maar het is geen normale Bbm, maar een dim7. De noten zijn dan:
Bb - E - G - Db. Het Gb-akkoord bestaat uit: Gb - Bb - Db. De Bb en Db zijn de gemeenschappelijke noten, maar de G trekt omlaag naar de Gb.
4) Ik moduleer naar de 6de trap of submediant Gb vanuit Bb mineur gezien. De mediant en submediant zijn naast de parallelle mineur/majeur of dominant altijd prima geschikt voor modulaties, omdat de mediant en submediant altijd 2 gemeenschappelijke noten hebben met de tonica.
5) De B7 is vanuit Bb mineur gezien gewoon een tritone-sub (bV7/V of bII7) en heeft een dominante functie. Wordt veel in jazz gebruikt.
Et voilà.
Nu vond ik een paar dagen terug een mondharmonica terug die ik nog had. Daardoor wil ik graag mondharmonica leren spelen, de harmonica(s) die ik heb zijn alleen allemaal in C afgestemd.
Wanneer ik dus een C speel op mijn harmonica moet ik op mijn euphonium een D spelen om dat gelijk te laten klinken (nee ik speel ze niet allebei tegelijk).
Daardoor kom ik af en toe een beetje in de war met grondtonen als ik van het ene instrument naar het andere moet switchen. Ik speel namelijk ook nog gewoon euphonium.
Mijn idee is daarom om een anders gestemde harmonica te kopen. Ik ben een beginner en beginners instrumenten hoeven niet duur te zijn.
Ik heb bedacht dat ik nu dus ook een harmonica in Bb moet hebben.
Kan iemand van jullie mij uitleggen of dat klopt en of het verstandig is wat ik doe?
Op zich weet je hoe het werkt als ik het lees, maar om te zeggen dat het erg relaxed is, is iets anders. Je kunt dan op een gegeven moment inderdaad in de war raken als je Bb-instrumenten gewend bent.
Er zit vast een logica achter om als componist te besluiten met welke toonsoort je begint, maar wat is die? Wat is bijvoorbeeld het verschil in karakter tussen f-mineur en a-mineur? (Behalve de hoogte dan) Ik bedoel trouwens niet het verschil tussen mineur en majeur: het gaat echt om de hoogte. Of wordt dat hoofdzakelijk bepaald door het toonbereik van de zangers of instrumenten?
Voornamelijk praktisch ja, maar iedere toonsoort heeft ook zijn eigen 'karakter'. Zo ervaar ik het tenminste en velen met mij.quote:
Ik heb een vraag:
Er zit vast een logica achter om als componist te besluiten met welke toonsoort je begint, maar wat is die? Wat is bijvoorbeeld het verschil in karakter tussen f-mineur en a-mineur? (Behalve de hoogte dan) Ik bedoel trouwens niet het verschil tussen mineur en majeur: het gaat echt om de hoogte. Of wordt dat hoofdzakelijk bepaald door het toonbereik van de zangers of instrumenten?
Ik heb gisteren iets gecomponeerd en dat is in B-mineur, waarvan de terts en de septiem een halve toon zijn verlaagd (alle witte toetsen wanneer D de grondtoon is, maar dan getransponeerd naar B). Ik vind dat wel mooi klinken, maar heeft dat niet eerder te maken met een soort van gewenning?quote:
[..]
Voornamelijk praktisch ja, maar iedere toonsoort heeft ook zijn eigen 'karakter'. Zo ervaar ik het tenminste en velen met mij.
Wat bedoel je met gewenning?quote:
[..]
Ik heb gisteren iets gecomponeerd en dat is in B-mineur, waarvan de terts en de septiem een halve toon zijn verlaagd (alle witte toetsen wanneer D de grondtoon is, maar dan getransponeerd naar B). Ik vind dat wel mooi klinken, maar heeft dat niet eerder te maken met een soort van gewenning?
Ik had het net over d-mineur en speel heel vaak in dat akkoord, omdat ik dan vrijwel alleen de witte toetsen gebruik. Als je het dan transponeert naar een andere toonsoort, klinkt het verfrissend anders.quote:
[..]
Wat bedoel je met gewenning?
Hetzelfde doe ik weleens met cd's: ik rip ze en speel de track met een andere samplerate af om te luisteren hoe het dan klinkt.
Snap je wat ik bedoel?
Zie ook: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Diminished_seventh_chord
OK thanks. FF voor de duidelijkheid: bij een halfverminderd septiem-akkoord toch geen 7, omdat een halfverminderd akkoord nooit een drieklank kan zijn. Halfverminderd is een rondje met een streep erdoorheen.quote:
Als er een septiem aanwezig is staat achter het rondje nog een 7.
Zie ook: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Diminished_seventh_chord
De contrabass en de zogenaamde akoestische bass waarvan je de klank in vrijwel elk keyboard terugvindt. Wat je ook duidelijk hoort in de volgende track. Zijn dat twee aparte instrumenten die op elkaar lijken? Of is het in beide gevallen een contrabass die gestreken respectievelijk getokkeld worden?
6e dev diary/onofficieledevdiarydantenminstemetwatgrappenengrollenenfoutjens.
Dat laatstequote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:13 schreef Pulzzar het volgende:
Nog een vraag. Niet heel direct met deze topicreeks te maken, maar past denk hier het geschiktst bij.
De contrabass en de zogenaamde akoestische bass waarvan je de klank in vrijwel elk keyboard terugvindt. Wat je ook duidelijk hoort in de volgende track. Zijn dat twee aparte instrumenten die op elkaar lijken? Of is het in beide gevallen een contrabass die gestreken respectievelijk getokkeld worden?
Thanks!quote:
Kleine fuga geschreven (bestond al in deze vorm, maar zoveel mogelijk fouten er proberen uit te halen en het ritmisch wat gepimpt, met meer dynamiek):
https://soundcloud.com/kurtkill/fugue-in-d-minor
Gemaakt met musescure 2 i.p.v. versie 1. Man, wat zijn die instrumenten verbeterd qua timbre.
Als mensen interesse hebben in een crash course 'hoe maak ik een fuga?', laat het hier dan weten.
Nou groetjes!
Interessant hoor Starla.quote:
bedoel je zo'n crash course?
Hehe, die kende ik jaquote:
[..]
Interessant hoor Starla.
bedoel je zo'n crash course?
M'n laatste, deze is wat dynamischer:
https://soundcloud.com/kurtkill/fugue-no-2
[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 23-07-2015 18:40:14 ]
Omdat iedere noot een andere geindexeerde frequentie heeft en de klank van een instrument geeft deze frequentie extra "kleur".quote:
[..]
Voornamelijk praktisch ja, maar iedere toonsoort heeft ook zijn eigen 'karakter'. Zo ervaar ik het tenminste en velen met mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 25-07-2015 04:56:40 ]
Toch is dit deels wel 'ontkracht' door middel van onderzoeken op mensen die geen absoluut gehoor hebben. Het merendeel van hen is niet in staat de toonsoort te benoemen op basis van 'het karakter' van die toonsoort. Sowieso is het in een gelijkzwevende stemming niet erg logisch dat een toonsoort een compleet eigen karakter zou hebben vanwege de gelijke intervallen. In reine stemmingen is dit natuurlijk anders en kan ik me wel voorstellen dat een toonsoort een eigen karakter krijgt.quote:
[..]
Omdat iedere noot een andere geindexeerde frequentie heeft en de klank van een instrument geeft deze frequentie extra "kleur".
De volgende akkoorden worden op de gitaar gespeeld:
Couplet:
| 1 2 3 4 5 6 | e|--3-----3--5--6--7---8--8--8-| B|--3--8--4--4--3--8---8--8--8-| G|--3--8--5--5--3--9---8--8--8-| D|--5--8--5--4--3--10--7--8--7-| A|--5--6--3-----5--------------| E|--3-----------3--8-----------| |
Refrein:
| 1 2 3 4 5 6 | e|-:-6--5--3-:--6--5--5--5--3-| B|-:-6--5--3-:--6--5--5--7--3-| G|-:-7--7--4-:--7--7--6--5--3-| D|-:-8--8--5-:--8--8--5--7--5-| A|-:-8--8--5-:--8--8--7--5--5-| E|-:-6--5--3-:--6--5--5-----3-| |
Vragen:
1) Welke akkoorden worden gespeeld?
2) In welke toonsoort?
3) Wat is de progressie in Romeinse notitie?
4) Welke akkoorden zijn non-diatonisch?
Bonusvragen:
5) Welke harmonische functie heeft het 4de akkoord in het couplet?
6) Welke noten verklaren die functie?
7) Wat gebeurt er in het 3de akkoord in het refrein?
8) Welke harmonische functie heeft akkoord 6 in het refrein en hoe noemen we dit ook met een specifieke term? NB: dit heeft strikt genomen dus ook invloed op je Romeinse notitie bij vraag 3
Succes!
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 11-10-2015 03:33:30 ]
. bestaat er een universele/officiële manier om drumhits te noteren?G mineur, Eb majeur, Cm, F#dim7, Gm13, Cmaj7, A# half verminderd, ?, A# half verminderd.quote:
Om weer even wat aandacht naar dit topic te krijgen een mini-muziektheorie-quizje!
De volgende akkoorden worden op de gitaar gespeeld:
Couplet:
[ code verwijderd ]
Refrein:
[ code verwijderd ]
Vragen:
1) Welke akkoorden worden gespeeld?
2) In welke toonsoort?
3) Wat is de progressie in Romeinse notitie?
4) Welke akkoorden zijn non-diatonisch?
Bonusvragen:
5) Welke harmonische functie heeft het 4de akkoord in het couplet?
6) Welke noten verklaren die functie?
7) Wat gebeurt er in het 3de akkoord in het refrein?
8) Welke harmonische functie heeft akkoord 6 in het refrein en hoe noemen we dit ook met een specifieke term? NB: dit heeft strikt genomen dus ook invloed op je Romeinse notitie bij vraag 3
Succes!
B majeur, ???, G majeur, B majeur, A7, D7, Gmin
volgensmij is het in D#m
[ Bericht 0% gewijzigd door lamber op 11-10-2015 19:07:13 ]
Gm, Eb, Cm, F#dim7 en Cmaj7 zijn goedquote:
[..]
G mineur, Eb majeur, Cm, F#dim7, Gm13, Cmaj7, A# half verminderd, ?, A# half verminderd.
B majeur, ???, G majeur, B majeur, A7, D7, Gmin
volgensmij is het in D#m
En in het couplet de G, A7, D7 en Gm
Dus je bent al een heel eind.
Ik snap niet zo goed hoe je aan de toonsoort D# komt als je al een Eb hebt genoteerd, dan zou de toonsoort op z'n minst een Eb zijn en geen D#.
Maar helaas...kijk eens naar het eerste akkoord en laatste akkoord (vaak is dat je tonica).
En bij die B majeur heb je je volgens mij een fretje vergist. Zit er namelijk een halve toon naast.
Maar je bent aardig op weg!
Misschien kun je nog een gokje wagen mbt de akkoorden die je nog mist? Tip: schrijf gewoon de noten uit en kijk welk akkoord het meest waarschijnlijk is.
Lukt het niet dan zal ik ze wel geven met uitleg en kunnen we verder naar de bonusvragen.
1) Gm - Eb - Cm - F#dim7 - Gm - Cmaj7 - Am7b5 - Cm7 - Am7b5quote:
Vragen:
1) Welke akkoorden worden gespeeld?
2) In welke toonsoort?
3) Wat is de progressie in Romeinse notitie?
4) Welke akkoorden zijn non-diatonisch?
Bonusvragen:
5) Welke harmonische functie heeft het 4de akkoord in het couplet?
6) Welke noten verklaren die functie?
7) Wat gebeurt er in het 3de akkoord in het refrein?
8) Welke harmonische functie heeft akkoord 6 in het refrein en hoe noemen we dit ook met een specifieke term? NB: dit heeft strikt genomen dus ook invloed op je Romeinse notitie bij vraag 3
Refrein: Bb - Asus4addb9 addb13
- G - Bb - Asus4addb9 addb13 - A7 - D7 2) G mineur
3) i - VI - iv - vii*- i - IV - ii* - iv - ii* -- III - II - I - III - II - V7/V - V7
4) Non-diatonisch zijn de: F#dim7, Cmaj7, Asus4 addb9 addb13, A7 en officieel de D7 maar kun je over discussieren aangezien de échte mineur de harmonische is en niet de natuurlijk wat veel denken.
5) Dominant
6) F# (leidtoon) met tritone naar C en D# (die de resolutie een halve toon naar beneden geeft) met tritone naar A
7) Picardische terts, dus tijdelijk een majeur tonaliteit
8) Secundaire dominant, vandaar: V7/V ipv II7
Hoop dat het enigszins duidelijk is zo
De officiële manier die orkesten gebruiken zijn gewoon muziek noten, met vaste plekken op de noten balk voor elke trommel. De noten voor hi-hat staan bovenaan en hebben een aparte noot (stokje met kruisje).quote:
Ik wilde eens leren hoe drum ritmes genoteerd worden, kom ik er net achter dat verschillende websites verschillende notaties gebruiken voor drum hits