Muziek theorie topic #3

Ah, oke. Maar dat zijn dan toch meerdere noten, aangezien er semitonen in de mineurladder van C zitten die niet in de majeurladder zitten?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:12 schreef Megara het volgende:
Ah, oke. Maar dat zijn dan toch meerdere noten, aangezien er semitonen in de mineurladder van C zitten die niet in de majeurladder zitten?

Semitonen hebben er niets mee te maken.

Laat ik het anders stellen: een C majeur akkoord, welke noten zijn dat?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:14 schreef starla het volgende:

[..]

Semitonen hebben er niets mee te maken.

Laat ik het anders stellen: een C majeur akkoord, welke noten zijn dat?

C E G!

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:15 schreef Megara het volgende:

[..]

C E G!

Ja, en waarom is dit een C majeur en geen C mineur?

Ah omdat de derde toon bij een mineur is verlaagd, dus een D# zou het een C mineur maken... wacht ik meen me iets te herinneren dat als een toonladder de drie noten bevat die in een C majeur zitten, hij bij de majeurladder van C past?

Wait... dus ik speel in C mineur, omdat er een C, D# en een G in zitten?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:19 schreef Megara het volgende:
Ah omdat de derde toon bij een mineur is verlaagd, dus een D# zou het een C mineur maken... wacht ik meen me iets te herinneren dat als een toonladder de drie noten bevat die in een C majeur zitten, hij bij de majeurladder van C past?

Precies, C mineur is C Eb G (en dus géén C D# G). Wees consequent. Je zegt de derde toon is verlaagd maar je schrijft een 2de toon (D) die verhoogd is naar D#. Dit is een belangrijk verschil, maar daar kom je later wel echter als je extensies gaat gebruiken in akkoorden zoals een #9 akkoord (die bevat dus de grote terts E, maar niet de Eb, maar dus wel de D# (want dat is de #9)). Maar dat voor later.

Dus we zijn eruit dat de TONALITEIT wordt bepaald door de terts. Bevat een toonladder of akkoord een kleine terts dan is het een mineur tonaliteit, bevat het de grote terts dan is het een majeur tonaliteit.

C mineur is dus: C D Eb F G Ab Bb (probeer zoveel mogelijk alles in 7 verschillende noten te schrijven, dat noemen we diatonisch), dus niet C D D# F G G# A# (je ziet dat we twee keer een D hebben, de D en D#, twee keer een G hebben, de G en G#, maar géén B). Dus probeer dit vanaf het begin al goed onder de knie te krijgen anders loop je hier geheid later tegenaan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:25 schreef Megara het volgende:
Wait... dus ik speel in C mineur, omdat er een C, D# en een G in zitten?

Precies, dus we weten dat het in C mineur is (nogmaals de Eb en niet de D#).

Dan wordt de b5 gebruikt ofwel de Gb, wat je veel in blues tegenkomt. De pentatonische bluesladder bevat oa de b5. En daarnaast worden nog andere noten gebruikt.

Dus C majeur = C D E F G A B ofwel 1 2 3 4 5 6 7

C mineur = C D Eb F G Ab Bb ofwel 1 2 b3 4 5 b6 b7

Snap je dit verschil?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:27 schreef starla het volgende:

[..]

Precies, C mineur is C Eb G (en dus géén C D# G). Wees consequent. Je zegt de derde toon is verlaagd maar je schrijft een 2de toon (D) die verhoogd is naar D#. Dit is een belangrijk verschil, maar daar kom je later wel echter als je extensies gaat gebruiken in akkoorden zoals een #9 akkoord (die bevat dus de grote terts E, maar niet de Eb, maar dus wel de D# (want dat is de #9)). Maar dat voor later.

Dus we zijn eruit dat de TONALITEIT wordt bepaald door de terts. Bevat een toonladder of akkoord een kleine terts dan is het een mineur tonaliteit, bevat het de grote terts dan is het een majeur tonaliteit.

C mineur is dus: C D Eb F G Ab Bb (probeer zoveel mogelijk alles in 7 verschillende noten te schrijven, dat noemen we diatonisch), dus niet C D D# F G G# A# (je ziet dat we twee keer een D hebben, de D en D#, twee keer een G hebben, de G en G#, maar géén B). Dus probeer dit vanaf het begin al goed onder de knie te krijgen anders loop je hier geheid later tegenaan.

Oh sorry ik dacht dat het gewoon hetzelfde was, D# en Eb, en dat jegewoon mocht kiezen. Maar hoe weet je dan dat C de grondtoon was, en niet een willekeurige andere noot uit dit stukje? Is het de laagste noot uit de toonladder, net zoals de basnoot bij een akkoord?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:33 schreef Megara het volgende:

[..]

Oh sorry ik dacht dat het gewoon hetzelfde was, D# en Eb, en dat jegewoon mocht kiezen. Maar hoe weet je dan dat C de grondtoon was, en niet een willekeurige andere noot uit dit stukje? Is het de laagste noot uit de toonladder, net zoals de basnoot bij een akkoord?

Ga ik even vanuit als ik het zo zie. Ook vanwege dat loopje F Gb G, typisch een bluesloopje in C en de beginnnoot is een C. Kan niet missen dat het C pentatonische blues is met een paar 'accidentals' (ofwel noten die verlaagd of verhoogd worden gespeeld om het wat exotischer te maken).

Goed om te beseffen is dat je 3 mineur varianten hebt:

Even in A (geeft de minste mollen en kruisen):

De natuurlijke mineur (en hier houdt het bij velen al op): A B C D E F G ( 1 2 b3 4 5 b6 b7)
Maar je hebt ook de harmonische mineur: A B C D E F G# ( 1 2 b3 4 5 b6 7)
En de melodische mineur: A B C D E F # G# (1 2 b3 4 5 6 7, eigenlijk een majeur toonladder met alléén een verlaagde terts, vandaar tóch een mineur toonladder)

Je ziet dat je kunt lenen uit de andere mineur toonladders en dat gebeurt ook in dat stukje. De F# of Gb (afhankelijk van de context) komt dus uit de melodische mineur.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:32 schreef starla het volgende:
Dus C majeur = C D E F G A B ofwel 1 2 3 4 5 6 7

C mineur = C D Eb F G Ab Bb ofwel 1 2 b3 4 5 b6 b7

Snap je dit verschil?

Yep, dat wist ik! Met de grote terts bedoel je dus C-E en met de kleine terts C-Eb.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:30 schreef starla het volgende:

[..]

Precies, dus we weten dat het in C mineur is (nogmaals de Eb en niet de D#).

Dan wordt de b5 gebruikt ofwel de Gb, wat je veel in blues tegenkomt. De pentatonische bluesladder bevat oa de b5. En daarnaast worden nog andere noten gebruikt.

Je bedoelt de andere noten die in dat stukje worden gebruikt, he? Dus ook niet F# maar Gb? En wat betreft die andere noten vraag ik me af hoe je weet dat deze noten niet de leidraad zijn voor het bepalen van de tonaliteit (en de grondtoon, die je daarbij nodig hebt). Maar gezien je post hierboven is daar dus geen vaste methode voor, en herken je de patroontjes gewoon Als die C aan het begin niet werd gespeeld, dan had je me je uitleg niet op deze manier kunnen geven toch?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:41 schreef Megara het volgende:

[..]

Yep, dat wist ik! Met de grote terts bedoel je dus C-E en met de kleine terts C-Eb.

[..]

Je bedoelt de andere noten die in dat stukje worden gebruikt, he? Dus ook niet F# maar Gb? En wat betreft die andere noten vraag ik me af hoe je weet dat deze noten niet de leidraad zijn voor het bepalen van de tonaliteit (en de grondtoon, die je daarbij nodig hebt). Maar gezien je post hierboven is daar dus geen vaste methode voor, en herken je de patroontjes gewoon Als die C aan het begin niet werd gespeeld, dan had je me je uitleg niet op deze manier kunnen geven toch?

Hoezo niet? Ik hoef toch niet per se op de C te beginnen? Maar alles riekt hier naar een C mineur variant zonder een noot aangeslagen te hebben.

Oh dat is een vergissing van mij, er worden namelijk nog andere C's gespeeld dus dan had ik op dezelfde manier die noten op volgorde gezet. Nu typte ik "C, D, D#, F, G, en een enkele F# en G#" maar ik had net zo goed "C D D# F F# G G#" kunnen typen, en dan zijn de 1e, 3e, en 5e noot anders en had ik zelfs met je hulp dat C akkoord er waarschijnlijk niet meteen in herkend.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:48 schreef Megara het volgende:
Oh dat is een vergissing van mij, er worden namelijk nog andere C's gespeeld dus dan had ik op dezelfde manier die noten op volgorde gezet. Nu typte ik "C, D, D#, F, G, en een enkele F# en G#" maar ik had net zo goed "C D D# F F# G G#" kunnen typen, en dan zijn de 1e, 3e, en 5e noot anders en had ik zelfs met je hulp dat C akkoord er waarschijnlijk niet meteen in herkend.

Precies, bij C D# E F F# G G# A A# B was het nog C mineur

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:51 schreef starla het volgende:

[..]

Precies, bij C D# E F F# G G# A A# B was het nog C mineur

Allez maar wat een puzzel wordt het dan zeg

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:53 schreef Megara het volgende:

[..]

Allez maar wat een puzzel wordt het dan zeg

Ach ja, zo heb je ook de chromatische toonladder:

C C# D D# E F F# G G# A A# B

Je kunt het zo bont maken als je wilt, je hebt whole tone ladders:

C D E F# G# A# (allemaal een hele toon afstand, hexatonisch dus 6 noten ipv 7)

Of de octatonische diminished scales:

C D Eb F Gb Ab A B (heel, half, heel, half, heel, half etc.)

En zo kun je honderden gebruiken om over een bepaalde harmonie te spelen, maar begin maar eerst met de majeur en de 3 mineur toonladders voorlopig

Dus ik kan nu het beste die majeur en 3 mineurs gaan zoeken op mijn gitaar in bijv. C (dat is een tonica dus, dank je), die leren en er wat mee spelen? En klopt het dan als ik al die posities één fret terug speel, dat ik dan de bijbehorende ladders in B heb?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 22:02 schreef Megara het volgende:
Dus ik kan nu het beste die majeur en 3 mineurs gaan zoeken op mijn gitaar in bijv. C (dat is een tonica dus, dank je), die leren en er wat mee spelen? En klopt het dan als ik al die posities één fret terug speel, dat ik dan de bijbehorende ladders in B heb?

yup

Als je begint met lezen begin je ook niet met 'Het verdriet van Belgie' toch?

Begin simpel; leer eerst de majeur toonladder van alle 12 noten (dus A majeur, A# majeur of Bb majeur (nu maakt dat verschil niet uit zonder een context), B majeur etc).

En dan de 3 mineur toonladders ook in A mineur, A# mineur, B mineur etc.
A harmonische mineur, A# harmonische mineur etc.
A melodische mineur, A# melodische mineur etc.

Wat je kan helpen bij het leren is dat er zoiets bestaat als relatieve majeuren en mineuren.

C majeur = C D E F G A B
A (natuurlijke) mineur = A B C D E F G

Dezelfde noten dus. Dus probeer als je een majeur toonladder leert, daar meteen de natuurlijke mineur variant van mee te pakken, want dat zijn dezelfde frets (dezelfde noten), alleen met een andere tonica (C majeur heeft C als tonica en A mineur heeft A als tonica). Dat scheelt je dubbel leren

Oke vet, eerst even mijn examens fixen hah. En vandaar, laatst las ik wat over pentatonic scales en toen begonnen ze met A mineur, was niet helemaal willekeurig dus. Bedankt voor al je uitleg starla!

Heey Starla,

Even een vraagje. Vroeger toen ik Fur Elise oefende met spelen viel het mij niet echt op. Maar toen ik meer ging verdiepen in de muziektheorie viel mij een ding op aan dat stuk.

Even de sheets erbij



Na dat stuk van e d# e d# e b d c a.

Dat begint het dus met voor de linkerhand a e a, e e g# en weer a e a. Dit is dan toch een cadens? Wat ik juist in de boeken las was dat cadensen zijn om een muzikaal stuk af te sluiten om zo weer even rust te creëren. Nu weet ik ook wel dat je gewoon moet doen wat goed klinkt.

Maar is er hier wel eens een uitleg of analyse over geweest oid? Ben er wel benieuwd naar.

Zie de sheets niet.

En cadensen kunnen overal in een stuk optreden, dat hoeft niet per se het einde te zijn.

Ja dat is een cadens. Een onvolledige cadens: de tonica en dominant komen erin voor, maar de terts niet.

In afwachting van de harmonie van vader Jacob van Kree dan maar vast een analytisch vraagje m.b.t. harmonieleer. Mijn menuet is af (eerder dit topic al een stukje laten horen).

Het stuk staat in Bb mineur.

De akkoorden:

Sectie A:

Bbm7 (Bbm9) - Ebm7 - Bb7sus4 (3de inversie) - clusterakkoord F - A - G wat je zou kunnen beschouwen als Fadd9. Dus i - iv - i - V.

Hierna volgt sectie B:

Bbadd9 - Abadd9 - Gbadd9 - Gb ofwel: I - VII - VI - VI

Naar het akkoord: Bbdim7 ofwel: i*

Om te moduleren naar Gb majeur.

En dan speel ik sectie C:

Gb - Db7 - B7 - Db7 ofwel: I - V - IV - V

Ik eindig het motiefje op een B7 om vervolgens terug te moduleren naar Bb mineur (sectie A)

1) Wat valt op in sectie B in vergelijking met sectie A?
2) Welk(e) akkoord(en) in sectie B is/zijn niet diatonisch?
3) Waarom werkt de modulatie en krijg je een subtiele overgang? (Bbdim7 speelt een grote rol)
^{Tip: ontleed het Bbdim7 akkoord en kijk welke noten het bevat en waarom dit een subtiele overgang geeft.}
4) Naar welke trap in de Bb mineur (oorspronkelijke tonica) moduleer ik in sectie C?
5) Waarom werkt de modulatie terug en krijg je een subtiele overgang? (B7 speelt een grote rol)
_{Tip: ontleed het B7 akkoord en kijk welke noten het bevat het waarom dit een subtiele overgang geeft.}

Good luck!

[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 19-01-2015 04:57:54 ]

Iemand die een gokje durft te wagen? Spierbal, pulzzar, kree? Domme antwoorden bestaan niet!
Dus schroom niet

PS kree, vlot het al een beetje met vader Jacob?

Dit gaat boven mijn pet hoor haha, ben nu ook aan het werk dus spitte t FF snel door.

Zal t thuis er nog eens bij pakken

Ok, gewoon proberen joh, begeleid je er wel doorheen op een begrijpelijke manier. En als je dingen niet snapt gewoon vragen.

Van dit soort oefeningen word je alleen maar beter. Het is veel interactiever dan gewoon een boek lezen erover, en het blijft sneller hangen als je er zelf actief mee bezig bent.

Het lijkt op het eerste gezicht ingewikkeld (welke ietwat 'complexere' progressie niet zou ik haast zeggen), maar blijkt uiteindelijk vaak reuze mee te vallen

Moet zeggen (voor gitaarspelerts) als je kunt tabben gebruik dan even gratis het programma power tab editor te downen dan zie je boven de tabs ook bladmuziek staan dat automatisch wordt ingevuld, wist ik zelf ook eerder niet maar ik denk dat ik het nu ook wel ga leren nu ik eindelijk weet hoe ik moet tabben hehe.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 23:56 schreef starla het volgende:
Ok, gewoon proberen joh, begeleid je er wel doorheen op een begrijpelijke manier. En als je dingen niet snapt gewoon vragen.

Van dit soort oefeningen word je alleen maar beter. Het is veel interactiever dan gewoon een boek lezen erover, en het blijft sneller hangen als je er zelf actief mee bezig bent.

Het lijkt op het eerste gezicht ingewikkeld (welke ietwat 'complexere' progressie niet zou ik haast zeggen), maar blijkt uiteindelijk vaak reuze mee te vallen

Tuurlijk ga ik t proberen.

Doelde meer op dat ik die akkoorden niet uit mijn hoofd ken. Dus als ik thuis ben achter mijn keyboard kan ik de akkoorden googelen. :p

quote:

Op maandag 19 januari 2015 04:49 schreef starla het volgende:
In afwachting van de harmonie van vader Jacob van Kree dan maar vast een analytisch vraagje m.b.t. harmonieleer. Mijn menuet is af (eerder dit topic al een stukje laten horen).

Het stuk staat in Bb mineur.

De akkoorden:

Sectie A:

Bbm7 (Bbm9) - Ebm7 - Bb7sus4 (3de inversie) - clusterakkoord F - A - G wat je zou kunnen beschouwen als Fadd9. Dus i - iv - i - V.

Hierna volgt sectie B:

Bbadd9 - Abadd9 - Gbadd9 - Gb ofwel: I - VII - VI - VI

Naar het akkoord: Bbdim7 ofwel: i*

Om te moduleren naar Gb majeur.

En dan speel ik sectie C:

Gb - Db7 - B7 - Db7 ofwel: I - V - IV - V

Ik eindig het motiefje op een B7 om vervolgens terug te moduleren naar Bb mineur (sectie A)

1) Wat valt op in sectie B in vergelijking met sectie A?
2) Welk(e) akkoord(en) in sectie B is/zijn niet diatonisch?
3) Waarom werkt de modulatie en krijg je een subtiele overgang? (Bbdim7 speelt een grote rol)
^{Tip: ontleed het Bbdim7 akkoord en kijk welke noten het bevat en waarom dit een subtiele overgang geeft.}
4) Naar welke trap in de Bb mineur (oorspronkelijke tonica) moduleer ik in sectie C?
5) Waarom werkt de modulatie terug en krijg je een subtiele overgang? (B7 speelt een grote rol)
_{Tip: ontleed het B7 akkoord en kijk welke noten het bevat het waarom dit een subtiele overgang geeft.}

Good luck!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je de tonica + tonaliteit vergelijkt in sectie A (Bb mineur) met sectie B, wat is dan het verschil?

Vraag 2 is uit perspectief van het antwoord op vraag 1. Dus weten welke geharmoniseerde noten akkoorden vormen. 1 akkoord valt dan 'buiten de boot' en is niet diatonisch, maar geleend uit sectie A.

Welke noten bevat Bdim7, dat kun je gewoon googelen

-edit- alhier te luisteren: https://soundcloud.com/kurtkill/menuet-in-bb-minor

[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 24-01-2015 20:31:26 ]

Starla, heb je toevallig ook iets met de Barok en met name hoe de instrumenten getuned zijn?

Ik zat namelijk wat uit te vogelen. A415 was een van de populaire stemmingen en voor klavecimbels kwam daar nog de Kirnberger III temperament stemming bij. Maar hoe zat dat bv met strijkers?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:02 schreef starla het volgende:
Iemand die een gokje durft te wagen? Spierbal, pulzzar, kree? Domme antwoorden bestaan niet!
Dus schroom niet

PS kree, vlot het al een beetje met vader Jacob?

Ben weer bezig in mijn boekje harmonieleer.

Wat betreft de vorige vraag waarom de vijfde trap altijd van zichzelf een majeur-akkoord is. Ik had tot zover geleerd dat een mineur-toonladder een verlaagde terts en sext heeft. Dan heb je tussen de sext en septiem een ruimte van 3 halve tonen.

Wanneer je op de piano een toonladder speelt met de A als grondtoon en alleen witte toetsen gebruikt, krijg je een mineur-akkoord waarbij de terts, sext én septiem verlaagd zijn. Begin je bij de D en speel je alleen de witte toetsen, wordt de terts en septiem verlaagd, maar de sext niet.

Ik moet nog bij het hoofdstuk mineurakkoorden komen, maar ik heb zojuist al 3 verschillende mineur-akkoorden beschreven en wie weet zijn er nog meer (bijvoorbeeld met alleen kleine terts).

Als ik op mijn piano improviseer, speel ik vaak in A- of D-mineur en gebruik ik alleen de witte toetsen. De mineur met kleine terts en sext kende ik eigenlijk niet, dus het 'gat' tussen de sext en de septiem vond ik onwennig.

Het is via dat boek ook interessant om te weten wat de verschillen zijn tussen klassieke en 'lichte muziek'. Bij klassieke muziek heb je je te houden aan een heleboel regels. Dissonantie moet vaak meteen opgelost worden. En wanneer de dominant(-septiem) gespeeld is, volgt de tonica, omdat bij die dominant de spanning op zijn piek is. De spanning mag je niet langzaam afbouwen, zoals wel vaak in lichte muziek gebeurt.

Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 02:49 schreef Pulzzar het volgende:
Het is via dat boek ook interessant om te weten wat de verschillen zijn tussen klassieke en 'lichte muziek'. Bij klassieke muziek heb je je te houden aan een heleboel regels. Dissonantie moet vaak meteen opgelost worden. En wanneer de dominant(-septiem) gespeeld is, volgt de tonica, omdat bij die dominant de spanning op zijn piek is. De spanning mag je niet langzaam afbouwen, zoals wel vaak in lichte muziek gebeurt.

Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.

Waar woon jij ongeveer?
Ik zou wel een keer een pilsje met je drinken

quote:

Op zaterdag 24 januari 2015 02:49 schreef Pulzzar het volgende:
Het is via dat boek ook interessant om te weten wat de verschillen zijn tussen klassieke en 'lichte muziek'. Bij klassieke muziek heb je je te houden aan een heleboel regels. Dissonantie moet vaak meteen opgelost worden. En wanneer de dominant(-septiem) gespeeld is, volgt de tonica, omdat bij die dominant de spanning op zijn piek is. De spanning mag je niet langzaam afbouwen, zoals wel vaak in lichte muziek gebeurt.

Het mooie van de 'lichte muziek' is dat je die regels helemaal niet hebt. Je kan daardoor juist meer experimenteren met bepaalde intervallen en akkoorden, waardoor je veel meer soorten sfeer kunt creëren. De 'lichte muziek' kan daardoor juist veel zwaarder klinken dan klassieke muziek. Het is jammer dat 'klassieke oren' er zo neerbuigend over kunnen doen.

Dit is toch wel erg bevooroordeeld en niet helemaal waar. Als je naar Wagner luistert weet je waar ik over praat. Dat is praktisch atonaal en de dissonantie wordt helemaal niet opgelost, daarom neigt het naar atonaal (Tristan und Isolde bijvoorbeeld). Misschien dat ze doelden op Renaissance, hoewel Gesualdo ook schijt had aan de regels. Ook het Romanticisme is nauwelijks verbonden aan keiharde regels.
Bovendien heb je in de klassieke muziek veel meer 'deceptive' cadensen dan in hedendaagse muziek om juist die spanning te houden. Tegenwoordig eindigt 99.9% op de tonica, dat was weleer een stuk minder.
En welke hedendaagse muzikanten maken nog gebruik van augmented 6th's of Neapolitaanse 6 akkoorden?

En zo ken ik lichte muziek waarbij juist heel veel gebruik wordt gemaakt van een sterke dominant - tonica relatie. Zeg maar elk popnummer zo'n beetje (Als ik een Kane vergelijk met een Gesualdo, dan weet ik wel wie zich meer aan de 'regeltjes' houdt). Dus wat ze in dat boek beschrijven, ondersteun ik absoluut niet en ik denk heel veel muzikanten met mij niet. Het is echt pure nonsens, excusez moi. Gewoon een véél te simpele weergave van muziek, zo verschrikkelijk zwart/wit dat ik me afvraag welke omhooggevallen popacademiestudent dit boek heeft geschreven. Fijn dat het leesbaar is en makkelijk geschreven, maar er klopt geen bal van;

Wat denk je dat jazz doet met hun tritone subs, juist, dissonantie laten oplossen (en 90% van de jazz-standaarden is ii - V - I, hoezo geen regels?). En wat doen de bluesmuzikanten met hun V7 akkoorden, juist, dissonantie laten oplossen (blues is praktisch bijna alleen I - IV - V met daarboven een pentatonisch laddertje, hoezo geen regels?)
En wat denk je wat Mozart deed met zijn cirkelprogressies met secundaire dominanten, juist, heel subtiel de spanning afbouwen zoals de 'lichte muziek' Ik ken trouwens een heel licht nummer met de naam Yellow Submarine waar het refrein bestaat uit V - I. Over langzaam afbouwen gesproken

Mijn advies:
Koop een emmer
Leg daarin dat boek
Gooi er spiritus op
En gooi er een lucifer in

Wellicht verdraai je de context een beetje, want ik kan me niet voorstellen dat ze dat zo letterlijk zeggen. Zou je de context misschien nog kunnen posten, voordat je het in de fik steekt

PS ik heb overigens meer pop-rock platen in de platenkast dan klassieke CD's en doe ook helemaal niet neerbuigend over welk genre dan ook. Natuurlijk zijn er sommigen die zweren bij klassiek en alles verafschuwen wat niet klassiek is, maar dat zijn enggeestige mensen. Mooie muziek is voor mij gewoon mooie muziek; klassiek of metal, blues of house. Het gaat erom dat muziek je raakt en geen enkel genre heeft daar een monopolie op. Ik kan ook niet anders concluderen dat de auteur nauwelijks een klassieke achtergrond heeft, anders schrijf je zoiets niet...

Just my 2 cents en dat had ik in het boek geschreven: een nuancering. Want geeft de auteur überhaupt voorbeelden of schrijft ze gewoon maar wat? Ben benieuwd

[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 24-01-2015 04:31:51 ]

Wellicht doet mijn klassieke oor hier wat neerbuigend over, maar ik weet wel welke van de 2 componisten 'spannender klinkt':

C. Gesualdo (gadverdamme, die Renaissance met al die regeltjes; probeer voor de grap maar eens de harmonisaties uit te vogelen en die dynamiek , kost je een week)

En Justin Bieber (lang leve de lichte muziek! helemaal niet aan regeltjes verbonden, oh wacht, hoor ik nu een I - vi - IV - V, wordt mooi langzaam afgebouwd met een IV - V terug naar I.)

Exact dezelfde akkoorden in een iets andere volgorde trouwens, aanschouw de schoonheid van de lichte muziek:


Klinkt zo zwaar, en die intervallen, zo dissonant en spannend. Hope you got my point

quote:

Op zondag 25 januari 2015 12:14 schreef kree het volgende:
Ik zou ook nog graag een soort jazz versie ervan zien, sam is daar goed in volgens mij, want ik kom op zoiets als tussenspel, wat wel typisch jazzy is, maar dat past dan nu niet echt bij de rest

[ afbeelding ]

Was er al mee bezig net, na jouw versie gezien te hebben.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 12:29 schreef kree het volgende:

[..]

Ben benieuwd

Wel meteen een opname, en dan mogen jullie uitzoeken wat ik doe

Hier is 'ie. De laatste run van de solo is wat rommelig, maar het is ook de eerste take.
https://soundcloud.com/meneerhenkjandoedel/vater