Muziek theorie topic #2

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:21 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

*geeft knuffel*

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:25 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n mooie standard.
Dat hele modale op en neer spelen

Het is inderdaad vrij nihilistisch, maar wel een mooi voorbeeld, en wat Miles ermee doet is natuurlijk wel geweldig.

Als je voor iets melancholiek gaat kun het beste een mineur tonaliteit kiezen (maar ook nummers in majeur kunnen prima droevig klinken.

Dus ik zou voor F mineur gaan. Weet je welke noten de F mineur toonladder bevat? Dus welke intervallen?

Dat is wel belangrijk om te weten omdat de intervallen in elke natuurlijke mineur toonladder hetzelfde zijn. Dan weet je dus ook in de toekomst welke noten E mineur bevat of A mineur.

En weet je welke 3 soorten mineur toonladders er zijn?

Toonladder kun gewoon je idd opzoeken op het internet, dat zijn een stel noten met bepaalde intervallen met een grondtoon (tonica) waar je melodieën mee kunt maken en akkoorden (harmoniseren van toonladders). Is het vorige deel en dit deel al aan bod gekomen. Ook de links in de OP leggen dat uit.

Begin eerst daar mee, want als je niet weet wat een toonladder inhoudt dan moet je echt bij 0 beginnen en er nog niet eens aan denken om al zelf een melodielijn te maken in een bepaalde toonsoort.

Succes!

Hey Sam,

leek me wel leuk als hier een hammond-achtig geluid bij kwam, wellicht kun je een aanvullend motiefje bij de gitaarmelodie verzinnen?

https://soundcloud.com/kurtkill/g-majeur-riedeltje

Sorry dat het volume zo laag is, maar mijn opnameapparatuur is zoals gezegd vrij matig.

De akkoorden voor het gemak:

G - Bm7 - Em7 - Cmaj7
B7 - Cmaj7

That's it.

Ben benieuwd

PS misschien kun je het ook wat harder maken met één van jouw programmaatjes ofzo?

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:57 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Heb het gedaan. Het is wel een ''10 minuten hatseflats'' dinges, dus soms synct het best wel niet met elkaar, maar ach. Het idee is duidelijk

https://soundcloud.com/me(...)mmond-dinges/s-sUuN8

Leuk! Dat geluid zocht ik inderdaad

En nu is het genoeg met de linkdumps!

Die filmpjes over muziektheorie zijn wel interessant. Hij vertelt het ook leuk.
Maar probeer toch zoveel mogelijk te voorkomen dat dit topic straks alleen volstaat met youtubefilmpjes en eigen gemaakte werk (behalve als je er vragen over hebt). Daar zijn genoeg andere topics over

Gewoon veel pielen en als daar niks vruchtbaars uitkomt dan speel ik al bestaande nummers.

Het is niet zo dat ik zeg: nu ga ik een nummer maken. Dat groeit vanzelf na wat gepiel of soms een deuntje dat te binnen schiet.

Luisteroefeningetje voor het getrainde oor...

https://soundcloud.com/kurtkill/luister

1) Toonsoort?
2) Akkoorden?
3) Progressie?

Niemand die een balletje durft op te gooien?

Toch maar een bump voor de luisterfragment:

Gaat dus om deze:

https://soundcloud.com/kurtkill/luister

1) Welke akkoorden?
2) Welke progressie?
2) Welke toonsoort

Eénmaal, andermaal.....

Om het topic wat leven in te blazen een muzikale analyse van mij van The Great Gig In The Sky van Pink Floyd uit een ander topic:


Vrij complex akkoordenschema...maar wat voor mijn oren het meest logisch klinkt en wat bovendien qua harmonische functies het meest logisch is, is mijns inziens het volgende:

1ste bedrijf

Het nummer begint in D mineur:

Bm - F - Bb - F/A ofwel:
#vi - III - VI - III

Die Bm is een vreemde binnenvaller (van B naar F is een tritone-interval (B > C# > D# > F) en klonk off key) en had ik geen verklaring voor, totdat ik het nummer daarvoor luisterde en die eindigt dus op Bm. Die Bm is dus een mooie overgang van het ene nummer naar het andere nummer en geeft bovendien een dorische (natuurlijke 6 ipv b6 in mineur progressie) flavour aan het eerste bedrijf. Vrij geniepig toonsoortje, want die hele D spelen ze niet als grondtoon in dit gedeelte, die zit verborgen in de Bm (kleine terts) en Bb (grote terts). Het laatste akkoord F/A zegt al dat er iets staat te gebeuren, want dat geeft het akkoord 'op zicht' al weg. Een F majeur, maar in 1ste inversie. De grondtoon wordt hierdoor een A, de dominant van D en zo lijkt er toch impliciet een dominant - tonica relatie aanwezig te zijn. Dit impliciete karakter en het er niet dik bovenop liggen, pleit ervoor dat ze iets van plan zijn. En dat gebeurt ook, want dan moduleert het nummer naar F majeur (met als pivot-akkoord de F/A). Een logische modulatie, want dat is de relatieve majeur en bevat dezelfde noten als de D mineur, slechts een andere tonica (de F i.p.v. D).

2de bedrijf

De akkoorden in F majeur die gespeeld worden zijn:

Gm7 - C7 - Gm7 - C7 - Fmaj7 - Bbmaj7 - Ebmaj7 ofwel:

ii7 - V7 - ii7 - V7 - Imaj7 (de meest gebruikte jazzprogressie de ii - V - I). Als je een dominante septiem ziet, weet je bijna zeker dat het nummer in de tonica van die dominante septiem staat, behalve in het geval van secundaire dominanten. Maar hier is het vrij simpel: C7, dus F (mineur of majeur) is de tonica. Een no-brainer. En dan van de standaard ii - V - I naar de backdoor progression: IV(maj7) - bVII(maj7). Ze kiezen voor de backdoor progression, omdat deze bVII als pivot-akkoord fungeert tijdens de volgende modulatie naar:

3de bedrijf

Bb majeur. Ze leiden de modulatie eigenlijk al in door die bVII te spelen (Eb) wat de IV is van de nieuwe tonica. Net als bij de F majeur komt er een standaard ii - V - I progressie: Cm7 (ii7) - F7 (V7) - Bbmaj7 (Imaj7) met nog even opnieuw die IV en dan als laatste akkoord voor de zang de Bb wat een plagale cadens oplevert als finale (zonder die dissonante M7 interval geeft dat vaak net iets een betere resolutie richting tonica), ofwel:

Cm7 - Cm7 - F7 - Bbmaj7 - Ebmaj7 - Bb in Bb majeur.

De Bbmajeur ligt dicht bij de F majeur in de kwintencirkel en dus prima geschikt voor een modulatie, scheelt maar 1 mol in dit geval: F majeur heeft 1 mol, Bb majeur heeft 2 mollen). Dat komt omdat Bb de reine kwart is van de F als je in toonhoogte omhoog gaat, maar ga je omlaag dan ga je een reine kwint naar beneden. En de tonica en dominant schelen slechts 1 mol of kruis van elkaar.

En zo gaan ze door 2 schitterende modulaties van Bm naar Bb en vind ik persoonlijk als ik terugkijk die bVII in F majeur als pivot-akkoord naar Bb majeur erg goed gevonden. Temeer deze weer een reine kwart is in de B majeur, terwijl je net uit een IV - bVII backdoor progression komt.

Andere visies zijn welkom!

Starla's atonale oneindige lick voor de luie gitarist:


Kun je in een nummer zoveel frets omhoog en omlaag schuiven, hoeveel maakt niet uit, over welk akkoord maakt niet uit, en iedereen maar denken 'zie die improvisatie!'

Probeert het zelf thuis maar uit, zelfs over een D majeur akkoord en ik schuif de lick 2 frets omhoog op beginnend op de D# dan klinkt het nog.

In de OP staat een link naar een progje dat ik zelf ook gebruik: functional ear trainer. Echt van alles kun je ermee trainen; intervallen, akkoorden herkennen binnen een progressie etc.

quote:

Op dinsdag 30 december 2014 12:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Goeie posts, ook een mooie analyse van Great Gig. Ik kon 't specifieke deel van je post niet quoten omdat ik op een telefoon zit maar Dave Brubeck heeft ooit wat geschreven in tritones. Het klinkt als volgt.

Dave Brubeck - "Tritonis"

Lekker dissonant Het mooie van tritone-intervallen en de daarop gebaseerde toonladders, is dat ze een symmetrisch karakter hebben. Dus de intervallen zijn ascenderend en descenderd hetzelfde.
Hierdoor krijg je een toonladder die je kunt spelen, beginnend op verschillende noten in die toonladder, terwijl de intervallen hetzelfde blijven, maar de 'tonica' verandert.

De bekendste is wel de octatonische verminderde toonladder, in C:

C - D - Eb - F - Gb - Ab - A - B (heel, half, heel, half, heel, half, heel (half)), achterstevoren dus dezelfde intervallen. Een alternatief hierop is beginnen met een halve toonafstand dus in C:

C - Db - Eb - Fb - Gb - G - A - Bb (half, heel etc.).

Als je de bovenste neemt en begint op Eb heb je dezelfde intervallen, dit geldt ook voor beginnen op de Gb en A. Wat dan gelijk opvalt is dat C - Eb - Gb - A een Cdim7 akkoord vormt (1 - b3 - b5 - bb7)

Dit maakt 'moduleren' extreem makkelijk naar i.p.v. de C als tonica: de Eb, Gb of A als tonica. Kun je dus lekker mee experimenteren.

Ik ben benieuwd kree, of we er weer iets spannends van kunnen maken.

Ben dit weekend vrij, dus wellicht kun je het dan posten? Weer lekker met muziek bezig zijn heb ik wel zin in. Wie weet geeft dat ook weer inspiratie, want loop een beetje tegen een writer's block aan te hikken

Ik zeg 'doen'!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 09:32 schreef kree het volgende:
Ok zo dan, even een paar dingetjes voordat iemand er tijd aan gaat besteden.
Ik kan dit niet oefenen van te voren met die kinderen, dus ok t intro (wat dus gewoon het hele liedje wordt) moet duidelijk zijn en denk zoals ie is.
Tempo moet hetzelfde zijn.
Melodie mag niet veranderen.

Nu heeft dat versje 3 coupletten, dus ok ik denk dan kan ik mss (afhankelijk of t een beetje meegezongen wordt) wat veranderen qua akkoorden in versje 2 en 3.

[ afbeelding ]
Music xml (http://www.filedropper.com/kopw40)
Verder mag natuurlijk alles ook sowieso voor de lol en om te kijken wat ermee kan

Zal er eind van de middag even naar kijken. Sowieso gaat die ii - V - I op het einde compleet op de schop...dat is zóóó jaren '50

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 09:43 schreef spierbal het volgende:

[..]

dus als ik het goed begrijp is dit de intro zowel de coupletten. En kunnen we alleen in de versjes veranderingen brengen?

Ik snap ook niet echt wat nu couplet en vers is. Zou je dat nog kunnen verduidelijken? Echt spannend klinkt het niet in m'n hoofd zo snel gekeken naar die akkoorden, dus wil best aardig wat aanpassen. Maar goed, ik begrijp het wel, want het is blijkbaar een kinderliedje.