POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP (deel 1):
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Noot:
de gelijkenissen tussen de Nazi-partij en de PVV zijn al jaren een terugkerend thema, zie bijvoorbeeld
• het NRC uit 2011. Hier is ook al sprake van limitaties aan tewerkstelling van minderheden.
• het woedende volk, Eduard Nazarski (directeur Amnesty NL / ex-voorzitter European Council on Refugees), Joop.nl, 2009.
M.i. sinds die laatste duidelijk dat er overeenkomsten zijn, en wel overeenkomsten van de zeer zorgelijke aard i.p.v. Godwinistische aard. Het is m.i. ultiem teleurstellend dat er nog steeds zoveel mensen zeggen te willen stemmen op een partij zo overduidelijk van fascistische, rascistische, en onrechtvaardige aard.
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Noot:
de gelijkenissen tussen de Nazi-partij en de PVV zijn al jaren een terugkerend thema, zie bijvoorbeeld
• het NRC uit 2011. Hier is ook al sprake van limitaties aan tewerkstelling van minderheden.
• het woedende volk, Eduard Nazarski (directeur Amnesty NL / ex-voorzitter European Council on Refugees), Joop.nl, 2009.
M.i. sinds die laatste duidelijk dat er overeenkomsten zijn, en wel overeenkomsten van de zeer zorgelijke aard i.p.v. Godwinistische aard. Het is m.i. ultiem teleurstellend dat er nog steeds zoveel mensen zeggen te willen stemmen op een partij zo overduidelijk van fascistische, rascistische, en onrechtvaardige aard.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Martin Bosma stond zelf ook niet echt vooraan bij het uitdelen van genen, maar goed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
heeft toch niks met nazisme te maken, is gewoon fascisme / rascisme
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Nee, dat is niet de belangrijkste vraag want die vraag gaat niet over de oplossingen. Zoals zoveel mensen je hier al duidelijk hebben willen maken gaat het selecteren aan de grens op basis van afkomst niet en is het juridisch niet mogelijk om bepaalde mensen het land uit te zetten. Gelukkig maar overigens.quote:Op dinsdag 30 december 2014 13:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De belangrijkste vraag is: Wat is veiliger voor mij, mijn familie en vrienden en hoe kan je een bepaald niveau van welvaart en welzijn voor deze groep bereiken. Door maar eeuwig door blijven gaan met het importeren van mensen uit bepaalde culturen? Dacht het niet. Door criminele allochtonen het land uit te gooien. Dat zou flink helpen.
Zo zijn er nog wel wat dingetjes te verzinnen. Oh, en even voor de duidelijkheid, moslims in concentratiekampen opsluiten staat niet op mijn lijstje. Ja, je weet niet niet, het wantrouwen onder de anti-wantrouwers over mensen als mij is erg hoog als je dit soort dingen zegt.
Maar zelfs als het mogelijk zou zijn, dan is het belangrijk dat je eerst de vragen beantwoord die ik je stelde: ga jij een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor het gedrag van individuele leden van de groep? Wantrouw jij liever onterecht het grootste deel van de groep of vertrouw je liever onterecht een minuscuul deel daarvan?
Jij lijkt te kiezen voor het eerste. Dat heeft enorme consequenties voor een samenleving. Zoals ik al aangaf: massahysterie, heksenjacht, een continu gevoel van onveiligheid. De daden van individuen worden dan toegespitst aan hele groepen. Dat is geen samenleving waar je uiteindelijk veiliger bent, maar een samenleving die onder hoogspanning staat. Kies maar, gaan we voor een samenleving waar we crimineel gedrag op basis van het individu beoordelen of gaan we groepen verantwoordelijk houden voor individueel gedrag?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Even tussendoor: ik blijf die Bosma echt hilarisch vinden. Als ik me dus morgen bekeer verandert er iets aan mijn genen? Palineske uitspraken
Laffe huichelaar
Aan het begin was het nog wel hilarisch. Maar nu de partij, waar dit soort uitspraken gemeengoed zijn, meer dan 20 zetels in de peilingen heeft - is het uiterst angstaanjagend.quote:
Even tussendoor: ik blijf die Bosma echt hilarisch vinden. Als ik me dus morgen bekeer verandert er iets aan mijn genen? Palineske uitspraken
Allah Al Watan Al Malik
Peilingen geven maar heel matig een serieuze indicatie.quote:
[..]
Aan het begin was het nog wel hilarisch. Maar nu de partij, waar dit soort uitspraken gemeengoed zijn, meer dan 20 zetels in de peilingen heeft - is het uiterst angstaanjagend.
Als peilingen achterelkaar structureel hetzelfde beeld laten zien, dan lijkt mij dat toch wel verstandig om het serieus te nemen.quote:Op woensdag 31 december 2014 10:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Peilingen geven maar heel matig een serieuze indicatie.
Allah Al Watan Al Malik
Voor de vorige verkiezingen lieten de peilingen dat ook zien en is hij ook niet de grootste geworden.quote:
[..]
Als peilingen achterelkaar structureel hetzelfde beeld laten zien, dan lijkt mij dat toch wel verstandig om het serieus te nemen.
Daarbij moet hij een meerderheid hebben en ik zie niemand in de politiek ertoe in staat wetten te steunen die stelselmatig minderheden inderdrukken, discrimineren en degraderen tot derderangsburger. Behalve Fred Teeven dan, die wil iedereen onderdrukken en vindt het vast niet erg bij 1 groeo te beginnen
Laffe huichelaar
Kunnen die Bosma en Wilders niet gewoon per ongeluk tegen een bus aanlopen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie niet zo heel veel afstand tussen de PVV en Nationaal Socialisme. Wat ontbreekt er nog aan?quote:Op woensdag 31 december 2014 09:57 schreef Deetch het volgende:
heeft toch niks met nazisme te maken, is gewoon fascisme / rascisme
Je blijft bezig met het invullen van plannen van andere mensen. Is goed hoor. Dan doe ik dat ook:quote:
[..]
Het punt ... als mensen het moreel juist vinden mensen te discrimineren in het strafrecht op grond van religie en etnische afkomst dan gaat men dat ook op andere terreinen juist vinden .
Als mensen constant moslims tegemoet komen dan gaat dat ook op andere terreinen ook plaatsvinden en dan is Nederland over 50 jaar een kalifaat.
PVV=Wilders. Herinner je je het? Geen democratische partij enz. Machiel de Graaf heeft niks te zeggen.quote:
[..]
altijd automatisch....als elke moslim dood ?
Je overdrijft gigantisch met deze omschrijving
PVV wilt wel elke moslim zien oprotten. Dat zei PVVer nog in de Kamer laatst
Dit serieus denken...quote:
[..]
Je blijft bezig met het invullen van plannen van andere mensen. Is goed hoor. Dan doe ik dat ook:
Als mensen constant moslims tegemoet komen dan gaat dat ook op andere terreinen ook plaatsvinden en dan is Nederland over 50 jaar een kalifaat.
Dan moet je toch krankzinnig zijn als je dit soort waanbeelden hebt. Of een laffe angsthaas.Afgelopen jaren zijn extremisten (zie de Hofstad-groep) gewoon hard aangepakt hoor. En een nieuwe moskee ergens bouwen bijv. kun je toch niet 'tegemoet komen' noemen, dat is gewoonweg een van de zovele ontwikkelingen in de Nederlandse maatschappij. Maak het niet groter dan het is
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
http://nieuws.thepostonli(...)erlands-als-klompen/quote:
[..]
Dat van het ene moment normaal en het volgende moment koppensneller heb ik niet gezien. Wel vage figuren die al veel langer allerlei problemen hadden en die dan kiezen voor het beroep koppensneller.
Het zijn nu meestal niet de meest aangepaste mensen aan de maatschappij, laten we eerlijk zijn, degene die hier bij de isis fanclubs horen worden zelfs uitgescheten door de moskeeen. De meeste gevallen gaan over mensen die al lang en breed radicaal waren, die het alleen maar nog een stapje verder hebben gebracht.
Lees dat bericht eens goed, daar staat namelijk wat ik zeg, dat het leeuwendeel al etters waren. 7 die vertrokken die de criminaliteitscijfers lieten dalen in die plaats.quote:
[..]
http://nieuws.thepostonli(...)erlands-als-klompen/
En hoogopgeleid en uit goede familie betekend niet dat ze van de ene dag op de andere radicaal zijn geworden, je kan ook hoogopgeleid zijn en een vage versie van dit geloof aanhangen.
Daarnaast zullen er best wat uitzonderingen zijn, maar uit alles blijkt dat verreweg de meeste allang etters waren of radicaal waren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hilarisch stuk. Zo betrouwbaar als een valse hond. Spreken over vierde generatie Marokkanen ook. Dan ben je echt hersendood.quote:
[..]
http://nieuws.thepostonli(...)erlands-als-klompen/
Allah Al Watan Al Malik
Kennelijk wel, want hij heeft het gezegd. Probeer daar maar eens omheen te lullen.quote:
[..]
PVV=Wilders. Herinner je je het? Geen democratische partij enz. Machiel de Graaf heeft niks te zeggen.
Allah Al Watan Al Malik
Hitler had geen meerderheid in het parlement nodig om te komen te regeren.quote:
[..]
Voor de vorige verkiezingen lieten de peilingen dat ook zien en is hij ook niet de grootste geworden.
Daarbij moet hij een meerderheid hebben en ik zie niemand in de politiek ertoe in staat wetten te steunen die stelselmatig minderheden inderdrukken, discrimineren en degraderen tot derderangsburger. Behalve Fred Teeven dan, die wil iedereen onderdrukken en vindt het vast niet erg bij 1 groeo te beginnen
“An interesting thing is a good thing.”
Je doet nou net alsof ik iets absurds zeg. Ik weet wel zeker dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking zich comfortabeler voelt om zijn kleuter of 8-jarige bij een vrouwelijke sportlerares/kleuterleidster e.d. achter te laten dan bij een mannelijke.quote:
[..]
Wat is dit zeg???????????????
Ja natuurlijk zou ik met evenveel vertrouwen mijn kind achterlaten bij een man, bij beid geslachten geld dat ik dat niet bij een vreemde doe.
Wat een gare schijnveiligheid in jouw gedachtegang zeg, alsof vrouwen nooit kinderen wat aandoen inc seksueel misbruik.
Ook hier gaat hetzelfde op wat ik al zei. Gewoon zorgen dat je weet wie je voor je hebt.
Klopt, daar komt bij dat degenen die de koran helemaal lezen in de moskee zitten en degenen die sowieso al radicaal waren en 'm zich selectief en vervormd laten voorlezen zich bij IS aansluiten.quote:
[..]
Lees dat bericht eens goed, daar staat namelijk wat ik zeg, dat het leeuwendeel al etters waren. 7 die vertrokken die de criminaliteitscijfers lieten dalen in die plaats.
En hoogopgeleid en uit goede familie betekend niet dat ze van de ene dag op de andere radicaal zijn geworden, je kan ook hoogopgeleid zijn en een vage versie van dit geloof aanhangen.
Daarnaast zullen er best wat uitzonderingen zijn, maar uit alles blijkt dat verreweg de meeste allang etters waren of radicaal waren.
Ik ken hier diep gelovigen in Turkije die precies weten wat Jihad betekent en dat is geen heilige oorlog. Meer een soort prive worsteling met het leven. Zoals we dat allemaal doen. Anders zou 't wel wat gek zijn dat men 't pas na 2000 ontdekt.
Wat is je punt?quote:
[..]
Hitler had geen meerderheid in het parlement nodig om te komen te regeren.
Laffe huichelaar
Je komt nu over als een hysterisch wijf. Vanwaar al dat wantrouwen in de maatschappij? Het zijn niet alleen de moslims waar je bang voor bent, maar ook mannen die een pedagogisch beroep uitvoeren. Komt het door de media of baseer je dit verwrongen wereldbeeld op basis van eigen ervaringen?quote:
[..]
Je doet nou net alsof ik iets absurds zeg. Ik weet wel zeker dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking zich comfortabeler voelt om zijn kleuter of 8-jarige bij een vrouwelijke sportlerares/kleuterleidster e.d. achter te laten dan bij een mannelijke.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet niet wat voor onkuise gedachten jij hebt als je een lekker wijf zie maar de mijnen houden niet in dat ik direct plannen maakt om haar aan te randen. De rest wat je zegt doet er verder niet toe. Ik schreef dit als voorbeeld omdat de persoon waarop ik reageerde schreef dat zodra je een grens overschrijd je alleen maar extremer en extremer in je handelen wordt.quote:
[..]
Nog afgezien van het punt dat bluesdude maakt. Als een veertigjarige een zeventienjarige aanrandt is het volkomen terecht dat de voorgenoemde een strafblad krijgt en nooit meer met of in de buurt van kinderen mag werken, zelfs hele lelijke kinderen. En als een werknemer stiekem een pen mee naar huis neemt van kantoor dan is dat voor mening werkgever reden genoeg om die werknemer niet op een gevoelige post te zetten en als de werknemer al op zo'n post zit hem of haar scherp in de gaten te houden. Zo werkt de wereld. Zo ver kan je al komen zonder domweg op gelaatskenmerken te selecteren.
Dus we kunnen meteen alle gevangenissen sluiten? Alle moordenaars, pedofielen, beroepstuig gewoon direct vrijlaten. Het heeft toch geen zin.quote:
[..]
Veiliger is het om elk individu op zichzelf te beoordelen. Niet maar blind vertrouwen dat bv die vrouw veilig is met je kind omdat ze geen man is.
Beter check je beide na, zorg je dat je ze kent en zo goed als kan weet wat voor vlees je in de kuip hebt, dat is veiliger.
En hoe wordt het veiliger door mensen het land uit te gooien? Denk je niet dat het hiaat op die criminele markt niet gewoon weer ingenomen wordt? Denk je niet dat er wrijving gaat ontstaan tussen ons land en de landen waar we ons tuig naartoe schoppen gaan krijgen? Denk je niet dat andere landen zich daar ook mee gaan bemoeien?
Zowel de welvaart als de veiligheid zal alleen maar achteruit gaan.
Dan is die meerderheid blijkbaar net zo dom als jij. Ik herken dit trouwens eigenlijk helemaal niet(toen mijn zoon nog op de basisschool zat was iedereen erg blij om eindelijk eens een mannelijke leraar te zien).quote:
[..]
Je doet nou net alsof ik iets absurds zeg. Ik weet wel zeker dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking zich comfortabeler voelt om zijn kleuter of 8-jarige bij een vrouwelijke sportlerares/kleuterleidster e.d. achter te laten dan bij een mannelijke.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogal een rare conclusie die je uit die tekst haalt. Maar goed, je gedachtegang is toch al een beetje, tja, vreemd.quote:
[..]
Dus we kunnen meteen alle gevangenissen sluiten? Alle moordenaars, pedofielen, beroepstuig gewoon direct vrijlaten. Het heeft toch geen zin.
Nergens staat daar dat criminelen niet gestraft zouden moeten worden namelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
Dus je bent nog niet helemaal braindead?quote:
[..]
Ik weet niet wat voor onkuise gedachten jij hebt als je een lekker wijf zie maar de mijnen houden niet in dat ik direct plannen maakt om haar aan te randen.
Jij schijnt niet te begrijpen dat dat dus gaat over mensen verwijderen uit het westen, dat het gaat om gedachtepolitie en uiteindelijk iedereen op de wereld verboden wordt om wat met de islam te doen.quote:
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
Je schijnt niet te begrijpen dat dat niet gaat lukken door met bloemen te strooien.
Dit is nu eenmaal geen ziekte.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een vergelijking...quote:
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Punt als in standpunt of als in pointe? Welke je ook bedoelt.quote:
Op 
Wat en hoe iemand denkt kun je nooit waarnemen, hoogstens afleiden. Daarom kijken we naar wat andere doen en nemen we op basis daarvan hele ruime premissen aan. Het heeft niet veel zin daar tegen in te gaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor onkuise gedachten jij hebt als je een lekker wijf zie maar de mijnen houden niet in dat ik direct plannen maakt om haar aan te randen. De rest wat je zegt doet er verder niet toe. Ik schreef dit als voorbeeld omdat de persoon waarop ik reageerde schreef dat zodra je een grens overschrijd je alleen maar extremer en extremer in je handelen wordt.
“An interesting thing is a good thing.”
Dit. Maar gezien de islam, anders dan kanker, wél besmettelijk is, mogen quarantaine, uitzetting en immigratieverboden zeker tot de mogelijkheden behoren.quote:
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 11:52:42 ]
Een kankerpatiënt ziet de tumor dan ook niet als onderdeel van zijn/haar identiteit. En bovendien zou jij stellen dat je criminele kankerpatiënten het land moet laten verlaten en geen kankerpatiënten het land binnen zou laten.quote:
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
Om nog maar te zwijgen over de vergelijking Islam-kanker, maar dat zal wel toeval zijn..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Hitler had geen meerderheid in het parlement nodig om te komen te regeren.
Kijk eerst dit nu maar want je begon eerder ook al over een staatsgreep, die mislukte trouwens.quote:
Ik noem de PVV al vanaf het begin fascistoïde en vergelijkbaar met de begintijd van de NSDAP.
Deze serie zou verplicht lesvoer bij maatschappijleer en geschiedenis moeten zijn:
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Hij sprak namens de partij en niemand van zijn fractie sprak hem tegen.quote:
[..]
PVV=Wilders. Herinner je je het? Geen democratische partij enz. Machiel de Graaf heeft niks te zeggen.
Nu zit je in een ontkennende modus.
Wetten kunnen verandert worden.quote:
[..]
Nee, dat is niet de belangrijkste vraag want die vraag gaat niet over de oplossingen. Zoals zoveel mensen je hier al duidelijk hebben willen maken gaat het selecteren aan de grens op basis van afkomst niet en is het juridisch niet mogelijk om bepaalde mensen het land uit te zetten. Gelukkig maar overigens.
Het is gewoon een kwestie van wiskunde. Als een bepaalde volksgroep 6 keer zo vaak in aanraking met de politie komt en mensen van deze volksgroep willen het land binnenkomen dan zeg ik "beter van niet".quote:Maar zelfs als het mogelijk zou zijn, dan is het belangrijk dat je eerst de vragen beantwoord die ik je stelde: ga jij een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor het gedrag van individuele leden van de groep? Wantrouw jij liever onterecht het grootste deel van de groep of vertrouw je liever onterecht een minuscuul deel daarvan?
Je gaat weer allerlei conclusies trekken wat de plannen zijn van mensen die heel anders zijn dan jou. Dan is het nu mijn beurt weer. Als we zo doorgaan dan loopt straks elke Nederlandse vrouw verplicht in een boerka en is de sharia ingevoerd.quote:Jij lijkt te kiezen voor het eerste. Dat heeft enorme consequenties voor een samenleving. Zoals ik al aangaf: massahysterie, heksenjacht, een continu gevoel van onveiligheid. De daden van individuen worden dan toegespitst aan hele groepen. Dat is geen samenleving waar je uiteindelijk veiliger bent, maar een samenleving die onder hoogspanning staat. Kies maar, gaan we voor een samenleving waar we crimineel gedrag op basis van het individu beoordelen of gaan we groepen verantwoordelijk houden voor individueel gedrag?
Ik beschrijf hoe het werkt als discriminatie moreel aanvaardbaar wordt op een bepaald terrein. Dan gaat men dat ook op andere terreinen aanvaardbaar vinden.mits de aversie tegen die groepen groot genoeg is. En die etnische haat is er duidelijk.quote:
[..]
Je blijft bezig met het invullen van plannen van andere mensen. Is goed hoor.
Dat is dus die etnische haat . Je overdrijft iets tot een groot gevaar.quote:Als mensen constant moslims tegemoet komen dan gaat dat ook op andere terreinen ook plaatsvinden en dan is Nederland over 50 jaar een kalifaat.
Je rechtvaardigt met die fantasie je agressie
Het erge is dat dit soort mensen niet door hebben dat ze gewoon met zo'n soort gedachtegang in hetzelfde hoekje als die isis fanboys zitten.quote:
Dat is dus die etnische haat . Je overdrijft iets tot een groot gevaar.
Je rechtvaardigt met die fantasie je agressie
Om die enge overheersing waar ze bang voor zijn te voorkomen willen ze iets dat nog verder gaat dan die enge overheersing, ze worden wat ze haten, worden waar ze bang voor zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt echt geen idee wat je megalomane ideeën voor consequenties hebben. Zo te zien wil je een wetswijziging doorvoeren die betekent dat je op basis van tweede nationaliteit een crimineel uit kan zetten? Allereerst is dit niet juridisch vast te leggen en zeker niet op een manier dat de groep die jij wil targetten aangepakt wordt. Idem dito voor immigratie.quote:
[..]
Wetten kunnen verandert worden.
[..]
Het is gewoon een kwestie van wiskunde. Als een bepaalde volksgroep 6 keer zo vaak in aanraking met de politie komt en mensen van deze volksgroep willen het land binnenkomen dan zeg ik "beter van niet".
[..]
Je gaat weer allerlei conclusies trekken wat de plannen zijn van mensen die heel anders zijn dan jou. Dan is het nu mijn beurt weer. Als we zo doorgaan dan loopt straks elke Nederlandse vrouw verplicht in een boerka en is de sharia ingevoerd.
Maar dat is niet eens het belangrijkste: want zelfs als het mogelijk was betekent jouw ingreep een totale verandering van onze rechtsstaat. Een rechtsstaat waar je een individu verantwoordelijk kan houden voor een groep waartoe die behoort. Je kan dan een pedofiel verantwoordelijk houden voor alle pedofielen, een lageropgeleide voor alle lageropgeleiden, een gehandicapte voor alle gehandicapten, etc.
Buiten de rechtsstaat om betekent dit ook dat men in de samenleving elkaar gaat beoordelen op oppervlakkigheden. Immers, als wij een moslim beoordelen op basis van zijn groep, waarom mag diegene dan niet generaliseren? Je krijgt een complete zondebok-samenleving van stigmatiseringen die onterecht zijn. Dat een bepaalde bevolkingsgroep vaker in de criminaliteit komt betekent nog niet dat je de groep daarop kan aanrekenen. Mannen komen ook vaker in de criminaliteit voor dan vrouwen, wil je daar ook iets aan doen?
Je hebt echt geen idee wat de plannen van Wilders voor consequenties hebben (ik moet zeggen: zouden hebben, want hij heeft nog nooit een wetsvoorstel hierover ingediend dat constitutioneel gezien mogelijk is). Het land wordt onleefbaar..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ten eerste zou je eens kunnen kijken of die uitspraak wel zo gezegd is. Er wordt hier altijd zo gepocht met kwaliteitskranten maar iemand kwakt hier iets neer en je slikt het voor zoete koek.quote:
Even tussendoor: ik blijf die Bosma echt hilarisch vinden. Als ik me dus morgen bekeer verandert er iets aan mijn genen? Palineske uitspraken
Ten tweede: Moet ik je nou echt uitleggen dat, als die uitspraak zou gedaan zou zijn, welke mensen hij bedoelt.
Ten derde: Het is gewoon waar. In Pakistan bijvoorbeeld trouwt 70% met neven en nichten. Wat de gevolgen daarvan zijn mag je zelf opzoeken op internet.
30 zetels terwijl er niet zo gek veel veranderd is de laatste jaren. Wat denk je dat er met het zetelaantal gaat gebeuren als de hel hier losbarst en er bommen gaan ontploffen?quote:
[..]
Voor de vorige verkiezingen lieten de peilingen dat ook zien en is hij ook niet de grootste geworden.
Daarbij moet hij een meerderheid hebben en ik zie niemand in de politiek ertoe in staat wetten te steunen die stelselmatig minderheden inderdrukken, discrimineren en degraderen tot derderangsburger. Behalve Fred Teeven dan, die wil iedereen onderdrukken en vindt het vast niet erg bij 1 groeo te beginnen
Dit. Wilders, zijn aanhangers en de bekrompen, stigmatiserende gedachten die erbij horen zijn een veel groter gevaar dan het werk van individuele moslims. Afschrikwekkend hoe snel de samenleving de afgelopen jaren gepolariseerd is dankzij de PVV.quote:
[..]
Het erge is dat dit soort mensen niet door hebben dat ze gewoon met zo'n soort gedachtegang in hetzelfde hoekje als die isis fanboys zitten.
Om die enge overheersing waar ze bang voor zijn te voorkomen willen ze iets dat nog verder gaat dan die enge overheersing, ze worden wat ze haten, worden waar ze bang voor zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Aha, de "beschaafde" oplossing. Zo ken ik onze gutmensch weer.quote:
Kunnen die Bosma en Wilders niet gewoon per ongeluk tegen een bus aanlopen?
Zou de beste mannen in ieder geval niet missen.quote:
[..]
Aha, de "beschaafde" oplossing. Zo ken ik onze gutmensch weer.
Overigens ben ik alles behalve een gutmensch. Ik ben vooral een onbeschaafde klootzak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Als je de islam uit wilt roeien zul je de aanhangers ervan moeten uitroeien. Een andere manier is er niet.quote:
Het uitroeien van de islam is niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Als ik zeg dat kanker uitgeroeid moet worden dan bedoel ik niet dat elke kankerpatiënt een nekschot moet krijgen. Begrijp je?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Klopt, ik doe nou net zo krankzinnig als jullie doen. Jullie maken allerlei rare veronderstellingen alsof Wilders al plannen op papier heeft om concentratiekampen te bouwen gezien de verwijzingen naar elk nazi-kopstuk uit WWII. Dan ga ik overdrijven waar deze multiculturele samenleving naar toegaat.quote:
[..]
Dit serieus denken...
Afgelopen jaren zijn extremisten (zie de Hofstad-groep) gewoon hard aangepakt hoor. En een nieuwe moskee ergens bouwen bijv. kun je toch niet 'tegemoet komen' noemen, dat is gewoonweg een van de zovele ontwikkelingen in de Nederlandse maatschappij. Maak het niet groter dan het is
Oke, deze is voor jou.quote:Op woensdag 31 december 2014 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kennelijk wel, want hij heeft het gezegd. Probeer daar maar eens omheen te lullen.
Rot toch op. Als je de uitspraken van Wilders over de jaren onder elkaar zet en je legt de uitspraken uit vooral de begintijd van de NSDAP ernaast, dan zitten er griezelig veel overeenkomsten in. Misschien moet je eens naar de nazipartij van voor 1933 kijken in plaats van je blind te staren op het beeld van nazi's zoals ze in de oorlog bezig waren. Vernietigingskampen zijn van na 1940, concentratiekampen van na 1933, maar voor die tijd waren er ook al nazi's en die riepen dingen over Joden die echt niet zoveel afweken van wat Wilders c.s. schreeuwen over moslims of Marokkanen.quote:
[..]
Klopt, ik doe nou net zo krankzinnig als jullie doen. Jullie maken allerlei rare veronderstellingen alsof Wilders al plannen op papier heeft om concentratiekampen te bouwen gezien de verwijzingen naar elk nazi-kopstuk uit WWII. Dan ga ik overdrijven waar deze multiculturele samenleving naar toegaat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Lees dat boek van bosma eens, een soort van kampen staan daar al in, niet voor de moslims, wel voor de "linksen". Zo heel vreemd is die koppeling dus niet te noemen, alhoewel het natuurlijk geen 1 op 1 vergelijking is.quote:
[..]
Klopt, ik doe nou net zo krankzinnig als jullie doen. Jullie maken allerlei rare veronderstellingen alsof Wilders al plannen op papier heeft om concentratiekampen te bouwen gezien de verwijzingen naar elk nazi-kopstuk uit WWII. Dan ga ik overdrijven waar deze multiculturele samenleving naar toegaat.
Verder lijkt het er aardig op, niet op het eindstuk van de oorlog, maar de aanloop ernaar toe, daar wordt een vergelijking getrokken en die gaat echt op veel essentiele punten op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voorzichtigheid voorkomt een hoop ellende. Je hebt ook mensen die halen hun 18-jarige mannelijke oppas van internet en dan blijkt opeens volkomen out of the blue dat die aardige jongen hun kind misbruikt heeft zoals onlangs gebeurd is. Dan liever een hysterisch wijf zijn.quote:
[..]
Je komt nu over als een hysterisch wijf. Vanwaar al dat wantrouwen in de maatschappij? Het zijn niet alleen de moslims waar je bang voor bent, maar ook mannen die een pedagogisch beroep uitvoeren. Komt het door de media of baseer je dit verwrongen wereldbeeld op basis van eigen ervaringen?
Ik heb het niet over leraren. Ik had het over situaties waar kinderen alleen kunnen zijn met hun oppas/begeleider e.d. Ik zou er natuurlijk ook geen probleem mee hebben dat mijn kind mannelijke leraren heeft op de basisschool.quote:
[..]
Dan is die meerderheid blijkbaar net zo dom als jij. Ik herken dit trouwens eigenlijk helemaal niet(toen mijn zoon nog op de basisschool zat was iedereen erg blij om eindelijk eens een mannelijke leraar te zien).
Ook op een kinderdagverblijf heb ik geen moeite met mannen, maar ik zou mijn kind niet op een dagverblijf zetten waar mensen(m/v) alleen zijn met de kinderen.quote:
[..]
Ik heb het niet over leraren. Ik had het over situaties waar kinderen alleen kunnen zijn met hun oppas/begeleider e.d. Ik zou er natuurlijk ook geen probleem mee hebben dat mijn kind mannelijke leraren heeft op de basisschool.
Als oppas thuis vind ik een man ook al geen enkel probleem, maar er passen dan ook alleen mensen op die ik ken en vertrouw, dat is niet anders bij mannen dan bij vrouwen.
Niet elke man die leuk met kinderen is is een pedo hoor. Wat een wereldbeeld zeg, mijn god.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar het heeft toch geen nut. Hun plaats wordt meteen ingenomen. Ik zie geen rede om ze dan op te sluiten.quote:
[..]
Nogal een rare conclusie die je uit die tekst haalt. Maar goed, je gedachtegang is toch al een beetje, tja, vreemd.
Nergens staat daar dat criminelen niet gestraft zouden moeten worden namelijk.
Daden mogen best bestraft worden, dat is geen slecht iets, daar heb ik werkelijk geen problemen mee.quote:
[..]
Maar het heeft toch geen nut. Hun plaats wordt meteen ingenomen. Ik zie geen rede om ze dan op te sluiten.
Daarnaast zou men wel moeten kijken naar eventuele oorzaken die meer criminaliteit dan normaal veroorzaken en dat zit niet in het geloof van iemand.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar wel de meerderheid, we moeten dat risico gewoon niet nemen.quote:
Niet elke man die leuk met kinderen is is een pedo hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Maar wel de meerderheid, we moeten dat risico gewoon niet nemen.Volgens mij heeft de meerderheid van die lui een snor. Uitzetten maar al die snorros! Just to be sure..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als dit al het geval zou zijn dan is dat nog steeds niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Ik snap dat ook nooit zo, dat zoveel mensen zo'n godsdienst verdedigen. Vroeger waren linkse mensen fel tegen alles wat met de kerk te maken heeft maar de tegenwoordige progressief verdedigt de Koran totdat hij er dood bij neer valt. Tom & Jerry wordt tegenwoordig te gewelddadig bevonden voor kinderen maar ze op vroege leeftijd de Koran laten bestuderen wordt toegejuicht.quote:
[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat dat dus gaat over mensen verwijderen uit het westen, dat het gaat om gedachtepolitie en uiteindelijk iedereen op de wereld verboden wordt om wat met de islam te doen.
Je schijnt niet te begrijpen dat dat niet gaat lukken door met bloemen te strooien.
Dit is nu eenmaal geen ziekte.
Je hebt gelijk dank je dat je me op mijn fout wees. Ik ga echter geen hele documentaire over de man kijken omwille van de historisch verantwoorde Godwinnetjes.quote:
[..]
[..]
Kijk eerst dit nu maar want je begon eerder ook al over een staatsgreep, die mislukte trouwens.
“An interesting thing is a good thing.”
Dus je roept maar gewoon wat en hoopt dat het goed is? Prima, maar dat is geen basis voor een discussie natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt gelijk dank je dat je me op mijn fout wees. Ik ga echter geen hele documentaire over de man kijken omwille van de historisch verantwoorde Godwinnetjes.
Om met wilders zelf te spreken, ik kan het grondig oneens zijn met je, maar ik zal vechten voor je vrijheid om anders te denken.quote:
[..]
Als dit al het geval zou zijn dan is dat nog steeds niet hetzelfde als het uitroeien van moslims. Ik snap dat ook nooit zo, dat zoveel mensen zo'n godsdienst verdedigen. Vroeger waren linkse mensen fel tegen alles wat met de kerk te maken heeft maar de tegenwoordige progressief verdedigt de Koran totdat hij er dood bij neer valt. Tom & Jerry wordt tegenwoordig te gewelddadig bevonden voor kinderen maar ze op vroege leeftijd de Koran laten bestuderen wordt toegejuicht.
En het uitroeien van mensen heeft dan ook niemand het direct over, het gaat vooral over de aanloop naar de 2de wereldoorlog en waar dit soort dingen uiteindelijk in uit kunnen lopen. Laten we eerlijk zijn, dat is nog nooit wat goeds geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet niet wat hij precies gezegd heeft. Het schijnt dat voor uitspraken van PVV'ers geen bronvermelding nodig is. Heb je een linkje?quote:
[..]
Hij sprak namens de partij en niemand van zijn fractie sprak hem tegen.
Nu zit je in een ontkennende modus.
Trouwens die hele pedo/kinderdagverblijf discussie is nogal offtopic. Hou het gewoon bij het onderwerp.
Serieus willen discussiëren ... over SHitler.quote:
Dus je roept maar gewoon wat en hoopt dat het goed is? Prima, maar dat is geen basis voor een discussie natuurlijk
“An interesting thing is a good thing.”
Dat is toch deel van de discussie, want het ging om de pvv die vindt dat moslims niet meer op bv schiphol e.d. mogen werken, enkel en alleen om het moslim zijn.quote:Op woensdag 31 december 2014 13:04 schreef Tem het volgende:
Trouwens die hele pedo/kinderdagverblijf discussie is nogal offtopic. Hou het gewoon bij het onderwerp.
Dan is het toch niet zo raar om dat even naar wat anders door te trekken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helemaal goed, maar dit topic gaat nu eenmaal over de vergelijking PVV en het nazisme.quote:
[..]
Een discussie over de merites en wandaden van het nazisme is in mijn beleving weinig zinvol in welke context dan ook. Voor discussies van andere aard houd ik mij aanbevolen.
Het voorbeeld aandragen is niet raar. Er door op blijven discussieren is nogal offtopic en loop je dikke kans in een discussie te komen of mensen het wel of niet prettig vinden hun kind bij een mannelijke groepsleider van een kdv onder te brengen. Is een heel ander onderwerp. En de politieke relevantie zie ik daar al helemaal niet in.quote:
[..]
Dat is toch deel van de discussie, want het ging om de pvv die vindt dat moslims niet meer op bv schiphol e.d. mogen werken, enkel en alleen om het moslim zijn.
Dan is het toch niet zo raar om dat even naar wat anders door te trekken?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 13:09:44 ]
Ik haat wel meer groepen mensen. De meeste BN'ers bijvoorbeeld. Wat ik dan doe is dat ik de tv uitzet. Zie je? Simpele maatregelen kunnen hele goede resultaten hebben. Ik heb verder geen behoefte om ze te laten vierendelen.quote:
[..]
Ik beschrijf hoe het werkt als discriminatie moreel aanvaardbaar wordt op een bepaald terrein. Dan gaat men dat ook op andere terreinen aanvaardbaar vinden.mits de aversie tegen die groepen groot genoeg is. En die etnische haat is er duidelijk.
Ja hoor, ik ben degene die hier overdrijft. Elk nazi-kopstuk is al in dit topic genoemd.quote:[..]
Dat is dus die etnische haat . Je overdrijft iets tot een groot gevaar.
Je rechtvaardigt met die fantasie je agressie
Jij ovedrijft idd. Je wilt niet het item etnische haat in dit debat en dan haal je er de nazi's erbij.quote:
Ja hoor, ik ben degene die hier overdrijft. Elk nazi-kopstuk is al in dit topic genoemd.
Natuurlijk weet je wel dat etnische haat een constante is in de menselijke geschiedenis.
Ver voor dat nazi's geboren waren.
Nu probeer je er een taboe van te maken door het verschijnsel etnische haat en discriminatie in het hokje 'nazikwestie waar je niet godwiniaans over moet beginnen' te duwen.
Ik word een beetje moe me te verdedigen tegen eventuele consequenties en eventuele strengere maatregelen die al dan niet ingevoerd zouden worden. Nou is het een keer mijn beurt. Mijn medaille heeft een keerzijde maar de jouwe ook. Je kan niet alleen de vruchten plukken van iets en de negatieve consequenties van je afschuiven. Dus:quote:
[..]
Je hebt echt geen idee wat je megalomane ideeën voor consequenties hebben. Zo te zien wil je een wetswijziging doorvoeren die betekent dat je op basis van tweede nationaliteit een crimineel uit kan zetten? Allereerst is dit niet juridisch vast te leggen en zeker niet op een manier dat de groep die jij wil targetten aangepakt wordt. Idem dito voor immigratie.
Maar dat is niet eens het belangrijkste: want zelfs als het mogelijk was betekent jouw ingreep een totale verandering van onze rechtsstaat. Een rechtsstaat waar je een individu verantwoordelijk kan houden voor een groep waartoe die behoort. Je kan dan een pedofiel verantwoordelijk houden voor alle pedofielen, een lageropgeleide voor alle lageropgeleiden, een gehandicapte voor alle gehandicapten, etc.
Buiten de rechtsstaat om betekent dit ook dat men in de samenleving elkaar gaat beoordelen op oppervlakkigheden. Immers, als wij een moslim beoordelen op basis van zijn groep, waarom mag diegene dan niet generaliseren? Je krijgt een complete zondebok-samenleving van stigmatiseringen die onterecht zijn. Dat een bepaalde bevolkingsgroep vaker in de criminaliteit komt betekent nog niet dat je de groep daarop kan aanrekenen. Mannen komen ook vaker in de criminaliteit voor dan vrouwen, wil je daar ook iets aan doen?
Je hebt echt geen idee wat de plannen van Wilders voor consequenties hebben (ik moet zeggen: zouden hebben, want hij heeft nog nooit een wetsvoorstel hierover ingediend dat constitutioneel gezien mogelijk is). Het land wordt onleefbaar..
Afgelopen jaar: 6-jarig meisje, politie belt aan, vertelt moeder dat haar man vermoord is door een criminele moslim met een ellenlang strafblad. Na dit verschrikkelijke nieuws mag moeder haar dochtertje vertellen dat haar vader dood is.
Hoe kan jij daar mee leven? Ik had hem al lang het land uitgeschopt waardoor haar vader nog zou leven. Jij wou dat hij bleef. Ik kan elke crimineel die ik het land uit schop recht in de ogen kijken. Kan jij dat meisje recht in de ogen kijken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 31-12-2014 14:06:31 ]
Ik stel voor dat we iedereen die een verkeersovertreding begaat standrechtelijk executeren. Wie het niet met me eens is moet ook niet zeiken als iemand die te hard rijdt later een vrouw verkracht of iemand vermoord.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En als je sommige uitspraken van Wilders vergelijkt met die van Gandhi of Donald Duck dan zullen ze ook overeenkomen. Of uitspraken van een pvda'er met die van Lenin vergelijken zal ook overeenkomsten opleveren. Godallemachtig, er wordt hier meer aan kaartleggen gedaan dan in een zigeunerkamp.quote:
[..]
Rot toch op. Als je de uitspraken van Wilders over de jaren onder elkaar zet en je legt de uitspraken uit vooral de begintijd van de NSDAP ernaast, dan zitten er griezelig veel overeenkomsten in. Misschien moet je eens naar de nazipartij van voor 1933 kijken in plaats van je blind te staren op het beeld van nazi's zoals ze in de oorlog bezig waren. Vernietigingskampen zijn van na 1940, concentratiekampen van na 1933, maar voor die tijd waren er ook al nazi's en die riepen dingen over Joden die echt niet zoveel afweken van wat Wilders c.s. schreeuwen over moslims of Marokkanen.
Linkje van die uitspraak?quote:
[..]
Lees dat boek van bosma eens, een soort van kampen staan daar al in, niet voor de moslims, wel voor de "linksen". Zo heel vreemd is die koppeling dus niet te noemen, alhoewel het natuurlijk geen 1 op 1 vergelijking is.
Verder lijkt het er aardig op, niet op het eindstuk van de oorlog, maar de aanloop ernaar toe, daar wordt een vergelijking getrokken en die gaat echt op veel essentiele punten op.
Boek van bosma. Lees het. Beide trouwens, ook dat manuscript...quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 31-12-2014 14:31:22 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het grote verschil is dat ik niet verantwoordelijk ben voor wat jij beschrijft, terwijl jij, mits je 'plannen' doorgevoerd zouden worden wel verantwoordelijk zou zijn voor een hysterische samenleving waarbij mensen enkel op algemeenheden beoordeeld worden in plaats van daadwerkelijk gedrag.quote:
[..]
Ik word een beetje moe me te verdedigen tegen eventuele consequenties en eventuele strengere maatregelen die al dan niet ingevoerd zouden worden. Nou is het een keer mijn beurt. Mijn medaille heeft een keerzijde maar de jouwe ook. Je kan niet alleen de vruchten plukken van iets en de negatieve consequenties van je afschuiven. Dus:
Afgelopen jaar: 6-jarig meisje, politie belt aan, vertelt moeder dat haar man vermoord is door een criminele moslim met een ellenlang strafblad. Na dit verschrikkelijke nieuws mag moeder haar dochtertje vertellen dat haar vader dood is.
Hoe kan jij daar mee leven? Ik had hem al lang het land uitgeschopt waardoor haar vader nog zou leven. Jij wou dat hij bleef. Ik kan elke crimineel die ik het land uit schop recht in de ogen kijken. Kan jij dat meisje recht in de ogen kijken?
Jammer dat je daar moe van wordt, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vragen. Jij stelt beleid voor waarbij voor het strafrecht er onderscheid gemaakt kan worden op basis van iets als geloof/afkomst/nationaliteit (daar ben je nog niet eens specifiek over geweest). Dit druist compleet tegen onze grondwet in, en niet voor niets. Als wij iedereen voor de rechtbank verantwoordelijk zouden houden voor wat de groep doet dan is het einde zoek. Nogmaals: je doet voorstellen die niet kunnen en die je vooral niet moet willen. Je creëert een samenleving van wantrouwen in plaats van tolerantie. Je maakt het land er onveiliger op.
Mijn medaille heeft helemaal niet de keerzijde die jij beschrijft. Jij gaat er onterecht vanuit dat tegenstanders van Wilders niets aan problematiek rondom moslims willen doen. Ja, ik kan dat meisje recht in de ogen kijken. Ik ben immers niet verantwoordelijk voor de dood van haar vader; noch is de islam dat. Dat is de moordenaar. En niemand anders. Deze poging tot emotionele chantage slaat dan ook nergens op. Ik zal hem verder maar negeren..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Linkje waar ik dat heb gezegd?quote:
[..]
Ook op een kinderdagverblijf heb ik geen moeite met mannen, maar ik zou mijn kind niet op een dagverblijf zetten waar mensen(m/v) alleen zijn met de kinderen.
Als oppas thuis vind ik een man ook al geen enkel probleem, maar er passen dan ook alleen mensen op die ik ken en vertrouw, dat is niet anders bij mannen dan bij vrouwen.
Niet elke man die leuk met kinderen is is een pedo hoor. Wat een wereldbeeld zeg, mijn god.
Dat Wilders dezelfde fascistische tactieken gebruikt als de NSDAP kan je moeilijk ontkennen. Om te beginnen de befaamde zondebok-strategie, maar zo zijn er zo nog 10 te noemen..quote:
[..]
En als je sommige uitspraken van Wilders vergelijkt met die van Gandhi of Donald Duck dan zullen ze ook overeenkomen. Of uitspraken van een pvda'er met die van Lenin vergelijken zal ook overeenkomsten opleveren. Godallemachtig, er wordt hier meer aan kaartleggen gedaan dan in een zigeunerkamp.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is het punt eigenlijk van de pvv nazis noemen? Het lost de problematiek niet op.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ik zou beginnen met een bescheiden schandpaaltje langs de A4..quote:
Ik stel voor dat we iedereen die een verkeersovertreding begaat standrechtelijk executeren. Wie het niet met me eens is moet ook niet zeiken als iemand die te hard rijdt later een vrouw verkracht of iemand vermoord.
Het oproepen tot het vermoorden van Joden gebeurde ook in de aanloop en tijdens de tweede wereldoorlog. Jij mag raden uit welke etnische groepen die mensen komen die dat doen.quote:
[..]
Om met wilders zelf te spreken, ik kan het grondig oneens zijn met je, maar ik zal vechten voor je vrijheid om anders te denken.
En het uitroeien van mensen heeft dan ook niemand het direct over, het gaat vooral over de aanloop naar de 2de wereldoorlog en waar dit soort dingen uiteindelijk in uit kunnen lopen. Laten we eerlijk zijn, dat is nog nooit wat goeds geweest.
Klinkt alsquote:
Wat is het punt eigenlijk van de pvv nazis noemen? Het lost de problematiek niet op.
Wat is het punt eigenlijk van de nsb nazis noemen? Het lost de problematiek met de joden niet op.
Hetzelfde stelde ik jaren geleden ook met zwartrijders in het openbaar vervoer voor. Allemaal verkrachters. Daarom: als ze geen kaartje hebben om te knippen dan knippen we maar iets anders door.quote:
Ik stel voor dat we iedereen die een verkeersovertreding begaat standrechtelijk executeren. Wie het niet met me eens is moet ook niet zeiken als iemand die te hard rijdt later een vrouw verkracht of iemand vermoord.
Oja, en wie het niet met me eens is is net zo verantwoordelijk als de verkrachter zelf!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoe is dit een reactie op wat ik daar zeg?quote:
[..]
Het oproepen tot het vermoorden van Joden gebeurde ook in de aanloop en tijdens de tweede wereldoorlog. Jij mag raden uit welke etnische groepen die mensen komen die dat doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niets, maar dan ook niets heeft enige herkenning te vinden in het Nazisme. Zeker niet die voorbeelden. De vergelijking is dan ook emotioneel en onterecht.
Conscience do cost.
Dat is vaak het probleem met die naïeve wereldverbeteraars. Ze willen wel de lof ontvangen voor hun idealen maar nooit verantwoordelijkheid nemen voor de keerzijde. "We willen grenzen afschaffen voor heel de wereld". Dat Nederland dan onleefbaar wordt is natuurlijk niet hun verantwoordelijkheid. "We willen Griekenland, dat al tig keer failliet is gegaan, in de Euro." niemand voelt zich verantwoordelijk voor de schade die we daardoor hebben geleden.quote:
[..]
Het grote verschil is dat ik niet verantwoordelijk ben voor wat jij beschrijft, terwijl jij, mits je 'plannen' doorgevoerd zouden worden wel verantwoordelijk zou zijn voor een hysterische samenleving waarbij mensen enkel op algemeenheden beoordeeld worden in plaats van daadwerkelijk gedrag.
Jammer dat je daar moe van wordt, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vragen. Jij stelt beleid voor waarbij voor het strafrecht er onderscheid gemaakt kan worden op basis van iets als geloof/afkomst/nationaliteit (daar ben je nog niet eens specifiek over geweest). Dit druist compleet tegen onze grondwet in, en niet voor niets. Als wij iedereen voor de rechtbank verantwoordelijk zouden houden voor wat de groep doet dan is het einde zoek. Nogmaals: je doet voorstellen die niet kunnen en die je vooral niet moet willen. Je creëert een samenleving van wantrouwen in plaats van tolerantie. Je maakt het land er onveiliger op.
Mijn medaille heeft helemaal niet de keerzijde die jij beschrijft. Jij gaat er onterecht vanuit dat tegenstanders van Wilders niets aan problematiek rondom moslims willen doen. Ja, ik kan dat meisje recht in de ogen kijken. Ik ben immers niet verantwoordelijk voor de dood van haar vader; noch is de islam dat. Dat is de moordenaar. En niemand anders. Deze poging tot emotionele chantage slaat dan ook nergens op. Ik zal hem verder maar negeren..
Ik vraag het je nogmaals. Ik neem de verantwoordelijkheid voor alle veranderingen betreffende criminele allochtonen. Wil jij dan de verantwoordelijkheid nemen dat je de situatie wil laten zoals hij is en me vertellen hoe je aan dat meisje uit ga leggen dat het beter was dat die draaideurcrimineel, die haar vader vermoord heeft, in Nederland bleef?
Persoonlijke vetes mogen via DM of PM worden uitgevochten, of niet natuurlijk.
Hier niet in ieder geval.
Hier niet in ieder geval.
Het is echt ongelofelijk. We leven in een tijd dat de meerderheid van de Joden in Nederland overweegt te emigreren DOOR MOSLIMS. Zelfs joodse kleuterscholen worden nu beveiligd TEGEN MOSLIMS. Joden worden in elkaar geslagen, bespuwd en bedreigd DOOR MOSLIMS. De enige man die maatregelen wil nemen waardoor ook joden het hier beter hebben is Wilders. Ik heb wel ff genoeg van die vergelijkingen van Wilders met de nazi's.quote:
[..]
Dat Wilders dezelfde fascistische tactieken gebruikt als de NSDAP kan je moeilijk ontkennen. Om te beginnen de befaamde zondebok-strategie, maar zo zijn er zo nog 10 te noemen..
Het feit dat vooral de joden in WWII slachtoffer waren wordt ff vergeten hier geloof ik.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op wat ik daar zeg?
Doordat een bepaalde bevolkingsgroep werd aangewezen als schuldige aan de meest uiteenlopende problemen, ja.quote:
[..]
Het feit dat vooral de joden in WWII slachtoffer waren wordt ff vergeten hier geloof ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, hoe kom je daarbij? Dat wordt juist onderstreept, het gaat over de manier hoe het op ten duur zover heeft kunnen komen, dus door dat wegzetten dan deze bevolkingsgroep.quote:
[..]
Het feit dat vooral de joden in WWII slachtoffer waren wordt ff vergeten hier geloof ik.
Bv het niet meer mogen uitoefenen van bepaalde beroepen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je gaat ze toch niet overtuigen van de harde waarheid.quote:
[..]
Het is echt ongelofelijk. We leven in een tijd dat de meerderheid van de Joden in Nederland overweegt te emigreren DOOR MOSLIMS. Zelfs joodse kleuterscholen worden nu beveiligd TEGEN MOSLIMS. Joden worden in elkaar geslagen, bespuwd en bedreigd DOOR MOSLIMS. De enige man die maatregelen wil nemen waardoor ook joden het hier beter hebben is Wilders. Ik heb wel ff genoeg van die vergelijkingen van Wilders met de nazi's.
Vroeger stak dat soort volk hun kop in het zand, tegenwoordig schijnt het gewapend beton te zijn.
Het contrast van de realiteit tegenover hun denkbeelden is gewoon te groot denk ik.
En door maar harder en harder te roepen dat het allemaal niet waar is of dat het allemaal wel reuze meevalt om de eigen gedachtes toch nog voor zichzelf in het reine te brengen, met alle middelen, leugens, bedrog, alles, behalve de waarheid, want die kunnen ze niet aan.
Zo'n beetje alle volkeren in het oosten van Europa waren flink de lul in WOII, niet enkel de joden dus.quote:
[..]
Het feit dat vooral de joden in WWII slachtoffer waren wordt ff vergeten hier geloof ik.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, al die aanslagen die de joden toen pleegden he?, al die opruiende demo's die ze organiseerden, al die haat die ze hadden tegen de gewone duitser.quote:
[..]
Nee, hoe kom je daarbij? Dat wordt juist onderstreept, het gaat over de manier hoe het op ten duur zover heeft kunnen komen, dus door dat wegzetten dan deze bevolkingsgroep.
Bv het niet meer mogen uitoefenen van bepaalde beroepen....
Nee, echt een op een te vergelijken.
De immigratiegolf van joden uit het oosten was wel een trigger ja. Of leef jij met het vooroordeel dat alle joden erg succesvol waren?quote:
[..]
Ja, al die aanslagen die de joden toen pleegden he?, al die opruiende demo's die ze organiseerden, al die haat die ze hadden tegen de gewone duitser.
Nee, echt een op een te vergelijken.
Er werd heel fiks gesmeten met allerlei leuke geloofscitaatjes van joden bv en geloof me, daar is de islam soms heilig bij.
Er was ook wel gedoe door die immigratiegolf, zelfs binnen de eigen geloofsgemeenschap gaf dat stevige ruzie tussen de meer conservatieven en de meer vrij denkenden.
Denk je werkelijk dat dit allemaal zomaar had kunnen ontstaan? Dat er geen vele andere factoren meespeelde? Naast een hoop onrust om andere dingen in het land waren de joden een makkelijke zondebok en dat waren ze niet omdat alles zo perfect ging.
De aanloop naar de 2de wereldoorlog zit niet in de jaren '40, dat begint veel en veel eerder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat jij er genoeg van hebt doet hier niet ter zake. Gezien dezelfde fascistische technieken is de vergelijking tussen Wilders en Hitler gewoon terecht. Niet per sé qua intentie of daden, maar qua politieke strategie zeker. Het doel heiligt niet de (discriminerende) middelen, klaar.quote:
[..]
Het is echt ongelofelijk. We leven in een tijd dat de meerderheid van de Joden in Nederland overweegt te emigreren DOOR MOSLIMS. Zelfs joodse kleuterscholen worden nu beveiligd TEGEN MOSLIMS. Joden worden in elkaar geslagen, bespuwd en bedreigd DOOR MOSLIMS. De enige man die maatregelen wil nemen waardoor ook joden het hier beter hebben is Wilders. Ik heb wel ff genoeg van die vergelijkingen van Wilders met de nazi's.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".quote:
[..]
Doordat een bepaalde bevolkingsgroep werd aangewezen als schuldige aan de meest uiteenlopende problemen, ja.
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
Heb je de bladzijde of het hoofdstuk waar Bosma dat geschreven heeft?quote:
[..]
Lees dat boek van bosma eens, een soort van kampen staan daar al in, niet voor de moslims, wel voor de "linksen". Zo heel vreemd is die koppeling dus niet te noemen, alhoewel het natuurlijk geen 1 op 1 vergelijking is.
Verder lijkt het er aardig op, niet op het eindstuk van de oorlog, maar de aanloop ernaar toe, daar wordt een vergelijking getrokken en die gaat echt op veel essentiele punten op.
Nee, ook dat is een onzinredenering. Allereerst neem je niet de verantwoordelijkheid voor alle veranderingen betreffende criminele allochtonen want je hebt geen flauw benul van de gevolgen van jouw discriminerend beleid. Datzelfde beleid kan namelijk tot een escalatie in de samenleving leiden waar jij zelf het slachtoffer van kan worden. Ik heb niet het idee dat je die gevolgen ook maar enigzins overziet en dus kan je moeilijk stellen dat je de verantwoordelijkheid ervoor neemt.quote:
[..]
Dat is vaak het probleem met die naïeve wereldverbeteraars. Ze willen wel de lof ontvangen voor hun idealen maar nooit verantwoordelijkheid nemen voor de keerzijde. "We willen grenzen afschaffen voor heel de wereld". Dat Nederland dan onleefbaar wordt is natuurlijk niet hun verantwoordelijkheid. "We willen Griekenland, dat al tig keer failliet is gegaan, in de Euro." niemand voelt zich verantwoordelijk voor de schade die we daardoor hebben geleden.
Ik vraag het je nogmaals. Ik neem de verantwoordelijkheid voor alle veranderingen betreffende criminele allochtonen. Wil jij dan de verantwoordelijkheid nemen dat je de situatie wil laten zoals hij is en me vertellen hoe je aan dat meisje uit ga leggen dat het beter was dat die draaideurcrimineel, die haar vader vermoord heeft, in Nederland bleef?
Daarnaast ben ik niet verantwoordelijk voor de daden van een draaideurcrimineel. Je kan zeggen wat je wilt, maar uiteindelijk is alleen de moordenaar verantwoordelijk voor die daad, niet ik of de moslims. Weet je waar ik wel graag verantwoordelijkheid voor neem? Voor het zoeken naar oplossingen om ervoor te zorgen dat integratie wel een succes wordt. Weet je waar jij de verantwoordelijkheid voor zou moeten nemen? Voor het stigmatiserende effect dat jouw discriminatoire visie heeft. Zat studies die aantonen dat crimineel gedrag zich verhoudt tot ervaringen van stigmatisering, met name bij Marrokaanse jeugd. Dat betekent uiteraard niet dat jij verantwoordelijk bent voor hun daden, immers zoals ik eerder zei: een crimineel is altijd zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Maar het stigmatiserende effect van met name Wilders' uitspraken kan je niet ontkennen.
Het sprookje dat Wilders ophoudt dat iedereen die het niet met hem eens medeverantwoordelijk is gaat gewoonweg niet op. Het bekt makkelijk bij mensen met veel frustraties zoals jij, maar het is nergens op gebaseerd. Het is bovendien ontzettend arrogant, omdat het impliceert dat alleen hij met oplossingen bezig is. My way or the highway, zeg maar. Grotere lulkoek bestaat er niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben benieuwd hoeveel mensen jij kent die ontkennen dat Marrokaanse jongeren bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfers vertegenwoordigd zijn? Dat hele 'ontkennen van problemen' is 1 grote leugen die Wilders goed uitkomt, meer niet. Voordat hij de discussie over de Islam gijzelde waren er partijen nog daadwerkelijk bezig met oplossingen zoeken voor die problemen..quote:
En door maar harder en harder te roepen dat het allemaal niet waar is of dat het allemaal wel reuze meevalt om de eigen gedachtes toch nog voor zichzelf in het reine te brengen, met alle middelen, leugens, bedrog, alles, behalve de waarheid, want die kunnen ze niet aan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die vergelijking is dan ook belachelijk.quote:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
De vergelijking met Hitler komt jou vooral niet goed uit, daarom ontken je het maar.
De parallellen tussen Hitler en Wilders qua opvattingen en tactieken zijn niet aan te slepen. De enige vraag is of Wilders dezelfde intenties heeft als Hitler. Dat kunnen we helaas niet toetsen. Maar hij gebruikt zeer zeker dezelfde fascistische politiek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is het hele bestaansrecht van de PVV dan eigenlijk? Die doen de ganse dag eigenlijk ook niets anders dan allochtonen als tuig en uitschot benoemen, zonder de problematiek op te lossen.quote:
Wat is het punt eigenlijk van de pvv nazis noemen? Het lost de problematiek niet op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.quote:
[..]
De immigratiegolf van joden uit het oosten was wel een trigger ja. Of leef jij met het vooroordeel dat alle joden erg succesvol waren?
Er werd heel fiks gesmeten met allerlei leuke geloofscitaatjes van joden bv en geloof me, daar is de islam soms heilig bij.
Er was ook wel gedoe door die immigratiegolf, zelfs binnen de eigen geloofsgemeenschap gaf dat stevige ruzie tussen de meer conservatieven en de meer vrij denkenden.
Denk je werkelijk dat dit allemaal zomaar had kunnen ontstaan? Dat er geen vele andere factoren meespeelde? Naast een hoop onrust om andere dingen in het land waren de joden een makkelijke zondebok en dat waren ze niet omdat alles zo perfect ging.
De aanloop naar de 2de wereldoorlog zit niet in de jaren '40, dat begint veel en veel eerder.
En de islam vergelijken met kanker vind je wel normaal?quote:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
Eigenlijk moet je mensen zoals jou gewoon laten raaskallen. Genoeg PVV-aanhangers die dan hopelijk wel opeens het licht zien en wat voor randdebielen dit soort ideeën spuien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.quote:
[..]
Die vergelijking is dan ook belachelijk.
De vergelijking met Hitler komt jou vooral niet goed uit, daarom ontken je het maar.
De parallellen tussen Hitler en Wilders qua opvattingen en tactieken zijn niet aan te slepen. De enige vraag is of Wilders dezelfde intenties heeft als Hitler. Dat kunnen we helaas niet toetsen. Maar hij gebruikt zeer zeker dezelfde fascistische politiek.
Door de hele overdreven stigmatisering van Wilders en consorten werden tientallen sociaaldemocratische jongeren neergemaaid. Die past prima in hetzelfde rijtje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat je dat nergens leest, komt omdat het niet waar is. Er is niet zoiets als 'de moslims'. Er zijn een miljard moslims op de wereld die helemaal niet van plan zijn om flatgebouwen op te blazen, ongelovigen te onthoofden of de Albert Heijn te beroven, maar wel door jou worden afgerekend op de wandaden van de groep die het wel doet.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestylequote:
[..]
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.
Ik zal het je makkelijk maken, daar ik de serie opnieuw aan het kijken ben. Vanaf minuut 23:00; "De nazi-partij was klein en radicaal, hun partijprogramma beloofde het afnemen van Duits burgerschap en uitzetting van Duitse Joden."
Klinkt dit bekend? Of is het werkelijk zo anders omdat de joden in jouw ogen "zielig" waren en de moslims vooral gevaarlijk?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?quote:
[..]
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.
Als Wilders de vergelijking met Hitler niet aanstaat zou hij een andere strategie moeten hanteren. Om te beginnen van de zondebok-strategie afstappen, dat zou de samenleving erg goed doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou vooruit, hier heb je hem: iemand die over de schreef gaat heeft het aan zichzelf te danken dat hij daarna een negatief stigma over zich heen krijgt. Daar hebben we dan ook een strafblad voor, en werkgevers mogen iemand daarvoor terecht weigeren.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Wat we echter niet doen is stellen dat alle moslims de negativiteit die individuen veroorzaken aan zichzelf te danken hebben. Dat is gewoon een bekrompen stelling van iemand die het zich makkelijk af wil maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie Mark Rutte, Diederik Samson en Bram van Ojik in ieder geval nooit met Hitler worden vergeleken.quote:
[..]
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?
Als Wilders de vergelijking met Hitler niet aanstaat zou hij een andere strategie moeten hanteren. Om te beginnen van de zondebok-strategie afstappen, dat zou de samenleving erg goed doen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een vergelijkend voorbeeld geven is niet hetzelfde als die twee zaken gelijkstellen slimpie.quote:Op woensdag 31 december 2014 16:30 schreef Falco het volgende:
[..]
En de islam vergelijken met kanker vind je wel normaal?
Eigenlijk moet je mensen zoals jou gewoon laten raaskallen. Genoeg PVV-aanhangers die dan hopelijk wel opeens het licht zien en wat voor randdebielen dit soort ideeën spuien.
Tofik Dibi had uiteraard wel fascistische trekjes als moslimextremist die binnen GL haat en verdeling zaaide om maar de touwtjes in handen te krijgen..quote:Op woensdag 31 december 2014 17:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik zie Mark Rutte, Diederik Samson en Bram van Ojik in ieder geval nooit met Hitler worden vergeleken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV vult dan natuurlijk ook een beetje de leegte in die de NSB destijds achterliet. Het is op punten misschien wel een beetje anders maar het overlapt toch wel redelijk.
Ja, laten we nog ff de hele wereld erbij halen na eerst al zaken van 80 jaar geleden erbij gehaald te hebben.quote:
Door de hele overdreven stigmatisering van Wilders en consorten werden tientallen sociaaldemocratische jongeren neergemaaid. Die past prima in hetzelfde rijtje.
Het gaat om selectieve verontwaardiging, vrolijke vriend.quote:
[..]
Ja, laten we nog ff de hele wereld erbij halen na eerst al zaken van 80 jaar geleden erbij gehaald te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, je kan ze bij de grens niet in hun ogen kijken en zien wat voor soort mens het is. Je kan wel naar statistieken kijken en kijken wat voor soort gedrag ze vertonen voordat je ze het land binnenhaalt. Hoe bevalt het jou eigenlijk, die miljoen moslims in Nederland. Zeg je "fantastisch, meer, meer, meer, laten we er nog een paar miljoen toelaten in Nederland"?quote:
[..]
Dat je dat nergens leest, komt omdat het niet waar is. Er is niet zoiets als 'de moslims'. Er zijn een miljard moslims op de wereld die helemaal niet van plan zijn om flatgebouwen op te blazen, ongelovigen te onthoofden of de Albert Heijn te beroven, maar wel door jou worden afgerekend op de wandaden van de groep die het wel doet.
Je blijft je oogkleppen dragen, he? Er is al meer keer gezegd, dat Wilders te vergelijken is met de 'vroege' Hitler. De NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. Dus ver voor wo2.quote:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De linkse mensen van 30 jaar geleden vonden zaken, die "linkse" mensen nu normaal vinden, ook fascistisch. Heleboel onbenullige dingen werden toen als fascistisch gezien. Ik zei het al eerder, de pvda van 30 jaar geleden had de huidige pvda een walgelijke fascistische partij gevonden. Ben je ook bezorgd dat de pvda in een fascistische partij veranderd?quote:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Ik zal het je makkelijk maken, daar ik de serie opnieuw aan het kijken ben. Vanaf minuut 23:00; "De nazi-partij was klein en radicaal, hun partijprogramma beloofde het afnemen van Duits burgerschap en uitzetting van Duitse Joden."
Klinkt dit bekend? Of is het werkelijk zo anders omdat de joden in jouw ogen "zielig" waren en de moslims vooral gevaarlijk?
Of neem nou de AIVD, dat was in de ogen van links natuurlijk heel erg fout. Alleen onderdrukkende regimes gebruiken veiligheidsdiensten. Ik denk dat verreweg de meeste mensen nu wel blij zijn dat we de AIVD hebben. Misschien jij zelfs ook wel. Voel je in jezelf ook al fascistische neigingen?
Het is een vergelijking voor de kleine man. Als je op die manier gaat vergelijken kan je Wilders ook in het rijtje noemen met Washington, Henry VIII of allerlei andere willekeurige geschiedenis-figuren. Om populistische beweegredenen is de vergelijking met Hitler natuurlijk een stuk sappiger en de onkunde om PVV op een andere manier onderuit te halen motiveert dezelfde kleine man om naar deze makkelijke oplossing te grijpen.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
Conscience do cost.
Niet nodig. Alleen de mensen die hem met Hitler en verwante zaken vergeleken voldoet.quote:
[..]
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?
Je negeert mijn punt.quote:
[..]
De linkse mensen van 30 jaar geleden vonden zaken, die "linkse" mensen nu normaal vinden, ook fascistisch. Heleboel onbenullige dingen werden toen als fascistisch gezien. Ik zei het al eerder, de pvda van 30 jaar geleden had de huidige pvda een walgelijke fascistische partij gevonden. Ben je ook bezorgd dat de pvda in een fascistische partij veranderd?
Of neem nou de AIVD, dat was in de ogen van links natuurlijk heel erg fout. Alleen onderdrukkende regimes gebruiken veiligheidsdiensten. Ik denk dat verreweg de meeste mensen nu wel blij zijn dat we de AIVD hebben. Misschien jij zelfs ook wel. Voel je in jezelf ook al fascistische neigingen?
Het huidige standpunt van de PVV is dat bepaalde minderheden dit land dienen te verlaten en van hun Nederlandse paspoort moeten worden ontdaan.
Het toenmalige standpunt van de NSDAP (dus voordat Hitler aan de macht kwam) was dat bepaalde minderheden dat land dienden te verlaten en van hun Duitse paspoort moesten worden ontdaan.
Ik wil nu van jou een simpel ja of nee; zie je de overeenkomst?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niks selectieve verontwaardiging. Ik gaf alleen aan dat als ik iets fout doe in zijn ogen (stigmatiseren van groepen) hij mij daarover niet moet bekritiseren als hij het zelf ook doet.quote:
[..]
Het gaat om selectieve verontwaardiging, vrolijke vriend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 31-12-2014 18:19:33 ]
Dus de Hitler die nog steeds kan besluiten om weer schilder te worden?quote:
[..]
Je blijft je oogkleppen dragen, he? Er is al meer keer gezegd, dat Wilders te vergelijken is met de 'vroege' Hitler. De NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. Dus ver voor wo2.
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?quote:
[..]
Je negeert mijn punt.
Het huidige standpunt van de PVV is dat bepaalde minderheden dit land dienen te verlaten en van hun Nederlandse paspoort moeten worden ontdaan.
Het toenmalige standpunt van de NSDAP (dus voordat Hitler aan de macht kwam) was dat bepaalde minderheden dat land dienden te verlaten en van hun Duitse paspoort moesten worden ontdaan.
Ik wil nu van jou een simpel ja of nee; zie je de overeenkomst?
Vóór Hitler vergeleek men graag leiders met de farao van de bijbel.quote:
Het is een vergelijking voor de kleine man. Als je op die manier gaat vergelijken kan je Wilders ook in het rijtje noemen met Washington, Henry VIII of allerlei andere willekeurige geschiedenis-figuren. Om populistische beweegredenen is de vergelijking met Hitler natuurlijk een stuk sappiger en de onkunde om PVV op een andere manier onderuit te halen motiveert dezelfde kleine man om naar deze makkelijke oplossing te grijpen.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
asielzoekers, toen in Duitsland? Waar doel je precies op? Het werd potentiële vluchtelingen op een gegeven moment juist moeilijk gemaakt om het land te verlaten.quote:
[..]
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?
Nee, want er zit een verschil tussen uitgeprocedeerde asielzoekers die maximaal één à twee jaar in Nederland verblijven en Nederlanders die al hun hele leven in Nederland wonen maar wiens opa en oma toevallig uit Marokko kwamen.quote:
[..]
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?
Zie je het verschil, Braindead?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?quote:
[..]
asielzoekers, toen in Duitsland? Waar doel je precies op? Het werd potentiële vluchtelingen op een gegeven moment juist moeilijk gemaakt om het land te verlaten.
Je zit je in allerlei vreemde bochten te draaien, prima hoor. Maar je vergelijkingen slaan nergens meer op.quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Je schudt de cijfers wel handig uit je mouw.quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Dus omdat je overal wel fascisme in kunt zien moeten we daadwerkelijk fascisme maar niet meer benoemen?quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij wil iemand die voor de dreiging van het generaliseren waarschuwt een moord in z'n schoenen schuiven? En dan heb jij het nog over of je een 6-jarig meisje recht in d'r gezicht aan kan kijken?quote:
[..]
Niet nodig. Alleen de mensen die hem met Hitler en verwante zaken vergeleken voldoet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie wel overeenkomsten met de NSDAP maar de aanleiding vind ik toch wel van een andere aard eigenlijk. De conclusie dat Wilders alle moslims zou willen uitroeien is voor mij alleen niet niet sluitend.
Conclusie is in ieder geval dat Braindead vindt dat als een moslim een misdaad pleegt je alle moslims er voor verantwoordelijk mag houden, dat je de moord op Pim Fortuyn mag wijten aan (ik meen linkse) politici, maar dat verder je bij individuele daden nergens een vergelijking met andere personen of groeperingen mag maken.
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat Wilders dat helemaal niet wil. Meneer heeft gewoon een zondebok en een "groot gevaar" nodig voor de zetels, en daarom spuit hij dergelijke taal.quote:
Ik zie wel overeenkomsten met de NSDAP maar de aanleiding vind ik toch wel van een andere aard eigenlijk. De conclusie dat Wilders alle moslims zou willen uitroeien is voor mij alleen niet niet sluitend.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Denk dat hij daadwerkelijk de islam als gevaar ziet en alle moslims het land uit wil hebben.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders dat helemaal niet wil. Meneer heeft gewoon een zondebok en een "groot gevaar" nodig voor de zetels, en daarom spuit hij dergelijke taal.
Ze onvrijwillig op transport zetten doet me toch wel erg aan WWII denken.quote:
[..]
Nee, want er zit een verschil tussen uitgeprocedeerde asielzoekers die maximaal één à twee jaar in Nederland verblijven en Nederlanders die al hun hele leven in Nederland wonen maar wiens opa en oma toevallig uit Marokko kwamen.
Zie je het verschil, Braindead?
Zo zijn er nog andere zaken. Tegenwoordig is er bijvoorbeeld in Rotterdam sprake van preventief fouilleren, selectief fouilleren, instellen van een avondklok voor jeugd. Dit zijn allemaal dingen die me aan WWII doen denken en ik hoor hier weinig protest tegen van de pvda of d66. Walgelijke fascistische partijen zijn dat.
Je kan het wel benoemen maar het heeft weinig nut. Er zullen best types zijn als autonomen of ander links tuig die enkele denkbeelden van jou fascistisch vinden. Trek jij je dat aan?quote:
[..]
Dus omdat je overal wel fascisme in kunt zien moeten we daadwerkelijk fascisme maar niet meer benoemen?
In Nederland is er door het stigmatiseren van moslims nog nooit eentje vermoord. Wel is er door stigmatiseren een aanslag gepleegd op Janmaat, is Fortuyn vermoord en is Wilders zijn leven niet zeker. Het is duidelijk dat het gevaar van rechts komt.quote:
[..]
Jij wil iemand die voor de dreiging van het generaliseren waarschuwt een moord in z'n schoenen schuiven? En dan heb jij het nog over of je een 6-jarig meisje recht in d'r gezicht aan kan kijken?
Nee hoor, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Je mag zeggen wat je wilt maar je moet er wel rekening mee houden dat dingen die jij zegt ook nare gevolgen voor anderen kan hebben.quote:
Conclusie is in ieder geval dat Braindead vindt dat als een moslim een misdaad pleegt je alle moslims er voor verantwoordelijk mag houden, dat je de moord op Pim Fortuyn mag wijten aan (ik meen linkse) politici, maar dat verder je bij individuele daden nergens een vergelijking met andere personen of groeperingen mag maken.
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
Nee inderdaad, moslims in Nederland wordt geen strobreed in de weg gelegd door stigmatisering. Ondertussen hebben we niet alleen werkgevers die liever geen moslims aannemen vanwege 'mogelijke problemen' maar we hebben ook een politie die discrimineert bij preventieve maatregelen.quote:
[..]
In Nederland is er door het stigmatiseren van moslims nog nooit eentje vermoord. Wel is er door stigmatiseren een aanslag gepleegd op Janmaat, is Fortuyn vermoord en is Wilders zijn leven niet zeker. Het is duidelijk dat het gevaar van rechts komt.
Dat de aanslag op Janmaat, de moord op Fortuyn en de dreiging op Wilders veroorzaakt is door stigmatisering is complete lulkoek overigens. Maar zoals ik al aangaf: zodra een vijand van jou een criminele actie onderneemt houd jij graag de hele groep verantwoordelijk. Selectiever kan niet.
Goed, ik heb je nog steeds geen antwoord horen geven op de vraag hoe je in het Nederlandse strafrecht wil invoeren dat een groep verantwoordelijk gehouden wordt voor het gedrag van het individu dus ik neem aan dat dit net zoals bij Wilders weer een plan is dat uiteindelijk geen concrete uitwerking krijgt. Het is en blijft één grote hoop gebakken lucht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zeker. Als wij terecht Wilders erop wijzen dat hij een fascist is dan kan dat impact op zijn populariteit hebben. Al heeft het weinig effect, want PVV'ers tolereren ongeveer alles van hun grote held Geert. Dat 80% achter zijn minder Marrokanen-uitspraak stond zei al genoegquote:
[..]
Nee hoor, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Je mag zeggen wat je wilt maar je moet er wel rekening mee houden dat dingen die jij zegt ook nare gevolgen voor anderen kan hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zelfs 43% van heel Nederland.quote:
[..]
Zeker. Als wij terecht Wilders erop wijzen dat hij een fascist is dan kan dat impact op zijn populariteit hebben. Al heeft het weinig effect, want PVV'ers tolereren ongeveer alles van hun grote held Geert. Dat 80% achter zijn minder Marrokanen-uitspraak stond zei al genoeg
Ja ja, wat hebben ze te lijden hier. Wat ik nou gek vind is dat ik nooit hoor dat een autochtoon een Marokkaan vermoord of molesteert en andersom verdomd vaak.quote:
[..]
Nee inderdaad, moslims in Nederland wordt geen strobreed in de weg gelegd door stigmatisering. Ondertussen hebben we niet alleen werkgevers die liever geen moslims aannemen vanwege 'mogelijke problemen' maar we hebben ook een politie die discrimineert bij preventieve maatregelen.
Ook hoor ik nooit dat Marokkanen voor de gein een ander Marokkaan in elkaar slaan maar zijn het altijd autochtonen die het slachtoffer zijn. Of een Marokkaan die een bejaarde moslim op zijn bek slaat omdat hij iets verkeerd zegt.
Nooit. Marokkanen die bejaarde autochtonen op hun bek slaan hoor ik toch vrij regelmatig. Waarom wordt dit geen racisme genoemd? Welke groep heeft er nou het meest te lijden?Het is mijn werk niet om plannen uit te werken. Werk jij alle plannen uit van de partij waar jij op stemt?quote:Dat de aanslag op Janmaat, de moord op Fortuyn en de dreiging op Wilders veroorzaakt is door stigmatisering is complete lulkoek overigens. Maar zoals ik al aangaf: zodra een vijand van jou een criminele actie onderneemt houd jij graag de hele groep verantwoordelijk. Selectiever kan niet.
Goed, ik heb je nog steeds geen antwoord horen geven op de vraag hoe je in het Nederlandse strafrecht wil invoeren dat een groep verantwoordelijk gehouden wordt voor het gedrag van het individu dus ik neem aan dat dit net zoals bij Wilders weer een plan is dat uiteindelijk geen concrete uitwerking krijgt. Het is en blijft één grote hoop gebakken lucht.
Ik zeg nergens dat de joden ook maar iets over zichzelf hebben afgeroepen, dat is juist in het geheel niet wat ik daarmee bedoelde.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Ik zeg ook nergens dat alles 1 op 1 hetzelfde is of dat het gaat om de gevolgen van een "makkelijke" zondebok in combi met een ontevreden, angstig, boos volk.
De situatie is anders, maar er zijn wel degelijk parallellen te trekken. En het zijn juist die zaken waartegen we nee moeten zeggen.
Zoals voorstellen om mensen te verbieden om op bepaalde plaatsen werken omdat ze een bepaald geloof hebben, tot een specifieke groep behoren.
Dat zijn de dingen die te ver gaan, dat zijn de zaken waarbij het verleden even een echo geeft in je hoofd.
Dat betekend niet dat ik niet wil dat problemen opgelost worden, ik heb daar alleen andere ideeën over dan jij. Alhoewel ik niet van de milde straffen ben voor criminaliteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?quote:
[..]
Zoals voorstellen om mensen te verbieden om op bepaalde plaatsen werken omdat ze een bepaald geloof hebben, tot een specifieke groep behoren.
Wilders is gek op nazi vergelijkingen, maar alleen als hij ze zelf maakt.quote:
Als Wilders de vergelijking met Hitler niet aanstaat zou hij een andere strategie moeten hanteren. Om te beginnen van de zondebok-strategie afstappen, dat zou de samenleving erg goed doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |