POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen jij kent die ontkennen dat Marrokaanse jongeren bovengemiddeld vaak in de criminaliteitscijfers vertegenwoordigd zijn? Dat hele 'ontkennen van problemen' is 1 grote leugen die Wilders goed uitkomt, meer niet. Voordat hij de discussie over de Islam gijzelde waren er partijen nog daadwerkelijk bezig met oplossingen zoeken voor die problemen..quote:Op woensdag 31 december 2014 15:39 schreef Kanjer het volgende:
En door maar harder en harder te roepen dat het allemaal niet waar is of dat het allemaal wel reuze meevalt om de eigen gedachtes toch nog voor zichzelf in het reine te brengen, met alle middelen, leugens, bedrog, alles, behalve de waarheid, want die kunnen ze niet aan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die vergelijking is dan ook belachelijk.quote:Op woensdag 31 december 2014 16:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
De vergelijking met Hitler komt jou vooral niet goed uit, daarom ontken je het maar.
De parallellen tussen Hitler en Wilders qua opvattingen en tactieken zijn niet aan te slepen. De enige vraag is of Wilders dezelfde intenties heeft als Hitler. Dat kunnen we helaas niet toetsen. Maar hij gebruikt zeer zeker dezelfde fascistische politiek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is het hele bestaansrecht van de PVV dan eigenlijk? Die doen de ganse dag eigenlijk ook niets anders dan allochtonen als tuig en uitschot benoemen, zonder de problematiek op te lossen.quote:
Wat is het punt eigenlijk van de pvv nazis noemen? Het lost de problematiek niet op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.quote:
[..]
De immigratiegolf van joden uit het oosten was wel een trigger ja. Of leef jij met het vooroordeel dat alle joden erg succesvol waren?
Er werd heel fiks gesmeten met allerlei leuke geloofscitaatjes van joden bv en geloof me, daar is de islam soms heilig bij.
Er was ook wel gedoe door die immigratiegolf, zelfs binnen de eigen geloofsgemeenschap gaf dat stevige ruzie tussen de meer conservatieven en de meer vrij denkenden.
Denk je werkelijk dat dit allemaal zomaar had kunnen ontstaan? Dat er geen vele andere factoren meespeelde? Naast een hoop onrust om andere dingen in het land waren de joden een makkelijke zondebok en dat waren ze niet omdat alles zo perfect ging.
De aanloop naar de 2de wereldoorlog zit niet in de jaren '40, dat begint veel en veel eerder.
En de islam vergelijken met kanker vind je wel normaal?quote:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
Eigenlijk moet je mensen zoals jou gewoon laten raaskallen. Genoeg PVV-aanhangers die dan hopelijk wel opeens het licht zien en wat voor randdebielen dit soort ideeën spuien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.quote:
[..]
Die vergelijking is dan ook belachelijk.
De vergelijking met Hitler komt jou vooral niet goed uit, daarom ontken je het maar.
De parallellen tussen Hitler en Wilders qua opvattingen en tactieken zijn niet aan te slepen. De enige vraag is of Wilders dezelfde intenties heeft als Hitler. Dat kunnen we helaas niet toetsen. Maar hij gebruikt zeer zeker dezelfde fascistische politiek.
Door de hele overdreven stigmatisering van Wilders en consorten werden tientallen sociaaldemocratische jongeren neergemaaid. Die past prima in hetzelfde rijtje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat je dat nergens leest, komt omdat het niet waar is. Er is niet zoiets als 'de moslims'. Er zijn een miljard moslims op de wereld die helemaal niet van plan zijn om flatgebouwen op te blazen, ongelovigen te onthoofden of de Albert Heijn te beroven, maar wel door jou worden afgerekend op de wandaden van de groep die het wel doet.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestylequote:
[..]
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.
Ik zal het je makkelijk maken, daar ik de serie opnieuw aan het kijken ben. Vanaf minuut 23:00; "De nazi-partij was klein en radicaal, hun partijprogramma beloofde het afnemen van Duits burgerschap en uitzetting van Duitse Joden."
Klinkt dit bekend? Of is het werkelijk zo anders omdat de joden in jouw ogen "zielig" waren en de moslims vooral gevaarlijk?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?quote:
[..]
Over negatieve gevolgen van stigmatiseren gesproken; Pim Fortuyn werd constant in de media in verband gebracht met nazi's en andere verschrikkelijke dingen en vervolgens vermoord. Die les is geloof ik ook nog niet zo goed doorgedrongen hier.
Als Wilders de vergelijking met Hitler niet aanstaat zou hij een andere strategie moeten hanteren. Om te beginnen van de zondebok-strategie afstappen, dat zou de samenleving erg goed doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou vooruit, hier heb je hem: iemand die over de schreef gaat heeft het aan zichzelf te danken dat hij daarna een negatief stigma over zich heen krijgt. Daar hebben we dan ook een strafblad voor, en werkgevers mogen iemand daarvoor terecht weigeren.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Wat we echter niet doen is stellen dat alle moslims de negativiteit die individuen veroorzaken aan zichzelf te danken hebben. Dat is gewoon een bekrompen stelling van iemand die het zich makkelijk af wil maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie Mark Rutte, Diederik Samson en Bram van Ojik in ieder geval nooit met Hitler worden vergeleken.quote:
[..]
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?
Als Wilders de vergelijking met Hitler niet aanstaat zou hij een andere strategie moeten hanteren. Om te beginnen van de zondebok-strategie afstappen, dat zou de samenleving erg goed doen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een vergelijkend voorbeeld geven is niet hetzelfde als die twee zaken gelijkstellen slimpie.quote:Op woensdag 31 december 2014 16:30 schreef Falco het volgende:
[..]
En de islam vergelijken met kanker vind je wel normaal?
Eigenlijk moet je mensen zoals jou gewoon laten raaskallen. Genoeg PVV-aanhangers die dan hopelijk wel opeens het licht zien en wat voor randdebielen dit soort ideeën spuien.
Tofik Dibi had uiteraard wel fascistische trekjes als moslimextremist die binnen GL haat en verdeling zaaide om maar de touwtjes in handen te krijgen..quote:Op woensdag 31 december 2014 17:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik zie Mark Rutte, Diederik Samson en Bram van Ojik in ieder geval nooit met Hitler worden vergeleken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV vult dan natuurlijk ook een beetje de leegte in die de NSB destijds achterliet. Het is op punten misschien wel een beetje anders maar het overlapt toch wel redelijk.
Ja, laten we nog ff de hele wereld erbij halen na eerst al zaken van 80 jaar geleden erbij gehaald te hebben.quote:
Door de hele overdreven stigmatisering van Wilders en consorten werden tientallen sociaaldemocratische jongeren neergemaaid. Die past prima in hetzelfde rijtje.
Het gaat om selectieve verontwaardiging, vrolijke vriend.quote:
[..]
Ja, laten we nog ff de hele wereld erbij halen na eerst al zaken van 80 jaar geleden erbij gehaald te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, je kan ze bij de grens niet in hun ogen kijken en zien wat voor soort mens het is. Je kan wel naar statistieken kijken en kijken wat voor soort gedrag ze vertonen voordat je ze het land binnenhaalt. Hoe bevalt het jou eigenlijk, die miljoen moslims in Nederland. Zeg je "fantastisch, meer, meer, meer, laten we er nog een paar miljoen toelaten in Nederland"?quote:
[..]
Dat je dat nergens leest, komt omdat het niet waar is. Er is niet zoiets als 'de moslims'. Er zijn een miljard moslims op de wereld die helemaal niet van plan zijn om flatgebouwen op te blazen, ongelovigen te onthoofden of de Albert Heijn te beroven, maar wel door jou worden afgerekend op de wandaden van de groep die het wel doet.
Je blijft je oogkleppen dragen, he? Er is al meer keer gezegd, dat Wilders te vergelijken is met de 'vroege' Hitler. De NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. Dus ver voor wo2.quote:
[..]
Ik snap niet waar jullie het lef vandaan halen om zulke uitspraken te doen. Ik vind het zo onbeschoft tegenover joden om de gruwelijkheden uit WWII te vergelijken met Wilders . Stel je voor; Ik praat met een overlevende van de tsunami, die haar hele familie verloren heeft, en zeg tegen haar "Nou, mijn bad stroomde vorige week over, dat is pas erg".
Zo belachelijk vind ik al die vergelijkingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De linkse mensen van 30 jaar geleden vonden zaken, die "linkse" mensen nu normaal vinden, ook fascistisch. Heleboel onbenullige dingen werden toen als fascistisch gezien. Ik zei het al eerder, de pvda van 30 jaar geleden had de huidige pvda een walgelijke fascistische partij gevonden. Ben je ook bezorgd dat de pvda in een fascistische partij veranderd?quote:
[..]
http://www.dailymotion.co(...)into-power_lifestyle
Ik zal het je makkelijk maken, daar ik de serie opnieuw aan het kijken ben. Vanaf minuut 23:00; "De nazi-partij was klein en radicaal, hun partijprogramma beloofde het afnemen van Duits burgerschap en uitzetting van Duitse Joden."
Klinkt dit bekend? Of is het werkelijk zo anders omdat de joden in jouw ogen "zielig" waren en de moslims vooral gevaarlijk?
Of neem nou de AIVD, dat was in de ogen van links natuurlijk heel erg fout. Alleen onderdrukkende regimes gebruiken veiligheidsdiensten. Ik denk dat verreweg de meeste mensen nu wel blij zijn dat we de AIVD hebben. Misschien jij zelfs ook wel. Voel je in jezelf ook al fascistische neigingen?
Het is een vergelijking voor de kleine man. Als je op die manier gaat vergelijken kan je Wilders ook in het rijtje noemen met Washington, Henry VIII of allerlei andere willekeurige geschiedenis-figuren. Om populistische beweegredenen is de vergelijking met Hitler natuurlijk een stuk sappiger en de onkunde om PVV op een andere manier onderuit te halen motiveert dezelfde kleine man om naar deze makkelijke oplossing te grijpen.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
Conscience do cost.
Niet nodig. Alleen de mensen die hem met Hitler en verwante zaken vergeleken voldoet.quote:
[..]
Ah juist, en welke groep wil jij deze keer verantwoordelijk houden voor het werk van Volkert van der Graaf? Mannen? Milieuactivisten? Mensen met een Engelse moeder?
Je negeert mijn punt.quote:
[..]
De linkse mensen van 30 jaar geleden vonden zaken, die "linkse" mensen nu normaal vinden, ook fascistisch. Heleboel onbenullige dingen werden toen als fascistisch gezien. Ik zei het al eerder, de pvda van 30 jaar geleden had de huidige pvda een walgelijke fascistische partij gevonden. Ben je ook bezorgd dat de pvda in een fascistische partij veranderd?
Of neem nou de AIVD, dat was in de ogen van links natuurlijk heel erg fout. Alleen onderdrukkende regimes gebruiken veiligheidsdiensten. Ik denk dat verreweg de meeste mensen nu wel blij zijn dat we de AIVD hebben. Misschien jij zelfs ook wel. Voel je in jezelf ook al fascistische neigingen?
Het huidige standpunt van de PVV is dat bepaalde minderheden dit land dienen te verlaten en van hun Nederlandse paspoort moeten worden ontdaan.
Het toenmalige standpunt van de NSDAP (dus voordat Hitler aan de macht kwam) was dat bepaalde minderheden dat land dienden te verlaten en van hun Duitse paspoort moesten worden ontdaan.
Ik wil nu van jou een simpel ja of nee; zie je de overeenkomst?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niks selectieve verontwaardiging. Ik gaf alleen aan dat als ik iets fout doe in zijn ogen (stigmatiseren van groepen) hij mij daarover niet moet bekritiseren als hij het zelf ook doet.quote:
[..]
Het gaat om selectieve verontwaardiging, vrolijke vriend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 31-12-2014 18:19:33 ]
Dus de Hitler die nog steeds kan besluiten om weer schilder te worden?quote:
[..]
Je blijft je oogkleppen dragen, he? Er is al meer keer gezegd, dat Wilders te vergelijken is met de 'vroege' Hitler. De NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. Dus ver voor wo2.
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?quote:
[..]
Je negeert mijn punt.
Het huidige standpunt van de PVV is dat bepaalde minderheden dit land dienen te verlaten en van hun Nederlandse paspoort moeten worden ontdaan.
Het toenmalige standpunt van de NSDAP (dus voordat Hitler aan de macht kwam) was dat bepaalde minderheden dat land dienden te verlaten en van hun Duitse paspoort moesten worden ontdaan.
Ik wil nu van jou een simpel ja of nee; zie je de overeenkomst?
Vóór Hitler vergeleek men graag leiders met de farao van de bijbel.quote:
Het is een vergelijking voor de kleine man. Als je op die manier gaat vergelijken kan je Wilders ook in het rijtje noemen met Washington, Henry VIII of allerlei andere willekeurige geschiedenis-figuren. Om populistische beweegredenen is de vergelijking met Hitler natuurlijk een stuk sappiger en de onkunde om PVV op een andere manier onderuit te halen motiveert dezelfde kleine man om naar deze makkelijke oplossing te grijpen.
Het is eigenlijk PVV'er gedrag voor de niet PVV'ers.
asielzoekers, toen in Duitsland? Waar doel je precies op? Het werd potentiële vluchtelingen op een gegeven moment juist moeilijk gemaakt om het land te verlaten.quote:
[..]
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?
Nee, want er zit een verschil tussen uitgeprocedeerde asielzoekers die maximaal één à twee jaar in Nederland verblijven en Nederlanders die al hun hele leven in Nederland wonen maar wiens opa en oma toevallig uit Marokko kwamen.quote:
[..]
Ja hoor ik zie de overeenkomst. Ik zie ook overeenkomsten met het stimuleren om uitgeprocedeerde asielzoekers het land te laten verlaten. Is dat ook fascistisch?
Zie je het verschil, Braindead?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?quote:
[..]
asielzoekers, toen in Duitsland? Waar doel je precies op? Het werd potentiële vluchtelingen op een gegeven moment juist moeilijk gemaakt om het land te verlaten.
Je zit je in allerlei vreemde bochten te draaien, prima hoor. Maar je vergelijkingen slaan nergens meer op.quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Je schudt de cijfers wel handig uit je mouw.quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Dus omdat je overal wel fascisme in kunt zien moeten we daadwerkelijk fascisme maar niet meer benoemen?quote:
[..]
Gebruik je verbeelding. Als je het echt wilt dan kan je overal wel fascisme of iets dergelijks in zien. De 95% van Nederland die tegen het veranderen van zwarte piet is is toch ook racistisch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij wil iemand die voor de dreiging van het generaliseren waarschuwt een moord in z'n schoenen schuiven? En dan heb jij het nog over of je een 6-jarig meisje recht in d'r gezicht aan kan kijken?quote:
[..]
Niet nodig. Alleen de mensen die hem met Hitler en verwante zaken vergeleken voldoet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie wel overeenkomsten met de NSDAP maar de aanleiding vind ik toch wel van een andere aard eigenlijk. De conclusie dat Wilders alle moslims zou willen uitroeien is voor mij alleen niet niet sluitend.
Conclusie is in ieder geval dat Braindead vindt dat als een moslim een misdaad pleegt je alle moslims er voor verantwoordelijk mag houden, dat je de moord op Pim Fortuyn mag wijten aan (ik meen linkse) politici, maar dat verder je bij individuele daden nergens een vergelijking met andere personen of groeperingen mag maken.
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat Wilders dat helemaal niet wil. Meneer heeft gewoon een zondebok en een "groot gevaar" nodig voor de zetels, en daarom spuit hij dergelijke taal.quote:
Ik zie wel overeenkomsten met de NSDAP maar de aanleiding vind ik toch wel van een andere aard eigenlijk. De conclusie dat Wilders alle moslims zou willen uitroeien is voor mij alleen niet niet sluitend.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Denk dat hij daadwerkelijk de islam als gevaar ziet en alle moslims het land uit wil hebben.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders dat helemaal niet wil. Meneer heeft gewoon een zondebok en een "groot gevaar" nodig voor de zetels, en daarom spuit hij dergelijke taal.
Ze onvrijwillig op transport zetten doet me toch wel erg aan WWII denken.quote:
[..]
Nee, want er zit een verschil tussen uitgeprocedeerde asielzoekers die maximaal één à twee jaar in Nederland verblijven en Nederlanders die al hun hele leven in Nederland wonen maar wiens opa en oma toevallig uit Marokko kwamen.
Zie je het verschil, Braindead?
Zo zijn er nog andere zaken. Tegenwoordig is er bijvoorbeeld in Rotterdam sprake van preventief fouilleren, selectief fouilleren, instellen van een avondklok voor jeugd. Dit zijn allemaal dingen die me aan WWII doen denken en ik hoor hier weinig protest tegen van de pvda of d66. Walgelijke fascistische partijen zijn dat.
Je kan het wel benoemen maar het heeft weinig nut. Er zullen best types zijn als autonomen of ander links tuig die enkele denkbeelden van jou fascistisch vinden. Trek jij je dat aan?quote:
[..]
Dus omdat je overal wel fascisme in kunt zien moeten we daadwerkelijk fascisme maar niet meer benoemen?
In Nederland is er door het stigmatiseren van moslims nog nooit eentje vermoord. Wel is er door stigmatiseren een aanslag gepleegd op Janmaat, is Fortuyn vermoord en is Wilders zijn leven niet zeker. Het is duidelijk dat het gevaar van rechts komt.quote:
[..]
Jij wil iemand die voor de dreiging van het generaliseren waarschuwt een moord in z'n schoenen schuiven? En dan heb jij het nog over of je een 6-jarig meisje recht in d'r gezicht aan kan kijken?
Nee hoor, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Je mag zeggen wat je wilt maar je moet er wel rekening mee houden dat dingen die jij zegt ook nare gevolgen voor anderen kan hebben.quote:
Conclusie is in ieder geval dat Braindead vindt dat als een moslim een misdaad pleegt je alle moslims er voor verantwoordelijk mag houden, dat je de moord op Pim Fortuyn mag wijten aan (ik meen linkse) politici, maar dat verder je bij individuele daden nergens een vergelijking met andere personen of groeperingen mag maken.
Ben heel erg benieuwd hoe dat juridisch dichtgetimmerd moet worden. Tot nu toe is het enige dat ik gehoord hebt dat je "wetten kunt veranderen"
Nee inderdaad, moslims in Nederland wordt geen strobreed in de weg gelegd door stigmatisering. Ondertussen hebben we niet alleen werkgevers die liever geen moslims aannemen vanwege 'mogelijke problemen' maar we hebben ook een politie die discrimineert bij preventieve maatregelen.quote:
[..]
In Nederland is er door het stigmatiseren van moslims nog nooit eentje vermoord. Wel is er door stigmatiseren een aanslag gepleegd op Janmaat, is Fortuyn vermoord en is Wilders zijn leven niet zeker. Het is duidelijk dat het gevaar van rechts komt.
Dat de aanslag op Janmaat, de moord op Fortuyn en de dreiging op Wilders veroorzaakt is door stigmatisering is complete lulkoek overigens. Maar zoals ik al aangaf: zodra een vijand van jou een criminele actie onderneemt houd jij graag de hele groep verantwoordelijk. Selectiever kan niet.
Goed, ik heb je nog steeds geen antwoord horen geven op de vraag hoe je in het Nederlandse strafrecht wil invoeren dat een groep verantwoordelijk gehouden wordt voor het gedrag van het individu dus ik neem aan dat dit net zoals bij Wilders weer een plan is dat uiteindelijk geen concrete uitwerking krijgt. Het is en blijft één grote hoop gebakken lucht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zeker. Als wij terecht Wilders erop wijzen dat hij een fascist is dan kan dat impact op zijn populariteit hebben. Al heeft het weinig effect, want PVV'ers tolereren ongeveer alles van hun grote held Geert. Dat 80% achter zijn minder Marrokanen-uitspraak stond zei al genoegquote:
[..]
Nee hoor, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Je mag zeggen wat je wilt maar je moet er wel rekening mee houden dat dingen die jij zegt ook nare gevolgen voor anderen kan hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zelfs 43% van heel Nederland.quote:
[..]
Zeker. Als wij terecht Wilders erop wijzen dat hij een fascist is dan kan dat impact op zijn populariteit hebben. Al heeft het weinig effect, want PVV'ers tolereren ongeveer alles van hun grote held Geert. Dat 80% achter zijn minder Marrokanen-uitspraak stond zei al genoeg
Ja ja, wat hebben ze te lijden hier. Wat ik nou gek vind is dat ik nooit hoor dat een autochtoon een Marokkaan vermoord of molesteert en andersom verdomd vaak.quote:
[..]
Nee inderdaad, moslims in Nederland wordt geen strobreed in de weg gelegd door stigmatisering. Ondertussen hebben we niet alleen werkgevers die liever geen moslims aannemen vanwege 'mogelijke problemen' maar we hebben ook een politie die discrimineert bij preventieve maatregelen.
Ook hoor ik nooit dat Marokkanen voor de gein een ander Marokkaan in elkaar slaan maar zijn het altijd autochtonen die het slachtoffer zijn. Of een Marokkaan die een bejaarde moslim op zijn bek slaat omdat hij iets verkeerd zegt.
Nooit. Marokkanen die bejaarde autochtonen op hun bek slaan hoor ik toch vrij regelmatig. Waarom wordt dit geen racisme genoemd? Welke groep heeft er nou het meest te lijden?Het is mijn werk niet om plannen uit te werken. Werk jij alle plannen uit van de partij waar jij op stemt?quote:Dat de aanslag op Janmaat, de moord op Fortuyn en de dreiging op Wilders veroorzaakt is door stigmatisering is complete lulkoek overigens. Maar zoals ik al aangaf: zodra een vijand van jou een criminele actie onderneemt houd jij graag de hele groep verantwoordelijk. Selectiever kan niet.
Goed, ik heb je nog steeds geen antwoord horen geven op de vraag hoe je in het Nederlandse strafrecht wil invoeren dat een groep verantwoordelijk gehouden wordt voor het gedrag van het individu dus ik neem aan dat dit net zoals bij Wilders weer een plan is dat uiteindelijk geen concrete uitwerking krijgt. Het is en blijft één grote hoop gebakken lucht.
Ik zeg nergens dat de joden ook maar iets over zichzelf hebben afgeroepen, dat is juist in het geheel niet wat ik daarmee bedoelde.quote:
[..]
Zo makkelijk is het hè, om deze even uit je mouw te schudden. Terwijl ik de eerste opmerking in POL, dat de moslims al die negativiteit misschien ook wel zelf over zich af hebben geroepen, nog moet tegenkomen.
Ik zeg ook nergens dat alles 1 op 1 hetzelfde is of dat het gaat om de gevolgen van een "makkelijke" zondebok in combi met een ontevreden, angstig, boos volk.
De situatie is anders, maar er zijn wel degelijk parallellen te trekken. En het zijn juist die zaken waartegen we nee moeten zeggen.
Zoals voorstellen om mensen te verbieden om op bepaalde plaatsen werken omdat ze een bepaald geloof hebben, tot een specifieke groep behoren.
Dat zijn de dingen die te ver gaan, dat zijn de zaken waarbij het verleden even een echo geeft in je hoofd.
Dat betekend niet dat ik niet wil dat problemen opgelost worden, ik heb daar alleen andere ideeën over dan jij. Alhoewel ik niet van de milde straffen ben voor criminaliteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?quote:
[..]
Zoals voorstellen om mensen te verbieden om op bepaalde plaatsen werken omdat ze een bepaald geloof hebben, tot een specifieke groep behoren.
