EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:quote:Op dinsdag 23 december 2014 11:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is het ook, gewoon een extreem rechtse beweging die wat domme schapen achter zich aan weet te krijgen. Dat je je zorgen maakt over extremisme onder moslims betekent ook niet dat je sympathie hebt voor die extreem rechtse idioten die de vrijheid van meningsuiting willen aantasten.
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Ja dat is nodig omdat men anders geen aanhang krijgt maar dat wil niet zeggen dat het niet door extreem rechts georganiseerd wordt.quote:
[..]
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:
[ afbeelding ]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.quote:
[..]
Gast, ik zeg toch niet Pegida een foute club is? - hoewel het een kwestie van tijd is voordat de club wordt gekaapt door extreem-rechts.
Ik hekel dat zielige gejank van Brussen. Die flapdrol.
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresdenquote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is puur een gevolg van de maatschappelijke cultuur van nu. Vroeger hadden leiders een droom en een abstract plan om die droom te bereiken; nu hebben ze een nachtmerrie en een abstract plan om die nachtmerrie te voorkomen.quote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is toch niets zeggend gelul. Wat staat daar dan dat de salafisten moet aanpakken?quote:
[..]
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
Wat is dan radikaal, de koran lezen, een hoofddoek dragen, geen hand willen geven, niet opstaan voor de rechter? Je kunt er helemaal niets mee.quote:PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?quote:
Dus ze zijn politiek-correct extreem-rechts. Ik wist niet eens dat dat kon.
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.quote:
[..]
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?
Een tegengeluid geven , iets doen met je bezorgdheid over zorgwekkende ontwikkelingen die ook in Duitsland steeds duidelijker worden.
Ik zou zo meelopen met deze mensen.
Ze (te) snel en te graag wegzetten in een bepaalde hoek is nu eenmaal politiek correct.
En te verwachten van bepaalde journalisten.
Tegen iets dat met islam te maken heeft is volgens sommige mensen eng en fout.
En vooral verdacht..
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?quote:
[..]
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.
Volgens sommigen wel.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Volgens salafisten misschien, maar anders kan ik me dat heel moeilijk voorstellen.quote:
Ik verbaas me nergens meer over.quote:
[..]
Volgens salafisten misschien, maar anders kan ik me dat heel moeilijk voorstellen.
Niet-moslims die fanatieker zijn dan een moslim.
Ze bestaan.
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Maar waar blijkt die eigenlijke bedoeling dan uit?quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Waar haal jij in vredesnaam uit mijn posts dat ik niet tegen salafisme ben?quote:
[..]
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Hm. Dan ben ik extreemrechts.quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Da's wel kut.
Liever extreem rechts dan salafist.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Als ik zou moeten kiezen.
Sterkte gast, ik zit blijkbaar in hetzelfde schuitje.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Niet dat iemand het niet mag zijn natuurlijk. Maar ik ben wel tegen de leer.
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?quote:
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Bij koosje is alles wat in zijn straatje komt 'mooi' en 'goed', en wat niet in zijn straatje is 'zielig' en 'flapdrollerig'.quote:
[..]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Ze zeggen dat ze niet gewelddadig zijnquote:Salafi-geleerden als Muhammad Nasiruddin al-Albani, Muhammad ibn al Uthaymeen, Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Baaz en Abdul-Azeez ibn Abdullaah Aal ash-Shaikh zijn tegen de opvatting van de jihad als heilige oorlog. Ze vinden dat "geen enkel individu het recht heeft om de wet in eigen hand te nemen, maakt niet uit wat voor situatie het is. Zoals ook de metgezellen van Mohammed nooit zomaar een vijand gedood hebben, zelfs niet tijdens de scheldkanonnades die ze over zich heen gestort kregen in de eerste dertien jaar van Mohammeds dawa in Mekka. Evenmin hebben ze iemand gedood als vergelding toen Mohammed werd bekogeld met stenen bij Taif."[bron?]
In de laatste jaren zijn de salafisten geassocieerd met het "jihadi"-salafisme van Al Qaida en gerelateerde groepen die oproepen tot het vermoorden van burgers alsmede het afkeuren van vele moslimgroepen en -overheden, zoals de Saoedische overheid. Deze aantijgingen hebben deels te maken met de wortels die het salafisme heeft in het wahabisme. Een duidelijk verschil tussen beide stromingen kan er niet gemaakt worden waardoor de media snel beide groepen als één zien.
Komt trouwens van wiki.
Dat hangt nogal van de groep af.quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Dan heb je je antwoord.quote:
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
Discussiëren heeft zo z'n grenzenquote:
[..]
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Mijns inziens.
Ja? Waar dan? En op welke vraag? Of quote je de verkeerde?quote:
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!quote:
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Ja dan ben je volgens sommigen meteen extreem rechts.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
En PVV aanhanger en Henk en Ingrid.
Leef er maar mee.
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
In mijn ogen kun je heel goed wetten maken die het verheerlijken van geweld en het steunen van terreur verbieden. Dan is dat voor alle Nederlanders verboden. Maar inderdaad als het je om de mensen gaat of hoe die eruit zien of omdat het moslims/salafisten zijn dan ben ik het niet met je eens.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Hij zal niet terug meppen.quote:
[..]
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!
Islam is liefde.
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichtingen dus.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:09:52 ]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat de vrijheid van meningsuiting beperkt moet worden omdat je niet in staat bent mensen te overtuigen van jouw gelijk.quote:
[..]
Discussiëren heeft zo z'n grenzen
Mijns inziens.
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?quote:
[..]
Hij zal niet terug meppen.
Islam is liefde.
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.quote:
[..]
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichten dus.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?quote:
[..]
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.quote:
[..]
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?
Al heb ik dat van horen zeggen.
Moeilijk.quote:
[..]
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
Dit staat wel in de bijbel, evangelie volgens Lucas, maar bij mijn weten niet in de Kuran.quote:
[..]
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.
Al heb ik dat van horen zeggen.
Heilige boeken zijn heilig.quote:
[..]
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.quote:
[..]
Moeilijk.
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Niets aan gelogen, zo waren er ook genoeg sympathieke nazi,s.quote:
[..]
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.quote:
[..]
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
Kwestie van organisatie.quote:
[..]
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
En als je met dat laatste hint op de holocaust: die kwam voort uit intense haat van mensen. Ik haat die mensen absoluut niet, maar ik denk dat ze levensgevaarlijk gestoord zijn en ik geloof dat ze te genezen zijn.
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.quote:
[..]
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?
En waar protesteerden die mensen precies tegen?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
[ afbeelding ]
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.
Inderdaad.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.quote:
[..]
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
Horst Seehoferquote:
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
Ach zowel de Nederlandse grondwet, als het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, als het UVRM leggen beperkingen op aan het recht op demonstreren in geval van verstoring van de openbare orde.quote:
Zelfs?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.quote:
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.quote:
[..]
Inderdaad.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.quote:
[..]
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren. Toch opvallend dat zij zich achter de (veelal linkse) tegendemonstranten scharen.quote:
Donerzaken ingooien = doodstraf.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.
Want, doner.
Punt 17 heeft, lijkt me, een veel grotere impact op de Duitse taal dan de Nederlandse taal.quote:
[..]
[..]
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.
Als ik me de naamvallen en verbuigingen herinner, het feit dat je van elk zelfstandig naamwoord moet weten van welk geslacht het is en ook moet weten welke naamvalsverbuiging overeenkomstig geslacht na ieder voorzetsel komt.
.Overigens politieke organisaties in Duitsland publiceren graag puntenlijstjes van hun politieke doelstellingen, maar of ze daar dan echt achterstaan en zich ernaar gedragen is, indachtig een bepaald 25-puntenlijstje uit het interbellum, een tweede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2014 16:41:49 ]
Maar als dat Pegida zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?quote:
[..]
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:31:38 ]
Volgens mij weet niemand daar meer wat ze willen en waar ze tegen zijn.quote:
[..]
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Dat heeft niets met demonstreren te maken, dat is vandalisme.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze donerzaken gaan ingooien ofzo. Dan is het gewoon klaar.
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)quote:
[..]
Donerzaken ingooien = doodstraf.
Want, doner.
Tegen kannibalisme zijn.quote:
[..]
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.quote:
[..]
Maar als dat Periga zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Laten we het een wolf in schaapskleren noemen.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Demonstreren is een sport op zich.quote:
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.quote:
[..]
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren.
Yes.quote:
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Hehe, oplettend hoor.quote:
[..]
Demonstreren is een sport op zich.
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)quote:
[..]
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.quote:
[..]
FPÖ? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'. Ken jij de Duitse politiek wel?
Of zijn de uitspraken van Merkel tegen de nazimoorden op onschuldige burgers al 'gutmensch' ?
Dat én CDU is ook niet pro-multiculturalisme.quote:
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.quote:
[..]
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
Tja, dat blijft een moeilijk geval. Ik vind dat het moet kunnen, ik vind ook dat een verbod zo ongeveer onmogelijk te handhaven is (want grijs gebied) maar het probleem blijft natuurlijk dat er mensen zijn die ook daadwerkelijk gehoor geven aan zo'n oproep. Nu is moord al een tijdje verboden, maar preventie is natuurlijk ook wenselijk.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
My bad.quote:
[..]
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.quote:Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'.
Met name CDU burgemeesters hebben daar een handje van.De islam is als een kanker, niet alle gezwellen zijn kwaadaardig, maar het woekert wel daar waar het niet thuis hoort.quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Goed dat er rechtschapen burgers op staan om zich in het openbaar tegen de islam te keren en het onderwerp uit de kaalkoppenverdomhoek te halen.
De Rwandese genocide is een interessant voorbeeld. Daar werd op de radio en in de kranten opgeroepen tot genocide. En zo begon ook de genocide.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-genocide~a3635090/
De vrijheid van meningsuiting is veel waard, maar dit niet. Daarom ligt in vrijwel alle beschaafde landen de grens bij 'oproep tot geweld'. En dat is heel goed.
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand. Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.quote:
[..]
My bad.
[..]
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.quote:
[..]
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
CSU heeft dan ook decennia lang de absolute meerderheid gehad in Beieren en wat ik tegen Elfletterig ook al duidelijk probeerde te maken is dat je termen die wij in NL gebruiken niet zomaar 1 op 1 naar Duitsland kunt vertalen. De culturen verschillen daarvoor te veel en daardoor heeft de lading van sommige termen een hele andere betekenis. CSU als een "gutmensch partij" neerzetten is los daarvan idd een beetje erg raar.quote:
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)
De krampachtige manier waarop dat plaats vindt, vind ik doorgaans nogal lachwekkend.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand.
Dat staat buiten kijf.quote:Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.quote:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.quote:
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU. Het is in Duitsland algemeen bekend dat CDU/CSU zeer integratiekritisch is. Veel mensen geven hen zelfs de schuld van de opkomst van Pediga. Omdat zij 'het klimaat hebben gecreëerd'.quote:
[..]
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Nogmaals, dat ze aangeeft dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel toch niet zeggen dat ze geen voorstander is van een multiculturele samenleving.quote:
[..]
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU.
Al is dit ook een kwestie van definiëren, de term multicultureel wordt nogal eens gebruikt waar multi-etnisch bedoeld wordt.
Toch wel. Al volg ik de huidige politieke ontwikkelingen in Duitsland niet op de voet.quote:
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.quote:
[..]
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.
Zo hypocriet. Alweer.
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.quote:
[..]
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Idemquote:
[..]
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.
Sowieso is de Schröder wel de laatste die iets mag zeggen over fatsoenlijkheid na zijn schimmige gazprom dealtjes.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.quote:
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?quote:
[..]
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.
Pediga op één lijn stellen met een hele gemeenschap die als gemene deler hebben dat ze uit islamitische landen komen vind ik gek. Eerlijk gezegd.quote:
[..]
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.
Pediga is een organisatie waar je kritiek op kan hebben en je kan ze aanspreken op hun denkbeelden en daden. En ook op het feit dat de organisatie zich blijkbaar zo gewillig laat overspoelen door onfrisse figuren.
De gemeenschap die zo gretig wordt neergezet als radicale idioten die ons willen kapotmaken over één kam scheren is oneerlijk. Die mensen zijn tenminste enorm divers en tweede kan je niet echt van dat labeltje afkomen.
Je kan stoppen met Pediga. Maar je kan niet zomaar geen 'immigrant uit een moslimland' meer zijn.
Waar gaat het dan wél om?quote:
[..]
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Ik denk dat je mijn vraag van net over het hoofd hebt gezien, maar kun je nog even je bronnen delen die je hier noemde?
quote:
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 13:46:41 ]
Ik zal ze later opzoeken oké?
Is goed!quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik ben lui, maar ik snap dat je ze wil zien.
Ik zal ze later opzoeken oké?
Waar heb je mij dat ooit zien posten? Veronderstel lekker verder.quote:
[..]
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?
Stoer?quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
Ik vind vrijheid gewoon erg belangrijk.
Waarom?quote:
[..]
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.
De Duitse Telegraaf (Bild) >>>>> Onze Telegraaf >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Daily Mailquote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
Bild.quote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
In dat perspectief hebben wij het hier nog getroffen met de telegraaf. Hebben die mensen kritiek op de islam dan?quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
????????????????quote:
[..]
Hebben die mensen kritiek op de islam dan?
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.quote:
Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Wespensteek het volgende:[..]
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.
[/quote
Waar niet?
NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.quote:
Daar niet:
NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
En dat is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:26 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.
Och in de koran staat ook dat in godsdienst geen dwang is. De huidige wetgeving geeft ook die rechten dus het voegt niets toe dat ze daarvoor zijn. Het legt de islam geen strobreed in de weg en is geen kritiek in mijn ogen. Er staat niet wat er moet gebeuren met iedereen die er anders over denkt.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.quote:
[..]
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?quote:
[..]
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.quote:
[..]
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?
Als je in andere landen kijkt naar het christen cultuurtje of het joodse cultuurtje dan is het toch wel anders. Natuurlijk hebben we hier andere regels en zijn we veel liberaler maar of dat te danken is aan het christen of jodendom en hun cultuur of de humanistische cultuur daar verschillen we blijkbaar van mening over.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeïstische of Atheïstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.
Wil je stellen dat dat niet is gebeurd dan? Niet voor niets dat we spreken over een Sharia-driehoek. Beetje pot-ketel verhaal dit.quote:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om - dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan. In India zijn er bovendien (geweldadige) geforceerde bekeringen naar het hindoeïsme. In een 'atheïstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.quote:
[..]
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeïstische of Atheïstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 23-12-2014 15:56:18 ]
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om.
Een hele vuile tactiek van de Amerikanen om toch hun christelijke heilstaat te vestigen. Zonder aan cherrypicking te willen doen zie ik ook hier weer voldoende reden om georganiseerde religie verre van beschaving te willen houden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.
Dit is dan ook geen christelijk land. Waren we dat wel, dan hadden we ook hier een soort nazistisch systeem gehad.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheïstische motieven gedaan.quote:
In een 'atheïstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.quote:
[..]
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheïstische motieven gedaan.
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.quote:
[..]
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor, op welke grond je het al of niet doet.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.quote:
[..]
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor.
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs. Geïnstitutionaliseerde discriminatie, uitsluiting, racisme of whatsoever is uiterst kwalijk. En dan doet het er geen reet toe op welke gronden het geinstitutionaliseerd is.quote:
[..]
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?quote:
[..]
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs.
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.quote:
[..]
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.quote:
[..]
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.
Discriminatie is sowieso niet uit te bannen. Overigens treft het niet alleen minderheden.quote:
[..]
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.quote:
[..]
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.quote:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.quote:
[..]
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Of niet natuurlijk.quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat heeft dat met segregatie te maken precies?quote:
[..]
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.
Dat maakt het juist leuk. Lekker alle moslims voor achterlijk uitmaken, 99 halen hun schouders op en gaan verder waar ze mee bezig waren. Maar de 100e gaat los en daarna kun je zeggen "zie je wel, die moslims die sporen niet". Waterdicht systeem dat zichzelf in stand houdt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.quote:
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Heb je weer een kutdag?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.quote:
[..]
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?quote:
[..]
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims? Dus de statement dat het er 'relatief' veel zijn - komt eigenlijk uit de lucht vallen.quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Nu niet gaan vingerwijzenquote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Jij weet ook dat veel moslims niks van homo's moeten hebben.
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.quote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.quote:
[..]
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.
N=2quote:
[..]
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.quote:
[..]
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.quote:
[..]
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.
Ik lees hartstikke goed. Sterker nog, je post is niets meer dan een bevestiging van wat ik schreef. De projectie die telkens van je hand komt gaat volstrekt nergens over en is een karikatuur van de gemiddelde moslim.quote:
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.quote:
[..]
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.quote:
[..]
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
Als het bij gedachtes zou blijven dan zouden we het niet eens weten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
Neuh. Meer dan 50% van NL denkt negatief over moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Wie stelt dat?quote:
[..]
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
quote:
quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.
Dat hij dat vindt moet hij zelf weten. Dat is niet mijn standpunt.quote:
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hij dat vindt moet hij zelf weten. Dat is niet mijn standpunt.
Dat is niet zo heel moeilijk ook, om het met dat standpunt eens te zijn. Zijn weergave van de realiteit is er eentje die doordrenkt is van zijn eigen wilde fantasieën, zo lijkt het.quote:
[..]
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?quote:
Ah, op die manier.quote:
[..]
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Dat laatste is niet helemaal waar, maar je weet natuurlijk niet wanneer iemand zulke gedachtes erop na houdt, de welbekende gevallen daargelaten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.quote:
[..]
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.quote:
[..]
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 19:54:42 ]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Ach dat heb ik met moslims. Ken er heel veel en zijn gewoon aardige normale mensen vaak.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Alsnog denkt de meerderheid van Nederland negatief over moslims, jij ook een beetje.
Zo klinkt het bijna als een huisdierquote:Op dinsdag 23 december 2014 19:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Hm. Touché.quote:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Hm. Touché.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Ik denk dat je het onderschat.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Valt me mee. Dan moet ik een hoop terugnemen. Bij dezen.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Maar de gedachte is wél de bron voor discriminatoir gedrag. Dat is de reden dat ik er problemen mee heb.
Neuh. Scheelt niet veel. Was laatst toch onderzoek naar gedaan?quote:
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.quote:
[..]
Neuh. Scheelt niet veel. Was laatst toch onderzoek naar gedaan?
SCP:quote:
quote:Op basis van de scores op de drie items is opnieuw een samenvattende score berekend,
waarmee een beeld geschetst kan worden van de houding van de verschillende
groepen tegenover homoseksualiteit.
Onder Turkse Nederlanders komt het grootste aandeel voor met mensen die negatief staan tegenover homoseksualiteit (32%), gevolgd door Marokkaanse Nederlanders (26%). Autochtone
stedelingen staan het meest positief tegenover homoseksualiteit, op de voet gevolgd
door Surinaamse Nederlanders.
Betekent niet meteen dat ze dan iedereen discrimineren die het wel doen.
Was meer dan 50%. Gaat trouwens over Nederlandse moslims.quote:
[..]
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.quote:
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen. Als twee mannen sex met elkaar hebben hoef ik dat niet af te keuren, is mijn pakkie an niet.quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Ah dit is weer een ander onderzoek inderdaad.quote:
Was eentje waar een groter deel het afkeurde.
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?quote:
[..]
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen.
O, wauw. Nóg lager zelfs.quote:
Oké, toegegeven: ik zat fout.
Nu wordt het wel een beetje twijfelachtig :pquote:
[..]
Ah dit is weer een ander onderzoek inderdaad.
Was eentje waar een groter deel het afkeurde.
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?quote:
[..]
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?
Genoeg.quote:
[..]
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.quote:
[..]
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?
quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
In het verleden wel eens anders geweest.
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..quote:
[..]
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?quote:
[..]
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?quote:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Ik sprak laatst een jongen die moslim is. Hem werd gevraagd wat nou als zijn broertje homo blijkt te zijn. Dat ging nooit gebeuren volgens hem. Het kon niet.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
En uiteraard spreekt dit niet voor elke moslim maar die 2 onderzoeken die hierboven zijn aangehaald schetsen het beeld denk ik iets te rooskleurig in.
Nee lijkt mij een beetje vermoeiend.quote:
[..]
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.quote:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.quote:
[..]
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.
De wereld stopt niet bij je achtertuinquote:
[..]
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.quote:
[..]
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.quote:
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, ieder verstandig mens ziet dat in dat je niet zo'n grote groep over een kam kan scheren?
Ik begrijp je twijfels hoor.quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Maar vind het jammer dat de islam wordt gegijzeld door conservatieven.
Nja, ben zelf niet meer gelovig dus moet me er eigenlijk niet mee bemoeien.
Hoe kom jij daarbij?quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Ik quote nog uit het onderzoek van 2011. Het meest recente onderzoek geeft aan dat de acceptatie onder Marokkanen en Turken nog iets verder gestegen is:quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen,
(helemaal) mee eens, naar etnische herkomst, leeftijd en generatie, 2009 en 2011 (in procenten)
Turks 62%
Marokkaans 67%
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.quote:
[..]
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.
Oke, wordt er ergens in islam positief gesproken over homoseksualiteit ?quote:
Onzin, maar ik heb geen zin om er verder op te reageren.quote:
[..]
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.
"ergens in de islam"quote:
[..]
Oke, wordt er ergens in islam positief gesproken over homoseksualiteit ?
Wat?
Nee, maar ook niet perse negatief. De islam is een erg anarchistische religie (interpretatie en context afhankelijk)quote:
[..]
Oke, wordt er ergens in islam positief gesproken over homoseksualiteit ?
Dat is het ook niet perse.quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Uhh. Niet echt.quote:
[..]
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.
Alsof de afstand richting het geloof niet groter gaat worden ?quote:
[..]
Onzin, maar ik heb geen zin om er verder op te reageren.
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.quote:
[..]
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?
Het heeft geen zin ben ik bang.quote:
[..]
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?
Deden de Ottomanen in 1854 al.quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Een eeuw voor veel Europese landen.
quote:
[..]
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.
Dat kan je niet zo een twee drie zeggen.quote:
[..]
Alsof de afstand richting het geloof niet groter gaat worden ?
Je kan iets een zonde vinden en alsnog zeggen dat mensen hun leven mogen leiden zoals ze willen.quote:
[..]
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.
ACCEPTATIE.....quote:
[..]
Ik quote nog uit het onderzoek van 2011. Het meest recente onderzoek geeft aan dat de acceptatie onder Marokkanen en Turken nog iets verder gestegen is:
Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen,
(helemaal) mee eens, naar etnische herkomst, leeftijd en generatie, 2009 en 2011 (in procenten)
Turks 62%
Marokkaans 67%
Ja dat kan....quote:
[..]
Je kan iets een zonde vinden en alsnog zeggen dat mensen hun leven mogen leiden zoals ze willen.
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen Henk ?quote:
Ehm ja? Wat dan? Moeten ze die levenstijl eigen maken ofzo? Moeten ze het zelfs goed vinden dat mannen kontebonken?quote:
Heel absurd, vervreemd van elk soort logica.
De enige die niets zinnigs zegt ben jij.quote:
[..]
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen Henk ?
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.quote:
[..]
Ehm ja? Wat dan? Moeten ze die levenstijl eigen maken ofzo?
Nee... Vind de uitkomst van dit onderzoek gewoon te positief.quote:
Dat is toch weer iets heel anders?quote:
[..]
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.
Dat is fijn voor je. Dat staat verder best wel los van de discussie.quote:
[..]
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.
Was een grapquote:
[..]
Nee... Vind de uitkomst van dit onderzoek gewoon te positief.
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.quote:
[..]
Nee... Vind de uitkomst van dit onderzoek gewoon te positief.
Nee. 62 procent van de Marokkanen accepteert homoseksualiteit. Tenzij het in de eigen familie plaats vindt zeker ?quote:
[..]
Dat is fijn voor je. Dat staat verder best wel los van de discussie.
quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.
Ze verschillen zelfs...quote:
[..]
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.
(niet dat homoseksualiteit een keuze is natuurlijk maar toch)
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% (van de autochtonen) accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.quote:
[..]
Nee. 62 procent van de Marokkanen accepteert homoseksualiteit. Tenzij het in de eigen familie plaats vindt zeker ?
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.
Beiden van het SCP. De een uit 2011 en de een uit 2014.quote:
De acceptatie.
Vrij oprecht. Als je dochter besluit om een neuspiercing te nemen heb ik daar geen moeite mee. Als mijn dochter dat doet, wel.quote:
[..]
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?
Oprechtheid valt niet echt te kwantificeren.quote:
[..]
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.quote:
Yasmin, dat pilletje op het aanrecht was geen paracetamol
Lijkt mij ook wel lastig met het kerstdiner als men ineens heel voorzichtig moet doen met varkensvlees.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% (van de autochtonen) accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.
Nee Neeeeeeeeeeeeeee.quote:
LSD moet je met mate nemen schatje van me.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:34 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.
Ik snap het.quote:
[..]
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.
Vallah abi. Wats met jou.quote:
Tfoeeeequote: