NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:quote:Op dinsdag 23 december 2014 11:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is het ook, gewoon een extreem rechtse beweging die wat domme schapen achter zich aan weet te krijgen. Dat je je zorgen maakt over extremisme onder moslims betekent ook niet dat je sympathie hebt voor die extreem rechtse idioten die de vrijheid van meningsuiting willen aantasten.
Maar als ik het goed begrijp is Pegida helemaal geen anti-islambeweging? Ze zijn tegen salafisme, maar om dat anti-islam te noemen is zo'n enorme versimpeling dat het echt onwaar wordt.
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Ja dat is nodig omdat men anders geen aanhang krijgt maar dat wil niet zeggen dat het niet door extreem rechts georganiseerd wordt.quote:
[..]
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:
[ afbeelding ]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.quote:
[..]
Gast, ik zeg toch niet Pegida een foute club is? - hoewel het een kwestie van tijd is voordat de club wordt gekaapt door extreem-rechts.
Ik hekel dat zielige gejank van Brussen. Die flapdrol.
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresdenquote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is puur een gevolg van de maatschappelijke cultuur van nu. Vroeger hadden leiders een droom en een abstract plan om die droom te bereiken; nu hebben ze een nachtmerrie en een abstract plan om die nachtmerrie te voorkomen.quote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is toch niets zeggend gelul. Wat staat daar dan dat de salafisten moet aanpakken?quote:
[..]
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
Wat is dan radikaal, de koran lezen, een hoofddoek dragen, geen hand willen geven, niet opstaan voor de rechter? Je kunt er helemaal niets mee.quote:PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
Dus ze zijn politiek-correct extreem-rechts. Ik wist niet eens dat dat kon.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?quote:
Dus ze zijn politiek-correct extreem-rechts. Ik wist niet eens dat dat kon.
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.quote:
[..]
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima ontwikkeling.
Een tegengeluid geven , iets doen met je bezorgdheid over zorgwekkende ontwikkelingen die ook in Duitsland steeds duidelijker worden.
Ik zou zo meelopen met deze mensen.
Ze (te) snel en te graag wegzetten in een bepaalde hoek is nu eenmaal politiek correct.
En te verwachten van bepaalde journalisten.
Tegen iets dat met islam te maken heeft is volgens sommige mensen eng en fout.
En vooral verdacht..
Een tegengeluid geven , iets doen met je bezorgdheid over zorgwekkende ontwikkelingen die ook in Duitsland steeds duidelijker worden.
Ik zou zo meelopen met deze mensen.
Ze (te) snel en te graag wegzetten in een bepaalde hoek is nu eenmaal politiek correct.
En te verwachten van bepaalde journalisten.
Tegen iets dat met islam te maken heeft is volgens sommige mensen eng en fout.
En vooral verdacht..
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?quote:
[..]
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.
Volgens sommigen wel.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Ik verbaas me nergens meer over.quote:
[..]
Volgens salafisten misschien, maar anders kan ik me dat heel moeilijk voorstellen.
Niet-moslims die fanatieker zijn dan een moslim.
Ze bestaan.
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar waar blijkt die eigenlijke bedoeling dan uit?quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Waar haal jij in vredesnaam uit mijn posts dat ik niet tegen salafisme ben?quote:
[..]
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Hm. Dan ben ik extreemrechts.quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Da's wel kut.
Liever extreem rechts dan salafist.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Als ik zou moeten kiezen.
Sterkte gast, ik zit blijkbaar in hetzelfde schuitje.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Niet dat iemand het niet mag zijn natuurlijk. Maar ik ben wel tegen de leer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?quote:
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bij koosje is alles wat in zijn straatje komt 'mooi' en 'goed', en wat niet in zijn straatje is 'zielig' en 'flapdrollerig'.quote:
[..]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zeggen dat ze niet gewelddadig zijnquote:Salafi-geleerden als Muhammad Nasiruddin al-Albani, Muhammad ibn al Uthaymeen, Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Baaz en Abdul-Azeez ibn Abdullaah Aal ash-Shaikh zijn tegen de opvatting van de jihad als heilige oorlog. Ze vinden dat "geen enkel individu het recht heeft om de wet in eigen hand te nemen, maakt niet uit wat voor situatie het is. Zoals ook de metgezellen van Mohammed nooit zomaar een vijand gedood hebben, zelfs niet tijdens de scheldkanonnades die ze over zich heen gestort kregen in de eerste dertien jaar van Mohammeds dawa in Mekka. Evenmin hebben ze iemand gedood als vergelding toen Mohammed werd bekogeld met stenen bij Taif."[bron?]
In de laatste jaren zijn de salafisten geassocieerd met het "jihadi"-salafisme van Al Qaida en gerelateerde groepen die oproepen tot het vermoorden van burgers alsmede het afkeuren van vele moslimgroepen en -overheden, zoals de Saoedische overheid. Deze aantijgingen hebben deels te maken met de wortels die het salafisme heeft in het wahabisme. Een duidelijk verschil tussen beide stromingen kan er niet gemaakt worden waardoor de media snel beide groepen als één zien.
Komt trouwens van wiki.
Dat hangt nogal van de groep af.quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Discussiëren heeft zo z'n grenzenquote:
[..]
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Mijns inziens.
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!quote:
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Ja dan ben je volgens sommigen meteen extreem rechts.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
En PVV aanhanger en Henk en Ingrid.
Leef er maar mee.
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn ogen kun je heel goed wetten maken die het verheerlijken van geweld en het steunen van terreur verbieden. Dan is dat voor alle Nederlanders verboden. Maar inderdaad als het je om de mensen gaat of hoe die eruit zien of omdat het moslims/salafisten zijn dan ben ik het niet met je eens.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Hij zal niet terug meppen.quote:
[..]
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!
Islam is liefde.
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichtingen dus.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:09:52 ]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat de vrijheid van meningsuiting beperkt moet worden omdat je niet in staat bent mensen te overtuigen van jouw gelijk.quote:
[..]
Discussiëren heeft zo z'n grenzen
Mijns inziens.
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?quote:
[..]
Hij zal niet terug meppen.
Islam is liefde.
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.quote:
[..]
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichten dus.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?quote:
[..]
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.quote:
[..]
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?
Al heb ik dat van horen zeggen.
Moeilijk.quote:
[..]
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
Dit staat wel in de bijbel, evangelie volgens Lucas, maar bij mijn weten niet in de Kuran.quote:
[..]
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.
Al heb ik dat van horen zeggen.
Heilige boeken zijn heilig.quote:
[..]
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.quote:
[..]
Moeilijk.
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Niets aan gelogen, zo waren er ook genoeg sympathieke nazi,s.quote:
[..]
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.quote:
[..]
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
Helaas begint Pegida steeds meer te lijken op een groepje rechtsradicalen die een 'burger' masker op hebben gedaan.
Kwestie van organisatie.quote:
[..]
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
En als je met dat laatste hint op de holocaust: die kwam voort uit intense haat van mensen. Ik haat die mensen absoluut niet, maar ik denk dat ze levensgevaarlijk gestoord zijn en ik geloof dat ze te genezen zijn.
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.quote:
[..]
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?
En waar protesteerden die mensen precies tegen?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
[ afbeelding ]
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.
Inderdaad.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.quote:
[..]
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
Horst Seehoferquote:
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
Ach zowel de Nederlandse grondwet, als het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, als het UVRM leggen beperkingen op aan het recht op demonstreren in geval van verstoring van de openbare orde.quote:
Zelfs?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.quote:
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.quote:
[..]
Inderdaad.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.quote:
[..]
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren. Toch opvallend dat zij zich achter de (veelal linkse) tegendemonstranten scharen.quote:
Donerzaken ingooien = doodstraf.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.
Want, doner.
Punt 17 heeft, lijkt me, een veel grotere impact op de Duitse taal dan de Nederlandse taal.quote:
[..]
[..]
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.
Als ik me de naamvallen en verbuigingen herinner, het feit dat je van elk zelfstandig naamwoord moet weten van welk geslacht het is en ook moet weten welke naamvalsverbuiging overeenkomstig geslacht na ieder voorzetsel komt.
.Overigens politieke organisaties in Duitsland publiceren graag puntenlijstjes van hun politieke doelstellingen, maar of ze daar dan echt achterstaan en zich ernaar gedragen is, indachtig een bepaald 25-puntenlijstje uit het interbellum, een tweede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2014 16:41:49 ]
I´m back.
Maar als dat Pegida zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?quote:
[..]
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:31:38 ]
Volgens mij weet niemand daar meer wat ze willen en waar ze tegen zijn.quote:
[..]
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Dat heeft niets met demonstreren te maken, dat is vandalisme.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze donerzaken gaan ingooien ofzo. Dan is het gewoon klaar.
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)quote:
[..]
Donerzaken ingooien = doodstraf.
Want, doner.
Tegen kannibalisme zijn.quote:
[..]
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.quote:
[..]
Maar als dat Periga zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Laten we het een wolf in schaapskleren noemen.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Demonstreren is een sport op zich.quote:
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.quote:
[..]
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren.
Yes.quote:
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Hehe, oplettend hoor.quote:
[..]
Demonstreren is een sport op zich.
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)quote:
[..]
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.quote:
[..]
FPÖ? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'. Ken jij de Duitse politiek wel?
Of zijn de uitspraken van Merkel tegen de nazimoorden op onschuldige burgers al 'gutmensch' ?
Dat én CDU is ook niet pro-multiculturalisme.quote:
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.quote:
[..]
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, dat blijft een moeilijk geval. Ik vind dat het moet kunnen, ik vind ook dat een verbod zo ongeveer onmogelijk te handhaven is (want grijs gebied) maar het probleem blijft natuurlijk dat er mensen zijn die ook daadwerkelijk gehoor geven aan zo'n oproep. Nu is moord al een tijdje verboden, maar preventie is natuurlijk ook wenselijk.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
My bad.quote:
[..]
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.quote:Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'.
Met name CDU burgemeesters hebben daar een handje van.
De islam is als een kanker, niet alle gezwellen zijn kwaadaardig, maar het woekert wel daar waar het niet thuis hoort.quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Goed dat er rechtschapen burgers op staan om zich in het openbaar tegen de islam te keren en het onderwerp uit de kaalkoppenverdomhoek te halen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Oproep tot geweld is met een reden verboden.
De Rwandese genocide is een interessant voorbeeld. Daar werd op de radio en in de kranten opgeroepen tot genocide. En zo begon ook de genocide.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-genocide~a3635090/
De vrijheid van meningsuiting is veel waard, maar dit niet. Daarom ligt in vrijwel alle beschaafde landen de grens bij 'oproep tot geweld'. En dat is heel goed.
De Rwandese genocide is een interessant voorbeeld. Daar werd op de radio en in de kranten opgeroepen tot genocide. En zo begon ook de genocide.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-genocide~a3635090/
De vrijheid van meningsuiting is veel waard, maar dit niet. Daarom ligt in vrijwel alle beschaafde landen de grens bij 'oproep tot geweld'. En dat is heel goed.
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand. Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.quote:
[..]
My bad.
[..]
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.quote:
[..]
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
CSU heeft dan ook decennia lang de absolute meerderheid gehad in Beieren en wat ik tegen Elfletterig ook al duidelijk probeerde te maken is dat je termen die wij in NL gebruiken niet zomaar 1 op 1 naar Duitsland kunt vertalen. De culturen verschillen daarvoor te veel en daardoor heeft de lading van sommige termen een hele andere betekenis. CSU als een "gutmensch partij" neerzetten is los daarvan idd een beetje erg raar.quote:
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)
De krampachtige manier waarop dat plaats vindt, vind ik doorgaans nogal lachwekkend.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand.
Dat staat buiten kijf.quote:Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.quote:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
I´m back.
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.quote:
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU. Het is in Duitsland algemeen bekend dat CDU/CSU zeer integratiekritisch is. Veel mensen geven hen zelfs de schuld van de opkomst van Pediga. Omdat zij 'het klimaat hebben gecreëerd'.quote:
[..]
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Nogmaals, dat ze aangeeft dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel toch niet zeggen dat ze geen voorstander is van een multiculturele samenleving.quote:
[..]
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU.
Al is dit ook een kwestie van definiëren, de term multicultureel wordt nogal eens gebruikt waar multi-etnisch bedoeld wordt.
Toch wel. Al volg ik de huidige politieke ontwikkelingen in Duitsland niet op de voet.quote:
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.quote:
[..]
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.
Zo hypocriet. Alweer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
I´m back.
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.quote:
[..]
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Idemquote:
[..]
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.
Sowieso is de Schröder wel de laatste die iets mag zeggen over fatsoenlijkheid na zijn schimmige gazprom dealtjes.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?quote:
[..]
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.
Pediga op één lijn stellen met een hele gemeenschap die als gemene deler hebben dat ze uit islamitische landen komen vind ik gek. Eerlijk gezegd.quote:
[..]
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.
Pediga is een organisatie waar je kritiek op kan hebben en je kan ze aanspreken op hun denkbeelden en daden. En ook op het feit dat de organisatie zich blijkbaar zo gewillig laat overspoelen door onfrisse figuren.
De gemeenschap die zo gretig wordt neergezet als radicale idioten die ons willen kapotmaken over één kam scheren is oneerlijk. Die mensen zijn tenminste enorm divers en tweede kan je niet echt van dat labeltje afkomen.
Je kan stoppen met Pediga. Maar je kan niet zomaar geen 'immigrant uit een moslimland' meer zijn.
Waar gaat het dan wél om?quote:
[..]
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Ik denk dat je mijn vraag van net over het hoofd hebt gezien, maar kun je nog even je bronnen delen die je hier noemde?
quote:
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 13:46:41 ]
Is goed!quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik ben lui, maar ik snap dat je ze wil zien.
Ik zal ze later opzoeken oké?
Waar heb je mij dat ooit zien posten? Veronderstel lekker verder.quote:
[..]
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stoer?quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
Ik vind vrijheid gewoon erg belangrijk.
Waarom?quote:
[..]
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.
De Duitse Telegraaf (Bild) >>>>> Onze Telegraaf >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Daily Mailquote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
Bild.quote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
In dat perspectief hebben wij het hier nog getroffen met de telegraaf.
Hebben die mensen kritiek op de islam dan?quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
????????????????quote:
[..]
Hebben die mensen kritiek op de islam dan?
[quote] Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.
[/quote
Waar niet?
Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Wespensteek het volgende:[..]
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.
[/quote
Waar niet?
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.quote:
Daar niet:
NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
En dat is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:26 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.
Och in de koran staat ook dat in godsdienst geen dwang is. De huidige wetgeving geeft ook die rechten dus het voegt niets toe dat ze daarvoor zijn. Het legt de islam geen strobreed in de weg en is geen kritiek in mijn ogen. Er staat niet wat er moet gebeuren met iedereen die er anders over denkt.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.quote:
[..]
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?quote:
[..]
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.quote:
[..]
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?
God bestaat niet, dus leef en geniet
Als je in andere landen kijkt naar het christen cultuurtje of het joodse cultuurtje dan is het toch wel anders. Natuurlijk hebben we hier andere regels en zijn we veel liberaler maar of dat te danken is aan het christen of jodendom en hun cultuur of de humanistische cultuur daar verschillen we blijkbaar van mening over.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
ROBODEMONS..................|:(
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeïstische of Atheïstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wil je stellen dat dat niet is gebeurd dan? Niet voor niets dat we spreken over een Sharia-driehoek. Beetje pot-ketel verhaal dit.quote:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
Allah Al Watan Al Malik
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om - dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan. In India zijn er bovendien (geweldadige) geforceerde bekeringen naar het hindoeïsme. In een 'atheïstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.quote:
[..]
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeïstische of Atheïstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 23-12-2014 15:56:18 ]
Allah Al Watan Al Malik
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om.
ROBODEMONS..................|:(
Een hele vuile tactiek van de Amerikanen om toch hun christelijke heilstaat te vestigen. Zonder aan cherrypicking te willen doen zie ik ook hier weer voldoende reden om georganiseerde religie verre van beschaving te willen houden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.
Dit is dan ook geen christelijk land. Waren we dat wel, dan hadden we ook hier een soort nazistisch systeem gehad.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheïstische motieven gedaan.quote:
In een 'atheïstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.
