NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De krampachtige manier waarop dat plaats vindt, vind ik doorgaans nogal lachwekkend.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand.
Dat staat buiten kijf.quote:Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
I´m back.
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.quote:
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU. Het is in Duitsland algemeen bekend dat CDU/CSU zeer integratiekritisch is. Veel mensen geven hen zelfs de schuld van de opkomst van Pediga. Omdat zij 'het klimaat hebben gecreëerd'.quote:
[..]
Dat ze aangeven dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel niet zeggen dat ze er tegen zijn. Thilo Sarrazin stelde ook dat de integratie mislukt is, maar dat wil niet zeggen dat hij of de SPD tegen integratie is.
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Nogmaals, dat ze aangeeft dat de multiculturele samenleving mislukt is, wel toch niet zeggen dat ze geen voorstander is van een multiculturele samenleving.quote:
[..]
Merkel is de Bondskanselier dus niet zomaar een figuur in de CDU.
Al is dit ook een kwestie van definiëren, de term multicultureel wordt nogal eens gebruikt waar multi-etnisch bedoeld wordt.
Toch wel. Al volg ik de huidige politieke ontwikkelingen in Duitsland niet op de voet.quote:
Niet om je belachelijk te maken, maar volgens mij heb je je niet erg verdiept in de Duitse politiek.
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.quote:
[..]
Probleem is heel wat mensen zijn kritisch op de islam, deze kritiek wordt doorgaans gepareerd door hen nazisme/fascisme aan te wrijven, tegelijkertijd zitten er ook daadwerkelijk mensen die nazistische tendensen vertonen onder hen die kritisch zijn op de islam.
Zo hypocriet. Alweer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.quote:
[..]
Wat ik hieraan stuitend vind he, is dat je commentaar krijgt als je de islam wegzet als gevaarlijk door alle aanslagplegers, maar hier nu een groep islamkritische mensen wordt weggezet als extreemrechts omdat er een extreemrechts iemand tussen staat.
Zo hypocriet. Alweer.
I´m back.
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.quote:
[..]
Je kan ook natuurlijk je zelf hypocriet vinden, omdat je andersom precies hetzelfde doet, maar dat zit er natuurlijk niet in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Idemquote:
[..]
Hey potje, blijf de ketel maar zwart vinden.
Sowieso is de Schröder wel de laatste die iets mag zeggen over fatsoenlijkheid na zijn schimmige gazprom dealtjes.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?quote:
[..]
Niet alleen stuitend, het zorgt er ook voor dat de gematigde mensen extremer worden.
Pediga op één lijn stellen met een hele gemeenschap die als gemene deler hebben dat ze uit islamitische landen komen vind ik gek. Eerlijk gezegd.quote:
[..]
Alleen kom ik er voor uit om een discussie mee uit te voeren en moet jij het nog in zien.
Pediga is een organisatie waar je kritiek op kan hebben en je kan ze aanspreken op hun denkbeelden en daden. En ook op het feit dat de organisatie zich blijkbaar zo gewillig laat overspoelen door onfrisse figuren.
De gemeenschap die zo gretig wordt neergezet als radicale idioten die ons willen kapotmaken over één kam scheren is oneerlijk. Die mensen zijn tenminste enorm divers en tweede kan je niet echt van dat labeltje afkomen.
Je kan stoppen met Pediga. Maar je kan niet zomaar geen 'immigrant uit een moslimland' meer zijn.
Waar gaat het dan wél om?quote:
[..]
Als Pediga alleen maar ging over kritiek op de islam, zou je gelijk hebben.
Daar lijkt het echter helaas niet op.
Ik denk dat je mijn vraag van net over het hoofd hebt gezien, maar kun je nog even je bronnen delen die je hier noemde?
quote:
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 13:46:41 ]
Is goed!quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik ben lui, maar ik snap dat je ze wil zien.
Ik zal ze later opzoeken oké?
Waar heb je mij dat ooit zien posten? Veronderstel lekker verder.quote:
[..]
Maar gematigde moslims bestaan toch niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stoer?quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
Ik vind vrijheid gewoon erg belangrijk.
Waarom?quote:
[..]
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.
De Duitse Telegraaf (Bild) >>>>> Onze Telegraaf >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Daily Mailquote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
Bild.quote:
Bild doet ook een duit in het zakje.
[ afbeelding ]
In dat perspectief hebben wij het hier nog getroffen met de telegraaf.
Hebben die mensen kritiek op de islam dan?quote:
[..]
Stuitend is natuurlijk ook dat voormalig kanselier Schröder zogenaamd "fatsoenlijke" mensen oproept tegen Pegida te demonstreren, hiermee op zijn minst suggererend dat kritiek op de islam niet "fatsoenlijk" zou zijn.
????????????????quote:
[..]
Hebben die mensen kritiek op de islam dan?
[quote] Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.
[/quote
Waar niet?
Op dinsdag 23 december 2014 14:15 schreef Wespensteek het volgende:[..]
Ik zag er niets in staan in die punten die ze willen.
[/quote
Waar niet?
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.quote:
Daar niet:
NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
En dat is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:26 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zie, met mn slechte duits, zo al een paar punten die in tegenspraak zijn met de islsmitische leer.
Och in de koran staat ook dat in godsdienst geen dwang is. De huidige wetgeving geeft ook die rechten dus het voegt niets toe dat ze daarvoor zijn. Het legt de islam geen strobreed in de weg en is geen kritiek in mijn ogen. Er staat niet wat er moet gebeuren met iedereen die er anders over denkt.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.quote:
Seksuele zelfbeschikking bv? Christelijk-joodse cultuur behouden, etc
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.quote:
[..]
Wel grappig trouwens dat in die joods christelijke cultuur het recht om praktiserend homo te zijn vaak ook niet echt bestaat.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?quote:
[..]
Maar wel steeds meer en homo's worden ook niet opgehangen door de Christenen.
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.quote:
[..]
Dus of je opgehangen wordt of niet is bepalend voor het recht op seksuele zelfbeschikking volgens jou?
God bestaat niet, dus leef en geniet
Als je in andere landen kijkt naar het christen cultuurtje of het joodse cultuurtje dan is het toch wel anders. Natuurlijk hebben we hier andere regels en zijn we veel liberaler maar of dat te danken is aan het christen of jodendom en hun cultuur of de humanistische cultuur daar verschillen we blijkbaar van mening over.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
ROBODEMONS..................|:(
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeīstische of Atheīstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Dat heeft niet veel met het christendom te maken. Er zijn ook christelijke landen waar je maar beter geen homo kunt zijn.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wil je stellen dat dat niet is gebeurd dan? Niet voor niets dat we spreken over een Sharia-driehoek. Beetje pot-ketel verhaal dit.quote:
[..]
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.
Allah Al Watan Al Malik
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om - dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan. In India zijn er bovendien (geweldadige) geforceerde bekeringen naar het hindoeīsme. In een 'atheīstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.quote:
[..]
Nee oke het heeft meer met de moderne westerse samenleving te maken. Een samenleving die religie heeft overwonnen en waar kerk en staat gescheiden zijn. Waar religie aan de kant wordt geschoven eindigen de middeleeuwen. We hoeven niet meer in tovenaars te geloven nu we het wetenschappelijke en aantoonbare pad bewandelen. Maar er zijn natuurlijk wel grote verschillen tussen de Christenen en moslims. Met name als het om geweld gaat. En ik kan geen Christelijke, Joodse, Hindoeīstische of Atheīstische landen opnoemen waar homo's worden opgehangen vanwege hun geaardheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 23-12-2014 15:56:18 ]
Allah Al Watan Al Malik
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uganda, althans - dat was de bedoeling. Nu geldt dat ze in het gevang worden gestopt. In India worden ze niet opgehangen, maar in de gevangenis gestopt. Je vraagt er zelf om.
ROBODEMONS..................|:(
Een hele vuile tactiek van de Amerikanen om toch hun christelijke heilstaat te vestigen. Zonder aan cherrypicking te willen doen zie ik ook hier weer voldoende reden om georganiseerde religie verre van beschaving te willen houden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En die homohaat in Uganda is ontstaan door Amerikaanse christenen.
Dit is dan ook geen christelijk land. Waren we dat wel, dan hadden we ook hier een soort nazistisch systeem gehad.quote:
[..]
Nee hoor ik wijs je alleen even op het verschil tussen het Christen cultuurtje en de gewelddadige islamitische way of live. Een enorm verschil als je homo bent. Hier kunnen ze over straat terwijl ze in de islamitische landen vaak voor hun leven moeten vrezen.
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheīstische motieven gedaan.quote:
In een 'atheīstisch' land als China worden gelovigen op hun beurt ernstig vervolgd.
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheīst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.quote:
[..]
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheīstische motieven gedaan.
Allah Al Watan Al Malik
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheīsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.quote:
[..]
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheīst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor, op welke grond je het al of niet doet.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheīsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheīsten zijn die discrimineren.quote:
[..]
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor.
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs. Geīnstitutionaliseerde discriminatie, uitsluiting, racisme of whatsoever is uiterst kwalijk. En dan doet het er geen reet toe op welke gronden het geinstitutionaliseerd is.quote:
[..]
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheīsten zijn die discrimineren.
Allah Al Watan Al Malik
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?quote:
[..]
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs.
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.quote:
[..]
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?
Allah Al Watan Al Malik
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.quote:
[..]
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.
Discriminatie is sowieso niet uit te bannen. Overigens treft het niet alleen minderheden.quote:
[..]
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.
Allah Al Watan Al Malik
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.quote:
[..]
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.
I´m back.
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.quote:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.quote:
[..]
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.
I´m back.
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Of niet natuurlijk.quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat heeft dat met segregatie te maken precies?quote:
[..]
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.
Dat maakt het juist leuk. Lekker alle moslims voor achterlijk uitmaken, 99 halen hun schouders op en gaan verder waar ze mee bezig waren. Maar de 100e gaat los en daarna kun je zeggen "zie je wel, die moslims die sporen niet". Waterdicht systeem dat zichzelf in stand houdt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.quote:
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je weer een kutdag?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.quote:
[..]
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?quote:
[..]
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.
Allah Al Watan Al Malik
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims? Dus de statement dat het er 'relatief' veel zijn - komt eigenlijk uit de lucht vallen.quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Allah Al Watan Al Malik
Nu niet gaan vingerwijzenquote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Jij weet ook dat veel moslims niks van homo's moeten hebben.
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
I´m back.
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.quote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.quote:
[..]
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.
Allah Al Watan Al Malik
N=2quote:
[..]
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.quote:
[..]
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.
Allah Al Watan Al Malik
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.quote:
[..]
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.
Ik lees hartstikke goed. Sterker nog, je post is niets meer dan een bevestiging van wat ik schreef. De projectie die telkens van je hand komt gaat volstrekt nergens over en is een karikatuur van de gemiddelde moslim.quote:
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Allah Al Watan Al Malik
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.quote:
[..]
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.quote:
[..]
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
Als het bij gedachtes zou blijven dan zouden we het niet eens weten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
Neuh. Meer dan 50% van NL denkt negatief over moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Allah Al Watan Al Malik
Wie stelt dat?quote:
[..]
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.
Allah Al Watan Al Malik
Andermans discriminatie bagatelliseren is natuurlijk makkelijk.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
quote:
quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hij dat vindt moet hij zelf weten. Dat is niet mijn standpunt.
Dat is niet zo heel moeilijk ook, om het met dat standpunt eens te zijn. Zijn weergave van de realiteit is er eentje die doordrenkt is van zijn eigen wilde fantasieën, zo lijkt het.quote:
[..]
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.
Allah Al Watan Al Malik
