NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheïstische motieven gedaan.
Allah Al Watan Al Malik
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor, op welke grond je het al of niet doet.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.quote:
[..]
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor.
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs. Geïnstitutionaliseerde discriminatie, uitsluiting, racisme of whatsoever is uiterst kwalijk. En dan doet het er geen reet toe op welke gronden het geinstitutionaliseerd is.quote:
[..]
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.
Allah Al Watan Al Malik
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?quote:
[..]
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs.
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.quote:
[..]
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?
Allah Al Watan Al Malik
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.quote:
[..]
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.
Discriminatie is sowieso niet uit te bannen. Overigens treft het niet alleen minderheden.quote:
[..]
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.
Allah Al Watan Al Malik
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.quote:
[..]
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.
I´m back.
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.quote:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.quote:
[..]
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.
I´m back.
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Of niet natuurlijk.quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat heeft dat met segregatie te maken precies?quote:
[..]
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.
Dat maakt het juist leuk. Lekker alle moslims voor achterlijk uitmaken, 99 halen hun schouders op en gaan verder waar ze mee bezig waren. Maar de 100e gaat los en daarna kun je zeggen "zie je wel, die moslims die sporen niet". Waterdicht systeem dat zichzelf in stand houdt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.quote:
Op
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je weer een kutdag?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.quote:
[..]
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?quote:
[..]
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.
Allah Al Watan Al Malik
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims? Dus de statement dat het er 'relatief' veel zijn - komt eigenlijk uit de lucht vallen.quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Allah Al Watan Al Malik
Nu niet gaan vingerwijzenquote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Jij weet ook dat veel moslims niks van homo's moeten hebben.
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
I´m back.
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.quote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.quote:
[..]
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.
Allah Al Watan Al Malik
N=2quote:
[..]
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.quote:
[..]
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.
Allah Al Watan Al Malik
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.quote:
[..]
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.
Ik lees hartstikke goed. Sterker nog, je post is niets meer dan een bevestiging van wat ik schreef. De projectie die telkens van je hand komt gaat volstrekt nergens over en is een karikatuur van de gemiddelde moslim.quote:
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Allah Al Watan Al Malik
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.quote:
[..]
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.quote:
[..]
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
Als het bij gedachtes zou blijven dan zouden we het niet eens weten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
Neuh. Meer dan 50% van NL denkt negatief over moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Allah Al Watan Al Malik
Wie stelt dat?quote:
[..]
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.
Allah Al Watan Al Malik
Andermans discriminatie bagatelliseren is natuurlijk makkelijk.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
quote:
quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hij dat vindt moet hij zelf weten. Dat is niet mijn standpunt.
Dat is niet zo heel moeilijk ook, om het met dat standpunt eens te zijn. Zijn weergave van de realiteit is er eentje die doordrenkt is van zijn eigen wilde fantasieën, zo lijkt het.quote:
[..]
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.
Allah Al Watan Al Malik
