NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Essentieel verschil: dat wordt niet met atheïstische motieven gedaan.
Allah Al Watan Al Malik
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt uiteindelijk helemaal niets uit. Immers het toont aan dat mensen ook zonder religieuze motieven wel aanleiding vinden om de ander het leven zuur te maken. Een atheïst is daarmee echt geen haar beter dan een religieuze.
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor, op welke grond je het al of niet doet.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel: in het atheïsme is geen legitimering voor discriminatie te vinden. In zowel de islam als het christendom wel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.quote:
[..]
Dat laatste is een kwestie van interpretatie. Mensen zullen altijd wel een legitimatie vinden voor het plegen van onrecht jegens anderen. Genoeg atheisten die vervolging van religieuzen wensen, niet op grond van het atheisme, maar op grond van hun eigen intolerantie. Dat maakt voor de vervolgde verder echt niets uit hoor.
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs. Geïnstitutionaliseerde discriminatie, uitsluiting, racisme of whatsoever is uiterst kwalijk. En dan doet het er geen reet toe op welke gronden het geinstitutionaliseerd is.quote:
[..]
Dat is dan ook op geen enkele manier het punt dat ik maak. Je kunt niet stellen dat religieus gemotiveerde discriminatie minder erg is omdat er ook atheïsten zijn die discrimineren.
Allah Al Watan Al Malik
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?quote:
[..]
Dat is wel het punt dat ik maak. Bovendien stel ik helemaal niet dat de ene vorm van discriminatie minder erg is dan de ander vanwege de grondslag. Integendeel zelfs.
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.quote:
[..]
Dus dan is de grondslag per definitie oninteressant? Hoe ga je discriminatie dan ooit uitbannen?
Allah Al Watan Al Malik
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.quote:
[..]
Niet. Aangezien vrijheid van gedachten nog altijd een groot goed is. Mensen worden bestraft op basis van hun acties, niet op basis van hun gedachten.
Discriminatie is sowieso niet uit te bannen. Overigens treft het niet alleen minderheden.quote:
[..]
Maar dan blijft discriminatie dus altijd bestaan. Kut voor de minderheden lijkt me dat.
Allah Al Watan Al Malik
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat zou dat voor zoden aan de dijk zetten?
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.quote:
[..]
Dat het niet meer zo weggezet wordt als non-probleem. Daardoor wordt het na zo'n periode waarschijnlijk wél weer serieus genomen en wordt het wél echt aangepakt.
I´m back.
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.quote:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde, wb huis-, tuin- en keukenonderwerpen is iedereen over de hele wereld gelijk, we hebben ook allemaal dezelfde behoeften en we willen allemaal hetzelfde voor onze kinderen. Waar het spaak op loopt is de filosofie daarachter, hoe bereiken we dat. De 1 gaat uit van absolutistische maatstaven, de ander (in het westen veelal) niet, maar pragmatische maatstaven. Het mooie zou zijn als we allemaal die gezamenlijke behoeftes zouden onderkennen en pragmatisch die proberen te bereiken, maar wrs zijn er veel mensen die dit als gevaarlijk radikaal zien (conservatieven hier en iedereen die een absolutistisch geloof aanhangt, waaronder moslims). En dat we daarbij naar een overlap in onze daadwerkelijke strevingen zouden zoeken, die er wel is bij relativisten en absolutisten, dan hoeven we niet te discrimineren.
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.quote:
[..]
Niemand hoeft te discrimineren, maar misschien wordt het wel eens tijd om het door jou aangehaalde verschil tussen absolutisme en pragmatisme wat breder te gaan onderkennen. Die twee gaan tenslotte erg moeilijk samen.
I´m back.
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.quote:
[..]
Dat klopt idd, maar de moslims missen die periode van Verlichting in de geschiedenis, het blijft gewoon heel moeilijk. En dat merk ik door het contact met gewone moslims, ook al hebben ze een universitaire opleiding genoten, je kunt er niet tot doordringen. Dus ja, groot probleem.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Of niet natuurlijk.quote:
Maar misschien moet Nederland discriminatie gewoon weer eens een jaar of tien toestaan. Misschien dat het probleem dan weer eens duidelijk wordt.
Wat heeft dat met segregatie te maken precies?quote:
[..]
Als integratie geen optie is, misschien moeten we het dan toch maar in segregatie zoeken. Of concreet: wil je zelf niet gediscrimineerd worden, discrimineer dan niet. Moet je discrimineren van je overtuiging, dan verlies je ook alle recht op (juridische) hulp als je zelf gediscrimineerd wordt.
Dat maakt het juist leuk. Lekker alle moslims voor achterlijk uitmaken, 99 halen hun schouders op en gaan verder waar ze mee bezig waren. Maar de 100e gaat los en daarna kun je zeggen "zie je wel, die moslims die sporen niet". Waterdicht systeem dat zichzelf in stand houdt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.quote:
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je weer een kutdag?quote:
[..]
Als het probleem dan nog steeds niet duidelijk is, dan is discriminatie blijkbaar geen probleem. Gezien de geschiedenis lijkt me dat geen realistische uitkomst.
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.quote:
[..]
Waarom denk je dat we discriminatie strafbaar hebben gemaakt? Voor de lol?
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?quote:
[..]
Hé, mij hoef je niet te overtuigen van de ernst van discriminatie hoor. Een groot deel van de Nederlandse bevolking (waaronder relatief bijzonder veel moslims) wel.
Allah Al Watan Al Malik
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.quote:
[..]
Relatief bijzonder veel moslims vinden discriminatie oké volgens jou?
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims? Dus de statement dat het er 'relatief' veel zijn - komt eigenlijk uit de lucht vallen.quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Allah Al Watan Al Malik
Nu niet gaan vingerwijzenquote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Jij weet ook dat veel moslims niks van homo's moeten hebben.
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem ligt bij de moslims. Maar bij de nogal opdringerige wijze waarop jij je vooroordelen wenst te projecteren op moslims. De gewone moslim is daar niet van gediend. En je kan daar niet / slecht tegen als die gewone moslim dat ook impliciet of expliciet aan je kenbaar maakt.
De wijze waarop je meent dat moslims als een soort van coherente robotisch lichaam 'we are the borg' zouden functioneren is slechts één van die ronduit denigrerende benadering van 'de moslim'. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het wegzetten van moslims als absolutistische mensen, gesloten mensen, niet-pragmatische mensen - enzovoorts. Het is een aaneenrijging van denigrerende, belerende projecties die uit je toetsenbord komen rollen. En het dan raar vinden dat moslims je weer even op je plek zetten.
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
I´m back.
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.quote:
[..]
Nee, dat klopt - maar dat betekent nog niet dat je ze meteen actief discrimineert. Hoeveel autochtonen zijn fan van moslims?
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.quote:
[..]
Relatief veel moslims hebben nogal een discriminerende afkeur van homoseksualiteit.
Allah Al Watan Al Malik
N=2quote:
[..]
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.quote:
[..]
Hohoho. Er is nogal een groot grijs gebied tussen 'fan zijn van' en 'discrimineren'.
Allah Al Watan Al Malik
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.quote:
[..]
Exact. Dat staat ook in mijn post aan Yasmine.
Ik lees hartstikke goed. Sterker nog, je post is niets meer dan een bevestiging van wat ik schreef. De projectie die telkens van je hand komt gaat volstrekt nergens over en is een karikatuur van de gemiddelde moslim.quote:
Je leest weer niet goed, en je begrijpt er niet veel van, in gewone huis-, tuin- en keukendingen kun je normaal door de bocht met moslims, maar als het aan komt op hun religie niet. Dan is het idd een soort "We are the borg" (goed onthouden!), en dan spreek ik o.m. nog met moslims die hoogopgeleid zijn. Ze hebben een palletje aan narratives, die ze je voorschotelen en zijn dan zelfs nog verbaasd dat je niet subiet wat tijd vrij maakt om naar de dichtstbijzijnde moskee te rennen om moslim te worden...
En beste vriend dat is niet gebaseerd op een toevallige anekdote.
Allah Al Watan Al Malik
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.quote:
[..]
Relatief veel autochtonen hebben dat ten opzichte van moslims.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.quote:
[..]
Moslims zien homoseksualiteit als een zonde. Dat is niet zomaar discriminatie of een afkeer. Dat is eigenlijk erger.
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
Als het bij gedachtes zou blijven dan zouden we het niet eens weten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
Neuh. Meer dan 50% van NL denkt negatief over moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Allah Al Watan Al Malik
Wie stelt dat?quote:
[..]
Hoezo begrijp ik het niet? Zij stellen dat als je iemand discrimineert je niet meer mag zeuren als het je zelf overkomt. Nou ben ik het daar niet helemaal mee eens.
Allah Al Watan Al Malik
Andermans discriminatie bagatelliseren is natuurlijk makkelijk.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
Alleen wat PVV tokkies. Uhu.
Daarnaast is het de grootste partij in de peilingen.
quote:
quote:
[..]
Welnee. Ja, de PVV-tokkies. Voor de rest is er eigenlijk niks aan de hand.
Maar dit illustreert wel aardig wat ik hierboven bedoelde: als je zelf discrimineert, dan verlies je wat mij betreft het recht om daarover te klagen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Vanwaar dan wel die nuance. Dan geldt in het geval van moslims: Welnee. Ja, alleen de orthodoxe-moslims.
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hij dat vindt moet hij zelf weten. Dat is niet mijn standpunt.
Dat is niet zo heel moeilijk ook, om het met dat standpunt eens te zijn. Zijn weergave van de realiteit is er eentje die doordrenkt is van zijn eigen wilde fantasieën, zo lijkt het.quote:
[..]
Je standpunt was dat Ryan nogal vreemde dingen zegt. Met dat standpunt ben ik het eens.
Allah Al Watan Al Malik
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ah, op die manier.quote:
[..]
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Dat laatste is niet helemaal waar, maar je weet natuurlijk niet wanneer iemand zulke gedachtes erop na houdt, de welbekende gevallen daargelaten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.quote:
[..]
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.quote:
[..]
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 19:54:42 ]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Allah Al Watan Al Malik
Ach dat heb ik met moslims. Ken er heel veel en zijn gewoon aardige normale mensen vaak.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Alsnog denkt de meerderheid van Nederland negatief over moslims, jij ook een beetje.
Zo klinkt het bijna als een huisdierquote:Op dinsdag 23 december 2014 19:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Hm. Touché.quote:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Hm. Touché.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat je het onderschat.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Valt me mee. Dan moet ik een hoop terugnemen. Bij dezen.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Maar de gedachte is wél de bron voor discriminatoir gedrag. Dat is de reden dat ik er problemen mee heb.
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Neuh. Scheelt niet veel. Was laatst toch onderzoek naar gedaan?
SCP:quote:
quote:Op basis van de scores op de drie items is opnieuw een samenvattende score berekend,
waarmee een beeld geschetst kan worden van de houding van de verschillende
groepen tegenover homoseksualiteit.
Onder Turkse Nederlanders komt het grootste aandeel voor met mensen die negatief staan tegenover homoseksualiteit (32%), gevolgd door Marokkaanse Nederlanders (26%). Autochtone
stedelingen staan het meest positief tegenover homoseksualiteit, op de voet gevolgd
door Surinaamse Nederlanders.
Allah Al Watan Al Malik
Beetje als net als drinken van alcohol en seks voor het huwelijk afkeuren.
Betekent niet meteen dat ze dan iedereen discrimineren die het wel doen.
Betekent niet meteen dat ze dan iedereen discrimineren die het wel doen.
Was meer dan 50%. Gaat trouwens over Nederlandse moslims.quote:
[..]
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen. Als twee mannen sex met elkaar hebben hoef ik dat niet af te keuren, is mijn pakkie an niet.quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Allah Al Watan Al Malik
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?quote:
[..]
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen.
Nu wordt het wel een beetje twijfelachtig :pquote:
[..]
Ah dit is weer een ander onderzoek inderdaad.
Was eentje waar een groter deel het afkeurde.
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?quote:
[..]
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?
Genoeg.quote:
[..]
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.quote:
[..]
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Volgens de interpretatie van de grooste stromingen die nu de dienst uitmaken.
In het verleden wel eens anders geweest.
In het verleden wel eens anders geweest.
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..quote:
[..]
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?quote:
[..]
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?quote:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Ik sprak laatst een jongen die moslim is. Hem werd gevraagd wat nou als zijn broertje homo blijkt te zijn. Dat ging nooit gebeuren volgens hem. Het kon niet.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
En uiteraard spreekt dit niet voor elke moslim maar die 2 onderzoeken die hierboven zijn aangehaald schetsen het beeld denk ik iets te rooskleurig in.
Nee lijkt mij een beetje vermoeiend.quote:
[..]
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.quote:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.quote:
[..]
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.
De wereld stopt niet bij je achtertuinquote:
[..]
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.quote:
[..]
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, ieder verstandig mens ziet dat in dat je niet zo'n grote groep over een kam kan scheren?
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.quote:
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, ieder verstandig mens ziet dat in dat je niet zo'n grote groep over een kam kan scheren?
Ik begrijp je twijfels hoor.quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Maar vind het jammer dat de islam wordt gegijzeld door conservatieven.
Nja, ben zelf niet meer gelovig dus moet me er eigenlijk niet mee bemoeien.
Hoe kom jij daarbij?quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Ik quote nog uit het onderzoek van 2011. Het meest recente onderzoek geeft aan dat de acceptatie onder Marokkanen en Turken nog iets verder gestegen is:quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen,
(helemaal) mee eens, naar etnische herkomst, leeftijd en generatie, 2009 en 2011 (in procenten)
Turks 62%
Marokkaans 67%
Allah Al Watan Al Malik
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.quote:
[..]
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.
Onzin, maar ik heb geen zin om er verder op te reageren.quote:
[..]
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.
Allah Al Watan Al Malik
"ergens in de islam"quote:
[..]
Oke, wordt er ergens in islam positief gesproken over homoseksualiteit ?
Wat?
Nee, maar ook niet perse negatief. De islam is een erg anarchistische religie (interpretatie en context afhankelijk)quote:
[..]
Oke, wordt er ergens in islam positief gesproken over homoseksualiteit ?
Dat is het ook niet perse.quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Uhh. Niet echt.quote:
[..]
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.
Alsof de afstand richting het geloof niet groter gaat worden ?quote:
[..]
Onzin, maar ik heb geen zin om er verder op te reageren.
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Allah Al Watan Al Malik
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.quote:
[..]
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?
Het heeft geen zin ben ik bang.quote:
[..]
Alsof mensen geheel zondeloos door het leven gaan. Ik bedoel, als je een zonde begaat ben je in jouw ogen dus meteen geen moslim meer?
Deden de Ottomanen in 1854 al.quote:
Ja jullie doen net alsof het geen zonde is ?
Een eeuw voor veel Europese landen.
quote:
[..]
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.
Dat kan je niet zo een twee drie zeggen.quote:
[..]
Alsof de afstand richting het geloof niet groter gaat worden ?
Allah Al Watan Al Malik
Je kan iets een zonde vinden en alsnog zeggen dat mensen hun leven mogen leiden zoals ze willen.quote:
[..]
Ze vinden het geen zonde meer volgens het onderzoek wat je net aanhaalde.
ACCEPTATIE.....quote:
[..]
Ik quote nog uit het onderzoek van 2011. Het meest recente onderzoek geeft aan dat de acceptatie onder Marokkanen en Turken nog iets verder gestegen is:
Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen,
(helemaal) mee eens, naar etnische herkomst, leeftijd en generatie, 2009 en 2011 (in procenten)
Turks 62%
Marokkaans 67%
Ja dat kan....quote:
[..]
Je kan iets een zonde vinden en alsnog zeggen dat mensen hun leven mogen leiden zoals ze willen.
Ehm ja? Wat dan? Moeten ze die levenstijl eigen maken ofzo? Moeten ze het zelfs goed vinden dat mannen kontebonken?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik blijf het een fascinerend gegeven vinden dat mensen zo complete groepen (meer dan 1,2 miljard moslims ! ) over een kam kunnen scheren.
Heel absurd, vervreemd van elk soort logica.
Heel absurd, vervreemd van elk soort logica.
De enige die niets zinnigs zegt ben jij.quote:
[..]
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen Henk ?
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.quote:
[..]
Ehm ja? Wat dan? Moeten ze die levenstijl eigen maken ofzo?
Dat is toch weer iets heel anders?quote:
[..]
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.
Dat is fijn voor je. Dat staat verder best wel los van de discussie.quote:
[..]
Nee ik geloof niet dat de gemiddelde Marokkaan thuis kan zeggen dat hij homo is. Geloof het gewoon serieus niet.
Allah Al Watan Al Malik
Was een grapquote:
[..]
Nee... Vind de uitkomst van dit onderzoek gewoon te positief.
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.quote:
[..]
Nee... Vind de uitkomst van dit onderzoek gewoon te positief.
Allah Al Watan Al Malik
Nee. 62 procent van de Marokkanen accepteert homoseksualiteit. Tenzij het in de eigen familie plaats vindt zeker ?quote:
[..]
Dat is fijn voor je. Dat staat verder best wel los van de discussie.
quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.
Ze verschillen zelfs...quote:
[..]
Van beiden onderzoeken bedoel je. Ik heb er namelijk uit twee gequote.
De gemiddelde autochtoon kan denk ik ook niet thuis bloemetjes verwachten als hij zegt bekeerd te zijn tot de islam
(niet dat homoseksualiteit een keuze is natuurlijk maar toch)
(niet dat homoseksualiteit een keuze is natuurlijk maar toch)
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% (van de autochtonen) accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.quote:
[..]
Nee. 62 procent van de Marokkanen accepteert homoseksualiteit. Tenzij het in de eigen familie plaats vindt zeker ?
Allah Al Watan Al Malik
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.
Vrij oprecht. Als je dochter besluit om een neuspiercing te nemen heb ik daar geen moeite mee. Als mijn dochter dat doet, wel.quote:
[..]
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?
Allah Al Watan Al Malik
Oprechtheid valt niet echt te kwantificeren.quote:
[..]
Ja en hoe oprecht is die acceptatie dan ?
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.quote:
Yasmin, dat pilletje op het aanrecht was geen paracetamol
Lijkt mij ook wel lastig met het kerstdiner als men ineens heel voorzichtig moet doen met varkensvlees.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Zoiets als 70% (van de autochtonen) accepteert moslims, tenzij een eigen familielid moslim wordt.
LSD moet je met mate nemen schatje van me.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:34 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.
Ik snap het.quote:
[..]
Ja doei. Jullie snappen mijn punt niet. Dat is het.
