NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ah, op die manier.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact wat er staat. Je weet die nuance tussen 'tokkies / extremen'' kennelijk wel te maken als het gaat om autochtonen. Wat is er dan zo moeilijk om dat dan ook te doen bij moslims?
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Dat laatste is niet helemaal waar, maar je weet natuurlijk niet wanneer iemand zulke gedachtes erop na houdt, de welbekende gevallen daargelaten.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de innerlijke gevoelens, maar om gedragingen jegens een ander. Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Discriminatie betreft een gedraging jegens een ander, niet een gedachte over de ander. Discriminatoire gedachtes zullen mensen een worst wezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Als de grote groep gematigde moslims geen enkel probleem blijkt te hebben met homoseksualiteit, dan bied ik hierbij mijn nederige excuses aan voor mijn onwetendheid.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zich niet discriminerend gedraagt jegens homo's - bedoel je te zeggen.
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Iemand die negers haat om hun huidskleur is een racist. Ook als hij daar niets mee doet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.quote:
[..]
Het zijn van een racist is op zichzelf niet strafbaar. Je vergelijking gaat mank. Als we gedachten als zodanig gaan betitelen dan is, zoals ook zojuist door Kosmo geconstateerd, ook een extreem groot deel van de autochtonen discriminatoir. Dan is het vingertje wijzen naar moslims, voor wat betreft hun vermeende gedachten over homosexuelen - een beetje een pot - ketel verhaal.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 19:54:42 ]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Allah Al Watan Al Malik
Ach dat heb ik met moslims. Ken er heel veel en zijn gewoon aardige normale mensen vaak.quote:
[..]
Ik heb hier thuis niet zo heel veel autochtonen (ik ben de enige in een gezin van vijf), dus ik kan het niet controleren op dit moment, maar ik heb niet het idee dat 'de autochtoon' er over het algemeen discriminerende denkbeelden op nahoudt.
Alsnog denkt de meerderheid van Nederland negatief over moslims, jij ook een beetje.
Zo klinkt het bijna als een huisdierquote:Op dinsdag 23 december 2014 19:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Hm. Touché.quote:
[..]
Hoeveel moslims heb je in huis - dat je daarover wel kennelijk dergelijke uitspraken 'durft' te doen.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Hm. Touché.
Maar misschien kun jij daar een uitspraak over doen. Is er een substantieel deel van de moslims dat homoseksualiteit niet afkeurt?
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat je het onderschat.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Valt me mee. Dan moet ik een hoop terugnemen. Bij dezen.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel, de helft zeg maar, van de moslims homoseksualiteit afkeurt. Dat is wat anders dan dat ze een hekel hebben aan homo's - of dat ze vinden dat homo's maar vies zijn en op grond daarvan maar klappen moeten krijgen natuurlijk.
Maar de gedachte is wél de bron voor discriminatoir gedrag. Dat is de reden dat ik er problemen mee heb.
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Neuh. Scheelt niet veel. Was laatst toch onderzoek naar gedaan?
SCP:quote:
quote:Op basis van de scores op de drie items is opnieuw een samenvattende score berekend,
waarmee een beeld geschetst kan worden van de houding van de verschillende
groepen tegenover homoseksualiteit.
Onder Turkse Nederlanders komt het grootste aandeel voor met mensen die negatief staan tegenover homoseksualiteit (32%), gevolgd door Marokkaanse Nederlanders (26%). Autochtone
stedelingen staan het meest positief tegenover homoseksualiteit, op de voet gevolgd
door Surinaamse Nederlanders.
Allah Al Watan Al Malik
Beetje als net als drinken van alcohol en seks voor het huwelijk afkeuren.
Betekent niet meteen dat ze dan iedereen discrimineren die het wel doen.
Betekent niet meteen dat ze dan iedereen discrimineren die het wel doen.
Was meer dan 50%. Gaat trouwens over Nederlandse moslims.quote:
[..]
Dat maar 50 procent van de moslims het afkeurt? En die andere 50 procent vindt het wel prima ? Geloof ik niks van.
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen. Als twee mannen sex met elkaar hebben hoef ik dat niet af te keuren, is mijn pakkie an niet.quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Allah Al Watan Al Malik
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?quote:
[..]
Hoezo? Iets afkeuren of het ergens niet mee eens zijn - zijn twee verschillende dingen.
Nu wordt het wel een beetje twijfelachtig :pquote:
[..]
Ah dit is weer een ander onderzoek inderdaad.
Was eentje waar een groter deel het afkeurde.
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?quote:
[..]
Nou dan duurt het niet lang meer of die groep die het prima vindt is geen moslim meer.
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?quote:
[..]
Ah. Jij hebt de enige echte juiste interpretatie van de islam?
Genoeg.quote:
[..]
Nee maar geloof dat over homoseksualiteit nou niet veel twijfels zijn toch ?
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.quote:
[..]
Het is toch volgens de islam een absolute zonde ? Het bestaat toch niet ?
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Njaaa homo's zijn ze niet heel erg fan van.
Volgens de interpretatie van de grooste stromingen die nu de dienst uitmaken.
In het verleden wel eens anders geweest.
In het verleden wel eens anders geweest.
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.quote:
[..]
Een zonde als je het zelf begaat. Althans, volgens sommigen.
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..quote:
[..]
Ja en door vele wordt het denk ik ook ontkent. Het bestaat niet. Het is een keuze.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?quote:
[..]
Niet heel anders dan drank en sex voor het huwelijk.
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:14 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Ik sprak laatst een jongen die moslim is. Hem werd gevraagd wat nou als zijn broertje homo blijkt te zijn. Dat ging nooit gebeuren volgens hem. Het kon niet.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
En uiteraard spreekt dit niet voor elke moslim maar die 2 onderzoeken die hierboven zijn aangehaald schetsen het beeld denk ik iets te rooskleurig in.
Nee lijkt mij een beetje vermoeiend.quote:
[..]
Zullen we ons als niet-moslims niet bemoeien met wie er wel en wie er niet een echte moslim is?
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.quote:
[..]
Ja en in hoeverre ben je dan nog moslim ?
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.quote:
[..]
Ontkent? Het is een taboe, dat bedoel je. Dat is wat anders..
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.quote:
[..]
Zelfs dat niet per definitie. Er zijn genoeg moslims (en religieuzen in het algemeen) die totaal geen moeite hebben met homoseksualiteit.
De wereld stopt niet bij je achtertuinquote:
[..]
Hmm dat zou mooi zijn. Alleen ben ik die nog niet tegen gekomen.
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.quote:
[..]
Geen idee. In de geschiedenis van de islam zijn er zeer vrijzinnige interpretaties geweest. Van Avveroez bijvoorbeeld. Ook in Baghdad voor de invasie van de Mongolen.
Helaas (vind ik) hebben die niet gewonnen.
De huidige definitie van moslim doet niet per se recht aan de geschiedenis.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, ieder verstandig mens ziet dat in dat je niet zo'n grote groep over een kam kan scheren?
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.quote:
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, ieder verstandig mens ziet dat in dat je niet zo'n grote groep over een kam kan scheren?
Ik begrijp je twijfels hoor.quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Maar vind het jammer dat de islam wordt gegijzeld door conservatieven.
Nja, ben zelf niet meer gelovig dus moet me er eigenlijk niet mee bemoeien.
Hoe kom jij daarbij?quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ze zijn moslim omdat ze in de islam geloven. In islam is geen plek voor homo's ... .... ... Gelukkig zijn er dan ook 'moslims' die dit punt negeren.
Ik quote nog uit het onderzoek van 2011. Het meest recente onderzoek geeft aan dat de acceptatie onder Marokkanen en Turken nog iets verder gestegen is:quote:
[..]
Ik vind het een positieve uitkomst , begrijp mij niet verkeerd maar ik twijfel er een beetje aan.
Homoseksuele mannen en lesbische vrouwen moeten hun leven kunnen leiden zoals zij dat willen,
(helemaal) mee eens, naar etnische herkomst, leeftijd en generatie, 2009 en 2011 (in procenten)
Turks 62%
Marokkaans 67%
Allah Al Watan Al Malik
Dat blijkt. Mijn punt was ook met dat deze groep dan binnenkort geen moslim meer is omdat het niet samen gaat met de samenleving hier.quote:
[..]
Punt twee is dus niet zo vanzelfsprekend.
