NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit staat wel in de bijbel, evangelie volgens Lucas, maar bij mijn weten niet in de Kuran.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:13 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.
Al heb ik dat van horen zeggen.
Heilige boeken zijn heilig.quote:
[..]
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.quote:
[..]
Moeilijk.
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Niets aan gelogen, zo waren er ook genoeg sympathieke nazi,s.quote:
[..]
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.quote:
[..]
O, maar dan ben ik met mijn idee voor gedwongen opname eigenlijk veel extremer.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
Helaas begint Pegida steeds meer te lijken op een groepje rechtsradicalen die een 'burger' masker op hebben gedaan.
Kwestie van organisatie.quote:
[..]
Ik vrees dat de opvangmogelijkheid er niet is.
Teveel mensen , te weinig plek.
En voordat je het weet ga je de weg van een eerdere generatie Duitsers.
En als je met dat laatste hint op de holocaust: die kwam voort uit intense haat van mensen. Ik haat die mensen absoluut niet, maar ik denk dat ze levensgevaarlijk gestoord zijn en ik geloof dat ze te genezen zijn.
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.quote:
[..]
Waarom zou iemand er niet tegen mogen zijn?
En waar protesteerden die mensen precies tegen?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
[ afbeelding ]
http://www.sueddeutsche.d(...)stolz-sein-1.2279891
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat mag van mij prima maar het moet zich volgens mij niet uiten in het willen verbieden van een stroming/groep mensen omdat je dan hun recht op vrije meningsuiting gaat aantasten. Als je gaat demonstreren tegen salafisten of joden of homo's etc. dan ben je wat mij betreft verkeerd bezig omdat je demonstreert tegen groepen mensen die zich dan niet kunnen verdedigen in debat en je gaat iedereen in die groep over één kam scheren.
Inderdaad.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.quote:
[..]
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
Horst Seehoferquote:
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
Ach zowel de Nederlandse grondwet, als het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, als het UVRM leggen beperkingen op aan het recht op demonstreren in geval van verstoring van de openbare orde.quote:
Zelfs?quote:
Gisterenavond trouwens een anti-Pegida demo in München met naar schatting rond de 12k deelnemers.
Zelfs de CSU ondersteunde dit protest.
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.quote:
[..]
Demonstreren valt voor mij ook onder vrijheid van meningsuiting.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.quote:
En waar protesteerden die mensen precies tegen?
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.quote:
[..]
Inderdaad.
Demonstreren tegen de islam mag nooit verboden worden, net zoals demonstreren tegen rechts-extremisme, of wat dan ook. Betekent niet dat we het ineens eens moeten gaan zijn met de mening van de groep demonstranten in kwestie.
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.quote:
[..]
het recht om te demonstreren ontneem ik ze ook niet ik geef aan dat je het wat mij betreft niet moet doen. Vandaar ook dat ik geen moeite heb met die demonstrerende "salafisten" al heb ik daar wel moeite met die vlaggen en waar ze voor demonstreren.
Het gevaar van deze bewegingen is dat men vaak onschuldig begint om mensen te trekken maar omdat er geen duidelijk doel is men het makkelijk een andere kant op kan laten bewegen.
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren. Toch opvallend dat zij zich achter de (veelal linkse) tegendemonstranten scharen.quote:
Donerzaken ingooien = doodstraf.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze ruiten van donerzaken gaan ingooien of mensen gaan aanvallen ofzo. Dan is het gewoon klaar en ook logisch dat men een volgende keer niet zomaar een vergunning geeft aan zo'n organisatie.
Want, doner.
Punt 17 heeft, lijkt me, een veel grotere impact op de Duitse taal dan de Nederlandse taal.quote:
[..]
[..]
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.
Als ik me de naamvallen en verbuigingen herinner, het feit dat je van elk zelfstandig naamwoord moet weten van welk geslacht het is en ook moet weten welke naamvalsverbuiging overeenkomstig geslacht na ieder voorzetsel komt.
.Overigens politieke organisaties in Duitsland publiceren graag puntenlijstjes van hun politieke doelstellingen, maar of ze daar dan echt achterstaan en zich ernaar gedragen is, indachtig een bepaald 25-puntenlijstje uit het interbellum, een tweede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2014 16:41:49 ]
I´m back.
Maar als dat Pegida zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?quote:
[..]
Tegen racisme en rechts-radicalisme geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:31:38 ]
Volgens mij weet niemand daar meer wat ze willen en waar ze tegen zijn.quote:
[..]
Vooral voor een stad waar iedereen welkom is ongeacht politieke- of religieuze voorkeur.
http://www.sueddeutsche.d(...)in-zeichen-1.2279099
Dat heeft niets met demonstreren te maken, dat is vandalisme.quote:
[..]
Eens. Tenzij ze donerzaken gaan ingooien ofzo. Dan is het gewoon klaar.
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)quote:
[..]
Donerzaken ingooien = doodstraf.
Want, doner.
Tegen kannibalisme zijn.quote:
[..]
Tenzij er wat vermalen immigrant doorheen zit... (NSU-moorden)
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.quote:
[..]
Maar als dat Periga zelf al aangeeft daar ook tegen te zijn, waar gaat dat dan nog over?
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Laten we het een wolf in schaapskleren noemen.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Demonstreren is een sport op zich.quote:
Mensen die demonstreren sporten per definitie niet natuurlijk.
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.quote:
[..]
CSU is toch wel het meest rechts wat men kan zijn, zonder tot extreem-rechts te behoren.
Yes.quote:
Ik heb geen problemen met een NVU-demonstratie en ook niet met een van de AFA. Je mag ze voor mijn part best in dezelfde straat zetten om daar lekker met vlaggen tegenover elkaar te gaan staan, maar het probleem is dat het dan één grote knokpartij wordt. En dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer, maar verstoring van de openbare orde. In dergelijke gevallen begrijp ik dat de driehoek beperkingen kan opleggen.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Hehe, oplettend hoor.quote:
[..]
Demonstreren is een sport op zich.
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.quote:
[..]
Pediga geeft dat aan ja. Maar lees er anders meer over. Het is een masker dat ze op lijken te hebben.
Van verschillende mensen die in Duitsland wonen (ook op Fok) als verschillende geronommeerde media krijg ik te horen dat er enorm veel rechts-radicalen tussen lopen. En ook dat de oprichters ook niet echt nette jongetjes zijn zeg maar.
Ook hoor je dat er absurde dingen worden geroepen tijdens die demo's en er zijn ook enkele uit de hand gelopen.
Ik geef ze absoluut niet het voordeel van de twijfel, als ik mijn bronnen lees.
Net of CSU/CDU voor de islamisering van het avondland zijn.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)quote:
[..]
FDP? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.quote:
[..]
FPÖ? Daarnaast is dit economisch gezien zo, maar als het op de multiculturele samenleving aankomt laat de CDU geen mogelijkheid onbenut om zich als Gutmenschenpartei te profileren.
Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'. Ken jij de Duitse politiek wel?
Of zijn de uitspraken van Merkel tegen de nazimoorden op onschuldige burgers al 'gutmensch' ?
Dat én CDU is ook niet pro-multiculturalisme.quote:
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
En zo kun je de hele schilderswijk ook wel wegzetten als extremist toch? Zaten immers ook een groepje tussen die met isis vlaggen stond te zwaaien stond op te roepen tot dood aan de joden. Frame de hele schilderwijk dan maar als extremist, tuig en terrorist.quote:
[..]
Ja, heb ik gedaan. Ik las her en der over 'extreemrechts' 'hooligans' en zelfs 'neonazi's'. Dus toen ben ik maar eens op gaan zoeken waar die club voor staat en toen vond ik helemaal niets terug die dat soort kwalificaties ondersteunen. Ja, er was iemand gesignaleerd die zich ook in extreemrechtse kringen begeeft.
Maar kun je misschien je bronnen delen, want ik lees er graag meer over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, dat blijft een moeilijk geval. Ik vind dat het moet kunnen, ik vind ook dat een verbod zo ongeveer onmogelijk te handhaven is (want grijs gebied) maar het probleem blijft natuurlijk dat er mensen zijn die ook daadwerkelijk gehoor geven aan zo'n oproep. Nu is moord al een tijdje verboden, maar preventie is natuurlijk ook wenselijk.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
My bad.quote:
[..]
CSU zegt hij. Is toch niet helemaal hetzelfde.
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.quote:Tevens is CDU helemaal niet 'gutmensch'.
Met name CDU burgemeesters hebben daar een handje van.
De islam is als een kanker, niet alle gezwellen zijn kwaadaardig, maar het woekert wel daar waar het niet thuis hoort.quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Goed dat er rechtschapen burgers op staan om zich in het openbaar tegen de islam te keren en het onderwerp uit de kaalkoppenverdomhoek te halen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Oproep tot geweld is met een reden verboden.
De Rwandese genocide is een interessant voorbeeld. Daar werd op de radio en in de kranten opgeroepen tot genocide. En zo begon ook de genocide.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-genocide~a3635090/
De vrijheid van meningsuiting is veel waard, maar dit niet. Daarom ligt in vrijwel alle beschaafde landen de grens bij 'oproep tot geweld'. En dat is heel goed.
De Rwandese genocide is een interessant voorbeeld. Daar werd op de radio en in de kranten opgeroepen tot genocide. En zo begon ook de genocide.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-genocide~a3635090/
De vrijheid van meningsuiting is veel waard, maar dit niet. Daarom ligt in vrijwel alle beschaafde landen de grens bij 'oproep tot geweld'. En dat is heel goed.
Profileren tegen nazi's en extreem-rechts is niet gutmensch maar gezond verstand. Profileren tegen nazi's die willekeurig Turken en Grieken vermoorden ook.quote:
[..]
My bad.
[..]
Het is wat gechargeerd, maar de CDU probeert zich in de media wel altijd krampachtig te profileren tegen extreem rechts door dat nadrukkelijk te veroordelen. Stating the obvious.
CDU is niet pro multiculti.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)_samenleving_mislukt
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.quote:
[..]
Yes.
Overigens, vind je dat ze mogen oproepen tot geweld?
Dus bijvoorbeeld 'dood aan de smurfen' of iets dergelijks? Ik vind het wel fijn dat dat ook niet mag.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.quote:
[..]
Ik vind het erg kwalijk dat dat niet mag. Er zit een groot verschil tussen zeggen en doen.
Maar goed, ik krijg dan ook gewoon de kriebels van het feit dat de overheid kan beslissen wat wij wel en niet mogen zeggen. Liberaal in hart en nieren.
Ik zie het meer als een noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
Dat is heel stoer om in Nederland te zeggen, maar het verbieden van een oproep tot geweld is juist een teken van beschaving en vrijheid. Niet van onderdrukking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
CSU heeft dan ook decennia lang de absolute meerderheid gehad in Beieren en wat ik tegen Elfletterig ook al duidelijk probeerde te maken is dat je termen die wij in NL gebruiken niet zomaar 1 op 1 naar Duitsland kunt vertalen. De culturen verschillen daarvoor te veel en daardoor heeft de lading van sommige termen een hele andere betekenis. CSU als een "gutmensch partij" neerzetten is los daarvan idd een beetje erg raar.quote:
Je haalt CSU en CDU doorelkaar. (CSU is een soort 'extra conservatieve versie van de CDU', die in ruil voor vrij spel in Bavaria landelijk samenwerkt met de CDU)
