NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:quote:Op dinsdag 23 december 2014 11:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is het ook, gewoon een extreem rechtse beweging die wat domme schapen achter zich aan weet te krijgen. Dat je je zorgen maakt over extremisme onder moslims betekent ook niet dat je sympathie hebt voor die extreem rechtse idioten die de vrijheid van meningsuiting willen aantasten.
Maar als ik het goed begrijp is Pegida helemaal geen anti-islambeweging? Ze zijn tegen salafisme, maar om dat anti-islam te noemen is zo'n enorme versimpeling dat het echt onwaar wordt.
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Ja dat is nodig omdat men anders geen aanhang krijgt maar dat wil niet zeggen dat het niet door extreem rechts georganiseerd wordt.quote:
[..]
Ik deel je mening absoluut niet. Pegida neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, zoals blijkt uit de positionering die ik net opsomde, maar ook uit dit symbool dat steeds terugkeert op hun posters:
[ afbeelding ]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.quote:
[..]
Gast, ik zeg toch niet Pegida een foute club is? - hoewel het een kwestie van tijd is voordat de club wordt gekaapt door extreem-rechts.
Ik hekel dat zielige gejank van Brussen. Die flapdrol.
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresdenquote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is puur een gevolg van de maatschappelijke cultuur van nu. Vroeger hadden leiders een droom en een abstract plan om die droom te bereiken; nu hebben ze een nachtmerrie en een abstract plan om die nachtmerrie te voorkomen.quote:
Voor mij is de belangrijke vraag bij elke demonstartie wat men wil. Waar men tegen is is vaak erg makkelijk. Men is tegen geweld, tegen ziekte, tegen armoede, tegen terrorisme, tegen gevaar, tegen oorlog en tegen aantasting van het milieu. Soms is waar men voor is duidelijk men is voor de vrijheid om te kraken, voor het stoppen van gasboringen maar vaak is erg onduidelijk waar men voor is.
Deze groep is dus tegen de islamisering en de salafisten blijkbaar maar wat wil men dan dat de regering gaat doen?
Dat is toch niets zeggend gelul. Wat staat daar dan dat de salafisten moet aanpakken?quote:
[..]
Het beleid dat ze beogen, staat gewoon in hun positionerings-paper: NWS / 20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden
Wat is dan radikaal, de koran lezen, een hoofddoek dragen, geen hand willen geven, niet opstaan voor de rechter? Je kunt er helemaal niets mee.quote:PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
Dus ze zijn politiek-correct extreem-rechts. Ik wist niet eens dat dat kon.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?quote:
Dus ze zijn politiek-correct extreem-rechts. Ik wist niet eens dat dat kon.
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.quote:
[..]
Waar blijkt dat extreemrechtse dan uit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima ontwikkeling.
Een tegengeluid geven , iets doen met je bezorgdheid over zorgwekkende ontwikkelingen die ook in Duitsland steeds duidelijker worden.
Ik zou zo meelopen met deze mensen.
Ze (te) snel en te graag wegzetten in een bepaalde hoek is nu eenmaal politiek correct.
En te verwachten van bepaalde journalisten.
Tegen iets dat met islam te maken heeft is volgens sommige mensen eng en fout.
En vooral verdacht..
Een tegengeluid geven , iets doen met je bezorgdheid over zorgwekkende ontwikkelingen die ook in Duitsland steeds duidelijker worden.
Ik zou zo meelopen met deze mensen.
Ze (te) snel en te graag wegzetten in een bepaalde hoek is nu eenmaal politiek correct.
En te verwachten van bepaalde journalisten.
Tegen iets dat met islam te maken heeft is volgens sommige mensen eng en fout.
En vooral verdacht..
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?quote:
[..]
Uit willen sluiten van een bepaalde groep.
Volgens sommigen wel.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Ik verbaas me nergens meer over.quote:
[..]
Volgens salafisten misschien, maar anders kan ik me dat heel moeilijk voorstellen.
Niet-moslims die fanatieker zijn dan een moslim.
Ze bestaan.
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar waar blijkt die eigenlijke bedoeling dan uit?quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het handvest van die club en de eigenlijke bedoeling. Vandaar de combi politiek-correct/extreem-rechts. Laat het eerste deel weg en ze worden met pek en veren de stad uitgeveegd, dus doen ze het zo.
Waar haal jij in vredesnaam uit mijn posts dat ik niet tegen salafisme ben?quote:
[..]
Bullshit man. Ga eerst maar eens opzoeken wat het salafisme inhoudt, welke groeperingen eruit ontstaan .e.d. Als je er daarna nog steeds niet tegen bent, dan verdien jij het om ontvoerd te worden door ISIS.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.quote:
[..]
Salafisten? Ben je extreemrechts als je tegen salafisme bent?
Hm. Dan ben ik extreemrechts.quote:
[..]
Ja tuurlijk waarom zou iemand niet salafist mogen zijn zolang hij zich maar aan de wetten houdt.
Da's wel kut.
Liever extreem rechts dan salafist.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Als ik zou moeten kiezen.
Sterkte gast, ik zit blijkbaar in hetzelfde schuitje.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Niet dat iemand het niet mag zijn natuurlijk. Maar ik ben wel tegen de leer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.quote:
[..]
Hm. Dan ben ik extreemrechts.
Da's wel kut.
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?quote:
Of je weet niet dat er binnen salafisme ook weer een behoorlijk aantal stromingen zijn die lang niet allemaal gewelddadig zijn. Net zoals vele andere groepen speelt ook hierbij de framing weer een grote rol. Je moet nooit in beleid groeperingen over één kam scheren dus geen beleid om radicalisme te bestrijden door de groepen radicalen te bestrijden maar door de uitingen die je niet wil te bestrijden. Wetgeving en regelgeving moet gaan over gedrag en niet over groepen mensen.
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bij koosje is alles wat in zijn straatje komt 'mooi' en 'goed', en wat niet in zijn straatje is 'zielig' en 'flapdrollerig'.quote:
[..]
Brussen snijdt een terecht punt aan en het is jammer dat jij als journalist niet onderkent dat het ANP z'n boekje te buiten gaat met niet-neutrale verslaggeving. Ik wil niet steeds op je beroep hameren, maar van een journalist mag worden verwacht dat hij dit soort niet-neutrale fratsen herkent én veroordeelt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zeggen dat ze niet gewelddadig zijnquote:Salafi-geleerden als Muhammad Nasiruddin al-Albani, Muhammad ibn al Uthaymeen, Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Baaz en Abdul-Azeez ibn Abdullaah Aal ash-Shaikh zijn tegen de opvatting van de jihad als heilige oorlog. Ze vinden dat "geen enkel individu het recht heeft om de wet in eigen hand te nemen, maakt niet uit wat voor situatie het is. Zoals ook de metgezellen van Mohammed nooit zomaar een vijand gedood hebben, zelfs niet tijdens de scheldkanonnades die ze over zich heen gestort kregen in de eerste dertien jaar van Mohammeds dawa in Mekka. Evenmin hebben ze iemand gedood als vergelding toen Mohammed werd bekogeld met stenen bij Taif."[bron?]
In de laatste jaren zijn de salafisten geassocieerd met het "jihadi"-salafisme van Al Qaida en gerelateerde groepen die oproepen tot het vermoorden van burgers alsmede het afkeuren van vele moslimgroepen en -overheden, zoals de Saoedische overheid. Deze aantijgingen hebben deels te maken met de wortels die het salafisme heeft in het wahabisme. Een duidelijk verschil tussen beide stromingen kan er niet gemaakt worden waardoor de media snel beide groepen als één zien.
Komt trouwens van wiki.
Dat hangt nogal van de groep af.quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.quote:
[..]
Ok, maar dus alleen als je actief actie onderneemt tegen de mensen die een leer volgen waar je tegen bent, ben je extreem-rechts of hoe moet ik het zien?
Ik ben ook fel tegen de evolutie-ontkenners bijvoorbeeld.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...quote:
[..]
Ben je tegen iemand om wat ie doet, of ben je tegen iemand vanwege de groep waar hij toe behoort?
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Discussiëren heeft zo z'n grenzenquote:
[..]
Als je groepen mensen gaat uitsluiten is dat wat anders dan dat je discussie aan gaat over het onderwerp. Ik heb niets met islam en kan rustig met een moslim de discussie aangaan maar ik erken hun recht op de godsdienst omdat we de vrijheid hebben van mening te verschillen en we die verschillen oplossen door elkaar te overtuigen van ons eigen gelijk en niet door verboden.
Je bent in mijn ogen extreem rechts (alhoewel dat dus ook maar een naam is) als je groepen mensen wilt uitsluiten van rechten die anderen wel hebben.
Mijns inziens.
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!quote:
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Ja dan ben je volgens sommigen meteen extreem rechts.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
En PVV aanhanger en Henk en Ingrid.
Leef er maar mee.
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.quote:
[..]
Als iemand zegt dat vrouwen minder waard zijn dan mannen dan en ik zeg hem dat ik dat een achterlijke houding vind en hij me dan vervolgens zegt dat dat onderdeel is van zijn geloof, waarop ik vervolgens zeg dat zijn geloof dan achterlijk is...
Ben ik dan extreem rechts? Dat is mijn vraag. Want zo klonk het een beetje net.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn ogen kun je heel goed wetten maken die het verheerlijken van geweld en het steunen van terreur verbieden. Dan is dat voor alle Nederlanders verboden. Maar inderdaad als het je om de mensen gaat of hoe die eruit zien of omdat het moslims/salafisten zijn dan ben ik het niet met je eens.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
Hij zal niet terug meppen.quote:
[..]
Dan wens ik je veel succes. Die gast was Duits bokskampioen en professioneel bokser!
Islam is liefde.
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichtingen dus.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal wel de enige hier zijn maar ik krijg mep neigingen als ik dit soort wezens zie.
Maar ik ben blijkbaar rechts extremist en dan mag dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 12:09:52 ]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat de vrijheid van meningsuiting beperkt moet worden omdat je niet in staat bent mensen te overtuigen van jouw gelijk.quote:
[..]
Discussiëren heeft zo z'n grenzen
Mijns inziens.
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?quote:
[..]
Hij zal niet terug meppen.
Islam is liefde.
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.quote:
[..]
Hoewel ik extreemrechts ben krijg ik hier geen mepneigingen van. Ik heb namelijk ook een extreemlinkse kant die zegt dat deze mensen ziek zijn en hulp nodig hebben. Gedwongen opname in psychiatrische inrichten dus.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Ok, maar als een religie voorschrijft dat je vrouwen als minderwaardig cq. vee dient te behandelen en ik zeg dan vervolgens dat ik die religie achterlijk vind, maakt me dat niet meteen een rechts-extremist?quote:
[..]
In mijn optiek ben je extreem rechts als je daarna andere moslims achterlijk gaat noemen/uit gaat sluiten/etc. omdat ze datzelfde geloof aanhangen. Geloof is een beleving en/of interpretatie, en er zijn meer dan genoeg moslims die man en vrouw gelijkwaardig behandelen. Die kun je niet pakken op de religiebeleving van iemand die dat anders ziet.
Misschien leggen we hier nu juist wel meteen de vinger op de zere plek:
"Je heilige boek zegt dat ik vrouwen als vee moet behandelen, klopt dat?"
- "Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie..."
"Het staat hier zwart op wit, zelfs in de juiste context onomwonden."
- "Ja, maar wij volgen dat allemaal niet zo nauw, hoor."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?quote:
[..]
Sommige ziekten moet je op den duur wegsnijden , verwijderen.
Pappen en nathouden, daar gaan wonden van stinken en etteren.
En dat betreft verscheidene ziektes, niet alleen dit soort.
Volgens mij in meerdere en verschillende soorten sprookjesboeken.quote:
[..]
Waar staat dat je je andere wang moet toekeren als je geslagen wordt?
Al heb ik dat van horen zeggen.
Moeilijk.quote:
[..]
En hoe stel je je dat wegsnijden dan voor?
Alles verbieden heeft z'n nadelen , alles toestaan ook.
Maar dit soort lui (IS aanhang) zou ik persoonlijk geen toestemming geven voor demonstraties en acties.
En op legale wijze bestrijden waar mogelijk.
Desnoods met wetswijzigingen.
Sommig gedachtegoed is abject.
Al helemaal in het Westen / Duitsland.
Vind ik.
