NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
Lijkt me wel tof om eens in m'n leven te maken, met veel mensen op een plein staan met een degelijk ideaal.
Seen this shit before. "Never again" duurde niet heel lang.quote:Op dinsdag 23 december 2014 00:52 schreef Nintex het volgende:
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
[ afbeelding ]
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
Er wonen 525.105 mensen in Dresden, en 20.000 mensen waren bij die demonstratie.
Nou poe poe, revolutie !!
Nou poe poe, revolutie !!
Kuddedier !quote:
Lijkt me wel tof om eens in m'n leven te maken, met veel mensen op een plein staan met een degelijk ideaal.
Extrapoleer dat eens naar bijv. Nederland.quote:
Er wonen 525.105 mensen in Dresden, en 20.000 mensen waren bij die demonstratie.
Nou poe poe, revolutie !!
Praat je al snel over 4%. Is niet veel maar stel dat nog eens 4% sympathisant is. Loopt het al op.
Oke, maar dit x dan niet de Joden en Christen afslachten tijdens je kruistocht, met social media zou je dat echt niet meer kunnen verklaren.quote:
Preciesquote:
[..]
Extrapoleer dat eens naar bijv. Nederland.
Praat je al snel over 4%. Is niet veel maar stel dat nog eens 4% sympathisant is. Loopt het al op.
quote:
Oke, maar dit x dan niet de Joden en Christen afslachten tijdens je kruistocht, met social media zou je dat echt niet meer kunnen verklaren.
Nee, maar ik ben ook erg introvert. Maar ieder zijn ding uiteraard, het was ook niet als een belediging bedoeld hoor.quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben wel klaar met het ontkennen van wat ik ben. Lijkt het jou niet tof dan?
Probleem zal ook wel zijn dat de media er op duiken. Noem ik gemakshalve even een Wilders-complex.quote:
Ik ben ook redelijk introvert. Alhoewel, niet altijd even. Maar toch, je moet je toch wel kunnen inleven dat het een lekker gevoel zou zijn? Als je daadwerkelijk iets met de rest deelt...over iets van wat belang lijkt (of is).quote:
[..]
Nee, maar ik ben ook erg introvert. Maar ieder zijn ding uiteraard, het was ook niet als een belediging bedoeld hoor.
Inleven is iets anders dan het zelf leuk vinden. Ik begrijp best waarom mensen dat groepsgevoel fijn vinden, maar ik vind het niets.quote:
[..]
Ik ben ook redelijk introvert. Alhoewel, niet altijd even. Maar toch, je moet je toch wel kunnen inleven dat het een lekker gevoel zou zijn? Als je daadwerkelijk iets met de rest deelt...over iets van wat belang lijkt (of is).
Eigenlijk zouden er een paar wetten in Europa er bij moeten komen dat.
- Duitsland moet z'n bek houden over minderheden.
- Seedorf over verkeerd genomen penalties
- Scheringa over verkeerde investeringen
etc allemaal slechte voorbeelden die de leiding nemen
- Duitsland moet z'n bek houden over minderheden.
- Seedorf over verkeerd genomen penalties
- Scheringa over verkeerde investeringen
etc allemaal slechte voorbeelden die de leiding nemen
Ik bedoel natuurlijk 'kunnen inleven dat jij het een lekker gevoel zou kunnen vinden'. Maar goed, offtopic. Excuus.quote:
Inleven is iets anders dan het zelf leuk vinden. Ik begrijp best waarom mensen dat groepsgevoel fijn vinden, maar ik vind het niets.
Nee dat zou ik niet kunnen.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk 'kunnen inleven dat jij het een lekker gevoel zou kunnen vinden'. Maar goed, offtopic. Excuus.
Oke.
Zie op youtube dat ze al vaker bezig zijn geweest in Dresden. Dacht dat de voorgaande demonstraties in andere steden plaatsvonden
Zie op youtube dat ze al vaker bezig zijn geweest in Dresden. Dacht dat de voorgaande demonstraties in andere steden plaatsvonden
Precies, geef Nazi's geen tweede kans.quote:
Mooi het wordt tijd dat heel Europa in opstand komt tegen die verwerpelijke ideologie.
Ik ook (nog) niet. Kan ook geen ander probleem bedenken dat het demonstreren -voor mij- waard is.quote:
Verder zie ik de islam niet als een zodanig probleem om daar tegen te demonsteren.
Exact. Gewoon een immigratiestop op mensen uit Marokko, Turkije en Arabië.quote:
Precies, geef Nazi's geen tweede kans.
Wel ja, laten we alle vrijheden die we door de geschiedenis heen hebben opgebouwd gewoon weggooien.quote:
Mooi het wordt tijd dat heel Europa in opstand komt tegen die verwerpelijke ideologie.
Anders is Europa gedoemd en gaan de Nazi's een comeback maken zeg je?quote:
[..]
Exact. Gewoon een immigratiestop op mensen uit Marokko, Turkije en Arabië.
Dat is precies wat ik zeg. Hoe meer nazi's je importeert, hoe groter de kans dat ze een comeback maken.quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Anders is Europa gedoemd en gaan de Nazi's een comeback maken zeg je?
Geen demonstraties, maar er zijn wel zaken waarbij ik grof geweld goedkeur: rijke mensen die miljoenen wegsluizen, besnijdenissen zonder verdoving (bij Afrikaanse stammen bijv), kinderprostitutie.quote:
[..]
Ik ook (nog) niet. Kan ook geen ander probleem bedenken dat het demonstreren -voor mij- waard is.
Dit zijn een van de weinige dingen die mij oprecht doen walgen.
Ah joh. Waar is je creativiteit? Je kan prima alle vrijheden bewaren, behalve voor groep X.quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wel ja, laten we alle vrijheden die we door de geschiedenis heen hebben opgebouwd gewoon weggooien.
Die vrijheden matchen niet met het gedachtegoed van islamieten.quote:
[..]
Wel ja, laten we alle vrijheden die we door de geschiedenis heen hebben opgebouwd gewoon weggooien.
Dan moet je een immigratiestop voor Argentinie, Mexico enzoots verkondingen, daar zijn ze allemaal naar gevlucht, als we de statistieken van de Israelische geheime dienst mogen aannemen iig.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Hoe meer nazi's je importeert, hoe groter de kans dat ze een comeback maken.
Maar dan moeten jullie wel collectief beloven nooit meer te pochen met Tulpen en Yoghurt, nooit meer Shoarma, durum, kebab etc te eten, zodra jullie het verdrag schenden komen we wel massaal terug heurrrr!quote:
[..]
Ah joh. Waar is je creativiteit? Je kan prima alle vrijheden bewaren, behalve voor groep X.
Ik denk dat de Israelische geheime dienst drukker bezig is met al die nazilanden omringende Israël.quote:
[..]
Dan moet je een immigratiestop voor Argentinie, Mexico enzoots verkondingen, daar zijn ze allemaal naar gevlucht, als we de statistieken van de Israelische geheime dienst mogen aannemen iig.
Precies. Prik op alle moslims gewoon een gele ster.quote:
[..]
Ah joh. Waar is je creativiteit? Je kan prima alle vrijheden bewaren, behalve voor groep X.
Maar voor die wetten zou je niet protesteren?quote:
Geen demonstraties, maar er zijn wel zaken waarbij ik grof geweld goedkeur: rijke mensen die miljoenen wegsluizen, besnijdenissen zonder verdoving (bij Afrikaanse stammen bijv), kinderprostitutie.
Dit zijn een van de weinige dingen die mij oprecht doen walgen.
Je gaat mij toch niet zeggen dat je pro Israël bent he?quote:
[..]
Ik denk dat de Israelische geheime dienst drukker bezig is met al die nazilanden omringende Israël.
Zeg je nu dat PVV-ers islamieten zijn?quote:
Die vrijheden matchen niet met het gedachtegoed van islamieten.
Nee joh, Israel heeft het zelf te druk de Nazi uit te hangen wat Palestina betreft, met Egypte, Jordanie en Saudi Arabie kunnen ze het best goed vinden en Syrie wordt intern al verkracht, dus gewoon chillin.quote:
[..]
Ik denk dat de Israelische geheime dienst drukker bezig is met al die nazilanden omringende Israël.
Groen zou beter zijn, no?quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Prik op alle moslims gewoon een gele ster.
Het zijn wel beide groeperingen die je beter kwijt dan rijk kunt zijn als civilisatie.quote:
[..]
Zeg je nu dat PVV-ers islamieten zijn?
Nee, want ik heb niets met het fenomeen protesteren/demonsteren.quote:
[..]
Maar voor die wetten zou je niet protesteren?
Prima. (Al zie ik niet echt in wat die zaken met islam te maken hebben).quote:
Maar dan moeten jullie wel collectief beloven nooit meer te pochen met Tulpen en Yoghurt, nooit meer Shoarma, durum, kebab etc te eten, zodra jullie het verdrag schenden komen we wel massaal terug heurrrr!
Wat versta je onder civilisatie?quote:
[..]
Het zijn wel beide groeperingen die je beter kwijt dan rijk kunt zijn als civilisatie.
Import producten he.quote:
[..]
Prima. (Al zie ik niet echt in wat die zaken met islam te maken hebben).
Niet per se. Zijn ze een handig bondgenoot voor het Westen, dan ja. Zo nee, dan niet.quote:
Je gaat mij toch niet zeggen dat je pro Israël bent he?
Dat zeg ik, ze zijn druk bezig met het wegdrukken van de nazi's.quote:
Nee joh, Israel heeft het zelf te druk de Nazi uit te hangen wat Palestina betreft, met Egypte, Jordanie en Saudi Arabie kunnen ze het best goed vinden en Syrie wordt intern al verkracht, dus gewoon chillin.
Wat opportunistisch zeg....quote:
[..]
Niet per se. Zijn ze een handig bondgenoot voor het Westen, dan ja. Zo nee, dan niet.
Je hebt toch ook wel een moraal?
Dan moet je echt in Europa wezen in de vorige eeuw.quote:
[..]
Dat zeg ik, ze zijn druk bezig met het wegdrukken van de nazi's.
Producten? Ideeën. Die volgens mij niet herleidt zijn uit de Q'uran maar gevonden en uitgevonden door Arabieren die wel/niet islamitisch waren.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 01:28:33 ]
Zeker. Ik eerst en dan maar zien wat ik voor jou kan doen.quote:
Wat opportunistisch zeg....
Je hebt toch ook wel een moraal?
Hmm, dan zal je voor mijn beperkte begripsvermogen wat concreter moeten zijn, waar ageer je tegen, moslims, Islamitische zaken of de Koran?quote:
[..]
Producten? Ideeën. Die volgens mij niet herleidt zijn uit de Q'uran maar gevonden en uitgevonden die Arabieren die wel/niet islamitisch waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 01:28:51 ]
Zelfbehoud is evidentie des zelve. Maar jij gaat niet dood door gewoon toe te geven dat Israël immoreel tewerk gaat af en toe hoor.quote:
[..]
Zeker. Ik eerst en dan maar zien wat ik voor jou kan doen.
Ik ben voor opheffing van Israël in ruil voor alle moslims terug naar de zandbak, wie zou dat steunen? Want al die protesten voor de broeders van Palestina.. dat is okay.. maar ga er dan zelf ook wonen.
Alle drie, met op de eerste plaats de Koran/ en Mohammed.quote:
Hmm, dan zal je voor mijn beperkte begripsvermogen wat concreter moeten zijn, waar ageer je tegen, moslims, Islamitische zaken of de Koran?
Waarom zou ik dat niet toegeven?quote:
Zelfbehoud is evidentie des zelve. Maar jij gaat niet dood door gewoon toe te geven dat Israël immoreel tewerk gaat af en toe hoor.
Waarom ageer je tegen de koran?quote:
[..]
Alle drie, met op de eerste plaats de Koran/ en Mohammed.
Prima deal. Hopen op een dikke 'eindtijd' oorlog daar als gevolg en we kunnen weer lekker verder.quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:30 schreef DrDentz het volgende:
Ik ben voor opheffing van Israël in ruil voor alle moslims terug naar de zandbak, wie zou dat steunen? Want al die protesten voor de broeders van Palestina.. dat is okay.. maar ga er dan zelf ook wonen.
Als je dat toegeeft, dan kun je onmogelijk Israël moreel steunen.quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet toegeven?
Psst, Mohammed is al dood hoor. De Koran is verder een tof boek.quote:
[..]
Alle drie, met op de eerste plaats de Koran/ en Mohammed.
Sprookjesboek.quote:
[..]
Psst, Mohammed is al dood hoor. De Koran is verder een tof boek.
....quote:
[..]
Waarom ageer je tegen de koran?
Ow, ik las niet dat je eerste vraag ook over ''morele steun'' ging. Dacht dat je gewoon steun bedoelde.quote:
Als je dat toegeeft, dan kun je onmogelijk Israël moreel steunen.
Nee man, nog steeds actueel, het voorspelde al eeuwen geleden dat simpele zielen het sprookjes zou noemen.quote:
En toch van grotere invloed dan bijna alle levende.quote:
Psst, Mohammed is al dood hoor. De Koran is verder een tof boek.
Vertel eens, hoe zijn het geen sprookjes? religie is gebaseerd op hoop, hoop dat er meer is dan enkel en alleen materie.quote:
[..]
Nee man, nog steeds actueel, het voorspelde al eeuwen geleden dat simpele zielen het sprookjes zou noemen.
Centrale Joodse raad is tegen Pegida iig.
quote:Pegida: Zentralrat der Juden nimmt Muslime in Schutz - SPIEGEL ONLINE
Pegida-Demonstration in Dresden (Archiv-Bild): "Brandgefhrliche" Bewegung
Berlin - Die Bewegung "Patriotische Europer gegen die Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) hat Tausende Anhnger bei Protesten in Dresden hinter sich. Und auch bei Ablegern in anderen deutschen Stdten bekunden immer mehr Menschen ihre Sympathie mit der islamfeindlichen Initiative. Nun hat der Zentralrat der Juden die Muslime in Deutschland laut einem Medienbericht vor einem Generalverdacht in Schutz genommen.
Die Angst vor islamistischem Terror werde "instrumentalisiert", um eine ganze Religion zu verunglimpfen, sagte der Zentralratsvorsitzende Josef Schuster der "Welt". Das sei "absolut inakzeptabel".
Zwar msse der islamistische Extremismus genauso ernst genommen werden wie andere extremistische Strmungen - jedoch seien Sicherheitsbehrden "lngst alarmiert", sagte Schuster weiter. Behauptungen der Pegida-Bewegung, Deutschland drohe ein Staat mit dem Islam als Staatsreligion, seien dagegen so "absurd, als wenn wir aus der Existenz von Rechtsextremisten schlssen, morgen werde die NS-Diktatur wieder errichtet".
Vielmehr warnte Schuster vor den Gefahren der Gruppierung: "Wir drfen die Pegida-Leute auf keinen Fall unterschtzen. Die Bewegung ist brandgefhrlich." Unter die Demonstranten wrden sich "Neonazis, Parteien vom ganz rechten Rand und Brger" mischen, die meinten, "ihren Rassismus und Auslnderhass endlich frei ausleben zu drfen".
Der Vizeparteichef der AfD, Alexander Gauland, zeigte in einem Gesprch mit SPIEGEL ONLINE unterdessen Verstndnis fr den Unmut der Demonstranten und sprach sich fr eine Teilnahme seiner Parteimitglieder bei den Mrschen aus: "Nach dem, was ich in Dresden gesehen habe, habe ich keine Probleme, wenn AfD-Mitglieder daran teilnehmen", sagte Gauland.
Bayerns Ministerprsident Horst Seehofer (CSU) mahnte gegenber der "Passauer Neuen Presse", nicht alle Demonstranten in einen Topf zu werfen. "Das sind wei Gott nicht alles Nazis", sagte er. Wenngleich die Pegida-Rdelsfhrer "dem rechtsradikalen Spektrum" zugeordnet werden knnten, mssten die Sorgen der Demonstranten Gehr finden: Man msse sich um "das, was diese Menschen an ngsten im Herzen tragen, kmmern".
Seehofer sieht mgliche Lsungen in einer "gerechten Verteilung der Flchtlinge auf die europischen Lnder", mehr Personal in den zustndigen Bundesbehrden sowie einem besseren Schutz der EU-Auengrenzen.
Bron: www.spiegel.de
I´m back.
Ja, denk je? Ik denk dat de VS die als 5% van de wereldbevolking 40% van de wereldrijkdommen verbruikt toch tot een groter last is dan Mohammed.quote:
[..]
En toch van grotere invloed dan bijna alle levende.
Dit boek is waarheid, want, je zult zien, simpele zielen zullen het gaan ontkennen! Há!quote:
Nee man, nog steeds actueel, het voorspelde al eeuwen geleden dat simpele zielen het sprookjes zou noemen.
Met zulks doorzichtige retoriek is het boekje inderdaad doordrenkt.
Religie is wat je maakt dat het is, niets meer niets minder, religie is een taal op dingen te verwoorden, heeft bijzonder weinig met sprookjes te maken.quote:
[..]
Vertel eens, hoe zijn het geen sprookjes? religie is gebaseerd op hoop, hoop dat er meer is dan enkel en alleen materie.
Waarom zou hij een inhoudelijke discussie aangaan met een stel antitheisten?quote:
[..]
Dit boek is waarheid, want, je zult zien, simpele zielen zullen het gaan ontkennen! Há!
Met zulks doorzichtige retoriek is het boekje inderdaad doordrenkt.
Weet ik toch.quote:
[..]
Religie is wat je maakt dat het is, niets meer niets minder, religie is een taal op dingen te verwoorden, heeft bijzonder weinig met sprookjes te maken.
Ten eerste; ik had het over 'invloed', niet 'last'.quote:
Ja, denk je? Ik denk dat de VS die als 5% van de wereldbevolking 40% van de wereldrijkdommen verbruikt toch tot een groter last is dan Mohammed.
Ten tweede, ik had het over de mate van een individu tov een van alle levende individuen. Maar dat maakte ik niet echt duidelijk. Excuus.
Kan je na gaan, de Koran bevat zelfs de retoriek van de 21e eeuwse antagonisten.quote:
[..]
Dit boek is waarheid, want, je zult zien, simpele zielen zullen het gaan ontkennen! Há!
Met zulks doorzichtige retoriek is het boekje inderdaad doordrenkt.
Fijn dat we allemaal realiseren dat deze mensen slechts een voetnoot in de wereldgeschiedenis zijn en we weer met serieuze zaken bezig gaan.
Sprookjes zijn evengoed 'een taal om dingen te verwoorden', bepaalde normen, bijvoorbeeld.quote:
Religie is wat je maakt dat het is, niets meer niets minder, religie is een taal op dingen te verwoorden, heeft bijzonder weinig met sprookjes te maken.
Eigenaardige redenatie.quote:
Allah, Allah, je moeder is een hoer. ♪
Religie is een levenspad, dat heeft inderdaad weinig met "sprookjes" te maken.quote:
[..]
Sprookjes zijn evengoed 'een taal om dingen te verwoorden', bepaalde normen, bijvoorbeeld.
De ontdekking van (de kunst van) de retoriek ligt echter dichterbij de geboorte van Mohammed.quote:
Kan je na gaan, de Koran bevat zelfs de retoriek van de 21e eeuwse antagonisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 01:41:09 ]
Zeg dat maar tegen Hans en Grietje.quote:
Religie is een levenspad, dat heeft inderdaad weinig met "sprookjes" te maken.
Religie is een scam, trap er niet inquote:
[..]
Religie is een levenspad, dat heeft inderdaad weinig met "sprookjes" te maken.
Ik spreek Hans en Grietje nooit.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen Hans en Grietje.
Goed ik wil het wel heel concreet tot invloed benoemen, daarnaast ook last, lijden etc. Momenteel wordt de moslimwereld toch echt meer beinvloed door Westerse belangen dan Mohammed's richtlijnen, als je alle gebieden optelt krijg je paar provincies en minder dan 4 landen waar de Sharia heerst.quote:
[..]
Ten eerste; ik had het over 'invloed', niet 'last'.
Ten tweede, ik had het over de mate van een individu tov een van alle levende individuen. Maar dat maakte ik niet echt duidelijk. Excuus.
Zoals?quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:39 schreef Scuidward het volgende:
Fijn dat we allemaal realiseren dat deze mensen slechts een voetnoot in de wereldgeschiedenis zijn en we weer met serieuze zaken bezig gaan.
Ik zeg dan ook niet dat sprookjes geen moraal kunnen hebben he.quote:
[..]
Sprookjes zijn evengoed 'een taal om dingen te verwoorden', bepaalde normen, bijvoorbeeld.
Bestaat er zoiets als "de sharia"?quote:
[..]
Goed ik wil het wel heel concreet tot invloed benoemen, daarnaast ook last, lijden etc. Momenteel wordt de moslimwereld toch echt meer beinvloed door Westerse belangen dan Mohammed's richtlijnen, als je alle gebieden optelt krijg je paar provincies en minder dan 4 landen waar de Sharia heerst.
Het over en weer argumenten zoeken om de ander van zijn gelijk te overtuigen omtrent verscheidene religies.quote:
....quote:
Goed ik wil het wel heel concreet tot invloed benoemen, daarnaast ook last, lijden etc. Momenteel wordt de moslimwereld toch echt meer beinvloed door Westerse belangen dan Mohammed's richtlijnen, als je alle gebieden optelt krijg je paar provincies en minder dan 4 landen waar de Sharia heerst.
had het over de mate van een individu tov een van alle levende individuen
nee joh, Mohammed moest toen al gelijk-minded people te woord staan.quote:Op dinsdag 23 december 2014 01:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De ontdekking van (de kunst van) de retoriek ligt echter dichterbij de geboorte van Mohammed.
Ik zeg alleen maar dat jouw onderscheid tussen sprookje en de koran niet opgaat.quote:
Ik zeg dan ook niet dat sprookjes geen moraal kunnen hebben he.
Dan ga ik Fernand Braudel en Karl Marx toch als alternatieve kandidaten voorstellen.quote:
[..]
....
had het over de mate van een individu tov een van alle levende individuen
Wisten jullie dat een Nederlander een belangrijke spreker is bij die bijeenkomsten? Ed de Hollander. Heil Ed. Ed4Ever.
Behoorlijk wel, de Koran acht zich meer als een reisgids, 9 van de 10x zijn er aan verhalen maar een klein stuk besteed, is meer als een boek met richtlijnen dan symboliekquote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat jouw onderscheid tussen sprookje en de koran niet opgaat.
Zijn ook gedegen kandidaten inderdaad.quote:
[..]
Dan ga ik Fernand Braudel en Karl Marx toch als alternatieve kandidaten voorstellen.
Dit is wel een leuke lijst.
http://www.ranker.com/cro(...)l-people-of-all-time
Persoonlijk denk ik dat ze Mohammed's opvattingen wereldwijd wel overtreffen.quote:
[..]
Zijn ook gedegen kandidaten inderdaad.
Dit is wel een leuke lijst.
http://www.ranker.com/cro(...)l-people-of-all-time
Soort van DVD-bundel van Disney klassiekers dus?quote:
Behoorlijk wel, de Koran acht zich meer als een reisgids, 9 van de 10x zijn er aan verhalen maar een klein stuk besteed, is meer als een boek met richtlijnen dan symboliek
Zo zie je maar weer, de Koran is niet origineel als het gaat om joden dan he.quote:
[..]
Soort van DVD-bundel van Disney klassiekers dus?
quote:
Zo zie je maar weer, de Koran is niet origineel als het gaat om joden dan he.
Sowieso een heel lastige lijst om te maken natuurlijk. Elk ''bouwde'' weer verder op de ander.quote:
Persoonlijk denk ik dat ze Mohammed's opvattingen wereldwijd wel overtreffen.
bij wie gaan we beginnen is dan de vraag.quote:
[..]
Sowieso een heel lastige lijst om te maken natuurlijk. Elk ''bouwde'' weer verder op de ander.
Adam natuurlijk.quote:
[..]
bij wie gaan we beginnen is dan de vraag.
Zou ik ook graag willen zeggen. Maar ook hij had zo z'n voorgangers. Zowel in Griekenland zelf als in b.v. India.quote:
Mmm ja, zij was wrs wel degene die de kunst van het baren had uitgevonden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 01:59:37 ]
Nee joh, der waren al dieren aanwezig.quote:
[..]
Mmm ja, zij was wrs wel de eerste die de kunst van het baren had uitgevonden.
Ik zou al veel eerder beginnen. Ontstaan van steden zoals Hassuna, Samarra en Halaf, toch een fundamentele stap. Al ligt het er aan wat je als 'invloed op de wereld' definieert.quote:
True. Uiteindelijk dank gaat dan naarquote:
Nee joh, der waren al dieren aanwezig.
?
Welke ''natuurkundige'' griek was het ook al weer die, naar onze interpretatie, de atoom leek te omschrijven?quote:
Ik zou al veel eerder beginnen. Ontstaan van steden zoals Hassuna, Samarra en Halaf, toch een fundamentele stap. Al ligt het er aan wat je als 'invloed op de wereld' definieert.
Leucippus, maar misschien dacht je aan Democritus of Epicurus, die waren namelijk aanhangers van het atomismequote:
[..]
Welke ''natuurkundige'' griek was het ook al weer die, naar onze interpretatie, de atoom leek te omschrijven?
Leucippus! Duidelijk hij.quote:
[..]
Leucippus, maar misschien dacht je aan Democritus of Epicurus, die waren namelijk aanhangers van het atomisme
dan kan je echt niet de Islam schuld geven van dit allesquote:
[..]
True. Uiteindelijk dank gaat dan naar
[ afbeelding ]
?
Nee, overduidelijk. Waar zijn de demonstraties tegen T-rex en consorten?quote:
dan kan je echt niet de Islam schuld geven van dit alles
De sprookjes van Grimm, maar zeker die van Hans Christiaan Andersen bevatten allen een moraal, of is je dat ontgaan?quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat sprookjes geen moraal kunnen hebben he.
Als men over religie zegt dat het een sprookje is, dan doelt men vooral op het feit dat de centrale figuur in die religies: God, Allah of Jahweh een sprookjesfiguur is, net zoals bijv. feeën, kabouters, trollen en noem maar op in sprookjes en sagen. Imaginaire wezens, die mensen zelf verzonnen hebben om op die manier uiting te geven aan bepaalde psychologische behoeften, angsten etc...
I´m back.
Ik hoop niet dat ik verbannen word door dat plaatje hier bovenaan want morgen ben ik 10 jaar lid van FOK en dat wil ik groots vieren.
Daar heb je flink wat lef voor nodig vrees ik.quote:
[..]
Nee, overduidelijk. Waar zijn de demonstraties tegen T-rex en consorten?
Nog vele jaren dan maar hè...quote:
Ik hoop niet dat ik verbannen word door dat plaatje hier bovenaan want morgen ben ik 10 jaar lid van FOK en dat wil ik groots vieren.
.
I´m back.
Ja, dat is het probleem met die vergelijking. God wordt binnen de islam niet geportretteerd als een wezen.quote:
Je citeert nota bene een stukje waarin ik zeg dat sprookjes niet zonder een moraal hoeven te komen en jij vraagt mij of de moraal in X en Y is ontgaan, gast.quote:
[..]
De sprookjes van Grimm, maar zeker die van Hans Christiaan Andersen bevatten allen een moraal, of is je dat ontgaan?
Als men over religie zegt dat het een sprookje is, dan doelt men vooral op het feit dat de centrale figuur in die religies: God, Allah of Jahweh een sprookjesfiguur is, net zoals bijv. feeën, kabouters, trollen en noem maar op in sprookjes en sagen. Imaginaire wezens, die mensen zelf verzonnen hebben om op die manier uiting te geven aan bepaalde psychologische behoeften, angsten etc...
Religieen zijn dan ook geen sprookjes, maar een poging tot een sociale hervorming van de maatschappij, het brengen van order, de metafysische zaken zijn pogingen om spirituele zaken te beschrijven, ten tijde van de opkomst van het Jodendom, Christendom en de Islam was er geen gebrek aan goden of andere bovennatuurlijke zaken, de reeds aanwezige opvattingen zijn 'gerationaliseerd' om meer structuur te brengen in het dagelijke 'wereldse' leven. De focus lag volledig op het tastbare met een idee van 'Oh wee als je in dit leven niet 'goed' leeft, dan komt er iets verschrikkelijks daarna'.
Nee, het is een soort alles doordringende kracht van de natuur idd. Daar waar de God der Joden idd meer een persoon voorstelt. Het Christendom en Jodendom zou je kunnen zeggen doet daardoor ook meer beroep op de logos dan de mythos. Misschien kun je je er daardoor al redenerende weg makkelijker van los maken dan zo'n in principe vrij esoterische kracht, die eigenlijk alleen van je vraagt om je aan hem/het te onderwerpen.quote:
[..]
Ja, dat is het probleem met die vergelijking. God wordt binnen de islam niet geportretteerd als een wezen.
I´m back.
Maar dan was Jurassic Park wel apart geweest.quote:
T-rex leek overigens veel meer op een kip dan voorheen gedacht.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Hij zag er gewoon zo uit als in Jurassic Park, klaar.quote:
Hoe dan ook, T-rex leek meer op dit;
[ afbeelding ]
of [ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]
Tussen alle bekende godheden is Allah dan ook wel een unieke, gematigder vergeleken met het Jahweh beeld, minder hippy dan Jezus, dat moet men wel toegevenquote:
Allah valt buiten tijd en ruimte maar/en is overal en altijd.
Als je kijkt naar het aantal conflicten in de wereld, hoe groot is het percentage moslimgerelateerd?
Toch is het interessant om je af te vragen hoe Mohammed in elkaar zat en met welke intenties hij zijn woorden tot mensen bracht.
- Of hij was daadwerkelijk een profeet
- Of hij was psychotisch
- Of hij was een leugenaar met lust naar invloed/macht
- Of hij was een leugenaar met het verlangen van een geordende samenleving (ook na z'n tijd)
- Of ...
- Of een combinatie van bovenstaande
- Of hij was daadwerkelijk een profeet
- Of hij was psychotisch
- Of hij was een leugenaar met lust naar invloed/macht
- Of hij was een leugenaar met het verlangen van een geordende samenleving (ook na z'n tijd)
- Of ...
- Of een combinatie van bovenstaande
Dit topic gaat over dino's.quote:
Als je kijkt naar het aantal conflicten in de wereld, hoe groot is het percentage moslimgerelateerd?
quote:
Als je kijkt naar het aantal conflicten in de wereld, hoe groot is het percentage moslimgerelateerd?
VS
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 02:17:01 ]
Hoe ziet ie r eigenlijk uit in de nieuwe?quote:Op dinsdag 23 december 2014 02:13 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar dan was Jurassic Park wel apart geweest.
Exact. Het Godsconcept van Allah is vrij goed afgesloten wat dat betreft.quote:
Nee, het is een soort alles doordringende kracht van de natuur idd. Daar waar de God der Joden idd meer een persoon voorstelt. Het Christendom en Jodendom zou je kunnen zeggen doet daardoor ook meer beroep op de logos dan de mythos. Misschien kun je je er daardoor al redenerende weg makkelijker van los maken dan zo'n in principe vrij esoterische kracht, die eigenlijk alleen van je vraagt om je aan hem/het te onderwerpen.
Sowieso moet je zijn boodschap onderverdelen in 2 perioden, Mekka en Madinah, volgens veel historici is er niemand in de geschiedenis wiens leven zo goed gedocumenteerd is tot in de kleinste details als hij, je komt er bijzonder interessante dingen in tegen.quote:
Toch is het interessant om je af te vragen hoe Mohammed in elkaar zat en met welke intenties hij zijn woorden tot mensen bracht.
- Of hij was daadwerkelijk een profeet
- Of hij was psychotisch
- Of hij was een leugenaar met lust naar invloed/macht
- Of hij was een leugenaar met het verlangen van een geordende samenleving (ook na z'n tijd)
- Of ...
- Of een combinatie van bovenstaande
Veruit de meeste conflicten in de wereld hebben met vrouwen te maken schat ik zo. Man wil vrouw, heeft geld en spullen nodig om haar te paaien, moet een bank beroven, andere man neemt vrouw af, moet hij die andere man weer doden, Vkingen moeten steden plunderen om spullen voor vrouwen te halen, ISIS lokt jongeren met seksslavinnen, Allah belooft zoveel maagden na een martellarendood, alles komt door vrouwen.
Ik zeg juist dat sprookjes altijd moralistisch van aard zijn, niet dat ze niet zonder moraal hoeven te zijn.quote:
[..]
Je citeert nota bene een stukje waarin ik zeg dat sprookjes niet zonder een moraal hoeven te komen en jij vraagt mij of de moraal in X en Y is ontgaan, gast.
Klopt idd, de nog verëerde Kaaba stamt ook uit een periode lang voordat Mohammed idd die ordening via zijn variant van het succesvolle monotheïsme aanbracht. Hierbij keek hij naar de religies die voor hem kwamen en die voor de volkeren die die religies aanhingen idd heel wat meer ordening bracht dan de natuurgoden die de Arabische woestijnvolkeren zelf aanhingen.quote:Religieen zijn dan ook geen sprookjes, maar een poging tot een sociale hervorming van de maatschappij, het brengen van order, de metafysische zaken zijn pogingen om spirituele zaken te beschrijven, ten tijde van de opkomst van het Jodendom, Christendom en de Islam was er geen gebrek aan goden of andere bovennatuurlijke zaken, de reeds aanwezige opvattingen zijn 'gerationaliseerd' om meer structuur te brengen in het dagelijke 'wereldse' leven. De focus lag volledig op het tastbare met een idee van 'Oh wee als je in dit leven niet 'goed' leeft, dan komt er iets verschrikkelijks daarna'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2014 02:26:37 ]
I´m back.
Mwoa, op mij komt ''hij'' vrij sadistisch en psychotisch over.quote:
Tussen alle bekende godheden is Allah dan ook wel een unieke, gematigder vergeleken met het Jahweh beeld, minder hippy dan Jezus, dat moet men wel toegeven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 02:20:17 ]
Dan zeg ik dat je het overschat, alhoewel je nuance dan weer verwarrend is.quote:
[..]
Ik zeg juist dat sprookjes altijd moralistisch van aard zijn, niet dat ze niet zonder moraal hoeven te zijn.
agreed upon.quote:Klopt idd, de nog verëerde Kaaba stamt ook uit een periode lang voordat Mohammed idd die ordening via zijn variant van het succesvolle monotheïsme aanbracht. Hierbij keek hij naar de religies die voor hem kwamen en die voor de volkeren die die religies aanhingen idd heel wat meer ordening bracht dan de natuurgoden die de Arabische woestijngoden zelf aanhingen.
Worden interessante dingen beweerd inderdaad. Tijdje niet meer mee bezig gehouden maar wat mij nog het beste bijstaat is dat er beweerd werd dat hij rode pupillen had?quote:
Sowieso moet je zijn boodschap onderverdelen in 2 perioden, Mekka en Madinah, volgens veel historici is er niemand in de geschiedenis wiens leven zo goed gedocumenteerd is tot in de kleinste details als hij, je komt er bijzonder interessante dingen in tegen.
Bij moord en doodslag gaat het meestal om ‘de kut of de knaak’.quote:
Veruit de meeste conflicten in de wereld hebben met vrouwen te maken schat ik zo. Man wil vrouw, heeft geld en spullen nodig om haar te paaien, moet een bank beroven, andere man neemt vrouw af, moet hij die andere man weer doden, Vkingen moeten steden plunderen om spullen voor vrouwen te halen, ISIS lokt jongeren met seksslavinnen, Allah belooft zoveel maagden na een martellarendood, alles komt door vrouwen.
Peter R de vries zei dit ooit eens, maar die quote iemand.
Ik ben misschien wat subjectiever, maar denk dat dat dan weer misstanden zijn diens boodschap door vertalingen en context verloren is geraakt, maar blijft uiteindelijk allemaal interpretaties.quote:
[..]
Mwoa, op mij komt ''hij'' vrij sadistisch en psychotisch over.
Dat kan ik zo 123 niet plaatsen?quote:
[..]
Worden interessante dingen beweerd inderdaad. Tijdje niet meer mee bezig gehouden maar wat mij nog het beste bijstaat is dat er beweerd werd dat hij rode pupillen had?
Ja, dat maakt het lastig. Maar over z'n almacht hoeft niet getwijfeld te worden, toch?quote:
Ik ben misschien wat subjectiever, maar denk dat dat dan weer misstanden zijn diens boodschap door vertalingen en context verloren is geraakt, maar blijft uiteindelijk allemaal interpretaties.
Lastig, de Koran spreekt letterlijk over 'Allah heeft macht over alle zaken', dit wordt wel altijd vertaald als 'almachtig' idd, maar elders zegt de Koran dan weer van 'Allah kan geen kinderen hebben, Allah heeft zichzelf onrecht verboden' etc.quote:
[..]
Ja, dat maakt het lastig. Maar over z'n almacht hoeft niet getwijfeld te worden, toch?
Rode haartjes in baard staat me wel bij, maar ogen kan ik echt even niet meer plaatsenquote:
[..]
Vrij typerende bewering wel. Het maakt het of waarschijnlijker of waarschijnlijker.
Mm in zijn almacht heeft hij zichzelf een of meerdere restricties opgelegd, lijkt me. Tweede deel van de bewering zegt namelijk ''zichzelf verboden''.quote:
Lastig, de Koran spreekt letterlijk over 'Allah heeft macht over alle zaken', dit wordt wel altijd vertaald als 'almachtig' idd, maar elders zegt de Koran dan weer van 'Allah kan geen kinderen hebben, Allah heeft zichzelf onrecht verboden' etc.
Maar zijn Allah en God nu twee verschillende personages of zijn ze dezelfde maar in een verschillende vertaling? Of zijn het zeg maar broers die tegen elkaar een potje Black & White spelen en hun invloedssferen tegen elkaar laten strijden?
Ikzelf vind de these die Fukuyama propageerde in zijn spraakmakende boek The end of History and the last man interessanter. Hij zegt dat conflicten voortkomen uit wat Socrates (via Plato uiteraard) noemde de thymos, de strijd om erkenning, de trots, de menselijke waarde. Het beteugelen van de thymotische krachten zorgt dan voor daadwerkelijke ontwikkeling in de wereldgeschiedenis, dit proces mondt nl. uit in het ontstaan van de Liberale Democratie... natuurlijk is elke vorm van historicisme gedoemd te mislukken, zoals Karl Popper al aangaf. En dit hebben we ook gezien in de Arabische Lente.quote:
Veruit de meeste conflicten in de wereld hebben met vrouwen te maken schat ik zo. Man wil vrouw, heeft geld en spullen nodig om haar te paaien, moet een bank beroven, andere man neemt vrouw af, moet hij die andere man weer doden, Vkingen moeten steden plunderen om spullen voor vrouwen te halen, ISIS lokt jongeren met seksslavinnen, Allah belooft zoveel maagden na een martellarendood, alles komt door vrouwen.
I´m back.
quote:
Maar zijn Allah en God nu twee verschillende personages of zijn ze dezelfde maar in een verschillende vertaling? Of zijn het zeg maar broers die tegen elkaar een potje Black & White spelen en hun invloedssferen tegen elkaar laten strijden?
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Daar duidt de Hadith in dit geval wel op ja.quote:
[..]
Mm in zijn almacht heeft hij zichzelf een of meerdere restricties opgelegd, lijkt me. Tweede deel van de bewering zegt namelijk ''zichzelf verboden''.
Jij als ex-moslim kijkt er ook anders tegenaan natuurlijk.quote:
[..]
Daar duidt de Hadith in dit geval wel op ja.
hmm?quote:
[..]
Jij als ex-moslim kijkt er ook anders tegenaan natuurlijk.
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.quote:
Wat ik begrijp is dat dit gaat tegen illegalen en voor meedoen in de samenleving. En de machthebbers weten niet wat ze ermee aan moeten. Daarnaast lopen er nog al wat extreemrechtsen mee in de parade.quote:
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Kerken doen afstand, Joden doen afstand. En ja als je die Ed Aus Holland hoort in dat filmpje, dikt hij de boel over NL lekker aan, weten die Aussies veel.
I´m back.
Dit klopt wel inderdaad, de verantwoordelijken zitten in de politiek.quote:
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Die Ed Aus Holland, die heeft het over die Shariah driehoek in Den Haag, maar de redacteur die dat verzonnen heeft is ontslagen bij Trouw.
?quote:
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
Geen idee of het genuanceerder is, maar ik kom er zelf voor mijn gevoel veel zaken in tegen wat mijn interesse opwekt en de omgeving en opleiding zal ook wel een rol gespeeld hebben, mensen die iets bashen op basis van horen zeggen, tjah, wat moet je er mee.quote:
[..]
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
Net als Marinus van der Lubbe is het toch weer een Hollander die het vuurtje daar even goed opstookt.
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.quote:
[..]
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
I´m back.
Ook nog, bovendien dikt hij de boel aan.quote:Op dinsdag 23 december 2014 02:47 schreef DrDentz het volgende:
Die Ed Aus Holland, die heeft het over die Shariah driehoek in Den Haag, maar de redacteur die dat verzonnen heeft is ontslagen bij Trouw.
I´m back.
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?quote:
[..]
Geen idee of het genuanceerder is, maar ik kom er zelf voor mijn gevoel veel zaken in tegen wat mijn interesse opwekt en de omgeving en opleiding zal ook wel een rol gespeeld hebben, mensen die iets bashen op basis van horen zeggen, tjah, wat moet je er mee.
Ik zie de andere kamp net zo, als ik heel eerlijk moet zijn.quote:
[..]
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.
Er zijn inderdaad ook erg veel moslims die vrijwel niets afweten van hun eigen religie, dat klopt.quote:
[..]
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.
Hans Jansenquote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
Ja, dat is zo, maar ze verdedigen vaak wel een ander soort standpunt. Een min of meer relativistisch standpunt, daar waar moslims een absolutistisch standpunt verdedigen.quote:
[..]
Ik zie de andere kamp net zo, als ik heel eerlijk moet zijn.
I´m back.
Zonder politiek agenda? dan wordt het lijstje wel heeeeeeeel klein, maar denk dat Al Razi een goed historisch voorbeeld is, modernere critici, pfff, daar vraag je me iets, Irshad Manji en Taslima Nasrin.quote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
Ik heb me redelijk verdiept in geschiedenis, theorie en ken de praktijk een beetje. Uit de praktijk moet ik zeggen dat ik maar een gering aantal mensen ken en die hebben iig allemaal een baan en de meeste zijn redelijk tot behoorlijk opgeleid en spreken redelijk tot behoorlijk Nederlands (obviously spreek ik zelf niet Turks of Arabisch).quote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
I´m back.
Is dat niet enorm afhankelijk van welke voorbeelden je gaat aanhalen? Pim Fortuyn en Marco Pastors zou ik aanmoedigen, Wilders en zijn kliekje zijn volgens mij niet minder dogmatisch en absolutistisch over hun islam opvattingen.quote:
[..]
Ja, dat is zo, maar ze verdedigen vaak wel een ander soort standpunt. Een min of meer relativistisch standpunt, daar waar moslims een absolutistisch standpunt verdedigen.
Jammer eigenlijk dat het er maar zo weinig zijn. Waren het er meer, dan viel er misschien op een deftige manier te discussiëren. Want ik denk dat ook jij erkent dat er zaken in de Koran staan (als voorbeeld) die men terecht als onwenselijk zou kunnen beschouwen.quote:
[..]
Zonder politiek agenda? dan wordt het lijstje wel heeeeeeeel klein, maar denk dat Al Razi een goed historisch voorbeeld is, modernere critici, pfff, daar vraag je me iets, Irshad Manji en Taslima Nasrin.
Nee.quote:
Het kan aan mij liggen maar 20.000 mensen is wel veel of niet?
Wilders en zijn kliekje lijden een beetje aan het col. Kurtz-syndroom. Om je vijand te bestrijden moet je een beetje veranderen in je vijand idd. Als je nu filmpjes van Pim Fortuyn terugziet dan is hij vele malen gematigder dan wat nu gangbaar is idd.quote:
[..]
Is dat niet enorm afhankelijk van welke voorbeelden je gaat aanhalen? Pim Fortuyn en Marco Pastors zou ik aanmoedigen, Wilders en zijn kliekje zijn volgens mij niet minder dogmatisch en absolutistisch over hun islam opvattingen.
I´m back.
Ik denk dat dit wel een mooi, gepast en inhoudelijk debat is om te volgen.quote:
[..]
Jammer eigenlijk dat het er maar zo weinig zijn. Waren het er meer, dan viel er misschien op een deftige manier te discussiëren. Want ik denk dat ook jij erkent dat er zaken in de Koran staan (als voorbeeld) die men terecht als onwenselijk zou kunnen beschouwen.
Wat betreft onwenselijke zaken in de koran hangt het echt van de voorbeelden af, zag toevallig in een ander topic voorbeelden dat er in de Koran termen als 'terreur, 72 maagden of dwingen te geloven' voorkomt, mja, wat moet je daarmee, die 3 zaken komen nergens in de Koran voor, dat moet je dan of negeren of wegwuiven.
Illustratieve voorbeelden zijn:
Terreur is een te modern en subjectief vertaling / woord om een boek van de 7e eeuw mee aan te duiden.
72 maagden komt voort uit de hadith en niet in de Koran te vinden
en als er een vers is die de Jihadisten het meest negeren zijn het wel de verzen waarin de Koran godsdienstvrijheid en andere godsdiensten institutioneel erkend.
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Politiek kan ik het wel begrijpen, hij ageerde toentertijd tegen Fortuyn en vond hem verderfelijk en nu ziet hij zich als opvolger van en is hij feller dan Fortuyn, zelfde met Hans Jansen, draaikonterij van het kaliber waar Bos nog iets van kan leren.quote:
[..]
Wilders en zijn kliekje lijden een beetje aan het col. Kurtz-syndroom. Om je vijand te bestrijden moet je een beetje veranderen in je vijand idd. Als je nu filmpjes van Pim Fortuyn terugziet dan is hij vele malen gematigder dan wat nu gangbaar is idd.
Natuurlijk is dat zo, de koran is een relatief lastig boek om te lezen. Waarom? omdat alles context afhankelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat dit wel een mooi, gepast en inhoudelijk debat is om te volgen.
Wat betreft onwenselijke zaken in de koran hangt het echt van de voorbeelden af, zag toevallig in een ander topic voorbeelden dat er in de Koran termen als 'terreur, 72 maagden of dwingen te geloven' voorkomt, mja, wat moet je daarmee, die 3 zaken komen nergens in de Koran voor, dat moet je dan of negeren of wegwuiven.
Illustratieve voorbeelden zijn:
Terreur is een te modern en subjectief vertaling / woord om een boek van de 7e eeuw mee aan te duiden.
72 maagden komt voort uit de hadith en niet in de Koran te vinden
en als er een vers is die de Jihadisten het meest negeren zijn het wel de verzen waarin de Koran godsdienstvrijheid en andere godsdiensten institutioneel erkend.
Het punt is alleen: dat zolang die gewelddadige citaten er staan en zolang er gestoorde zijn die die teksten letterlijk nemen (dus zonder vorm van interpretatie) lijkt mij het redelijk als men dat als een probleem ziet.
Is heel de religie (islam) daarom een probleem? uiteraard niet.
De tegendemonstratie had 4 keer zo weinig opkomst, dat zegt ook wel wat..quote:
[..]
Kijk eens naar het bevolkingsaantal in dit plaatsje.
Dat de meeste mensen geen zin hebben om mee te doen aan gekke demonstraties?quote:
[..]
De tegendemonstratie had 4 keer zo weinig opkomst, dat zegt ook wel wat..
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhemquote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
I´m back.
Thxquote:
[..]
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhem
Er is nu toch een opstand van fatsoenlijken? Mensen die deze barbarij niet kunnen verdragen en ook niet medeplichtig willen zijn aan het naar de afgrond brengen van de Duitse samenleving.quote:
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Of bedoelt deze Schroder dat er een demonstratie van Duitslandhaters moet komen?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dan zou ik nog een stap verder gaan en zeggen dat alle passages van de Koran onwenselijk zijn, niet alleen de zogenaamd gewelddadige, als de boodschap van iets niet overkomt naar waarde van diens tijdgeest, dan is het sowieso al niet meer wat je denkt dat het is.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, de koran is een relatief lastig boek om te lezen. Waarom? omdat alles context afhankelijk is.
Het punt is alleen: dat zolang die gewelddadige citaten er staan en zolang er gestoorde zijn die die teksten letterlijk nemen (dus zonder vorm van interpretatie) lijkt mij het redelijk als men dat als een probleem ziet.
Is heel de religie (islam) daarom een probleem? uiteraard niet.
Dat zou je kunnen doen, het punt is alleen dat er heel veel moslims zijn die niemand kwaad doen.quote:
[..]
Dan zou ik nog een stap verder gaan en zeggen dat alle passages van de Koran onwenselijk zijn, niet alleen de zogenaamd gewelddadige, als de boodschap van iets niet overkomt naar waarde van diens tijdgeest, dan is het sowieso al niet meer wat je denkt dat het is.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, daarover generaliseren is echt belachelijk.
Autochtonen zijn schijnbaar niet fatsoenlijk, neigt een beetje naar discriminatie.quote:
[..]
Er is nu toch een opstand van fatsoenlijken? Mensen die deze barbarij niet kunnen verdragen en ook niet medeplichtig willen zijn aan het naar de afgrond brengen van de Duitse samenleving.
Of bedoelt deze Schroder dat er een demonstratie van Duitslandhaters moet komen?
Dan heb je het weer over een journalist, of hij dan theologisch gestoeld is, is dan weer de vraag.quote:
[..]
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhem
Als feiten de boventoon voerden in dit soort discussies zou ik zeggen oke, klopt, maar daar waar men verschillende kwesties van criminaliteit tot werkloosheid en terrorisme allemaal op een andere manier benaderd als het gaat om moslims zie ik de nuance niet heel snel gebeurenquote:
[..]
Dat zou je kunnen doen, het punt is alleen dat er heel veel moslims zijn die niemand kwaad doen.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, daarover generaliseren is echt belachelijk.
Uh?quote:
[..]
Als feiten de boventoon voerden in dit soort discussies zou ik zeggen oke, klopt, maar daar waar men verschillende kwesties van criminaliteit tot werkloosheid en terrorisme allemaal op een andere manier benaderd als het gaat om moslims zie ik de nuance niet heel snel gebeuren
Deze mentaliteitskwestie snap ik niet zo goed. Dus omdat veel mensen alles maar op een hoop gooien, moet ik dat ook doen?
Of?
Nee, heb het meer over hoe dingen gepresenteerd worden, denk dat er in een discussie vaak vooringenomen zaken zijn - dan heb ik het niet over jou, maar in het algemeen -, dingen die van te voren al gecategoriseerd zijn als 'onwenselijk, Islamitisch, typisch' etc.quote:
[..]
Uh?
Deze mentaliteitskwestie snap ik niet zo goed. Dus omdat veel mensen alles maar op een hoop gooien, moet ik dat ook doen?
Of?
daar is al jaren sprake van, dit soort demonstraties zijn echt niet nieuw, niet in Duitsland, niet in Europa, in de VS gebeurt het wekelijks.quote:
Wat als deze protesten zich uitspreiden over andere landen?
Ah zo, ja dat klopt (helaas).quote:
[..]
Nee, heb het meer over hoe dingen gepresenteerd worden, denk dat er in een discussie vaak vooringenomen zaken zijn - dan heb ik het niet over jou, maar in het algemeen -, dingen die van te voren al gecategoriseerd zijn als 'onwenselijk, Islamitisch, typisch' etc.
Vooralsnog moeten de islamcritici het doen met de blonde God
De schaal is redelijk uniek lijkt me.quote:
[..]
daar is al jaren sprake van, dit soort demonstraties zijn echt niet nieuw, niet in Duitsland, niet in Europa, in de VS gebeurt het wekelijks.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
De schaal is redelijk uniek lijkt me.
Kan ze moeilijk ongelijk geven, de Islamitische god is verdomd moeilijk om te definieren en een beeld over te vormen, indien dit inhoudelijk gebeurd.quote:
[..]
Ah zo, ja dat klopt (helaas).
Vooralsnog moeten de islamcritici het doen met de blonde God
in de aantallen?quote:
[..]
De schaal is redelijk uniek lijkt me.
Een immaterieel, bewust wezen, kom ik zo in de buurt?quote:
[..]
Kan ze moeilijk ongelijk geven, de Islamitische god is verdomd moeilijk om te definieren en een beeld over te vormen, indien dit inhoudelijk gebeurd.
Hou het simpeler, heeft Allah nou wel of geen handen, daar begint het al.quote:
[..]
Een immaterieel, bewust wezen, kom ik zo in de buurt?
Dat vind ik eigenlijk niet "simpeler"". Dan moet je elk lichaamsdeel apart gaan bekijken.quote:
[..]
Hou het simpeler, heeft Allah nou wel of geen handen, daar begint het al.
Materieel of immaterieel is veel makkelijker.
misschien wel, reden dat ik over handen begon is omdat het een typisch discussie is onder moslims over hoe en wat Allah is. Zijn Allahs woorden net zo goddelijk als hij of niet etc. Iets waar je bij ieder stelling wel weer een verwerping kunt verwachten.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk niet "simpeler"". Dan moet je elk lichaamsdeel apart gaan bekijken.
Materieel of immaterieel is veel makkelijker.
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.quote:
En nu al 20.000..
veel moslims zullen dan weer zeggen dat Allah niet zal zittenquote:
Allah heeft geen handen. Allah zit wel in alle handen.
Dat komt in mijn ogen meer neer op haarkloverij dan spiritualiteit.quote:
[..]
misschien wel, reden dat ik over handen begon is omdat het een typisch discussie is onder moslims over hoe en wat Allah is. Zijn Allahs woorden net zo goddelijk als hij of niet etc. Iets waar je bij ieder stelling wel weer een verwerping kunt verwachten.
Jij kan zijn almacht niet linken met de vrije wil van de mens?quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
ibn rushd aka averroes doet daar wel een prima poging tot denk ik?quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
kan mij niet voorstellen dat dat mensen zijn die vorig week zijn overtuigd dat de islam zus en zo is.quote:
[..]
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.
En nu al 20.000..
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
I´m back.
maakt het iig niet makkelijker voor de beeldvorming.quote:
[..]
Dat komt in mijn ogen meer neer op haarkloverij dan spiritualiteit.
Het was wel te verwachten uiteindelijk, als de politiek niks met onvrede van de mensen doet.quote:
[..]
kan mij niet voorstellen dat dat mensen zijn die vorig week zijn overtuigd dat de islam zus en zo is.
Dan is het op een gegeven moment genoeg en gaan ze zich laten horen, daar hebben ze recht op.
En beter luisteren ze nu wel, de politiek, maar het lijkt er niet op, integendeel zelfs.
voorkennis impliceert niet bepaald door god natuurlijk.quote:
[..]
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
Uiteindelijk is het dan ook altijd weer de Duitser die het moet doen.quote:
Duitsland die zich uitlaat over minderheden?
Ahem, dat is voor atheisten net zo'n probleem: vrije wil >< determinisme. Daniel Dennett bvb verkondigd een "two-stage model" voor vrije wil, maar vertelde tijdens de "moving naturalism forward" workshop dat vrije wil niet bestaat, en hij het idee van vrije wil enkel verdedigd omdat hij gelooft dat als je mensen vertelt dat vrije wil niet bestaat ze vaker misdaden zullen plegen.quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
dan kan je wel dagelijks protesteren tegen de bezuinigingen, werkloosheid, niet na gekomen beloftes etc, klagen zijn we allemaal goed in, zolang de moslim word gezien als de ander / buitenstaander vind ik 20.000 niet heel veel.quote:
[..]
Het was wel te verwachten uiteindelijk, als de politiek niks met onvrede van de mensen doet.
Dan is het op een gegeven moment genoeg en gaan ze zich laten horen, daar hebben ze recht op.
En beter luisteren ze nu wel, de politiek, maar het lijkt er niet op, integendeel zelfs.
Dat zouden we dan inderdaad ook moeten doen.quote:
[..]
dan kan je wel dagelijks protesteren tegen de bezuinigingen, werkloosheid, niet na gekomen beloftes etc, klagen zijn we allemaal goed in, zolang de moslim word gezien als de ander / buitenstaander vind ik 20.000 niet heel veel.
Nu laten we ons naaien en we lijken het nog lekker te vinden ook, daarbij wil ik nog even zeggen dat ik zelf niks tegen moslims heb maar vooral de politiek als probleem zie (en de ontkenning van verantwoordelijkheid daarvan).
Ik ken hem alleen van zijn kijk op de omnipotence paradox, welke los staat van deze. Wat is zijn conclusie? Vrije wil binnen een gedetermineerde wereld? Echt voor ons, schijn in absolute zin?quote:
[..]
ibn rushd aka averroes doet daar wel een prima poging tot denk ik?
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".quote:
[..]
Ahem, dat is voor atheisten net zo'n probleem: vrije wil >< determinisme. Daniel Dennett bvb verkondigd een "two-stage model" voor vrije wil, maar vertelde tijdens de "moving naturalism forward" workshop dat vrije wil niet bestaat, en hij het idee van vrije wil enkel verdedigd omdat hij gelooft dat als je mensen vertelt dat vrije wil niet bestaat ze vaker misdaden zullen plegen.
Ja..quote:
[..]
Jij kan zijn almacht niet linken met de vrije wil van de mens?
Exact. Vandaar dat ik 'm nog wel eens spottend sadistisch noem vanuitgaand dat er inderdaad zovele gestraft worden. Voor een eeuwigheid notabene.quote:
[..]
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).quote:
[..]
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
Ah, je leek het algemener te trekken. Zeker mee eens ja. Ze doen de "atheïstische zaak" ook meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
F*cking achterlijk.
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Bron? Enkele hebben zich er misschien bij aangesloten, maar de initiators zijn echt niet uit die hoek afkomstig. De leider van deze beweging is een veroordeeld drugsdealer, maar geen neo-nazi.quote:
maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
Daarbij hadden die demonstraties een heel ander thema, het gedenken van bombardementen waarbij bewust tienduizenden onschuldige burgers planmatig gedood zijn, oorlogsmisdaden.
Dat heeft dus niet te maken met het huidige thema.
Daarbij heb je het over duizenden demonstranten, die kwamen echter uit heel de BRD en zelf daarbuiten. Dat kan je de stad moeilijk aanrekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ludd op 23-12-2014 08:31:23 ]
Ik zie hier zoveel mensen roepen dat het nazi's zijn, zonder enige onderbouwing. Er wordt in Duitsland gedemonstreerd tegen islamisering, en de vergelijkingen met WO2 zijn weer niet van de lucht Kom verdomme eens met een beter argument.
Kom verdomme eens met een beter argument.
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.quote:
[..]
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.
En nu al 20.000..
Inderdaad!quote:
[..]
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.
Van de andere kant zal het mensen om het thema gaan, en niet zozeer om de persoon daarachter. Daarbij heeft dat het ministerie in Sachsen er niet van weerhouden om hem een medaille te geven voor getoonde inzet tegen de (gevolgen van) watersnood, en dat kweekt wel weer goodwill bij mensen denk ik,
Vooral de woordkeuze "fatsoenlijken" is bizar. Alsof de mensen die nu tegen de islam protesteren per definitie "onfatsoenlijk" zijn. Het zijn mensen die hun democratisch recht gebruiken.quote:
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.quote:
[..]
Vooral de woordkeuze "fatsoenlijken" is bizar. Alsof de mensen die nu tegen de islam protesteren per definitie "onfatsoenlijk" zijn. Het zijn mensen die hun democratisch recht gebruiken.
Onvermijdelijk als het om dit soort thema's gaat icm Duitsland. Helaas.quote:
Ik zie hier zoveel mensen roepen dat het nazi's zijn, zonder enige onderbouwing. Er wordt in Duitsland gedemonstreerd tegen islamisering, en de vergelijkingen met WO2 zijn weer niet van de lucht
Er worden ook in het Westen Pegida-demo's georganiseerd, alleen zijn daar veel minder mensen die daaraan meedoen en is het aantal tegendemonstranten in verhouding een stuk groter.quote:
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is.
Waarom? Slaat nergens op.quote:
Eigenlijk zouden er een paar wetten in Europa er bij moeten komen dat.
- Duitsland moet z'n bek houden over minderheden
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.
Iedereen die ook maar een beetje z'n gezonde verstand gebruikt, kijkt met argusogen naar het toenemende aantal migranten vanuit moslimlanden. Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving. Te veel van zulke mensen hier toelaten, is vragen om grotere problemen.
Overal in West-Europa zie je dezelfde integratieproblemen. Mensen zijn dat beu en ze willen ook niet dat het karakter van hun land blijvend wordt aangetast doordat grote groepen mensen met een zeer conservatieve uitheemse religie steeds meer invloed opeisen. Dat is waartegen die mensen demonstreren en waar types als jij - als vanouds, komt -ie weer - de kop in het zand steken.
Minderheden hebben het in Duitsland juist bovengemiddeld goed; Friezen, Sorben en Denen mogen hun eigen taal en cultuur in alle vrijheid bezigen.quote:
Say what?
We hebben het over Duitsland en dat is nou niet het voorbeeld van een liberale- en seculiere samenleving.quote:
Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving.
Onzin.quote:
[..]
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Volgens mij is er in Duitsland ook gewoon scheiding van kerk en staat. En met liberaal bedoel ik niet specifiek de politieke partij (die is in Duitsland klein), maar gewoon de heersende opvattingen over menselijke vrijheid, tolerantie op het gebied van seksuele geaardheid, rechten van het individu, etc.quote:
[..]
We hebben het over Duitsland en dat is nou niet het voorbeeld van een liberale- en seculiere samenleving.
Verder was mijn opmerking niet alleen op Duitsland, maar op heel West-Europa gericht. Overal speelt precies hetzelfde probleem: moderne, vooruitstrevende landen hebben te maken met grote groepen migranten die er een zeer conservatieve religie op nahouden. Het botst keer op keer. We zien onder meer taalproblemen, tekortschieten in het opvoeden van kinderen en een zeer groot verschil in allerlei opvattingen.
Ik kan het niet zo gek vinden dat mensen zich daar zorgen over maken en dat ze tegen de oprukkende islam demonstreren. Het is bovendien hun goed recht om dat te doen. En het geeft geen pas dat politici daar labels als "onfatsoenlijk" opplakken. Ze kunnen de signalen beter serieus nemen en korte metten maken met het vrijblijvende karakter dat integratie heeft.
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.quote:
[..]
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.
Ik denk overigens ook niet dat de gemiddelde betoger die nuance ziet.quote:
[..]
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke nuance? Het zogenaamde verschil tussen de islam en moslims? Dat is zo'n beetje hetzelfde als zeggen dat je niks tegen wielrenners hebt maar wel vindt dat mensen niet mogen wielrennen.quote:
[..]
Ik denk overigens ook niet dat de gemiddelde betoger die nuance ziet.
En ik had het woordje "te" nog wel zo bewust vet gemaakt, in de hoop dat het je vermogen tot begrijpend lezen zou bevorderen.quote:
[..]
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."quote:
[..]
En ik had het woordje "te" nog wel zo bewust vet gemaakt, in de hoop dat het je vermogen tot begrijpend lezen zou bevorderen.
Dit.quote:
[..]
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.
Iedereen die ook maar een beetje z'n gezonde verstand gebruikt, kijkt met argusogen naar het toenemende aantal migranten vanuit moslimlanden. Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving. Te veel van zulke mensen hier toelaten, is vragen om grotere problemen.
Overal in West-Europa zie je dezelfde integratieproblemen. Mensen zijn dat beu en ze willen ook niet dat het karakter van hun land blijvend wordt aangetast doordat grote groepen mensen met een zeer conservatieve uitheemse religie steeds meer invloed opeisen. Dat is waartegen die mensen demonstreren en waar types als jij - als vanouds, komt -ie weer - de kop in het zand steken.
Het is juist wel fatsoenlijk is om je af te zetten tegen een cultuur die andersdenkenden wegzet als minderwaardig. Alles wat die conservatieven willen, druist tegen de Europese vrije en gelijke levenswijze in.
Prima als je er zelf voor kiest om die respectloze levenswijze aan te houden, maar waarom moet dat geëtaleerd worden op de rest van Europa? Waarom moeten die mensen invloed willen hebben? Waarom zijn niet moslims ongelovigen en minderwaardig?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jein, zoals de Duitsers het zo mooi kunnen zeggen.quote:
Volgens mij is er in Duitsland ook gewoon scheiding van kerk en staat.
Kerk en staat zijn veel meer met elkaar verweven als dat het in Nedelrand het geval is, waarbij katholieke instellingen bijvoorbeeld vallen onder het kerkelijk recht en niet onder het normale recht en als jij bij 1 van de vele katholieke instellingen werkt, dan is het maar beter als je ook katholiek bent.
Uittreden uit de kerk kan, maar is zeer nadelig voor je carriëre, kirchensteuer, woord van de pastoor weegt zwaarder als dat van de rechter en er hangen overal en nergens van die kruisen tot in de rechtszaal aan toe en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen, dus nee kerk en staat zijn een stuk minder gescheiden als in Nederland en als je het over Bayern hebt, dan heb je het pas echt over oerconservatief. Daar vindt men de paus al veel te liberaal. (even chargerend en generaliserend)
Vorige(?) week was er nog een Europees onderzoek over gelijke rechten in Europa (Nederland bovenaan) en daar stond Duitsland (samen met Griekenland) ergens onderaan. Ook nog een topic van geweest hier op NWS als ik het me goed herinner. Anyway....hoewel we zeer verwant zijn met onze Oosterburen is er echt een wereld van verschil op dit gebied. Van wat ik af en toe lees van jou op dit forum zou je daar niet heel blij worden.
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inderdaad - de hypocrisie spat er vanaf. In dezelfde post wel aangeven - nee we hebben niets tegen de aanwezigheid van de bevolkingsgroep hoor! Lord, zoveel tegenstrijdigheid in een post.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Allah Al Watan Al Malik
Welke vredige manier had je in gedachten?quote:
[..]
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat riep men 20 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
20 jaar geleden was het nog 'not done' om te zeggen dat dit land vol was. Zie Hans Janmaat. Nu heb je ene Geert Wilders met 1.5mln stemmers. Die parallel kun je ook trekken in FR met front national, in BE met de politiek daar en in DE nu met demonstraties. Engeland wordt ook steeds minder open voor immigranten.quote:
[..]
Dat riep men 20 jaar geleden ook al.
In alle landen zijn de anti immigratiepartijen groter geworden en het taboe is ook bijna verdwenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gezien de problemen rondom integratie kun je op z'n minst stellen dat we qua aantal moslims wel aan onze tax zitten op dit moment. Er zijn genoeg inhoudelijke redenen om de immigratie vanuit moslimlanden te minimaliseren. En er zijn ook genoeg inhoudelijke redenen om strengere eisen te stellen aan integratie én het bevorderen van remigratie van mensen die wel in Nederland verblijven, maar helemaal niks met dit land en z'n moderne waarden op hebben.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Voordat je weer mijn woorden gaat verdraaien en gaat roepen dat moslims van mij het land uit moeten en dergelijke: niemand moet van mij het land uit. Ik wil het probleem van een slecht geïntegreerde moslim-populatie beheersbaar maken door de immigratie te minimaliseren (anders is het dweilen met de kraan open) en extra aandacht voor de integratie van groepen mensen die hier zijn. Minder vrijblijvendheid. Daarnaast moet er gerichte aandacht zijn voor het bestrijden van moslimextremisme. Mensen met dergelijke opvattingen moeten van mij wél dit land uit.
Ik? Vooral in conversatie blijven en je geloofsovertuiging willen botvieren op een bevolking die daar niets van moet hebben. Prima als je het zelf wil, maar laat een ander daarbuiten.quote:
[..]
Welke vredige manier had je in gedachten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.quote:
[..]
Inderdaad - de hypocrisie spat er vanaf. In dezelfde post wel aangeven - nee we hebben niets tegen de aanwezigheid van de bevolkingsgroep hoor! Lord, zoveel tegenstrijdigheid in een post.
Ik? Vooral in conversatie blijven en je geloofsovertuiging willen botvieren op een bevolking die daar niets van moet hebben. Prima als je het zelf wil, maar laat een ander daarbuiten.quote:
[..]
Welke vredige manier had je in gedachten?
En bevalt het je hier niet omdat je werkelijk gelooft dat een ander minderwaardig is die jou geloof niet aanhangt? Wat doe je hier dan nog?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoeveel moslimimmigratie kent Nederland? Laten we eens het meest recente jaar pakken: 2013. Immers die CBS cijfers zijn compleet.quote:
[..]
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.
Allah Al Watan Al Malik
Je weet het inmiddels met die gasten hier, ze worden blind zodra je hun geloof aanvalt. Alles is lief en vredig, als je het aanvalt ben je racist, fascist en de weg kwijt.quote:
[..]
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh dus je geeft toe dat het je erom te doen is om het geloof van moslims aan te vallen. Dat maakt het er allemaal niet nobeler of beter op.quote:
[..]
Je weet het inmiddels met die gasten hier, ze worden blind zodra je hun geloof aanvalt. Alles is lief en vredig, als je het aanvalt ben je racist, fascist en de weg kwijt.
Allah Al Watan Al Malik
Je bent wel goed in het aandikken. Je lijkt de telegraaf en shownieuws wel.quote:
[..]
Oh dus je geeft toe dat het je erom te doen is om het geloof van moslims aan te vallen. Dat maakt het er allemaal niet nobeler of beter op.
In jullie ogen 'aanvalt'. Ofwel, het ter discussie stellen van de manier waarop bepaalde lieden geloven en continu een discussie proberen te verdraaien en de slechte kanten proberen te verbloemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zegt het gewoon zelf letterlijk. Niemand anders is hier aan het draaien of verdraaien.quote:
[..]
Je bent wel goed in het aandikken. Je lijkt de telegraaf en shownieuws wel.
In jullie ogen 'aanvalt'. Ofwel, het ter discussie stellen van de manier waarop bepaalde lieden geloven en continu een discussie proberen te verdraaien en de slechte kanten proberen te verbloemen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb zo geen cijfers paraat. In een ander NWS-topic ( NWS / Nederland heeft in 2060 18,1 miljoen inwoners ) kan ik wél dit vinden:quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Hoeveel moslimimmigratie kent Nederland? Laten we eens het meest recente jaar pakken: 2013. Immers die CBS cijfers zijn compleet.
Nu is allochtoon uiteraard een breed begrip, maar het behoeft geen betoog dat de immigratie vanuit landen als Marokko en Turkije fors is geweest. Tot op de dag vandaag zijn er grote problemen met de integratie van die mensen. En daar komt dan nog bij dat groepen mensen compleet langs elkaar heen leven en er andere opvattingen op nahouden: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tochtonen-stagneert/quote:De afgelopen dertig jaar is de Nederlandse bevolking in totaal met 2,4 miljoen inwoners gegroeid. Driekwart van die 2,4 miljoen mensen waren allochtoon.
Wat mij betreft gaat de rem op immigratie vanuit dergelijke landen en wordt er meer energie gestoken in daadwerkelijke integratie.
Over selectief opvatten gesproken...quote:
[..]
Je zegt het gewoon zelf letterlijk. Niemand anders is hier aan het draaien of verdraaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De cijfers zijn allemaal terug te vinden bij het CBS. Je geeft zelf al aan dat de term allochtoon niets van doen heeft met de term 'moslims' of met het moslim zijn. Het zou je sieren om, alvorens je met allerlei claims gaat smijten, gedegen na te gaan of je claims überhaupt wel kloppen. Het aantal immigranten vanuit de traditionele Islamitische landen (Marokko / Turkije) is nagenoeg is namelijk nagenoeg nihil. En dat is al een tijdje zo. We hebben hier over een actuele discussie, dat in de jaren 80 en 90 de immigratie fors is geweest is vrij irrelevant, temeer de discussie en demonstratie nu plaatsvindt en het juist gaat om minder moslimimmigranten op dit moment.quote:
[..]
Ik heb zo geen cijfers paraat. In een ander NWS-topic ( NWS / Nederland heeft in 2060 18,1 miljoen inwoners ) kan ik wél dit vinden:
[..]
Nu is allochtoon uiteraard een breed begrip, maar het behoeft geen betoog dat de immigratie vanuit landen als Marokko en Turkije fors is geweest. Tot op de dag vandaag zijn er grote problemen met de integratie van die mensen. En daar komt dan nog bij dat groepen mensen compleet langs elkaar heen leven en er andere opvattingen op nahouden: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tochtonen-stagneert/
Wat mij betreft gaat de rem op immigratie vanuit dergelijke landen en wordt er meer energie gestoken in daadwerkelijke integratie.
Allah Al Watan Al Malik
Je punten zijn legitiem behalve wat "bevorderen van remigratie" betreft. Maar hebben niets met Islamisering te maken. Of is elke slecht geintegreerde Moslim of bijv criminele (jonge) Moslim onderdeel van die Islamisering waar die Duitse groep tegen demonstreert? Men gooit alles op een hoop en dat help juist niet om echte problemen op te lossen.quote:
Gezien de problemen rondom integratie kun je op z'n minst stellen dat we qua aantal moslims wel aan onze tax zitten op dit moment. Er zijn genoeg inhoudelijke redenen om de immigratie vanuit moslimlanden te minimaliseren. En er zijn ook genoeg inhoudelijke redenen om strengere eisen te stellen aan integratie én het bevorderen van remigratie van mensen die wel in Nederland verblijven, maar helemaal niks met dit land en z'n moderne waarden op hebben.
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Als men zich dan bij zo'n protest aansluit of steunt betuigt en vervolgens met zaken als slechte integratie of hoge criminaliteitscijfers aankomt moet je een protest vinden wat daarover gaat; demonstreren tegen de slechte integratie van Moslims en hoge criminaliteitscijfers onder hen. Het een staat absoluut niet gelijk aan het ander namelijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nergens uit. Dit is een puur menselijke angst en een heel simpel gevolg van evolutie. De eigen groep biedt bescherming en de andere groep is gevaarlijk. Twee groepen naast elkaar die weinig op elkaar lijken geeft dus wrijving. De dreiging van een andere groep naast de eigen groep is zelfs al genoeg voor flinke weerstand.quote:
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Wat bevorderen van remigratie betreft: er zijn substantiële groepen mensen (op basis van het SCP-rapport dat ik aanhaalde) die zich hier totaal niet thuisvoelen: al gauw zo'n 35 procent van de Turken en Marokkanen in dit land. Als het dan ook nog eens mensen die zich sterk tegen de Nederlandse samenleving keren, ben ik van mening dat remigratie moeten bevorderen. Wij hebben hier niks aan deze mensen en ze hebben er zelf niks aan om hier te zijn. Elders zijn ze gelukkiger.quote:
[..]
Je punten zijn legitiem behalve wat "bevorderen van remigratie" betreft. Maar hebben niets met Islamisering te maken. Of is elke slecht geintegreerde Moslim of bijv criminele (jonge) Moslim onderdeel van die Islamisering waar die Duitse groep tegen demonstreert? Men gooit alles op een hoop en dat help juist niet om echte problemen op te lossen.
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Als men zich dan bij zo'n protest aansluit of steunt betuigt en vervolgens met zaken als slechte integratie of hoge criminaliteitscijfers aankomt moet je een protest vinden wat daarover gaat; demonstreren tegen de slechte integratie van Moslims en hoge criminaliteitscijfers onder hen. Het een staat absoluut niet gelijk aan het ander namelijk.
Wat precies de motieven van individuele demonstranten in Dresden zijn, weet ik niet. Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden. Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
EénVandaag heeft een aantal feitelijkheden rondom Pegida op een rij gezet:
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
Je kunt dus gerust stellen dat de zorgen van Pegida breed worden gedeeld.quote:Uit een enquête van Zeit blijkt dat een op de twee mensen zich kan vinden in de ideeën van Pegida. Een representatieve steekproef van het onderzoeksprogramma YouGov in opdracht van Zeit heeft aangetoond dat 49% van de Duitsers 'sympathiseert met Pegida'. Een ruime meerderheid maakt zich zorgen over de radicale Islam. Maar 23% zegt 'Nee' tegen Pegida.
De stroom is allang tot stilstand gekomen. Ik meen dat de afgelopen jaren slechts enkele duizenden mensen uit Marokko en Turkije hierheen zijn gekomen.quote:
Wat precies de motieven van individuele demonstranten in Dresden zijn, weet ik niet. Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden. Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dit citaat representatief is:quote:
EénVandaag heeft een aantal feitelijkheden rondom Pegida op een rij gezet:
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
[..]
Je kunt dus gerust stellen dat de zorgen van Pegida breed worden gedeeld.
'Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten.'
...dan kan ik me moeilijk voorstellen dat er veel mensen het met Pegida oneens zullen zijn.
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Weer dat verongelijkte toontje van figuren als Brussen. Altijd maar bezig met zich druk maken om hoe andere media het nieuws brengen.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Zucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik word altijd een beetje onpasselijk van dat ranzige slachtoffergedrag van GeenStijl en zijn neefjes.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Ik zie trouwens het politieke probleem niet. Als nazisme actief geweerd mag worden, waarom mag dat dan niet met salafisme?
Dit kan ik allemaal begrijpen en is vrij normaal. Neemt niet weg dat er echt heel veel op een hoop wordt gegooid. Criminaliteitscijfers, problemen met Moslimjongeren, slechte integratie en participatie wordt allemaal gepropt in: "Islamisering". Een term die misleidend als je echt dit soort problemen wil oplossen.quote:
Nergens uit. Dit is een puur menselijke angst en een heel simpel gevolg van evolutie. De eigen groep biedt bescherming en de andere groep is gevaarlijk. Twee groepen naast elkaar die weinig op elkaar lijken geeft dus wrijving. De dreiging van een andere groep naast de eigen groep is zelfs al genoeg voor flinke weerstand.
Maar die toestroom is al jaren inmiddels nihil. De grote toestroom voor alle West-Europese landen is van Oost-Europeanen. Ik ken Duitsland niet goed maar ben er zeker van dat die toestroom veel gigantischer is en vanuit Moslimlanden nauwelijks migranten binnenkomen.quote:
Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden.
Kan ik begrijpen maar zoals gezegd komen er niet jaarlijks grote getalen nieuwe Moslims bij door immigratie. Het is wat dat betreft een achterhaalde discussie. Als je alles nauw analyseert kom je tot de conclusie dat er problemen zijn hier en daar met de integratie van (sommige) Moslimgroepen en sommige groepen in bepaalde leeftijdsgroepen oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Maar nettomigratie van Moslims naar NL is zeer minimaal. Lees maar mee met het CBS:quote:
Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
quote:Immigratie loopt op
Meer immigranten, emigratie stabiel
Immigratie Polen en Roemenen neemt toe
Polen trekken vooral naar het Westland; Bulgaren en Roemenen naar grote steden
Meer dan 100 duizend Poolse migranten in Nederland
Immigratie in de eerste helft van het jaar toegenomen
In de eerste helft van het jaar hebben zich meer mensen in Nederland gevestigd dan een jaar eerder. Dat maakt het CBS vandaag bekend. Er kwamen ruim 76 duizend immigranten in Nederland wonen, 8,6 duizend meer dan in 2013. Het aantal mensen dat vertrok is gelijk gebleven (64 duizend). Per saldo kwamen er ruim 12 duizend personen bij.
Merendeel van de Polen is arbeidsmigrant
Van de in het buitenland geboren immigranten vormen de Polen de grootste groep. Sinds de toetreding tot de Europese Unie in 2004 hebben zich elk jaar meer Polen in Nederland gevestigd. In de eerste maanden van 2014 schreven 12 duizend Polen zich in bij een gemeente, 2 duizend meer dan in dezelfde periode een jaar eerder.
Ongeveer 70 procent van de Polen die naar Nederland migreren en hier gaan wonen, komt om te werken (zie Jaarrapport integratie 2012).Het merendeel is via uitzendbureaus werkzaam in onder meer de bouw en de tuinbouw. Naast arbeidsmigratie bestaat de Poolse immigratie naar Nederland voor ongeveer 20 procent uit mensen die komen voor gezinshereniging of -vorming. Het aantal Poolse studenten is in verhouding gering en bedraagt enkele honderden per jaar.
Een groot deel vertrekt overigens na verloop van tijd weer. In de eerste helft van 2014 waren dat er ruim 5 duizend, in 2013 4,7 duizend. Eerder heeft het CBS al vastgesteld dat ongeveer de helft van de Poolse immigranten na tien jaar weer is vertrokken. (zie 'Ruim helft Poolse immigranten vertrekt weer').
Meer dan 100 duizend Poolse migranten in Nederland
Ondanks een stijgend aantal Polen dat vertrekt, is het aantal Polen dat hier komt wonen nog steeds groter dan het aantal vertrekkers. In de eerste helft van 2014 kwamen er per saldo 6,5 duizend, in de eerste helft van 2013 waren er dat nog bijna 5 duizend. Inmiddels wonen er per 1 juli 2014 meer dan 100 duizend Poolse migranten in ons land. Daarmee scharen de Polen zich qua aantal tussen de traditionele migrantengroepen in ons land.
Seizoenmigranten
Naast de hier wonende en ingeschreven Polen verbleven er in Nederland (eind 2012) ruim 80 duizend Polen die slechts kort in Nederland werkzaam waren (zie Migrantenmonitor 2011-2012). Zij hoefden zich niet als inwoner van Nederland in te schrijven. Migranten uit andere EU-landen schrijven zich veel vaker wel in.
Aantal Roemenen neemt toe, aantal Bulgaren niet
Vanaf 1 januari dit jaar kunnen ook Roemenen en Bulgaren zonder tewerkstellingsvergunning in Nederland aan de slag. Deze nieuwe regeling zou ertoe kunnen leiden dat meer mensen uit deze landen zich in ons land vestigen. Het aantal Roemenen dat in Nederland kwam wonen is verdubbeld ten opzichte van de eerste helft van 2013 tot ruim 2,3 duizend. Het aantal Bulgaren is niet toegenomen. Zowel in het eerste halfjaar van 2013 als in de eerste helft van 2014 vestigden zich ruim 2 duizend Bulgaren in Nederland. Er is nog onvoldoende zicht op de mechanismen achter deze migratiestromen.
Meeste Polen in het Westland, Bulgaren in de grote steden
In verhouding wonen de meeste Polen in het Westland: drie keer zoveel als gemiddeld voor Nederland. Ook Brabant en de Bollenstreek zijn aantrekkelijke vestigingsgebieden voor de Polen. Bulgaren, en in mindere mate Roemenen, wonen veel vaker dan gemiddeld in de grote stad, ook als rekening wordt gehouden met het inwonertal. Het aandeel Bulgaren in Den Haag was begin 2014 bijvoorbeeld acht keer zo groot als het landelijk gemiddelde.
Meer Syrische asielzoekers ingeschreven in Nederland
Naast arbeidsmigranten, gezinsmigranten en studenten komt er een kleine, maar weer snel in omvang toenemend aantal mensen naar Nederland dat asiel aanvraagt (zie De Nederlandse Migratiekaart 2013).
Op dit moment komen er relatief veel asielverzoeken van Syriërs en Eritreeërs. In het eerste halfjaar van 2014 zijn bijna 3 duizend Syrische asielzoekers ingeschreven in een gemeente tegen 600 in dezelfde periode van 2013. Van deze groep vertrekken nog nauwelijks mensen. De veel recentere toename van asielverzoeken van Eritreeërs (een sterke stijging in april en mei) vertaalt zich nog niet in meer inschrijvingen in Nederlandse gemeenten.
Meer migratie in de tweede helft van het jaar
Doorgaans ligt het niveau van immigratie en emigratie in de tweede helft van het jaar boven het niveau in het eerste halfjaar. Vooral in augustus en september komen er veel immigranten naar Nederland, met name studenten en arbeidsmigranten. Er vertrekken in de tweede helft van het jaar ook meer personen dan in de eerste helft.
CBS
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is het ook, gewoon een extreem rechtse beweging die wat domme schapen achter zich aan weet te krijgen. Dat je je zorgen maakt over extremisme onder moslims betekent ook niet dat je sympathie hebt voor die extreem rechtse idioten die de vrijheid van meningsuiting willen aantasten.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Dit kan alleen opgelost worden door volledige integratie. Als de twee groepen één groep worden is er geen probleem meer.quote:
[..]
Dit kan ik allemaal begrijpen en is vrij normaal. Neemt niet weg dat er echt heel veel op een hoop wordt gegooid. Criminaliteitscijfers, problemen met Moslimjongeren, slechte integratie en participatie wordt allemaal gepropt in: "Islamisering". Een term die misleidend als je echt dit soort problemen wil oplossen.
Ik heb me even verdiept in wat Pegida precies vindt. Men neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, dus is het een kwalijke frame van het ANP om verwijzingen naar Hitler te maken. Ook jij als journalist zult toch moeten toegeven dat zo'n bijzin in een ANP-bericht verre van neutraal is. Dat Brussen daartegen ageert, is volkomen terecht.quote:
[..]
Weer dat verongelijkte toontje van figuren als Brussen. Altijd maar bezig met zich druk maken om hoe andere media het nieuws brengen.
Zucht.
Mocht je willen lezen wat Pegida precies vindt, dit is hun positionering:
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.quote:1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!
Wie zegt hier dat dat niet mag dan?quote:
Ik zie trouwens het politieke probleem niet. Als nazisme actief geweerd mag worden, waarom mag dat dan niet met salafisme?
Overigens mag je in NL gewoon nazist zijn. Het is niet dat je van je bed wordt gelicht midden in de nacht op verdenking van "nazisme".
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Gast, ik zeg toch niet Pegida een foute club is? - hoewel het een kwestie van tijd is voordat de club wordt gekaapt door extreem-rechts.quote:
[..]
Ik heb me even verdiept in wat Pegida precies vindt. Men neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, dus is het een kwalijke frame van het ANP om verwijzingen naar Hitler te maken. Ook jij als journalist zult toch moeten toegeven dat zo'n bijzin in een ANP-bericht verre van neutraal is. Dat Brussen daartegen ageert, is volkomen terecht.
Mocht je willen lezen wat Pegida precies vindt, dit is hun positionering:
[..]
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.
Ik hekel dat zielige gejank van Brussen. Die flapdrol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
