NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhemquote:Op dinsdag 23 december 2014 02:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
I´m back.
Thxquote:
[..]
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhem
Er is nu toch een opstand van fatsoenlijken? Mensen die deze barbarij niet kunnen verdragen en ook niet medeplichtig willen zijn aan het naar de afgrond brengen van de Duitse samenleving.quote:
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Of bedoelt deze Schroder dat er een demonstratie van Duitslandhaters moet komen?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dan zou ik nog een stap verder gaan en zeggen dat alle passages van de Koran onwenselijk zijn, niet alleen de zogenaamd gewelddadige, als de boodschap van iets niet overkomt naar waarde van diens tijdgeest, dan is het sowieso al niet meer wat je denkt dat het is.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, de koran is een relatief lastig boek om te lezen. Waarom? omdat alles context afhankelijk is.
Het punt is alleen: dat zolang die gewelddadige citaten er staan en zolang er gestoorde zijn die die teksten letterlijk nemen (dus zonder vorm van interpretatie) lijkt mij het redelijk als men dat als een probleem ziet.
Is heel de religie (islam) daarom een probleem? uiteraard niet.
Dat zou je kunnen doen, het punt is alleen dat er heel veel moslims zijn die niemand kwaad doen.quote:
[..]
Dan zou ik nog een stap verder gaan en zeggen dat alle passages van de Koran onwenselijk zijn, niet alleen de zogenaamd gewelddadige, als de boodschap van iets niet overkomt naar waarde van diens tijdgeest, dan is het sowieso al niet meer wat je denkt dat het is.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, daarover generaliseren is echt belachelijk.
Autochtonen zijn schijnbaar niet fatsoenlijk, neigt een beetje naar discriminatie.quote:Op dinsdag 23 december 2014 03:11 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Er is nu toch een opstand van fatsoenlijken? Mensen die deze barbarij niet kunnen verdragen en ook niet medeplichtig willen zijn aan het naar de afgrond brengen van de Duitse samenleving.
Of bedoelt deze Schroder dat er een demonstratie van Duitslandhaters moet komen?
Dan heb je het weer over een journalist, of hij dan theologisch gestoeld is, is dan weer de vraag.quote:
[..]
Hisham Melham. http://en.wikipedia.org/wiki/Hisham_Melhem
Als feiten de boventoon voerden in dit soort discussies zou ik zeggen oke, klopt, maar daar waar men verschillende kwesties van criminaliteit tot werkloosheid en terrorisme allemaal op een andere manier benaderd als het gaat om moslims zie ik de nuance niet heel snel gebeurenquote:
[..]
Dat zou je kunnen doen, het punt is alleen dat er heel veel moslims zijn die niemand kwaad doen.
Er zijn meer dan 1,2 miljard moslims, daarover generaliseren is echt belachelijk.
Uh?quote:
[..]
Als feiten de boventoon voerden in dit soort discussies zou ik zeggen oke, klopt, maar daar waar men verschillende kwesties van criminaliteit tot werkloosheid en terrorisme allemaal op een andere manier benaderd als het gaat om moslims zie ik de nuance niet heel snel gebeuren
Deze mentaliteitskwestie snap ik niet zo goed. Dus omdat veel mensen alles maar op een hoop gooien, moet ik dat ook doen?
Of?
Nee, heb het meer over hoe dingen gepresenteerd worden, denk dat er in een discussie vaak vooringenomen zaken zijn - dan heb ik het niet over jou, maar in het algemeen -, dingen die van te voren al gecategoriseerd zijn als 'onwenselijk, Islamitisch, typisch' etc.quote:
[..]
Uh?
Deze mentaliteitskwestie snap ik niet zo goed. Dus omdat veel mensen alles maar op een hoop gooien, moet ik dat ook doen?
Of?
daar is al jaren sprake van, dit soort demonstraties zijn echt niet nieuw, niet in Duitsland, niet in Europa, in de VS gebeurt het wekelijks.quote:
Wat als deze protesten zich uitspreiden over andere landen?
Ah zo, ja dat klopt (helaas).quote:
[..]
Nee, heb het meer over hoe dingen gepresenteerd worden, denk dat er in een discussie vaak vooringenomen zaken zijn - dan heb ik het niet over jou, maar in het algemeen -, dingen die van te voren al gecategoriseerd zijn als 'onwenselijk, Islamitisch, typisch' etc.
Vooralsnog moeten de islamcritici het doen met de blonde God
De schaal is redelijk uniek lijkt me.quote:
[..]
daar is al jaren sprake van, dit soort demonstraties zijn echt niet nieuw, niet in Duitsland, niet in Europa, in de VS gebeurt het wekelijks.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
De schaal is redelijk uniek lijkt me.
Kan ze moeilijk ongelijk geven, de Islamitische god is verdomd moeilijk om te definieren en een beeld over te vormen, indien dit inhoudelijk gebeurd.quote:
[..]
Ah zo, ja dat klopt (helaas).
Vooralsnog moeten de islamcritici het doen met de blonde God
in de aantallen?quote:
[..]
De schaal is redelijk uniek lijkt me.
Een immaterieel, bewust wezen, kom ik zo in de buurt?quote:
[..]
Kan ze moeilijk ongelijk geven, de Islamitische god is verdomd moeilijk om te definieren en een beeld over te vormen, indien dit inhoudelijk gebeurd.
Hou het simpeler, heeft Allah nou wel of geen handen, daar begint het al.quote:
[..]
Een immaterieel, bewust wezen, kom ik zo in de buurt?
Dat vind ik eigenlijk niet "simpeler"". Dan moet je elk lichaamsdeel apart gaan bekijken.quote:
[..]
Hou het simpeler, heeft Allah nou wel of geen handen, daar begint het al.
Materieel of immaterieel is veel makkelijker.
misschien wel, reden dat ik over handen begon is omdat het een typisch discussie is onder moslims over hoe en wat Allah is. Zijn Allahs woorden net zo goddelijk als hij of niet etc. Iets waar je bij ieder stelling wel weer een verwerping kunt verwachten.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk niet "simpeler"". Dan moet je elk lichaamsdeel apart gaan bekijken.
Materieel of immaterieel is veel makkelijker.
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.quote:
En nu al 20.000..
veel moslims zullen dan weer zeggen dat Allah niet zal zittenquote:
Allah heeft geen handen. Allah zit wel in alle handen.
Dat komt in mijn ogen meer neer op haarkloverij dan spiritualiteit.quote:
[..]
misschien wel, reden dat ik over handen begon is omdat het een typisch discussie is onder moslims over hoe en wat Allah is. Zijn Allahs woorden net zo goddelijk als hij of niet etc. Iets waar je bij ieder stelling wel weer een verwerping kunt verwachten.
Jij kan zijn almacht niet linken met de vrije wil van de mens?quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
ibn rushd aka averroes doet daar wel een prima poging tot denk ik?quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
kan mij niet voorstellen dat dat mensen zijn die vorig week zijn overtuigd dat de islam zus en zo is.quote:
[..]
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.
En nu al 20.000..
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
I´m back.
maakt het iig niet makkelijker voor de beeldvorming.quote:
[..]
Dat komt in mijn ogen meer neer op haarkloverij dan spiritualiteit.
Het was wel te verwachten uiteindelijk, als de politiek niks met onvrede van de mensen doet.quote:
[..]
kan mij niet voorstellen dat dat mensen zijn die vorig week zijn overtuigd dat de islam zus en zo is.
Dan is het op een gegeven moment genoeg en gaan ze zich laten horen, daar hebben ze recht op.
En beter luisteren ze nu wel, de politiek, maar het lijkt er niet op, integendeel zelfs.
voorkennis impliceert niet bepaald door god natuurlijk.quote:
[..]
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
Uiteindelijk is het dan ook altijd weer de Duitser die het moet doen.quote:
Duitsland die zich uitlaat over minderheden?
Ahem, dat is voor atheisten net zo'n probleem: vrije wil >< determinisme. Daniel Dennett bvb verkondigd een "two-stage model" voor vrije wil, maar vertelde tijdens de "moving naturalism forward" workshop dat vrije wil niet bestaat, en hij het idee van vrije wil enkel verdedigd omdat hij gelooft dat als je mensen vertelt dat vrije wil niet bestaat ze vaker misdaden zullen plegen.quote:
Mijn grootste probleem; de kwestie van vrije wil versus de almacht van Allah. Geen moslim (geleerde) of christen heeft hier echt een duidelijk antwoord op.
dan kan je wel dagelijks protesteren tegen de bezuinigingen, werkloosheid, niet na gekomen beloftes etc, klagen zijn we allemaal goed in, zolang de moslim word gezien als de ander / buitenstaander vind ik 20.000 niet heel veel.quote:
[..]
Het was wel te verwachten uiteindelijk, als de politiek niks met onvrede van de mensen doet.
Dan is het op een gegeven moment genoeg en gaan ze zich laten horen, daar hebben ze recht op.
En beter luisteren ze nu wel, de politiek, maar het lijkt er niet op, integendeel zelfs.
Dat zouden we dan inderdaad ook moeten doen.quote:
[..]
dan kan je wel dagelijks protesteren tegen de bezuinigingen, werkloosheid, niet na gekomen beloftes etc, klagen zijn we allemaal goed in, zolang de moslim word gezien als de ander / buitenstaander vind ik 20.000 niet heel veel.
Nu laten we ons naaien en we lijken het nog lekker te vinden ook, daarbij wil ik nog even zeggen dat ik zelf niks tegen moslims heb maar vooral de politiek als probleem zie (en de ontkenning van verantwoordelijkheid daarvan).
Ik ken hem alleen van zijn kijk op de omnipotence paradox, welke los staat van deze. Wat is zijn conclusie? Vrije wil binnen een gedetermineerde wereld? Echt voor ons, schijn in absolute zin?quote:
[..]
ibn rushd aka averroes doet daar wel een prima poging tot denk ik?
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".quote:
[..]
Ahem, dat is voor atheisten net zo'n probleem: vrije wil >< determinisme. Daniel Dennett bvb verkondigd een "two-stage model" voor vrije wil, maar vertelde tijdens de "moving naturalism forward" workshop dat vrije wil niet bestaat, en hij het idee van vrije wil enkel verdedigd omdat hij gelooft dat als je mensen vertelt dat vrije wil niet bestaat ze vaker misdaden zullen plegen.
Ja..quote:
[..]
Jij kan zijn almacht niet linken met de vrije wil van de mens?
Exact. Vandaar dat ik 'm nog wel eens spottend sadistisch noem vanuitgaand dat er inderdaad zovele gestraft worden. Voor een eeuwigheid notabene.quote:
[..]
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).quote:
[..]
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
Ah, je leek het algemener te trekken. Zeker mee eens ja. Ze doen de "atheïstische zaak" ook meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
F*cking achterlijk.
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Bron? Enkele hebben zich er misschien bij aangesloten, maar de initiators zijn echt niet uit die hoek afkomstig. De leider van deze beweging is een veroordeeld drugsdealer, maar geen neo-nazi.quote:
maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
Daarbij hadden die demonstraties een heel ander thema, het gedenken van bombardementen waarbij bewust tienduizenden onschuldige burgers planmatig gedood zijn, oorlogsmisdaden.
Dat heeft dus niet te maken met het huidige thema.
Daarbij heb je het over duizenden demonstranten, die kwamen echter uit heel de BRD en zelf daarbuiten. Dat kan je de stad moeilijk aanrekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ludd op 23-12-2014 08:31:23 ]
Ik zie hier zoveel mensen roepen dat het nazi's zijn, zonder enige onderbouwing. Er wordt in Duitsland gedemonstreerd tegen islamisering, en de vergelijkingen met WO2 zijn weer niet van de lucht Kom verdomme eens met een beter argument.
Kom verdomme eens met een beter argument.
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.quote:
[..]
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.
En nu al 20.000..
Inderdaad!quote:
[..]
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.
Van de andere kant zal het mensen om het thema gaan, en niet zozeer om de persoon daarachter. Daarbij heeft dat het ministerie in Sachsen er niet van weerhouden om hem een medaille te geven voor getoonde inzet tegen de (gevolgen van) watersnood, en dat kweekt wel weer goodwill bij mensen denk ik,
