NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg juist dat sprookjes altijd moralistisch van aard zijn, niet dat ze niet zonder moraal hoeven te zijn.quote:Op dinsdag 23 december 2014 02:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je citeert nota bene een stukje waarin ik zeg dat sprookjes niet zonder een moraal hoeven te komen en jij vraagt mij of de moraal in X en Y is ontgaan, gast.
Klopt idd, de nog verëerde Kaaba stamt ook uit een periode lang voordat Mohammed idd die ordening via zijn variant van het succesvolle monotheïsme aanbracht. Hierbij keek hij naar de religies die voor hem kwamen en die voor de volkeren die die religies aanhingen idd heel wat meer ordening bracht dan de natuurgoden die de Arabische woestijnvolkeren zelf aanhingen.quote:Religieen zijn dan ook geen sprookjes, maar een poging tot een sociale hervorming van de maatschappij, het brengen van order, de metafysische zaken zijn pogingen om spirituele zaken te beschrijven, ten tijde van de opkomst van het Jodendom, Christendom en de Islam was er geen gebrek aan goden of andere bovennatuurlijke zaken, de reeds aanwezige opvattingen zijn 'gerationaliseerd' om meer structuur te brengen in het dagelijke 'wereldse' leven. De focus lag volledig op het tastbare met een idee van 'Oh wee als je in dit leven niet 'goed' leeft, dan komt er iets verschrikkelijks daarna'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2014 02:26:37 ]
I´m back.
Mwoa, op mij komt ''hij'' vrij sadistisch en psychotisch over.quote:
Tussen alle bekende godheden is Allah dan ook wel een unieke, gematigder vergeleken met het Jahweh beeld, minder hippy dan Jezus, dat moet men wel toegeven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 02:20:17 ]
Dan zeg ik dat je het overschat, alhoewel je nuance dan weer verwarrend is.quote:
[..]
Ik zeg juist dat sprookjes altijd moralistisch van aard zijn, niet dat ze niet zonder moraal hoeven te zijn.
agreed upon.quote:Klopt idd, de nog verëerde Kaaba stamt ook uit een periode lang voordat Mohammed idd die ordening via zijn variant van het succesvolle monotheïsme aanbracht. Hierbij keek hij naar de religies die voor hem kwamen en die voor de volkeren die die religies aanhingen idd heel wat meer ordening bracht dan de natuurgoden die de Arabische woestijngoden zelf aanhingen.
Worden interessante dingen beweerd inderdaad. Tijdje niet meer mee bezig gehouden maar wat mij nog het beste bijstaat is dat er beweerd werd dat hij rode pupillen had?quote:
Sowieso moet je zijn boodschap onderverdelen in 2 perioden, Mekka en Madinah, volgens veel historici is er niemand in de geschiedenis wiens leven zo goed gedocumenteerd is tot in de kleinste details als hij, je komt er bijzonder interessante dingen in tegen.
Bij moord en doodslag gaat het meestal om ‘de kut of de knaak’.quote:
Veruit de meeste conflicten in de wereld hebben met vrouwen te maken schat ik zo. Man wil vrouw, heeft geld en spullen nodig om haar te paaien, moet een bank beroven, andere man neemt vrouw af, moet hij die andere man weer doden, Vkingen moeten steden plunderen om spullen voor vrouwen te halen, ISIS lokt jongeren met seksslavinnen, Allah belooft zoveel maagden na een martellarendood, alles komt door vrouwen.
Peter R de vries zei dit ooit eens, maar die quote iemand.
Ik ben misschien wat subjectiever, maar denk dat dat dan weer misstanden zijn diens boodschap door vertalingen en context verloren is geraakt, maar blijft uiteindelijk allemaal interpretaties.quote:
[..]
Mwoa, op mij komt ''hij'' vrij sadistisch en psychotisch over.
Dat kan ik zo 123 niet plaatsen?quote:
[..]
Worden interessante dingen beweerd inderdaad. Tijdje niet meer mee bezig gehouden maar wat mij nog het beste bijstaat is dat er beweerd werd dat hij rode pupillen had?
Ja, dat maakt het lastig. Maar over z'n almacht hoeft niet getwijfeld te worden, toch?quote:
Ik ben misschien wat subjectiever, maar denk dat dat dan weer misstanden zijn diens boodschap door vertalingen en context verloren is geraakt, maar blijft uiteindelijk allemaal interpretaties.
Lastig, de Koran spreekt letterlijk over 'Allah heeft macht over alle zaken', dit wordt wel altijd vertaald als 'almachtig' idd, maar elders zegt de Koran dan weer van 'Allah kan geen kinderen hebben, Allah heeft zichzelf onrecht verboden' etc.quote:
[..]
Ja, dat maakt het lastig. Maar over z'n almacht hoeft niet getwijfeld te worden, toch?
Rode haartjes in baard staat me wel bij, maar ogen kan ik echt even niet meer plaatsenquote:
[..]
Vrij typerende bewering wel. Het maakt het of waarschijnlijker of waarschijnlijker.
Mm in zijn almacht heeft hij zichzelf een of meerdere restricties opgelegd, lijkt me. Tweede deel van de bewering zegt namelijk ''zichzelf verboden''.quote:
Lastig, de Koran spreekt letterlijk over 'Allah heeft macht over alle zaken', dit wordt wel altijd vertaald als 'almachtig' idd, maar elders zegt de Koran dan weer van 'Allah kan geen kinderen hebben, Allah heeft zichzelf onrecht verboden' etc.
Maar zijn Allah en God nu twee verschillende personages of zijn ze dezelfde maar in een verschillende vertaling? Of zijn het zeg maar broers die tegen elkaar een potje Black & White spelen en hun invloedssferen tegen elkaar laten strijden?
Ikzelf vind de these die Fukuyama propageerde in zijn spraakmakende boek The end of History and the last man interessanter. Hij zegt dat conflicten voortkomen uit wat Socrates (via Plato uiteraard) noemde de thymos, de strijd om erkenning, de trots, de menselijke waarde. Het beteugelen van de thymotische krachten zorgt dan voor daadwerkelijke ontwikkeling in de wereldgeschiedenis, dit proces mondt nl. uit in het ontstaan van de Liberale Democratie... natuurlijk is elke vorm van historicisme gedoemd te mislukken, zoals Karl Popper al aangaf. En dit hebben we ook gezien in de Arabische Lente.quote:
Veruit de meeste conflicten in de wereld hebben met vrouwen te maken schat ik zo. Man wil vrouw, heeft geld en spullen nodig om haar te paaien, moet een bank beroven, andere man neemt vrouw af, moet hij die andere man weer doden, Vkingen moeten steden plunderen om spullen voor vrouwen te halen, ISIS lokt jongeren met seksslavinnen, Allah belooft zoveel maagden na een martellarendood, alles komt door vrouwen.
I´m back.
quote:
Maar zijn Allah en God nu twee verschillende personages of zijn ze dezelfde maar in een verschillende vertaling? Of zijn het zeg maar broers die tegen elkaar een potje Black & White spelen en hun invloedssferen tegen elkaar laten strijden?
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Daar duidt de Hadith in dit geval wel op ja.quote:
[..]
Mm in zijn almacht heeft hij zichzelf een of meerdere restricties opgelegd, lijkt me. Tweede deel van de bewering zegt namelijk ''zichzelf verboden''.
Jij als ex-moslim kijkt er ook anders tegenaan natuurlijk.quote:
[..]
Daar duidt de Hadith in dit geval wel op ja.
hmm?quote:
[..]
Jij als ex-moslim kijkt er ook anders tegenaan natuurlijk.
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.quote:
Wat ik begrijp is dat dit gaat tegen illegalen en voor meedoen in de samenleving. En de machthebbers weten niet wat ze ermee aan moeten. Daarnaast lopen er nog al wat extreemrechtsen mee in de parade.quote:
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Kerken doen afstand, Joden doen afstand. En ja als je die Ed Aus Holland hoort in dat filmpje, dikt hij de boel over NL lekker aan, weten die Aussies veel.
I´m back.
Dit klopt wel inderdaad, de verantwoordelijken zitten in de politiek.quote:
Overigens deze demonstratie, daar ben ik tegen, dit is gewoon klootjesvolk dat zich afreageert op klootjesvolk. Die moslims hebben geen macht, die demonstranten hebben geen macht, als ze nou samenwerken en de echte machthebbers aanspreken, dat is stoerder.
Die Ed Aus Holland, die heeft het over die Shariah driehoek in Den Haag, maar de redacteur die dat verzonnen heeft is ontslagen bij Trouw.
?quote:
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
Geen idee of het genuanceerder is, maar ik kom er zelf voor mijn gevoel veel zaken in tegen wat mijn interesse opwekt en de omgeving en opleiding zal ook wel een rol gespeeld hebben, mensen die iets bashen op basis van horen zeggen, tjah, wat moet je er mee.quote:
[..]
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
Net als Marinus van der Lubbe is het toch weer een Hollander die het vuurtje daar even goed opstookt.
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.quote:
[..]
Ik denk dat jij de koran genuanceerder kan lezen dan een willekeurig iemand die zich er niet in heeft verdiept maar wel van het islam bashen zijn hobby heeft gemaakt.
I´m back.
Ook nog, bovendien dikt hij de boel aan.quote:Op dinsdag 23 december 2014 02:47 schreef DrDentz het volgende:
Die Ed Aus Holland, die heeft het over die Shariah driehoek in Den Haag, maar de redacteur die dat verzonnen heeft is ontslagen bij Trouw.
I´m back.
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?quote:
[..]
Geen idee of het genuanceerder is, maar ik kom er zelf voor mijn gevoel veel zaken in tegen wat mijn interesse opwekt en de omgeving en opleiding zal ook wel een rol gespeeld hebben, mensen die iets bashen op basis van horen zeggen, tjah, wat moet je er mee.
Ik zie de andere kamp net zo, als ik heel eerlijk moet zijn.quote:
[..]
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.
Er zijn inderdaad ook erg veel moslims die vrijwel niets afweten van hun eigen religie, dat klopt.quote:
[..]
"Het verdiepen in" zie je iig niet bij de doorsnee moslim, is mijn ervaring. Men kan ook helemaal niets naast zijn geloof leggen om ahw een vergelijking te maken, eenvoudigweg omdat men daar niets van weet. En wat ik merk is dat men hele en halve narratieven aan elkaar door verteld, men combineert dit met wat internetkennis, van sites die eveneens een vrij beperkte kijk op de zaken hanteren, en voilà.
Hans Jansenquote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
Ja, dat is zo, maar ze verdedigen vaak wel een ander soort standpunt. Een min of meer relativistisch standpunt, daar waar moslims een absolutistisch standpunt verdedigen.quote:
[..]
Ik zie de andere kamp net zo, als ik heel eerlijk moet zijn.
I´m back.
Zonder politiek agenda? dan wordt het lijstje wel heeeeeeeel klein, maar denk dat Al Razi een goed historisch voorbeeld is, modernere critici, pfff, daar vraag je me iets, Irshad Manji en Taslima Nasrin.quote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
Ik heb me redelijk verdiept in geschiedenis, theorie en ken de praktijk een beetje. Uit de praktijk moet ik zeggen dat ik maar een gering aantal mensen ken en die hebben iig allemaal een baan en de meeste zijn redelijk tot behoorlijk opgeleid en spreken redelijk tot behoorlijk Nederlands (obviously spreek ik zelf niet Turks of Arabisch).quote:
[..]
Ken jij islamcritici die zich ook daadwerkelijk hebben verdiept in de islam?
I´m back.
Is dat niet enorm afhankelijk van welke voorbeelden je gaat aanhalen? Pim Fortuyn en Marco Pastors zou ik aanmoedigen, Wilders en zijn kliekje zijn volgens mij niet minder dogmatisch en absolutistisch over hun islam opvattingen.quote:
[..]
Ja, dat is zo, maar ze verdedigen vaak wel een ander soort standpunt. Een min of meer relativistisch standpunt, daar waar moslims een absolutistisch standpunt verdedigen.
Jammer eigenlijk dat het er maar zo weinig zijn. Waren het er meer, dan viel er misschien op een deftige manier te discussiëren. Want ik denk dat ook jij erkent dat er zaken in de Koran staan (als voorbeeld) die men terecht als onwenselijk zou kunnen beschouwen.quote:
[..]
Zonder politiek agenda? dan wordt het lijstje wel heeeeeeeel klein, maar denk dat Al Razi een goed historisch voorbeeld is, modernere critici, pfff, daar vraag je me iets, Irshad Manji en Taslima Nasrin.
Nee.quote:
Het kan aan mij liggen maar 20.000 mensen is wel veel of niet?
Wilders en zijn kliekje lijden een beetje aan het col. Kurtz-syndroom. Om je vijand te bestrijden moet je een beetje veranderen in je vijand idd. Als je nu filmpjes van Pim Fortuyn terugziet dan is hij vele malen gematigder dan wat nu gangbaar is idd.quote:
[..]
Is dat niet enorm afhankelijk van welke voorbeelden je gaat aanhalen? Pim Fortuyn en Marco Pastors zou ik aanmoedigen, Wilders en zijn kliekje zijn volgens mij niet minder dogmatisch en absolutistisch over hun islam opvattingen.
I´m back.
Ik denk dat dit wel een mooi, gepast en inhoudelijk debat is om te volgen.quote:
[..]
Jammer eigenlijk dat het er maar zo weinig zijn. Waren het er meer, dan viel er misschien op een deftige manier te discussiëren. Want ik denk dat ook jij erkent dat er zaken in de Koran staan (als voorbeeld) die men terecht als onwenselijk zou kunnen beschouwen.
Wat betreft onwenselijke zaken in de koran hangt het echt van de voorbeelden af, zag toevallig in een ander topic voorbeelden dat er in de Koran termen als 'terreur, 72 maagden of dwingen te geloven' voorkomt, mja, wat moet je daarmee, die 3 zaken komen nergens in de Koran voor, dat moet je dan of negeren of wegwuiven.
Illustratieve voorbeelden zijn:
Terreur is een te modern en subjectief vertaling / woord om een boek van de 7e eeuw mee aan te duiden.
72 maagden komt voort uit de hadith en niet in de Koran te vinden
en als er een vers is die de Jihadisten het meest negeren zijn het wel de verzen waarin de Koran godsdienstvrijheid en andere godsdiensten institutioneel erkend.
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Politiek kan ik het wel begrijpen, hij ageerde toentertijd tegen Fortuyn en vond hem verderfelijk en nu ziet hij zich als opvolger van en is hij feller dan Fortuyn, zelfde met Hans Jansen, draaikonterij van het kaliber waar Bos nog iets van kan leren.quote:
[..]
Wilders en zijn kliekje lijden een beetje aan het col. Kurtz-syndroom. Om je vijand te bestrijden moet je een beetje veranderen in je vijand idd. Als je nu filmpjes van Pim Fortuyn terugziet dan is hij vele malen gematigder dan wat nu gangbaar is idd.
Natuurlijk is dat zo, de koran is een relatief lastig boek om te lezen. Waarom? omdat alles context afhankelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat dit wel een mooi, gepast en inhoudelijk debat is om te volgen.
Wat betreft onwenselijke zaken in de koran hangt het echt van de voorbeelden af, zag toevallig in een ander topic voorbeelden dat er in de Koran termen als 'terreur, 72 maagden of dwingen te geloven' voorkomt, mja, wat moet je daarmee, die 3 zaken komen nergens in de Koran voor, dat moet je dan of negeren of wegwuiven.
Illustratieve voorbeelden zijn:
Terreur is een te modern en subjectief vertaling / woord om een boek van de 7e eeuw mee aan te duiden.
72 maagden komt voort uit de hadith en niet in de Koran te vinden
en als er een vers is die de Jihadisten het meest negeren zijn het wel de verzen waarin de Koran godsdienstvrijheid en andere godsdiensten institutioneel erkend.
Het punt is alleen: dat zolang die gewelddadige citaten er staan en zolang er gestoorde zijn die die teksten letterlijk nemen (dus zonder vorm van interpretatie) lijkt mij het redelijk als men dat als een probleem ziet.
Is heel de religie (islam) daarom een probleem? uiteraard niet.
De tegendemonstratie had 4 keer zo weinig opkomst, dat zegt ook wel wat..quote:
[..]
Kijk eens naar het bevolkingsaantal in dit plaatsje.
Dat de meeste mensen geen zin hebben om mee te doen aan gekke demonstraties?quote:
[..]
De tegendemonstratie had 4 keer zo weinig opkomst, dat zegt ook wel wat..
