NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".quote:Op dinsdag 23 december 2014 03:47 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ahem, dat is voor atheisten net zo'n probleem: vrije wil >< determinisme. Daniel Dennett bvb verkondigd een "two-stage model" voor vrije wil, maar vertelde tijdens de "moving naturalism forward" workshop dat vrije wil niet bestaat, en hij het idee van vrije wil enkel verdedigd omdat hij gelooft dat als je mensen vertelt dat vrije wil niet bestaat ze vaker misdaden zullen plegen.
Ja..quote:
[..]
Jij kan zijn almacht niet linken met de vrije wil van de mens?
Exact. Vandaar dat ik 'm nog wel eens spottend sadistisch noem vanuitgaand dat er inderdaad zovele gestraft worden. Voor een eeuwigheid notabene.quote:
[..]
Klopt idd vaak discussies over gehad. Alles heeft Allah opschreven, maar als je bovenkomt krijg je toch nog even een rechtbankje van Allah om je oren.
Wat natuurlijk gek is als hij elke gebeurtenis, tot het vallen van een blaadje in de herfst van een willekeurige boom, al heeft opgeschreven.
En overigens doet het opschrijven en zo'n rechtbankje dan toch weer aan een persoonlijke god denken ook.
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).quote:Op dinsdag 23 december 2014 04:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Atheïsme zegt niets over vrije wil of determinisme. Een atheïst kan in het een wel en in het ander niet geloven. Of zoals ik makkelijk roepen: "Ik weet het niet!".
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
Ah, je leek het algemener te trekken. Zeker mee eens ja. Ze doen de "atheïstische zaak" ook meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over de activistische atheisten als Dennett, Dawkins en Andy Thomson (Richard Dawkins Foundation treasurer).
Ze zijn in mijn ogen niet veel beter dan religieuze fundamentalisten. Dat ze hun filosofische standpunten een wetenschappelijk tintje trachten te geven met just-so stories ("evolutionaire psychologie") vind ik nog ergerlijker dan de onzin van gelovigen.
F*cking achterlijk.
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is. Angst voor het onbekende, terwijl mensen in West-Duitsland, die wél eens in het echt een moslim hebben gezien, niet massaal de straat op gaan.
En typisch ook dat deze demonstratie precies in de stad plaatsvindt, die voorheen bekend stond om de neonazi-demonstraties met duizenden deelnemers. Dat was de laatste jaren door tegenacties de kop ingedrukt, maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
En ook heel typisch weer dat hier op Fok van die PVV-luitjes de neonazi's hier presenteren als helden die tegen nazisme strijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 07:26:07 ]
Bron? Enkele hebben zich er misschien bij aangesloten, maar de initiators zijn echt niet uit die hoek afkomstig. De leider van deze beweging is een veroordeeld drugsdealer, maar geen neo-nazi.quote:
maar die doelgroep denkt blijkbaar dat ze hun xenofobie zo op een salonfähige manier kunnen brengen.
Daarbij hadden die demonstraties een heel ander thema, het gedenken van bombardementen waarbij bewust tienduizenden onschuldige burgers planmatig gedood zijn, oorlogsmisdaden.
Dat heeft dus niet te maken met het huidige thema.
Daarbij heb je het over duizenden demonstranten, die kwamen echter uit heel de BRD en zelf daarbuiten. Dat kan je de stad moeilijk aanrekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ludd op 23-12-2014 08:31:23 ]
Ik zie hier zoveel mensen roepen dat het nazi's zijn, zonder enige onderbouwing. Er wordt in Duitsland gedemonstreerd tegen islamisering, en de vergelijkingen met WO2 zijn weer niet van de lucht 
Kom verdomme eens met een beter argument.
Kom verdomme eens met een beter argument.
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.quote:
[..]
Pegida is in Dresden opgericht door de Duitser Lutz Bachmann. De demonstraties begonnen tien weken geleden met ongeveer 350 aanhangers, dat groeide snel door. Nu staan er elke maandag al ongeveer 10.000 mensen te demonstreren.
En nu al 20.000..
Inderdaad!quote:
[..]
Die Lutz Bachmann is crimineler dan 99.99% van de moslims waartegen hij protesteert. Snap echt niet dat mede dankzij hem 20.000 mensen de straat op gaan.
Van de andere kant zal het mensen om het thema gaan, en niet zozeer om de persoon daarachter. Daarbij heeft dat het ministerie in Sachsen er niet van weerhouden om hem een medaille te geven voor getoonde inzet tegen de (gevolgen van) watersnood, en dat kweekt wel weer goodwill bij mensen denk ik,
Vooral de woordkeuze "fatsoenlijken" is bizar. Alsof de mensen die nu tegen de islam protesteren per definitie "onfatsoenlijk" zijn. Het zijn mensen die hun democratisch recht gebruiken.quote:
Opstand van fatsoenlijken
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder heeft opgeroepen tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij herinnerde eraan dat in 2010 na een brandaanslag op een synagoge in Düsseldorf 200.000 mensen de straat op zijn gegaan om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
'Dit gebeurde uiteraard met bondspresident en bondskanselier voorop. Zo'n publieke reactie hebben we ook nu nodig.'
In plaats van naar mensen te luisteren, gewoon kop nog verder in het zand steken.
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.quote:
[..]
Vooral de woordkeuze "fatsoenlijken" is bizar. Alsof de mensen die nu tegen de islam protesteren per definitie "onfatsoenlijk" zijn. Het zijn mensen die hun democratisch recht gebruiken.
Onvermijdelijk als het om dit soort thema's gaat icm Duitsland. Helaas.quote:
Ik zie hier zoveel mensen roepen dat het nazi's zijn, zonder enige onderbouwing. Er wordt in Duitsland gedemonstreerd tegen islamisering, en de vergelijkingen met WO2 zijn weer niet van de lucht
Er worden ook in het Westen Pegida-demo's georganiseerd, alleen zijn daar veel minder mensen die daaraan meedoen en is het aantal tegendemonstranten in verhouding een stuk groter.quote:
Typisch ook dat deze demonstratie nou precies daar plaatsvindt, waar nauwelijks een moslim te vinden is.
Waarom? Slaat nergens op.quote:
Eigenlijk zouden er een paar wetten in Europa er bij moeten komen dat.
- Duitsland moet z'n bek houden over minderheden
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.
Iedereen die ook maar een beetje z'n gezonde verstand gebruikt, kijkt met argusogen naar het toenemende aantal migranten vanuit moslimlanden. Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving. Te veel van zulke mensen hier toelaten, is vragen om grotere problemen.
Overal in West-Europa zie je dezelfde integratieproblemen. Mensen zijn dat beu en ze willen ook niet dat het karakter van hun land blijvend wordt aangetast doordat grote groepen mensen met een zeer conservatieve uitheemse religie steeds meer invloed opeisen. Dat is waartegen die mensen demonstreren en waar types als jij - als vanouds, komt -ie weer - de kop in het zand steken.
Minderheden hebben het in Duitsland juist bovengemiddeld goed; Friezen, Sorben en Denen mogen hun eigen taal en cultuur in alle vrijheid bezigen.quote:
Say what?
We hebben het over Duitsland en dat is nou niet het voorbeeld van een liberale- en seculiere samenleving.quote:
Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving.
Onzin.quote:
[..]
Protesteren tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep is niet echt fatsoenlijk te noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Volgens mij is er in Duitsland ook gewoon scheiding van kerk en staat. En met liberaal bedoel ik niet specifiek de politieke partij (die is in Duitsland klein), maar gewoon de heersende opvattingen over menselijke vrijheid, tolerantie op het gebied van seksuele geaardheid, rechten van het individu, etc.quote:
[..]
We hebben het over Duitsland en dat is nou niet het voorbeeld van een liberale- en seculiere samenleving.
Verder was mijn opmerking niet alleen op Duitsland, maar op heel West-Europa gericht. Overal speelt precies hetzelfde probleem: moderne, vooruitstrevende landen hebben te maken met grote groepen migranten die er een zeer conservatieve religie op nahouden. Het botst keer op keer. We zien onder meer taalproblemen, tekortschieten in het opvoeden van kinderen en een zeer groot verschil in allerlei opvattingen.
Ik kan het niet zo gek vinden dat mensen zich daar zorgen over maken en dat ze tegen de oprukkende islam demonstreren. Het is bovendien hun goed recht om dat te doen. En het geeft geen pas dat politici daar labels als "onfatsoenlijk" opplakken. Ze kunnen de signalen beter serieus nemen en korte metten maken met het vrijblijvende karakter dat integratie heeft.
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.quote:
[..]
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.
Ik denk overigens ook niet dat de gemiddelde betoger die nuance ziet.quote:
[..]
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke nuance? Het zogenaamde verschil tussen de islam en moslims? Dat is zo'n beetje hetzelfde als zeggen dat je niks tegen wielrenners hebt maar wel vindt dat mensen niet mogen wielrennen.quote:
[..]
Ik denk overigens ook niet dat de gemiddelde betoger die nuance ziet.
En ik had het woordje "te" nog wel zo bewust vet gemaakt, in de hoop dat het je vermogen tot begrijpend lezen zou bevorderen.quote:
[..]
Wat je in de alinea verderop weer weerspreekt.
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En ik had het woordje "te" nog wel zo bewust vet gemaakt, in de hoop dat het je vermogen tot begrijpend lezen zou bevorderen.
Dit.quote:
[..]
Het is een protest tegen de islam, niet tegen de aanwezigheid van een bevolkingsgroep.
Iedereen die ook maar een beetje z'n gezonde verstand gebruikt, kijkt met argusogen naar het toenemende aantal migranten vanuit moslimlanden. Het gaat om mensen met zeer conservatieve denkbeelden, die totaal niet passen binnen de liberale, seculiere, vrijgevochten westerse samenleving. Te veel van zulke mensen hier toelaten, is vragen om grotere problemen.
Overal in West-Europa zie je dezelfde integratieproblemen. Mensen zijn dat beu en ze willen ook niet dat het karakter van hun land blijvend wordt aangetast doordat grote groepen mensen met een zeer conservatieve uitheemse religie steeds meer invloed opeisen. Dat is waartegen die mensen demonstreren en waar types als jij - als vanouds, komt -ie weer - de kop in het zand steken.
Het is juist wel fatsoenlijk is om je af te zetten tegen een cultuur die andersdenkenden wegzet als minderwaardig. Alles wat die conservatieven willen, druist tegen de Europese vrije en gelijke levenswijze in.
Prima als je er zelf voor kiest om die respectloze levenswijze aan te houden, maar waarom moet dat geëtaleerd worden op de rest van Europa? Waarom moeten die mensen invloed willen hebben? Waarom zijn niet moslims ongelovigen en minderwaardig?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jein, zoals de Duitsers het zo mooi kunnen zeggen.quote:
Volgens mij is er in Duitsland ook gewoon scheiding van kerk en staat.
Kerk en staat zijn veel meer met elkaar verweven als dat het in Nedelrand het geval is, waarbij katholieke instellingen bijvoorbeeld vallen onder het kerkelijk recht en niet onder het normale recht en als jij bij 1 van de vele katholieke instellingen werkt, dan is het maar beter als je ook katholiek bent.
Uittreden uit de kerk kan, maar is zeer nadelig voor je carriëre, kirchensteuer, woord van de pastoor weegt zwaarder als dat van de rechter en er hangen overal en nergens van die kruisen tot in de rechtszaal aan toe en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen, dus nee kerk en staat zijn een stuk minder gescheiden als in Nederland en als je het over Bayern hebt, dan heb je het pas echt over oerconservatief. Daar vindt men de paus al veel te liberaal. (even chargerend en generaliserend)
Vorige(?) week was er nog een Europees onderzoek over gelijke rechten in Europa (Nederland bovenaan) en daar stond Duitsland (samen met Griekenland) ergens onderaan. Ook nog een topic van geweest hier op NWS als ik het me goed herinner. Anyway....hoewel we zeer verwant zijn met onze Oosterburen is er echt een wereld van verschil op dit gebied. Van wat ik af en toe lees van jou op dit forum zou je daar niet heel blij worden.
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inderdaad - de hypocrisie spat er vanaf. In dezelfde post wel aangeven - nee we hebben niets tegen de aanwezigheid van de bevolkingsgroep hoor! Lord, zoveel tegenstrijdigheid in een post.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Allah Al Watan Al Malik
Welke vredige manier had je in gedachten?quote:
[..]
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat riep men 20 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Lul er maar overheen. In ieder land met grote groepen moslimimmirgranten zijn op dit moment of in de afgelopen jaren flink wat problemen geweest.
Maar er is niets aan de hand hoor. Laat het maar langzaam doorsudderen dit. We hebben denk ik de kans om er nu wat aan te doen op een vredige manier. Over 15 a 20 jaar is het denk ik aan de late kant.
20 jaar geleden was het nog 'not done' om te zeggen dat dit land vol was. Zie Hans Janmaat. Nu heb je ene Geert Wilders met 1.5mln stemmers. Die parallel kun je ook trekken in FR met front national, in BE met de politiek daar en in DE nu met demonstraties. Engeland wordt ook steeds minder open voor immigranten.quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat riep men 20 jaar geleden ook al.
In alle landen zijn de anti immigratiepartijen groter geworden en het taboe is ook bijna verdwenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gezien de problemen rondom integratie kun je op z'n minst stellen dat we qua aantal moslims wel aan onze tax zitten op dit moment. Er zijn genoeg inhoudelijke redenen om de immigratie vanuit moslimlanden te minimaliseren. En er zijn ook genoeg inhoudelijke redenen om strengere eisen te stellen aan integratie én het bevorderen van remigratie van mensen die wel in Nederland verblijven, maar helemaal niks met dit land en z'n moderne waarden op hebben.quote:
[..]
Dat verandert niets aan de contradictie in je post. "Nee hoor, we hebben niets tegen moslims, alleen iets tegen de islam. Maar er zijn nu wel teveel moslims."
Voordat je weer mijn woorden gaat verdraaien en gaat roepen dat moslims van mij het land uit moeten en dergelijke: niemand moet van mij het land uit. Ik wil het probleem van een slecht geïntegreerde moslim-populatie beheersbaar maken door de immigratie te minimaliseren (anders is het dweilen met de kraan open) en extra aandacht voor de integratie van groepen mensen die hier zijn. Minder vrijblijvendheid. Daarnaast moet er gerichte aandacht zijn voor het bestrijden van moslimextremisme. Mensen met dergelijke opvattingen moeten van mij wél dit land uit.
Ik? Vooral in conversatie blijven en je geloofsovertuiging willen botvieren op een bevolking die daar niets van moet hebben. Prima als je het zelf wil, maar laat een ander daarbuiten.quote:
[..]
Welke vredige manier had je in gedachten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.quote:
[..]
Inderdaad - de hypocrisie spat er vanaf. In dezelfde post wel aangeven - nee we hebben niets tegen de aanwezigheid van de bevolkingsgroep hoor! Lord, zoveel tegenstrijdigheid in een post.
Ik? Vooral in conversatie blijven en je geloofsovertuiging willen botvieren op een bevolking die daar niets van moet hebben. Prima als je het zelf wil, maar laat een ander daarbuiten.quote:
[..]
Welke vredige manier had je in gedachten?
En bevalt het je hier niet omdat je werkelijk gelooft dat een ander minderwaardig is die jou geloof niet aanhangt? Wat doe je hier dan nog?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoeveel moslimimmigratie kent Nederland? Laten we eens het meest recente jaar pakken: 2013. Immers die CBS cijfers zijn compleet.quote:
[..]
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.
Allah Al Watan Al Malik
Je weet het inmiddels met die gasten hier, ze worden blind zodra je hun geloof aanvalt. Alles is lief en vredig, als je het aanvalt ben je racist, fascist en de weg kwijt.quote:
[..]
In plaats dat jullie elkaar gaan zitten bevlekken, kun je ook even mijn antwoord afwachten. Staat in mijn post hierboven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh dus je geeft toe dat het je erom te doen is om het geloof van moslims aan te vallen. Dat maakt het er allemaal niet nobeler of beter op.quote:
[..]
Je weet het inmiddels met die gasten hier, ze worden blind zodra je hun geloof aanvalt. Alles is lief en vredig, als je het aanvalt ben je racist, fascist en de weg kwijt.
Allah Al Watan Al Malik
Je bent wel goed in het aandikken. Je lijkt de telegraaf en shownieuws wel.quote:
[..]
Oh dus je geeft toe dat het je erom te doen is om het geloof van moslims aan te vallen. Dat maakt het er allemaal niet nobeler of beter op.
In jullie ogen 'aanvalt'. Ofwel, het ter discussie stellen van de manier waarop bepaalde lieden geloven en continu een discussie proberen te verdraaien en de slechte kanten proberen te verbloemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zegt het gewoon zelf letterlijk. Niemand anders is hier aan het draaien of verdraaien.quote:
[..]
Je bent wel goed in het aandikken. Je lijkt de telegraaf en shownieuws wel.
In jullie ogen 'aanvalt'. Ofwel, het ter discussie stellen van de manier waarop bepaalde lieden geloven en continu een discussie proberen te verdraaien en de slechte kanten proberen te verbloemen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb zo geen cijfers paraat. In een ander NWS-topic ( NWS / Nederland heeft in 2060 18,1 miljoen inwoners ) kan ik wél dit vinden:quote:Op dinsdag 23 december 2014 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Hoeveel moslimimmigratie kent Nederland? Laten we eens het meest recente jaar pakken: 2013. Immers die CBS cijfers zijn compleet.
Nu is allochtoon uiteraard een breed begrip, maar het behoeft geen betoog dat de immigratie vanuit landen als Marokko en Turkije fors is geweest. Tot op de dag vandaag zijn er grote problemen met de integratie van die mensen. En daar komt dan nog bij dat groepen mensen compleet langs elkaar heen leven en er andere opvattingen op nahouden: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tochtonen-stagneert/quote:De afgelopen dertig jaar is de Nederlandse bevolking in totaal met 2,4 miljoen inwoners gegroeid. Driekwart van die 2,4 miljoen mensen waren allochtoon.
Wat mij betreft gaat de rem op immigratie vanuit dergelijke landen en wordt er meer energie gestoken in daadwerkelijke integratie.
Over selectief opvatten gesproken...quote:
[..]
Je zegt het gewoon zelf letterlijk. Niemand anders is hier aan het draaien of verdraaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De cijfers zijn allemaal terug te vinden bij het CBS. Je geeft zelf al aan dat de term allochtoon niets van doen heeft met de term 'moslims' of met het moslim zijn. Het zou je sieren om, alvorens je met allerlei claims gaat smijten, gedegen na te gaan of je claims überhaupt wel kloppen. Het aantal immigranten vanuit de traditionele Islamitische landen (Marokko / Turkije) is nagenoeg is namelijk nagenoeg nihil. En dat is al een tijdje zo. We hebben hier over een actuele discussie, dat in de jaren 80 en 90 de immigratie fors is geweest is vrij irrelevant, temeer de discussie en demonstratie nu plaatsvindt en het juist gaat om minder moslimimmigranten op dit moment.quote:
[..]
Ik heb zo geen cijfers paraat. In een ander NWS-topic ( NWS / Nederland heeft in 2060 18,1 miljoen inwoners ) kan ik wél dit vinden:
[..]
Nu is allochtoon uiteraard een breed begrip, maar het behoeft geen betoog dat de immigratie vanuit landen als Marokko en Turkije fors is geweest. Tot op de dag vandaag zijn er grote problemen met de integratie van die mensen. En daar komt dan nog bij dat groepen mensen compleet langs elkaar heen leven en er andere opvattingen op nahouden: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tochtonen-stagneert/
Wat mij betreft gaat de rem op immigratie vanuit dergelijke landen en wordt er meer energie gestoken in daadwerkelijke integratie.
Allah Al Watan Al Malik
Je punten zijn legitiem behalve wat "bevorderen van remigratie" betreft. Maar hebben niets met Islamisering te maken. Of is elke slecht geintegreerde Moslim of bijv criminele (jonge) Moslim onderdeel van die Islamisering waar die Duitse groep tegen demonstreert? Men gooit alles op een hoop en dat help juist niet om echte problemen op te lossen.quote:
Gezien de problemen rondom integratie kun je op z'n minst stellen dat we qua aantal moslims wel aan onze tax zitten op dit moment. Er zijn genoeg inhoudelijke redenen om de immigratie vanuit moslimlanden te minimaliseren. En er zijn ook genoeg inhoudelijke redenen om strengere eisen te stellen aan integratie én het bevorderen van remigratie van mensen die wel in Nederland verblijven, maar helemaal niks met dit land en z'n moderne waarden op hebben.
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Als men zich dan bij zo'n protest aansluit of steunt betuigt en vervolgens met zaken als slechte integratie of hoge criminaliteitscijfers aankomt moet je een protest vinden wat daarover gaat; demonstreren tegen de slechte integratie van Moslims en hoge criminaliteitscijfers onder hen. Het een staat absoluut niet gelijk aan het ander namelijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nergens uit. Dit is een puur menselijke angst en een heel simpel gevolg van evolutie. De eigen groep biedt bescherming en de andere groep is gevaarlijk. Twee groepen naast elkaar die weinig op elkaar lijken geeft dus wrijving. De dreiging van een andere groep naast de eigen groep is zelfs al genoeg voor flinke weerstand.quote:
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Wat bevorderen van remigratie betreft: er zijn substantiële groepen mensen (op basis van het SCP-rapport dat ik aanhaalde) die zich hier totaal niet thuisvoelen: al gauw zo'n 35 procent van de Turken en Marokkanen in dit land. Als het dan ook nog eens mensen die zich sterk tegen de Nederlandse samenleving keren, ben ik van mening dat remigratie moeten bevorderen. Wij hebben hier niks aan deze mensen en ze hebben er zelf niks aan om hier te zijn. Elders zijn ze gelukkiger.quote:
[..]
Je punten zijn legitiem behalve wat "bevorderen van remigratie" betreft. Maar hebben niets met Islamisering te maken. Of is elke slecht geintegreerde Moslim of bijv criminele (jonge) Moslim onderdeel van die Islamisering waar die Duitse groep tegen demonstreert? Men gooit alles op een hoop en dat help juist niet om echte problemen op te lossen.
Als we het over Islamisering hebben en ertegen demonstreren wil ik voorbeelden zien waaruit dat blijkt. Waaruit blijkt dat Dresden of Duitsland aan het Islamiseren is of pogingen ertoe zijn?
Als men zich dan bij zo'n protest aansluit of steunt betuigt en vervolgens met zaken als slechte integratie of hoge criminaliteitscijfers aankomt moet je een protest vinden wat daarover gaat; demonstreren tegen de slechte integratie van Moslims en hoge criminaliteitscijfers onder hen. Het een staat absoluut niet gelijk aan het ander namelijk.
Wat precies de motieven van individuele demonstranten in Dresden zijn, weet ik niet. Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden. Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
EénVandaag heeft een aantal feitelijkheden rondom Pegida op een rij gezet:
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
Je kunt dus gerust stellen dat de zorgen van Pegida breed worden gedeeld.quote:Uit een enquête van Zeit blijkt dat een op de twee mensen zich kan vinden in de ideeën van Pegida. Een representatieve steekproef van het onderzoeksprogramma YouGov in opdracht van Zeit heeft aangetoond dat 49% van de Duitsers 'sympathiseert met Pegida'. Een ruime meerderheid maakt zich zorgen over de radicale Islam. Maar 23% zegt 'Nee' tegen Pegida.
De stroom is allang tot stilstand gekomen. Ik meen dat de afgelopen jaren slechts enkele duizenden mensen uit Marokko en Turkije hierheen zijn gekomen.quote:
Wat precies de motieven van individuele demonstranten in Dresden zijn, weet ik niet. Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden. Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dit citaat representatief is:quote:
EénVandaag heeft een aantal feitelijkheden rondom Pegida op een rij gezet:
http://www.eenvandaag.nl/(...)eweging_in_duitsland
[..]
Je kunt dus gerust stellen dat de zorgen van Pegida breed worden gedeeld.
'Ik vind dat wij vluchtelingen uit oorlogsgebieden altijd moeten opvangen, alleen geen welzijnsvluchtelingen. Ik mag normale moslims net zo als katholieken en protestanten, maar ik wil geen salafisten.'
...dan kan ik me moeilijk voorstellen dat er veel mensen het met Pegida oneens zullen zijn.
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Weer dat verongelijkte toontje van figuren als Brussen. Altijd maar bezig met zich druk maken om hoe andere media het nieuws brengen.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Zucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik word altijd een beetje onpasselijk van dat ranzige slachtoffergedrag van GeenStijl en zijn neefjes.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Ik zie trouwens het politieke probleem niet. Als nazisme actief geweerd mag worden, waarom mag dat dan niet met salafisme?
Dit kan ik allemaal begrijpen en is vrij normaal. Neemt niet weg dat er echt heel veel op een hoop wordt gegooid. Criminaliteitscijfers, problemen met Moslimjongeren, slechte integratie en participatie wordt allemaal gepropt in: "Islamisering". Een term die misleidend als je echt dit soort problemen wil oplossen.quote:
Nergens uit. Dit is een puur menselijke angst en een heel simpel gevolg van evolutie. De eigen groep biedt bescherming en de andere groep is gevaarlijk. Twee groepen naast elkaar die weinig op elkaar lijken geeft dus wrijving. De dreiging van een andere groep naast de eigen groep is zelfs al genoeg voor flinke weerstand.
Maar die toestroom is al jaren inmiddels nihil. De grote toestroom voor alle West-Europese landen is van Oost-Europeanen. Ik ken Duitsland niet goed maar ben er zeker van dat die toestroom veel gigantischer is en vanuit Moslimlanden nauwelijks migranten binnenkomen.quote:
Ik denk dat het sterk draait om een gevoel van onbehagen over de oprukkende islam en de toestroom van migranten uit moslimlanden.
Kan ik begrijpen maar zoals gezegd komen er niet jaarlijks grote getalen nieuwe Moslims bij door immigratie. Het is wat dat betreft een achterhaalde discussie. Als je alles nauw analyseert kom je tot de conclusie dat er problemen zijn hier en daar met de integratie van (sommige) Moslimgroepen en sommige groepen in bepaalde leeftijdsgroepen oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Maar nettomigratie van Moslims naar NL is zeer minimaal. Lees maar mee met het CBS:quote:
Mensen vrezen voor het westerse karakter van hun land en ik kan die vrees wel begrijpen.
quote:Immigratie loopt op
Meer immigranten, emigratie stabiel
Immigratie Polen en Roemenen neemt toe
Polen trekken vooral naar het Westland; Bulgaren en Roemenen naar grote steden
Meer dan 100 duizend Poolse migranten in Nederland
Immigratie in de eerste helft van het jaar toegenomen
In de eerste helft van het jaar hebben zich meer mensen in Nederland gevestigd dan een jaar eerder. Dat maakt het CBS vandaag bekend. Er kwamen ruim 76 duizend immigranten in Nederland wonen, 8,6 duizend meer dan in 2013. Het aantal mensen dat vertrok is gelijk gebleven (64 duizend). Per saldo kwamen er ruim 12 duizend personen bij.
Merendeel van de Polen is arbeidsmigrant
Van de in het buitenland geboren immigranten vormen de Polen de grootste groep. Sinds de toetreding tot de Europese Unie in 2004 hebben zich elk jaar meer Polen in Nederland gevestigd. In de eerste maanden van 2014 schreven 12 duizend Polen zich in bij een gemeente, 2 duizend meer dan in dezelfde periode een jaar eerder.
Ongeveer 70 procent van de Polen die naar Nederland migreren en hier gaan wonen, komt om te werken (zie Jaarrapport integratie 2012).Het merendeel is via uitzendbureaus werkzaam in onder meer de bouw en de tuinbouw. Naast arbeidsmigratie bestaat de Poolse immigratie naar Nederland voor ongeveer 20 procent uit mensen die komen voor gezinshereniging of -vorming. Het aantal Poolse studenten is in verhouding gering en bedraagt enkele honderden per jaar.
Een groot deel vertrekt overigens na verloop van tijd weer. In de eerste helft van 2014 waren dat er ruim 5 duizend, in 2013 4,7 duizend. Eerder heeft het CBS al vastgesteld dat ongeveer de helft van de Poolse immigranten na tien jaar weer is vertrokken. (zie 'Ruim helft Poolse immigranten vertrekt weer').
Meer dan 100 duizend Poolse migranten in Nederland
Ondanks een stijgend aantal Polen dat vertrekt, is het aantal Polen dat hier komt wonen nog steeds groter dan het aantal vertrekkers. In de eerste helft van 2014 kwamen er per saldo 6,5 duizend, in de eerste helft van 2013 waren er dat nog bijna 5 duizend. Inmiddels wonen er per 1 juli 2014 meer dan 100 duizend Poolse migranten in ons land. Daarmee scharen de Polen zich qua aantal tussen de traditionele migrantengroepen in ons land.
Seizoenmigranten
Naast de hier wonende en ingeschreven Polen verbleven er in Nederland (eind 2012) ruim 80 duizend Polen die slechts kort in Nederland werkzaam waren (zie Migrantenmonitor 2011-2012). Zij hoefden zich niet als inwoner van Nederland in te schrijven. Migranten uit andere EU-landen schrijven zich veel vaker wel in.
Aantal Roemenen neemt toe, aantal Bulgaren niet
Vanaf 1 januari dit jaar kunnen ook Roemenen en Bulgaren zonder tewerkstellingsvergunning in Nederland aan de slag. Deze nieuwe regeling zou ertoe kunnen leiden dat meer mensen uit deze landen zich in ons land vestigen. Het aantal Roemenen dat in Nederland kwam wonen is verdubbeld ten opzichte van de eerste helft van 2013 tot ruim 2,3 duizend. Het aantal Bulgaren is niet toegenomen. Zowel in het eerste halfjaar van 2013 als in de eerste helft van 2014 vestigden zich ruim 2 duizend Bulgaren in Nederland. Er is nog onvoldoende zicht op de mechanismen achter deze migratiestromen.
Meeste Polen in het Westland, Bulgaren in de grote steden
In verhouding wonen de meeste Polen in het Westland: drie keer zoveel als gemiddeld voor Nederland. Ook Brabant en de Bollenstreek zijn aantrekkelijke vestigingsgebieden voor de Polen. Bulgaren, en in mindere mate Roemenen, wonen veel vaker dan gemiddeld in de grote stad, ook als rekening wordt gehouden met het inwonertal. Het aandeel Bulgaren in Den Haag was begin 2014 bijvoorbeeld acht keer zo groot als het landelijk gemiddelde.
Meer Syrische asielzoekers ingeschreven in Nederland
Naast arbeidsmigranten, gezinsmigranten en studenten komt er een kleine, maar weer snel in omvang toenemend aantal mensen naar Nederland dat asiel aanvraagt (zie De Nederlandse Migratiekaart 2013).
Op dit moment komen er relatief veel asielverzoeken van Syriërs en Eritreeërs. In het eerste halfjaar van 2014 zijn bijna 3 duizend Syrische asielzoekers ingeschreven in een gemeente tegen 600 in dezelfde periode van 2013. Van deze groep vertrekken nog nauwelijks mensen. De veel recentere toename van asielverzoeken van Eritreeërs (een sterke stijging in april en mei) vertaalt zich nog niet in meer inschrijvingen in Nederlandse gemeenten.
Meer migratie in de tweede helft van het jaar
Doorgaans ligt het niveau van immigratie en emigratie in de tweede helft van het jaar boven het niveau in het eerste halfjaar. Vooral in augustus en september komen er veel immigranten naar Nederland, met name studenten en arbeidsmigranten. Er vertrekken in de tweede helft van het jaar ook meer personen dan in de eerste helft.
CBS
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is het ook, gewoon een extreem rechtse beweging die wat domme schapen achter zich aan weet te krijgen. Dat je je zorgen maakt over extremisme onder moslims betekent ook niet dat je sympathie hebt voor die extreem rechtse idioten die de vrijheid van meningsuiting willen aantasten.quote:
Bert Brussen legt bij The Post Online uit hoe Pegida wordt geframed als een extreem-rechtse beweging: http://nieuws.thepostonli(...)stranten-volle-gang/
Dit kan alleen opgelost worden door volledige integratie. Als de twee groepen één groep worden is er geen probleem meer.quote:
[..]
Dit kan ik allemaal begrijpen en is vrij normaal. Neemt niet weg dat er echt heel veel op een hoop wordt gegooid. Criminaliteitscijfers, problemen met Moslimjongeren, slechte integratie en participatie wordt allemaal gepropt in: "Islamisering". Een term die misleidend als je echt dit soort problemen wil oplossen.
Ik heb me even verdiept in wat Pegida precies vindt. Men neemt nadrukkelijk afstand van extreem-rechts, dus is het een kwalijke frame van het ANP om verwijzingen naar Hitler te maken. Ook jij als journalist zult toch moeten toegeven dat zo'n bijzin in een ANP-bericht verre van neutraal is. Dat Brussen daartegen ageert, is volkomen terecht.quote:
[..]
Weer dat verongelijkte toontje van figuren als Brussen. Altijd maar bezig met zich druk maken om hoe andere media het nieuws brengen.
Zucht.
Mocht je willen lezen wat Pegida precies vindt, dit is hun positionering:
Persoonlijk ben ik het er vrijwel volledig mee eens. Ik vind punt 17 trouwens ook opvallend. Nooit geweten dat er in Duitsland kennelijk een soort politiek-correcte beweging gaande is om de taal geslachtsneutraal te maken. Best bizar als je erover nadenkt.quote:1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!
Wie zegt hier dat dat niet mag dan?quote:
Ik zie trouwens het politieke probleem niet. Als nazisme actief geweerd mag worden, waarom mag dat dan niet met salafisme?
Overigens mag je in NL gewoon nazist zijn. Het is niet dat je van je bed wordt gelicht midden in de nacht op verdenking van "nazisme".
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
