Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
quote:Op dinsdag 16 december 2014 14:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De lage olieprijs is de oorzaak van de huidige economische crisis in Rusland.
[..]
De Oekrainse economie is er al even slecht aan toe, mogelijk door eenzelfde soort politieke mismanagement.
[..]
Een lagere olieprijs is een ramp voor landen die sterk afhankelijk zijn van olie export. Dat gaat wereldwijd gevolgen hebben. De EU (en zeker Duitsland) importeren veel olie en dan is een lage olieprijs een aanzienlijke kostenbesparing.
quote:Op dinsdag 16 december 2014 14:17 schreef 99.999 het volgende:
Consumenten merken die lagere prijs ook direct in hun portemonnee. Transport en verwarming worden aanzienlijk goedkoper na jaren juist een stijgend aandeel te hebben gehad in de kosten voor huishoudens (en bedrijven).
quote:
[..]
Tijdelijk genot. De gevolgen komen later.
quote:Op dinsdag 16 december 2014 14:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mogelijk. Vooralsnog rekent men er door op een grotere groei van onze economie.
quote:
[..]
Je hebt te maken met een wereldeconomie. Daarbij hebben we gezien hoe Duitsland na het faillissement en jarenlange sancties ons in WW2 de ellende heeft ingestort. En aangezien we het nooit leren is een herhaling in welke vorm dan ook niet geheel ondenkbaar.
quote:
[..]
Dat is duidelijk, maar dat is een makkelijke weg. Einde discussie zou je denken.
Ja ja van grote invloed op de olieprijs is het beperkte aantal aanbieders met Saoedi-Arabië als monopolistische leverancier en grote vriend van de VS. Het is bekend dat alle landen die de dollar niet meer willen accepteren stuk gemaakt dienen te worden op welke manier dan ook.
En weer verderquote:
[..]
Een herhaling is zeker niet ondenkbaar, maar een significant verschil is wel dat er meerdere partijen inmiddels kernbommen hebben en dat toch wel een stevige rem op een oorlog zet. Ook heeft Rusland nog altijd een behoorlijk verouderd leger, dat was met Duitsland in 1939 wel anders. Kan natuurlijk wel snel veranderen, zeker gezien de kapitalen die er momenteel in het Russische leger gestort worden.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:18:26#Russia today: Gazprom fires 25% of staff, Sberbank suspends loans to individuals, lines at currency exchange offices http://t.co/aGzEVjNgtt reageer retweet
twitter:pete_leonard twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 11:30:43Ukraine also having major currency woes. Around 200 people now holding a rally in front of the National Bank building in Kiev. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 13:53:25Despite the massive interest rate hike overnight, the ruble is now 20 percent down. Yes, 20 pct from yesterday http://t.co/AouXpvloHq reageer retweet
We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.quote:
Dus ze zijn wel degelijk met elkaar verbonden.
Dat was totaal niet heftig. Gewoon wat ondernemers die klagen omdat ze compensatie willen. In Rusland zouden die op hardhandige manier duidelijk gemaakt worden dat ze hun muil moesten houden. In Rusland worden dit soort geluiden gewoon niet getolereerd.quote:
We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.
Dus ze zijn wel degelijk met elkaar verbonden.
Het is een gegeven dat onze economien verwoven zijn. Echter, als je kijkt naar welk % van EU handel met Rusland is, en welk % van Russische handel met de EU (plus USA, Canada, Australie, Japan) is, is het duidelijk wie er meer te verliezen heeft.
Europa wordt inderdaad geslachtofferd door de V.S. , dat maakt de V.S. echter geen bal uit.quote:
[..]
Dat is het ook. Wij worden als EU geslachtofferd door een vete tussen de VS en Rusland dat de dollar niet meer als reserve munt wil hanteren. Een door een conflict in de Oekraïne hebben ze een middel.
http://www.handelsblatt.c(...)zen-ab/11125294.html
Oh, dan dit. Maar goed ben benieuwd als het erop aankomt of de Okraine(althans de bevolking) nog zo blij is met de zogenaamde steun(geroepen vanaf een plein door twee dorpsidioten) die beloofd was. Laat de VS die betaling maar regelen.
Zelfs nu is er sprake dat een aantal Duits geleerden spreken of we wel de goede weg ingeslagen zijn. Een failliet Rusland zou Duitsland ook nog wel eens de kop kunnen gaan kosten en daarmee gelijk de EU.
Dit wordt bevestigt door de uitspraken van een onderminister van de V.S. die "fuck the EU" zegt: http://nos.nl/artikel/607348-onderminister-vs-fuck-de-eu.html
Wie meer te verliezen heeft? Het lijkt wel een spelletje en dat is het inderdaad in feite ook.quote:
[..]
Dat was totaal niet heftig. Gewoon wat ondernemers die klagen omdat ze compensatie willen. In Rusland zouden die op hardhandige manier duidelijk gemaakt worden dat ze hun muil moesten houden. In Rusland worden dit soort geluiden gewoon niet getolereerd.
Het is een gegeven dat onze economien verwoven zijn. Echter, als je kijkt naar welk % van EU handel met Rusland is, en welk % van Russische handel met de EU (plus USA, Canada, Australie, Japan) is, is het duidelijk wie er meer te verliezen heeft.
Als je het zo ziet dan denk ik echter wel dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe".
Het lijkt mij trouwens niet erg verstandig om een land als Rusland financieel uit te knijpen gezien de politieke situatie die daar kan ontstaan met extreme groepen die de macht willen grijpen en daarmee echt een bedreiging voor Europa kunnen gaan vormen.
http://www.bloomberg.com/(...)zarbayev-leaves.html
Ook wel bekend onder 'De dag dat paprika's goedkoper werden.'.quote:
[..]
We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.
Natuurlijk is het een spelletje. Een machtspelletje om geopolitieke invloed en om Poetin te laten weten we er echt toe doet.quote:
[..]
Wie meer te verliezen heeft? Het lijkt wel een spelletje en dat is het inderdaad in feite ook.
Als je het zo ziet dan denk ik echter wel dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe".
Het lijkt mij trouwens niet erg verstandig om een land als Rusland financieel uit te knijpen gezien de politieke situatie die daar kan ontstaan met extreme groepen die de macht willen grijpen en daarmee echt een bedreiging voor Europa kunnen gaan vormen.
Mbt verliezen, voor de crash van de roebel was de Russische economie circa $2,000 miljard waard. De EU, USA plus Japan, Canada en Australia zijn ongeveer $42,500 miljard waard. Sancties snijden aan beide kanten. Zelfs als de sancties voor het Westen 2 x zo hard aankomen als voor Rusland, zijn de klappen voor Rusland nog steeds 10x groter dan voor het Westen. Gezien de totale crash van de olieprijs, lijkt het me duidelijk dat de klappen voor Rusland veel harder aankomen dan voor het Westen.
De rest is speculatief.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:18:26
twitter:jfarchy twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:08:50#Gazprom press secretary tells me @interfax_news story on mass sackings is a "provocation". "There will be growth" in staff numbers, he says reageer retweet
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?quote:
[..]
Natuurlijk is het een spelletje. Een machtspelletje om geopolitieke invloed en om Poetin te laten weten we er echt toe doet.
Mbt verliezen, voor de crash van de roebel was de Russische economie circa $2,000 miljard waard. De EU, USA plus Japan, Canada en Australia zijn ongeveer $42,500 miljard waard. Sancties snijden aan beide kanten. Zelfs als de sancties voor het Westen 2 x zo hard aankomen als voor Rusland, zijn de klappen voor Rusland nog steeds 10x groter dan voor het Westen. Gezien de totale crash van de olieprijs, lijkt het me duidelijk dat de klappen voor Rusland veel harder aankomen dan voor het Westen.
De rest is speculatief.
Dat jouw comment "dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe"." er weinig toe doet aangezien de schade in Rusland catastrofaal is, en men hier amper iets merkt. Verder is het doel niet om Russen te laten lijden, het doel is om Poetin de kosten van zijn Ukraine politiek te laten inzien.quote:
[..]
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?
Ik denk dat hij bedoelt dat de economie van Rusland kleiner is dan sommige staten in de VS en sommige individuele landen in de EU.quote:
[..]
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?
Als ik even verder redeneer op jouw post, hoe denk je dat dit zal aflopen dan?quote:
[..]
Dat jouw comment "dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe"." er weinig toe doet aangezien de schade in Rusland catastrofaal is, en men hier amper iets merkt. Verder is het doel niet om Russen te laten lijden, het doel is om Poetin de kosten van zijn Ukraine politiek te laten inzien.
Dat het opeens allemaal vrede en rust is ofzo?
Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.quote:
Als ik even verder redeneer op jouw post, hoe denk je dat dit zal aflopen dan?
Dat het opeens allemaal vrede en rust is ofzo?
Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.
Als een land zoals jij zegt failliet zou kunnen gaan en niks meer te verliezen heeft, zie ik dat wel als een gevaarlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.
Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.
Ja het is ook onbekend als er geen coupe gepleegd zou zijn in de Oekraïne, maar wat hebben we daar nu aan?
Het is in het belang van de VS dat de dollar hoe dan ook het betaalmiddel blijft. Dat de dollar door de geschiedenis heen zo machtig is laat dan ook zien hoe imperialistisch de VS te werk gaat. En dan maar schieten op Rusland dat landje pik doet(Krim). Nou ja de VS doet niets anders alleen op een andere manier. Maar dat mag niet gezegd worden. Als de VS niet zo imperialistisch was zou de dollar ook nooit zo machtig zijn. Zo werkt het schijnbaar.quote:
Ja, Amerika is duidelijk bang dat een land met een economie 3/4de van die van Frankrijk eventueel in de toekomst plannen heeft om niet meer in USD te handelen maar in (de 90% waardeverloren in 6 maanden) Ruble!
Irak wilde de olie in EU munten aanbieden maar werd ook gelijk afgestraft door een lulverhaal met iets over massa vernietigingswapens en democratie. Dacht je nou werkelijk dat het hier om Saddam ging die weg moest vanwege mensenrechten etc.?
Kijk wat er nu ook in Hong Kong gebeurt. Democratie het imperialistisch gedachten goed op markten verkopen. Maar we vertellen er nooit bij dat democratie ook iets anders inhoud dan alleen vrijheid(met als gevolg anarchie en het ontstaan van Warlords). Alles is gratis en alles word beter. Je hoeft er niets voor te doen. Het komt vanzelf. Maar dat je keihard aan jezelf moet werken, zegt men er voor het gemak niet bij. Alleen de voordeeltjes die hoort men op pleinen.
Het ziet er niet goed uit met al die brandhaarden. En in Rusland een brandhaard kan wel ernstige vormen gaan aannemen die ik liever niet zie gebeuren. Helaas is de Oekraïne een prima zaak om weer voor onze zogenaamde mensenrechten en belangen er iets van te vinden en er gelijk een keiharde zaak van te maken die compleet uit de hand is gaan lopen.
Dat denk ik ook. Zelfs na de annexatie had de EU nog helemaal geen harde sancties opgezet.quote:
Was het maar bij de Krim gebleven, dan was het wellicht niet zo geëscaleerd.
Dan waren de verhoudingen niet zo verstoord geweest.quote:
[..]
Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.
Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.
Wees eerlijk: wat heeft de Eu nu aan een Krim of aan een Ukrainie, wat aan misdaad aan elkaar gelijmd zit en een griezelige hoeveelheid facisten herbergt?
Het enige wat de USA heeft gebracht sinds 2000 is een wereldwijde crisis en een grote hoeveelheid oorlogen.
Tel uit je winst.
Zoals de USA? Ja, eens.quote:
We hebben weinig aan de Krim of Oekraine. We hebben nog minder aan een buurland die andere buurlanden begint te annexeren.
Nee ik bedoelde Rusland.quote:
Dat noem ik een eenzijdige blik.quote:
Maar daar hebben de meeste mensen last van tegenwoordig.
Zouden de Russen ook een Navo lid annexeren. Ben je zo bang voor de Rus? Als er een natie bang kan zijn dan hebben de Russen daar alle redenen voor. Kijk er maar de geschiedenis op na. Ze hebben meer opgegeven na de val van de muur dan dat de VS ooit zal toestaan.quote:
We hebben weinig aan de Krim of Oekraine. We hebben nog minder aan een buurland die andere buurlanden begint te annexeren.
Ik ben helemaal niet bang voor zo'n klein landjequote:
Zouden de Russen ook een Navo lid annexeren. Ben je zou bang voor de Rus? Als er een natie bang kan zijn dan hebben de Russen daar alle redenen voor. Kijk er maar de geschiedenis op na. Ze hebben meer opgegeven na de val
Het is nou eenmaal niet zo fijn als kleine landjes andere kleine landjes gaan annexxeren... Dat is niet zo goed voor onze handel.Op de één of andere manier schijnen mensen hier dat allemaal goed te praten.quote:
[..]
Dan waren de verhoudingen niet zo verstoord geweest.
Wees eerlijk: wat heeft de Eu nu aan een Krim of aan een Ukrainie, wat aan misdaad aan elkaar gelijmd zit en een griezelige hoeveelheid facisten herbergt?
Het enige wat de USA heeft gebracht sinds 2000 is een wereldwijde crisis en een grote hoeveelheid oorlogen.
Tel uit je winst.
Gewoon alles blind geloven wat de MSM ze voorschotelt, want dat voedt zo lekker de onderbuik.
Na Irak wilde Kaddafhi de Golden Dinar invoeren om in olie te handelen, we weten allemaal hoe dat is afgelopen.quote:
[..]
Het is in het belang van de VS dat de dollar hoe dan ook het betaalmiddel blijft. Dat de dollar door de geschiedenis heen zo machtig is laat dan ook zien hoe imperialistisch de VS te werk gaat. En dan maar schieten op Rusland dat landje pik doet(Krim). Nou ja de VS doet niets anders alleen op een andere manier. Maar dat mag niet gezegd worden. Als de VS niet zo imperialistisch was zou de dollar ook nooit zo machtig zijn. Zo werkt het schijnbaar.
Irak wilde de olie in EU munten aanbieden maar werd ook gelijk afgestraft door een lulverhaal met iets over massa vernietigingswapens en democratie. Dacht je nou werkelijk dat het hier om Saddam ging die weg moest vanwege mensenrechten etc.?
Kijk wat er nu ook in Hong Kong gebeurt. Democratie het imperialistisch gedachten goed op markten verkopen. Maar we vertellen er nooit bij dat democratie ook iets anders inhoud dan alleen vrijheid(met als gevolg anarchie en het ontstaan van Warlords). Alles is gratis en alles word beter. Je hoeft er niets voor te doen. Het komt vanzelf. Maar dat je keihard aan jezelf moet werken, zegt men er voor het gemak niet bij. Alleen de voordeeltjes die hoort men op pleinen.
Het ziet er niet goed uit met al die brandhaarden. En in Rusland een brandhaard kan wel ernstige vormen gaan aannemen die ik liever niet zie gebeuren. Helaas is de Oekraïne een prima zaak om weer voor onze zogenaamde mensenrechten en belangen er iets van te vinden en er gelijk een keiharde zaak van te maken die compleet uit de hand is gaan lopen.
Yep. Vooral die USA haters.quote:
[..]
Dat noem ik een eenzijdige blik.
Maar daar hebben de meeste mensen last van tegenwoordig.
Door wie niet? Want zeiken op de VS is hét ding van de afgelopen 10 jaar geweest.quote:
Tot Rusland de gaskraan dichtgooit, dan is het allemaal niet meer zo leuk.quote:Op dinsdag 16 december 2014 15:36 schreef Nielsch het volgende:
Huppatee, 99% van de Russen terug naar het Sovjet-tijdperk! Hopelijk was de annexatie van de Krim het waard
Liever blind geloven wat de MSM voorschotelt, dan geloven wat er op bepaalde blogs of in het 100.000e lachwekkende YouTube filmpje staat.quote:
[..]
Op de één of andere manier schijnen mensen hier dat allemaal goed te praten.
Gewoon alles blind geloven wat de MSM ze voorschotelt, want dat voedt zo lekker de onderbuik.
Beter gewoon zelf nadenken en niet alles geloven, dat zou nog beter zijn.quote:
[..]
Liever blind geloven wat de MSM voorschotelt, dan geloven wat er op bepaalde blogs of in het 100.000e lachwekkende YouTube filmpje staat.
Zegt al genoeg over jouw denkvermogen....maar zoals ik al verklaarde: onderscheidingsvermogen is niet veel mensen gegeven en ze lopen maar wat graag met de domme massa mee....quote:
[..]
Liever blind geloven wat de MSM voorschotelt, dan geloven wat er op bepaalde blogs of in het 100.000e lachwekkende YouTube filmpje staat.
Je verwart zeiken met de waarheid vertellen.quote:
[..]
Door wie niet? Want zeiken op de VS is hét ding van de afgelopen 10 jaar geweest.
Maar dat is in sommige ogen niet gewenst want de waarheid is nogal akelig en hard....
En een maand later vragen ze de IMF op hun knieen om ze door hun faillissement te slepen.quote:
[..]
Tot Rusland de gaskraan dichtgooit, dan is het allemaal niet meer zo leuk.
Er zijn trouwens genoeg aanbieders van gas om dat op te vangen voor de EU. In het noorden Scandinavie, in het Zuiden is er Noord-Afrika, Oh en de EU landen zelf kunnen ook aardig wat produceren. Zo produceert Nederland ~50% van wat Rusland naar de EU stuurt.
Nogmaals, zoals je al vaker is vertelt vandaag, de EU kan dit veel makkelijker dragen dan het kleine Rusland die alleen levensvatbaar is wanneer het gas en olie mag pompen onder de prijzen van vorig jaar.
Hoezo verwar ik zeiken met de waarheid vertellen? Ik neem aan dat men zeikt over de waarheid... Ik persoonlijk applaudisseer het meeste dat de VS uitricht.quote:
[..]
Je verwart zeiken met de waarheid vertellen.
Maar dat is in sommige ogen niet gewenst want de waarheid is nogal akelig en hard....
De situatie in Oekraïne is geen geïsoleerd conflict. Wat daar gebeurt heeft ook impact op andere Oost-Europese landen en zelfs wereldwijd.quote:
[..]
Dan waren de verhoudingen niet zo verstoord geweest.
Wees eerlijk: wat heeft de Eu nu aan een Krim of aan een Ukrainie, wat aan misdaad aan elkaar gelijmd zit en een griezelige hoeveelheid facisten herbergt?
Het enige wat de USA heeft gebracht sinds 2000 is een wereldwijde crisis en een grote hoeveelheid oorlogen.
Tel uit je winst.
En Oekraïne is natuurlijk als het gaat om bevolking en grond een groot land. Die zouden echt wel wat voor de EU kunnen betekenen.
Liever dat wij ons meer onafhankelijk maken van de VS en er niet als een schoothondje achter aan lopen. Waarom ook. Zaken doen net zoals met China of wie dan ook. Het is dat steeds meer mensen zien dat de VS precies zo handelt als iedere andere grootmacht. Prima maar benoem dan ook alles.quote:
[..]
Door wie niet? Want zeiken op de VS is hét ding van de afgelopen 10 jaar geweest.
Beiden waren lekker aan het samenwerken. Investeringen van EU in Rusland en van Rusland in de EU. Samen bouwden ze aan gas-, agricultuur-, en techniekinnovaties. Rusland mocht de Olympische Spelen organizeren en iedereen was blij.quote:
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar hoe de verhoudingen tussen de EU en Rusland waren de afgelopen 10 jaar (pre dit conflict). Werd Rusland degelijk behandeld? Was er een vooruitzicht op (een bepaalde vorm van) aansluiting bij de EU? Waarom wel/niet?
Helaas moest Putin gek/paranoide worden, iets dat je wel vaker bij Russische leiders ziet.
Geeft niet hoor. Verwarde mensen heb je overal....quote:
[..]
Hoezo verwar ik zeiken met de waarheid vertellen? Ik neem aan dat men zeikt over de waarheid... Ik persoonlijk applaudisseer het meeste dat de VS uitricht.
Klinkt allemaal heel leuk, je vergeet alleen het feit dat Rusland ook niet naar het IMF kan gaan en op andere wijze Europese landen kan terugpakken op militaire manieren.quote:
[..]
En een maand later vragen ze de IMF op hun knieen om ze door hun faillissement te slepen.
Er zijn trouwens genoeg aanbieders van gas om dat op te vangen voor de EU. In het noorden Scandinavie, in het Zuiden is er Noord-Afrika, Oh en de EU landen zelf kunnen ook aardig wat produceren. Zo produceert Nederland ~50% van wat Rusland naar de EU stuurt.
Nogmaals, zoals je al vaker is vertelt vandaag, de EU kan dit veel makkelijker dragen dan het kleine Rusland die alleen levensvatbaar is wanneer het gas en olie mag pompen onder de prijzen van vorig jaar.
Ja, dat zegt genoeg over mijn denkvermogen; het kunnen onderscheiden van complete onzin zoals door figuren als jou word gepost van kwalitatieve media (voor je beeldvorming, mijn stelling dat ik alles blind geloof wat MSM zegt was lichtelijk overdreven, ik was bijv. 1 van de (vele) sponsoren van bellingcat.com, een site waar echt (onderzoek) journalistiek word bedreven).quote:
[..]
Zegt al genoeg over jouw denkvermogen....maar zoals ik al verklaarde: onderscheidingsvermogen is niet veel mensen gegeven en ze lopen maar wat graag met de domme massa mee....
Maar goed, USA is kut dit dat zus enzo.
Het eerste heb je goed.quote:
[..]
Beiden waren lekker aan het samenwerken. Investeringen van EU in Rusland en van Rusland in de EU. Samen bouwden ze aan gas-, agricultuur-, en techniekinnovaties. Rusland mocht de Olympische Spelen organizeren en iedereen was blij.
Helaas moest Putin gek/paranoide worden, iets dat je wel vaker bij Russische leiders ziet.
Het tweede is nonsens.
De derde is: de USA beviel dat niet en infiltreerde de Ukrainie. De rest weten we.....
Fijn dat je het toegeeft.quote:
[..]
Ja, dat zegt genoeg over mijn denkvermogen; het kunnen onderscheiden van complete onzin zoals door figuren als jou word gepost van kwalitatieve media (voor je beeldvorming, mijn stelling dat ik alles blind geloof wat MSM zegt was lichtelijk overdreven, ik was bijv. 1 van de (vele) sponsoren van bellingcat.com, een site waar echt (onderzoek) journalistiek word bedreven).
Maar goed, USA is kut dit dat zus enzo.
Hun leger heeft een evengroot budget in dollars (voordat de Ruble 50% minder waard werd) als die van Frankrijk en Nederland samen (en dat is dus pre-corrputie), we hebben nog 26 andere EU landen en een hoop NATO landen. China gaat neutraal blijven want die leeft ook op EU/USA export.quote:
[..]
Klinkt allemaal heel leuk, je vergeet alleen het feit dat Rusland ook niet naar het IMF kan gaan en op andere wijze Europese landen kan terugpakken op militaire manieren.
Dus nukes zijn dan de enige optie. Daar ben ik ook niet zo bang voor.
Je vergeet nog dat de V.S. op de pik getrapt werd door Rusland toen ze Syrië niet mochten aanvallen.quote:
[..]
Het eerste heb je goed.
Het tweede is nonsens.
De derde is: de USA beviel dat niet en infiltreerde de Ukrainie. De rest weten we.....
Ja, dat wordt wel continue geroepen, maar ik vraag mij af in hoeverre dat (nog steeds) een accurate bewering is. Volgens mij is het een behoorlijke onderschatting van de Europese macht en wil. En zaken doen met China? Wat bedoel je?quote:
Liever dat wij ons meer onafhankelijk maken van de VS en er niet als een schoothondje achter aan lopen. Waarom ook. Zaken doen net zoals met China of wie dan ook. Het is dat steeds meer mensen zien dat de VS precies zo handelt als iedere andere grootmacht. Prima maar benoem dan ook alles.
Dat idee heb ik dus ook.quote:
Beiden waren lekker aan het samenwerken. Investeringen van EU in Rusland en van Rusland in de EU. Samen bouwden ze aan gas-, agricultuur-, en techniekinnovaties. Rusland mocht de Olympische Spelen organizeren en iedereen was blij.
Helaas moest Putin gek/paranoide worden, iets dat je wel vaker bij Russische leiders ziet.
Zoals welke dan?quote:
[..]
Klinkt allemaal heel leuk, je vergeet alleen het feit dat Rusland ook niet naar het IMF kan gaan en op andere wijze Europese landen kan terugpakken op militaire manieren.
Dat heeft niets met VS haat te maken maar met hun handelen waar ik een andere mening over heb.quote:
Ik vergeet niets. De USA is al decennia bezig met het opruien van oorlogen en machtsovernamens binnen andere landen.quote:
[..]
Je vergeet nog dat de V.S. op de pik getrapt werd door Rusland toen ze Syrië niet mochten aanvallen.
Er is geen verschil tussen een Russische tegenzet, bezetting Krim, en het intern overnemen van een land en je marionetten hier neer zetten, de Ukrainie.
Dat sommige mensen nog zoo ongelofelijk blind blijven na al het nieuws wat naar buiten is gekomen, zoals het "fuck de Eu" van die lieve USA "vertegenwoordigers", is meer dan treurig.
Maar zo zal het altijd wel blijven, helaas....
Het sterke argument: "de USA haters".....quote:
[..]
Dat heeft niets met VS haat te maken maar met hun handelen waar ik een andere mening over heb.
ach ja.....Behalve dat de Russische bezetting tegen (grote) Europese belangen ingaat.quote:
Er is geen verschil tussen een Russische tegenzet, bezetting Krim, en het intern overnemen van een land en je marionetten hier neer zetten, de Ukrainie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2014 16:27:57 ]
Zoals?quote:Op dinsdag 16 december 2014 16:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Behalve dat de Russische bezetting tegen (grote) Europese belangen ingaat.
Kijk naar de reactie van bijvoorbeeld Merkel na het afluisterschandaal, beetje boos acteren en vervolgens weer sorry zeggen voor het boos zijn.quote:
[..]
Ja, dat wordt wel continue geroepen, maar ik vraag mij af in hoeverre dat (nog steeds) een accurate bewering is. Volgens mij is het een behoorlijke onderschatting van de Europese macht en wil. En zaken doen met China? Wat bedoel je?
Daarom heb ik het ook al een aantal malen herhaald, maar mensen gaan gewoon niet in op het "fuck the EU" verhaal.quote:
[..]
Ik vergeet niets. De USA is al decennia bezig met het opruien van oorlogen en machtsovernamens binnen andere landen.
Er is geen verschil tussen een Russische tegenzet, bezetting Krim, en het intern overnemen van een land en je marionetten hier neer zetten, de Ukrainie.
Dat sommige mensen nog zoo ongelofelijk blind blijven na al het nieuws wat naar buiten is gekomen, zoals het "fuck de Eu" van die lieve USA "vertegenwoordigers", is meer dan treurig.
Maar zo zal het altijd wel blijven, helaas....
Ze willen het gewoon niet zien want dan verandert het idee over "de veilige wereld" wellicht, heb ik het idee.
Handel drijven. Niets meer en minder. Geen bemoeienis met interne zaken en een lulverhaal over democratie die toch niet overal ter wereld werkt. De EU kan machtig genoeg zijn als je daadwerkelijk een EU vormt. En dan heb ik het niet over Brussel de papierentijger met al zijn waardeloze regelgeving maar een echte samenwerking. Maar goed de vorming van de EU daar zal nog wel heel wat tijd voor nodig zijn. Dat is wel mijn hoop(een sterk EU onafhankelijk van wie dan ook buiten het drijven van handel) Maar vooralsnog heb je gelijk. Ik hoop op beter. Ik hoopte eigenlijk op een aansluiting van Rusland bij de EU. Maar Rusland wil een onafhankelijke grootmacht blijven dank zij de geschiedenis waar men meerdere malen heeft geprobeerd Rusland te onderwerpen. Dat kun je hun niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Ja, dat wordt wel continue geroepen, maar ik vraag mij af in hoeverre dat (nog steeds) een accurate bewering is. Volgens mij is het een behoorlijke onderschatting van de Europese macht en wil. En zaken doen met China? Wat bedoel je?
Wat dat betreft is de angst van Rusland wel te begrijpen. Ze hebben al veel afgegeven. Ergens is er natuurlijk een grens
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 16-12-2014 16:39:05 ]
Wat heeft de Ukrainie nu de EU te bieden behalve een zooitje werklozen?quote:
[..]
Daarom heb ik het ook al een aantal malen herhaald, maar mensen gaan gewoon niet in op het "fuck the EU" verhaal.
Ze willen het gewoon niet zien want dan verandert het idee over "de veilige wereld" wellicht, heb ik het idee.
Het belangrijkste, gaswinning dmv fracking, is al ingepikt door de USA. Die vergiftigen zonder problemen de Ukrainie voor hun eigen winst.
Dan krijgen we nog dat de EU de openstaande rekening aan de Russen mogen betalen, veroorzaakt door de corrupte politici en "zakenlieden".
En dan? Een vloedgolf aan Ukrainiers richting West Europa? Net zoals de vloedgolf aan Roemenen, Bulgaren en Polen? Nou nou, DAT is me toch een winst.....
Nou lelijknap? Kom eens met een antwoord?quote:
De hele Oekraine is geen zak waard en heeft ons, de EU, totaal niets te bieden.quote:
Wat heeft de Ukrainie nu de EU te bieden behalve een zooitje werklozen?
Het belangrijkste, gaswinning dmv fracking, is al ingepikt door de USA. Die vergiftigen zonder problemen de Ukrainie voor hun eigen winst.
Dan krijgen we nog dat de EU de openstaande rekening aan de Russen mogen betalen, veroorzaakt door de corrupte politici en "zakenlieden".
En dan? Een vloedgolf aan Ukrainiers richting West Europa? Net zoals de vloedgolf aan Roemenen, Bulgaren en Polen? Nou nou, DAT is me toch een winst.....
Dat betekent natuurlijk niet dat het maar toegestaan moet worden dat Rusland stukken van de Oekraine annexeert.
Ik denk dat hij in overleg is.quote:
[..]
Nou lelijknap? Kom eens met een antwoord?
Je vergeet nog de verrijking die de Oekraïense oligarchen zullen zijn voor de E.U.quote:
[..]
Wat heeft de Ukrainie nu de EU te bieden behalve een zooitje werklozen?
Het belangrijkste, gaswinning dmv fracking, is al ingepikt door de USA. Die vergiftigen zonder problemen de Ukrainie voor hun eigen winst.
Dan krijgen we nog dat de EU de openstaande rekening aan de Russen mogen betalen, veroorzaakt door de corrupte politici en "zakenlieden".
En dan? Een vloedgolf aan Ukrainiers richting West Europa? Net zoals de vloedgolf aan Roemenen, Bulgaren en Polen? Nou nou, DAT is me toch een winst.....
Ben trouwens benieuwd wanneer Rusland begint met het uitspelen van de Europese landen tegen elkaar, kijken hoe machtig we ons dan nog voelen als Europa.
Dat is waar. Maar dat is ook een gevolg van geschiedenis, corruptie, marktpolitiek en het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkander waar ook de EU een rol in heeft gespeeld. De oplossing was er maar is totaal misgegaan(federatie). Daar had men veel meer uit moeten halen.quote:
Dat betekent natuurlijk niet dat het maar toegestaan moet worden dat Rusland stukken van de Oekraine annexeert
Werkelijk? We wisten anders ook niet hoe snel we Kosovo als land moesten installeren onder het mom van zielig terwijl dit hele conflikt werd aangestuurd door de USA en Albanie.quote:
[..]
De hele Oekraine is geen zak waard en heeft ons, de EU, totaal niets te bieden.
Dat betekent natuurlijk niet dat het maar toegestaan moet worden dat Rusland stukken van de Oekraine annexeert.
Toen de "revolutie" in de Ukrainie begon hebben we ook de rest van de Ukrainie niet gevraagd wat zij er van vonden maw. het oostelijke deel wat falikant tegen was.
Nee, het kwam "ons" uit dat de Russische pion werd afgezet en dat de USA pion werd geinstalleerd.
Alleen dat de Russen de Krim zouden pakken had niemand verwacht. Dat was een miscalculatie van de USA. En wat er verder gebeurde is geschiedenis.
Maar goed. De USA heeft de hoofdprijs binnen: de rechten om gas te winnen.
Vorig jaarquote:
De USA heeft de hoofdprijs binnen: de rechten om gas te winnen.
Ukraine signs $10 billion shale gas deal with Chevron
Gisteren
Chevron pulls out of shale gas project in Ukraine
Is nog geen feit.quote:
[..]
Vorig jaar
Ukraine signs $10 billion shale gas deal with Chevron
Gisteren
Chevron pulls out of shale gas project in Ukraine
Chevron wil gewoon meer pakken van de winst.
The cancellation comes months after Royal Dutch Shell, which also signed a multibillion-dollar production sharing agreement last year, froze shale gas exploration in eastern Ukraine amid fighting between government forces and Russian-backed separatists.
The agreements with Shell and Chevron were hailed as game-changing opportunities to unlock Ukraine’s potentially large shale gas reserves and break Kiev’s dependence on costly Russian fuel imports.
http://rt.com/politics/214815-kaluga-governor-crisis-ban/
quote:Authorities in the Central Russia’s Kaluga Region have banned the use of the word ‘crisis’ in public and the measure is already helping to attract investors, according to the local governor.
“It is possible that the crisis exists, but we forbid the use of this word,” the Russian News Service (RSN) radio quoted Anatoly Artamonov as saying on Tuesday.
Het is alleen een schandaal omdat de media dat er van gemaakt heeft. Wie niet verwacht afgeluisterd te worden hoort niet in de politiek thuis.quote:
Kijk naar de reactie van bijvoorbeeld Merkel na het afluisterschandaal, beetje boos acteren en vervolgens weer sorry zeggen voor het boos zijn.
Zoals een mogelijk nieuwe partner (met bijbehorende invloed/macht) wegnemen?quote:
Dat doen we toch al volop?quote:
De rest wel mee eens, behalve dat ik niet geloof in werkelijke onafhankelijkheid. Je hebt partners te kiezen, in de hoop een zo trouw mogelijke band te hanteren.
Er zit een wereld van verschil tussen onderwerpen en aansluiten. Een Rusland in de EU zou heel wat zeggenschap krijgen.quote:
Maar Rusland wil een onafhankelijke grootmacht blijven dank zij de geschiedenis waar men meerdere malen heeft geprobeerd Rusland te onderwerpen. Dat kun je hun niet kwalijk nemen.
Of gewoon net zoals Noorwegen buiten de EU zich normaal gedragen, samen handelen, investeren en innoveren... geen machogedrag... proberen aardig te zijn voor elkaar. Stel je eens voor.quote:
[..]
Er zit een wereld van verschil tussen onderwerpen en aansluiten. Een Rusland in de EU zou heel wat zeggenschap krijgen.
Het is alleen wat lastiger wanneer de EU dan bv Finland 'inlijft' en Noorwegen daardoor in verhouding 'kleiner' wordt als buitenstaander. Zo bekeken snap ik Rusland ook wel.quote:
[..]
Of gewoon net zoals Noorwegen buiten de EU zich normaal gedragen, samen handelen, investeren en innoveren... geen machogedrag... proberen aardig te zijn voor elkaar. Stel je eens voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2014 17:15:03 ]
Je hoeft alleen dit topic na te lezen en het wordt duidelijk dat mensen weerloos zijn tegen het fenomeen machtsstrijd. Ik heb al gehoord dat Rusland de EU wil vernietigen. Dat de VS Rusland wil vernietigen. Dat Rusland Oekraine wil vernietigen....quote:
[..]
Of gewoon net zoals Noorwegen buiten de EU zich normaal gedragen, samen handelen, investeren en innoveren... geen machogedrag... proberen aardig te zijn voor elkaar. Stel je eens voor.
Als mensen de bovenliggende partij zijn, dan worden ze enthousiast en bewijst het de kwaliteiten van de bovenliggende partij. Zijn ze de onderliggende partij dan bewijst het de slechtheid van de bovenliggende partij.
Maar allemaal zijn ze overtuigd dat het spelen van het machtsspel ons lot is. Als je dat niet begrijpt, ben je naief.
Spijker kop. Je legt mij en de rest goed bloot hier, vooral in de tweede alinea.quote:
[..]
Je hoeft alleen dit topic na te lezen en het wordt duidelijk dat mensen weerloos zijn tegen het fenomeen machtsstrijd. Ik heb al gehoord dat Rusland de EU wil vernietigen. Dat de VS Rusland wil vernietigen. Dat Rusland Oekraine wil vernietigen....
Als mensen de bovenliggende partij zijn, dan worden ze enthousiast en bewijst het de kwaliteiten van de bovenliggende partij. Zijn ze de onderliggende partij dan bewijst het de slechtheid van de bovenliggende partij.
Maar allemaal zijn ze overtuigd dat het spelen van het machtsspel ons lot is. Als je dat niet begrijpt, ben je naief.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0JU1UE20141216quote:Kerry says Russia has made 'constructive moves' on Ukraine in recent days
BY LESLEY WROUGHTON
LONDON Tue Dec 16, 2014 4:38pm GMT
(Reuters) - Russia has made constructive moves in recent days towards possibly reducing tensions in Ukraine, U.S. Secretary of State John Kerry said on Tuesday.
Speaking in London, Kerry said the United States and Europe were ready to ease sanctions against Russia if President Vladimir Putin took more steps to deescalate tensions in eastern Ukraine.
"Let me say that Russia has made constructive moves in the last days," Kerry told reporters.
"There are some indications that whether it is line of control negotiations, or calm that is in place in a number of places, the withdrawal of certain people ... there are signs of constructive choices. That can only be helpful."
Kerry said the purpose of Russian sanctions was to make clear to Putin that there were costs associated with Moscow's support for separatists in eastern Ukraine.
Ukraine's separatist east passed the night into Tuesday without any shooting, Ukraine's President Petro Poroshenko said, hailing the first such stretch of calm as a positive signal in a peace plan.
Asked about the collapse of the Russian rouble, Kerry said: "There are a lot of combined factors, but the sanctions were clearly intended to invite President Putin to make a different set of choices."
He said the collapse of the currency was not only due to sanctions but also reflected other factors such as the fall in oil prices.
Kerry said none of the measures taken against Russia were targeted at hurting the Russian people but "they are caught up in choices that their government makes and it does have an impact."
The rouble plunged more than 11 percent against the dollar on Tuesday in its steepest intraday fall since the Russian financial crisis in 1998.
Russia's annexation of Ukraine's Crimean peninsula and Kremlin backing for armed pro-Russian separatists in Ukraine's eastern regions have provoked the worst crisis between Russia and the West since the Cold War.
(Reporting by Lesley Wroughton, writing by Guy Faulconbridge; editing by Stephen Addison)
Positief signaal, lijkt me.
Daar gebeurde niet zo heel veel door eigenlijk. Ja, het was een goed excuus voor de tuinders om wat staatssteun te regelen maar andere afzetkanalen waren zo gevonden. Een goede vogelgriep zou vele malen heftiger zijn voor de landbouwsector...quote:
[..]
We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.
Dus ze zijn wel degelijk met elkaar verbonden.
Zolang ze weigeren de soevereiniteit van de Krim weer over te dragen aan Oekraine en dat land voor de aangedane schade te vergoeden zie ik helaas nog niet echt een duurzame oplossing in het verschiet.quote:
[..]
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0JU1UE20141216
Positief signaal, lijkt me.
Serieus?quote:
[..]
Het is alleen een schandaal omdat de media dat er van gemaakt heeft. Wie niet verwacht afgeluisterd te worden hoort niet in de politiek thuis.
Kom op man, zelfs jij kan beter dan dat.
Eerder voedseldroppings.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:55 schreef Smack10 het volgende:
Na dit weekend verdere sancties van de V.S. t.o.v. Rusland?
Ja, serieus.quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:52 schreef Smack10 het volgende:
Serieus?
Kom op man, zelfs jij kan beter dan dat.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11297915/Russias-economic-crisis-could-easily-end-in-yet-another-sovereign-default.html
twitter:27khv twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:18:31These are the biggest currency spreads I have ever seen, anywhere. Holy God! http://t.co/8XsZP9Cn1s reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 19:18:20
quote:
Whehehequote:
Vrij vertaald: "Onze ijsberg. De Russische roebel en het olievat, een liefdesverhaal."
Een beetje met wat padvinders tegen Oekraine aan schoppen slikt de Russische bevolking wel, maar all out war tegen of Europa of de VS gaat te ver. Zeker als de hoofdschuldige het OPEC olie cartel is. Een oorlog in het Midden Oosten, tja dan moeten ze achteraan in de rij aansluitenquote:
Benieuwd of het op oorlog uitdraait.
Putin heeft nooit rekening gehouden met die halfgare oliesjeiks die pas in juni(!) weer om de tafel willen gaan zitten. Game over.
Goed argument.quote:
Net alsof Amerika de Olieprijs niet keihard gemanipuleerd heeft.
Obama die de nieuwe wet gaat tekenen is verdere escalatie. Kan makkelijk als oorlogsverklaring gezien worden. Amerika is uit op de vernietiging van Rusland, net zoals het eerder in Irak en Lybië deed, en met Iran probeert. Ik hoop dat er een militair conflict uitbreekt dat escaleert tot een nucleaire uitwisseling. Maar ik ben bevooroordeeld, zou graag een echte paddestoelwolk zien.quote:
[..]
Een beetje met wat padvinders tegen Oekraine aan schoppen slikt de Russische bevolking wel, maar all out war tegen of Europa of de VS gaat te ver. Zeker als de hoofdschuldige het OPEC olie cartel is. Een oorlog in het Midden Oosten, tja dan moeten ze achteraan in de rij aansluiten
Putin heeft nooit rekening gehouden met die halfgare oliesjeiks die pas in juni(!) weer om de tafel willen gaan zitten. Game over.
quote:
Net alsof Amerika de Olieprijs niet keihard gemanipuleerd heeft.
quote:A simple guide to the sudden collapse in oil prices
So in sum, it would seem that the trend in oil prices is due to that most basic of economic factors: Supply and demand.
In het zeer onwaarschijnlijke geval dat er atoomwapens worden gebruikt zal het niet bij een (één) paddestoelwolk blijven.quote:
[..]
Obama die de nieuwe wet gaat tekenen is verdere escalatie. Kan makkelijk als oorlogsverklaring gezien worden. Amerika is uit op de vernietiging van Rusland, net zoals het eerder in Irak en Lybië deed, en met Iran probeert. Ik hoop dat er een militair conflict uitbreekt dat escaleert tot een nucleaire uitwisseling. Maar ik ben bevooroordeeld, zou graag een echte paddestoelwolk zien.
yepquote:Op dinsdag 16 december 2014 22:46 schreef karton2 het volgende:
[..]
In het zeer onwaarschijnlijke geval dat er atoomwapens worden gebruikt zal het niet bij een (één) paddestoelwolk blijven.
de ultieme kippenvel sensatie.
Lolquote:
[..]
Obama die de nieuwe wet gaat tekenen is verdere escalatie. Kan makkelijk als oorlogsverklaring gezien worden. Amerika is uit op de vernietiging van Rusland, net zoals het eerder in Irak en Lybië deed, en met Iran probeert. Ik hoop dat er een militair conflict uitbreekt dat escaleert tot een nucleaire uitwisseling. Maar ik ben bevooroordeeld, zou graag een echte paddestoelwolk zien.
Nucliare wapens gebruik je pas als je land direct wordt aangevallen en je onder de voet dreigt te worden gelopen. Die gebruikt niet zomaar, de gevolgen zijn niet te overzien.
Je wilt gewoon te graag.quote:
[..]
Obama die de nieuwe wet gaat tekenen is verdere escalatie. Kan makkelijk als oorlogsverklaring gezien worden. Amerika is uit op de vernietiging van Rusland, net zoals het eerder in Irak en Lybië deed, en met Iran probeert. Ik hoop dat er een militair conflict uitbreekt dat escaleert tot een nucleaire uitwisseling. Maar ik ben bevooroordeeld, zou graag een echte paddestoelwolk zien.
Welnee, hooguit op de val van Poetin. En dat zou best wel eens kunnen lukken.quote:
Amerika is uit op de vernietiging van Rusland
http://www.bloomberg.com/(...)ion-from-zurich.html
Al weet ik niet zeker of de Saudi's Amerikaanse oliemaatschappijen hiermee willen wegjagen of niet... het is inderdaad een aardig schaakbord.quote:
[..]
Putin heeft nooit rekening gehouden met die halfgare oliesjeiks die pas in juni(!) weer om de tafel willen gaan zitten. Game over.
Deze update zichzelf, mag ook wel in de OP
Langdurig oorlog voeren is duur zeker op de Russische manier gaat het ten koste van veel mankracht, geld en materieel. De meeste mensen in West Oekraine zullen naar de grensgebieden vluchten en richting de buurlanden voor het leger in Kiev is. Putin is dan heer en meester over 2 failliete staten, want Oekraine haalt de zomer ook niet zonder een paar extra milijarden van het IMF. Om nog maar te zwijgen over het oostelijk 'bevrijde' deel dat grotendeels in de as ligt. De EU zal wat roepen over Nazi's en sancties gaan opleggen van het asfalt tot zand, maar tegelijkertijd toasten op het feit dat zij niet op hoeven te draaien voor de IMF leningen aan Oekraine.quote:
Ze houden het sowieso bij proxy's, dat rebellenleger in Donetsk en Loehansk heeft Oekraïnse leger al half kapot geklapt, even door de linies breken en wat extra fronten openen in het noorden en zuiden, en ze staan in Kiev. Rusland kan nu alles maken want immers 'het westen heeft hun economie gesloopt'.
uiteindelijk zou dit een prima scenario zijn.quote:
[..]
In het zeer onwaarschijnlijke geval dat er atoomwapens worden gebruikt zal het niet bij een (één) paddestoelwolk blijven.
Over een paar dagen: "Khodorkovsky opgenomen in ziekenhuis met mysterieuze ziekte".quote:Op dinsdag 16 december 2014 23:10 schreef remlof het volgende:
Mikhail Khodorkovsky zou Poetin ook graag zien vertrekken.
http://www.bloomberg.com/(...)ion-from-zurich.html
Khodorkovsky wordt keer op keer door Putin onderschat. Die krijgt hij niet klein. Putin naaide Khodorkovsky nadat hij eerst had gezegd hem niet te gaan vervolgen voor eerdere gebeurtenissen. Khodorkovsky naait nu Putin door toch politiek bezig te gaan, ook al had hij een belofte gedaan om dat niet te doen.quote:
[..]
Over een paar dagen: "Khodorkovsky opgenomen in ziekenhuis met mysterieuze ziekte".
Tja, dan verdwijnt hij straks gewoon weer naar Siberiëquote:
[..]
Khodorkovsky wordt keer op keer door Putin onderschat. Die krijgt hij niet klein. Putin naaide Khodorkovsky nadat hij eerst had gezegd hem niet te gaan vervolgen voor eerdere gebeurtenissen. Khodorkovsky naait nu Putin door toch politiek bezig te gaan, ook al had hij een belofte gedaan om dat niet te doen.
Als we maar blijven devalueren worden we alleen maar rijker
What the fuck.quote:
Poetin toont zijn ongekende kennis van de economie:
Als we maar blijven devalueren worden we alleen maar rijker
http://nos.nl/artikel/200(...)krim-in-de-maak.html
Op de lange termijn zou dat inderdaad wel eens kunnen lukken. Het ligt er een beetje aan hoe lang de Russische burgers een aftakelende economie tolereren. De Poetin-media probeert natuurlijk een zo groot mogelijk vijandbeeld te creëren waarbij alle schuld in de schoenen van het westen wordt geschoven en Rusland de slachtofferrol wordt toebedeeld. Maar ik denk wel dat de loyaliteit voor Poetin begint af te nemen als de Russen het ook echt in hun portemonnee beginnen te voelen.quote:
[..]
Welnee, hooguit op de val van Poetin. En dat zou best wel eens kunnen lukken.
quote:
quote:
De hoge jongens zijn niet zo blij, de gewone burger is blij met Putin.quote:
[..]
Op de lange termijn zou dat inderdaad wel eens kunnen lukken. Het ligt er een beetje aan hoe lang de Russische burgers een aftakelende economie tolereren. De Poetin-media probeert natuurlijk een zo groot mogelijk vijandbeeld te creëren waarbij alle schuld in de schoenen van het westen wordt geschoven en Rusland de slachtofferrol wordt toebedeeld. Maar ik denk wel dat de loyaliteit voor Poetin begint af te nemen als de Russen het ook echt in hun portemonnee beginnen te voelen.
Tevens zijn de Russen harder dan je denkt. Zij buigen niet zo snel voor geld als ze in het Westen doen.
Eer is meer waard voor hun en op dit moment staat de Russische eer op het spel tegenover de oude "vijand", de USA. Let wel: niet de EU maar de USA is de "vijand" van Rusland. Ook de Russen vinden de EU een stel slappe happen die blindelings achter de USA aanlopen.
Sterker nog de EU (en dus niet de EEG) en de Euro zijn opgericht om juist tegenwicht te bieden aan de VS. Vooral Frankrijk is daar een zeer sterke voorstander van.quote:
[..]
Ja, dat wordt wel continue geroepen, maar ik vraag mij af in hoeverre dat (nog steeds) een accurate bewering is. Volgens mij is het een behoorlijke onderschatting van de Europese macht en wil. En zaken doen met China? Wat bedoel je?
Beter dan de rente hier die bijna negatief is.
Net zoals in 1998 toch?quote:
volgens mij tijd om roebels te gaan kopen, over 3 jaar is de zaak weer genormaliseerd en kassa.
Beter dan de rente hier die bijna negatief is.
Daar ben je een dagje te laat mee. Koers is terug naar 60 roebel voor een dollar.quote:
volgens mij tijd om roebels te gaan kopen, over 3 jaar is de zaak weer genormaliseerd en kassa.
Beter dan de rente hier die bijna negatief is.
Ik ben benieuwd hoeveel miljard dit aan buitenlandse valuta heeft gekost voor de Russische centrale bank om dit koersherstel te bewerkstelligen.
Ook vraag ik mij af of dit een tijdelijk herstel is. Buitenlandse valuta is natuurlijk maar beperkt voorhanden, zal een nieuwe val van de roebel binnenkort weer mogelijk zijn?
Zoals traders zeggen: "never catch a falling knife".quote:
volgens mij tijd om roebels te gaan kopen, over 3 jaar is de zaak weer genormaliseerd en kassa.
Beter dan de rente hier die bijna negatief is.
Hoeveel mensen in Rusland staan achter die man denk je? Vergeet niet dat het een oligarch is en daarnaast ook nog eens joodse wortels heeft. Als je een bliksemafleider voor nationalistische haat zoekt, dan is hij je ideale man.quote:
[..]
Khodorkovsky wordt keer op keer door Putin onderschat. Die krijgt hij niet klein. Putin naaide Khodorkovsky nadat hij eerst had gezegd hem niet te gaan vervolgen voor eerdere gebeurtenissen. Khodorkovsky naait nu Putin door toch politiek bezig te gaan, ook al had hij een belofte gedaan om dat niet te doen.
Mensen hier praten makkelijk over Putin opzij zetten, maar daarmee zet je nog niet de sentimenten en groepen opzij waarop zijn macht gebaseerd is. Putin is de balans tussen aan de ene kant conservatieve krachten en aan de andere kant liberale krachten, sla je hem weg dan zou je zo maar een soort van burgeroorlog kunnen krijgen. Dan kunnen de conservatieve krachten bijvoorbeeld ook samengaan met de nog aanwezige sterke communistische krachten (die nu buitenspel staan).
Het is maar waar je zin in hebt.
Hahahahahahaha wat een meester in onzin lullen blijft het toch.quote:
Poetin toont zijn ongekende kennis van de economie:
Als we maar blijven devalueren worden we alleen maar rijker
Het zou best een correctie kunnen zijn maar vergeet niet dat de rente nu 17% is, dat kunnen ze daar ook niet lang volhouden.quote:
[..]
Daar ben je een dagje te laat mee. Koers is terug naar 60 roebel voor een dollar.
Ik ben benieuwd hoeveel miljard dit aan buitenlandse valuta heeft gekost voor de Russische centrale bank om dit koersherstel te bewerkstelligen.
Ook vraag ik mij af of dit een tijdelijk herstel is. Buitenlandse valuta is natuurlijk maar beperkt voorhanden, zal een nieuwe val van de roebel binnenkort weer mogelijk zijn?
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2014 01:03:05 ]
http://www.themoscowtimes(...)uspicion/513476.html
Als zelfs Loekasjenko al kritiek begint te hebben op Rusland...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2014 11:06:19 ]
Rusland gedraagt zich dan ook zeer agressief ook richting bondgenoten.quote:
Belarus' Lukashenko: Russia's Behavior Arouses Suspicion
http://www.themoscowtimes(...)uspicion/513476.html
Als zelfs Loekasjenko al kritiek begint te hebben op Rusland...
Die hele unie valt zo uit elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2014 11:28:00 ]
quote:
quote:Western sanctions may last for decades: Russian minister tells newspaper
(Reuters) - Western sanctions over Russia's role in the Ukraine crisis are likely to last "for a very long time", possibly decades, Economy Minister Alexei Ulyukayev told Vedomosti newspaper.
"When a U.S. law is passed it is very hard to change it afterwards - looks like it will be in place for decades," Ulyukayev said in an interview published on Thursday.
Russia's economy is heading for recession, dragged lower by sanctions imposed by the West over Ukraine and weak oil prices, a cornerstone of state revenues. The rouble has lost more than 45 percent against the dollar since the start of the year.
Ulyukayev said a lack of structural reform of the economy had partly set Russia up for "the perfect storm".
He added that if there were no sanctions, no falling oil prices and if "we had not done some foolish things" which he did not elaborate on, the Russian economy could show annual growth of between 2.5 and 3 percent.
He added that sanctions may become tougher next year with the situation on the oil markets worsening further.
"The situation is so hard to predict that we cannot be prepared for its changes in the future ... How should we behave then? Write one more stress-scenario in addition to (the oil price at) $60 (per barrel)? Let's do it for $40, $20 and $10," he said ironically.
(Reporting by Katya Golubkova, editing by Elizabeth Piper)
Werkelijk? Waarom is dat voor iedereen slecht?quote:
Well, dat is slecht nieuws voor ons allen:
[..]
Omdat het Westen nog steeds handel drijft met Rusland. Sancties tegen Rusland zullen de Russische economie schaden en dus onze handel met Rusland schaden.quote:
Werkelijk? Waarom is dat voor iedereen slecht?
Uitleg bijv hier
Ja, echt fijn is het niet. Maar zoveel last hebben we er niet van hier. Als slecht nieuws voor ons allen zou ik het niet willen omschrijven.quote:
[..]
Omdat het Westen nog steeds handel drijft met Rusland. Sancties tegen Rusland zullen de Russische economie schaden en dus onze handel met Rusland schaden.
Uitleg bijv hier
True. Zo belangrijk is Rusland niet. De timing is echter niet goed, de EU, en zeker de eurozone is momenteel erg zwak.quote:
Ja, echt fijn is het niet. Maar zoveel last hebben we er niet van hier. Als slecht nieuws voor ons allen zou ik het niet willen omschrijven.
Daarbij is juist die dalende olieprijs voor de economie een steuntje in de rug. Het is allemaal erg complex.quote:
[..]
True. Zo belangrijk is Rusland niet. De timing is echter niet goed, de EU, en zeker de eurozone is momenteel erg zwak.
Geven ze het toe?
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 18-12-2014 om 19:03:03
quote:
Dat bleek een wassen neus te zijn.Ook een goeien garp : Die paar-jaars-deal met China was met vastgezette Ruble prijs, die Chinezen zullen nu wel erg blij zijn. Weet nog dat mensen op deze forum maar al te trots waren dat ze de USD buiten de boot hadden weten te houden.
[ Bericht 19% gewijzigd door Zith op 19-12-2014 01:39:48 ]
Ze vangen daar gewoon een beer, echte mannen weet je wel.quote:
Geen hipsters.
Ik bekijk het positief: Rusland heeft deviezen nodig, ze leveren niet graag geavanceerde wapensystemen aan China omdat die alles reverse engineeren, maar zullen nu wel moeten. En China is in tegenstelling tot Rusland wel economisch in staat om een wapenwedloop met de VS te winnen.quote:
Vraag me af hoe lang het nu gaat duren voordat er weer 'maar rusland kan de EU chanteren met hun olie en gas!' posts komen
Ook een goeien garp : Die paar-jaars-deal met China was met vastgezette Ruble prijs, die Chinezen zullen nu wel erg blij zijn. Weet nog dat mensen op deze forum maar al te trots waren dat ze de USD buiten de boot hadden weten te houden.
Als Rusland z'n territoriale integriteit behoudt kan het op lange termijn de mondiale voedselvoorziening beheersen, Rusland en Canada zijn de enige landen voor wie global warming haast enkel voordelen biedt (afgezien van schade aan infrastructuur die nu op permafrost gebouwd is ), tegen 2100 zou geschikt landbouwgebied in Rusland met ruim drie miljoen km² toenemen (een oppervlakte gelijk aan 5.6 keer Frankrijk, of 70% van de EU), terwijl de geschikte landbouwgrond globaal zal afnemen.
Oekraine, "de graanschuur van Europa", zou één van de zwaarst getroffen regio's zijn btw.
http://www.washingtonpost(...)o-be-bailed-out-now/
De Russen zijn echter niet in staat die gronden te bewerken... Dat lukt ze met hun huidige areaal al niet en de bevolking zal flink gekrompen zijn tegen die tijd. Men heeft er dus niets aan....quote:
[..]
Ik bekijk het positief: Rusland heeft deviezen nodig, ze leveren niet graag geavanceerde wapensystemen aan China omdat die alles reverse engineeren, maar zullen nu wel moeten. En China is in tegenstelling tot Rusland wel economisch in staat om een wapenwedloop met de VS te winnen.
Als Rusland z'n territoriale integriteit behoudt kan het op lange termijn de mondiale voedselvoorziening beheersen, Rusland en Canada zijn de enige landen voor wie global warming haast enkel voordelen biedt (afgezien van schade aan infrastructuur die nu op permafrost gebouwd is ), tegen 2100 zou geschikt landbouwgebied in Rusland met ruim drie miljoen km² toenemen (een oppervlakte gelijk aan 5.6 keer Frankrijk, of 70% van de EU), terwijl de geschikte landbouwgrond globaal zal afnemen.
Oekraine, "de graanschuur van Europa", zou één van de zwaarst getroffen regio's zijn btw.
Van de andere kant, als hij niks doet stort het land in de afgrond en heeft hij ook een groot probleem. Gaat dit niet sowieso in een nachtmerrie eindigen voor hem?
Allemaal volgens putin's masterplan. In het jaar 2100 als de Russische crisis eindelijk voorbij is worden ze de grootste macht die de wereld ooit gezien heeft. Muhahaha, duurt even maar dan heb je ook watquote:
[..]
Ik bekijk het positief: Rusland heeft deviezen nodig, ze leveren niet graag geavanceerde wapensystemen aan China omdat die alles reverse engineeren, maar zullen nu wel moeten. En China is in tegenstelling tot Rusland wel economisch in staat om een wapenwedloop met de VS te winnen.
Als Rusland z'n territoriale integriteit behoudt kan het op lange termijn de mondiale voedselvoorziening beheersen, Rusland en Canada zijn de enige landen voor wie global warming haast enkel voordelen biedt (afgezien van schade aan infrastructuur die nu op permafrost gebouwd is ), tegen 2100 zou geschikt landbouwgebied in Rusland met ruim drie miljoen km² toenemen (een oppervlakte gelijk aan 5.6 keer Frankrijk, of 70% van de EU), terwijl de geschikte landbouwgrond globaal zal afnemen.
Oekraine, "de graanschuur van Europa", zou één van de zwaarst getroffen regio's zijn btw.
Putin
:Teller Serious Request nu al op 387 miljard roebel
http://www.speld.nl/2014/(...)-387-miljard-roebel/
quote:
quote:Geen belang Gazprom in olie- en gaswinning Nederlandse Noordzee
Gazprom krijgt geen belang in de olie- en gaswinning op de Nederlandse Noordzee. Dat komt door het afblazen van een miljardentransactie tussen het Russische gasconcern en het Duitse energie- en chemiebedrijf BASF. Oorzaak zijn de politieke spanningen tussen Rusland en de Europese Unie.
De deal was zo goed als rond, maar gisteren maakte BASF bekend dat een uitruil van bezittingen met Gazprom niet doorgaat als gevolg van “het momenteel moeilijke politieke klimaat”. Daardoor wordt Gazprom niet, zoals gepland, voor 50 procent eigenaar van het Nederlandse olie- en gasbedrijf Wintershall Noordzee in Rijswijk. Ook zou Gazprom de controle krijgen over de tot nu toe gezamenlijk uitgevoerde Europese handel in, en opslag van, aardgas. In ruil zou BASF aandelen in de gasvelden in West-Siberië krijgen.
Met de helft van de aandelen van Wintershall Noordzee zou Gazprom een aanzienlijk belang hebben gehad in de Nederlandse winning van olie en gas. Wintershall is, na Gasunie, een van de grotere binnenlandse olie- en gasproducenten. In 2013 was het bedrijf (mede)verantwoordelijk voor bijna een vijfde (17 procent) van de totale aardgasproductie uit de Nederlandse Noordzee. In totaal verkocht Wintershall Noordzee (omzet 2013: 219 miljoen euro, winst 64 miljoen euro) in 2013 0,9 miljard kubieke meter gas en 0,4 miljoen vaten olie.
Wintershall Noordzee bezit een derde van de winningsvergunningen voor olie en gas in het Nederlandse deel van de Noordzee (34 van de 107 vergunningen) en meer dan 20 vergunningen in het Britse deel. Gazprom zou mede-eigenaar zijn geworden van 23 booreilanden, een netwerk aan pijpleidingen, een controlecentrum in Den Helder en het hoofdkantoor van Wintershall Noordzee in Rijswijk.
Vorig jaar verwierf Gazprom wel alle aandelen van Duitse energiebedrijf Wingas. Dat bedrijf heeft een langdurig leveringscontract met energiebedrijven Eneco en Nuon. Wingas leverde dit jaar in Nederland zo’n 1,5 miljard kuub gas. Ook heeft Gazprom nog een aandeel van 41 procent in de gasopslag Bergermeer, tussen Bergen en Alkmaar.
In een verklaring zei BASF het niet doorgaan van de deal te “betreuren”. De samenwerking met Gazprom in de andere, bestaande joint ventures gaat wel door.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ederlandse-noordzee/
Uitstekend nieuws voor de VS. Kijken of dan nu eindelijk BASF al zijn chemie kan verplaatsen naar de VS of China.quote:
Zag er eerst beter uit:
Nog meer beelden van vandaag:SPOILER
[ Bericht 25% gewijzigd door DeJori op 19-12-2014 17:12:39 ]
Toevallig, op de dag dat de Chinese economie 'plotseling' 300 miljard groter blijkt te zijn dan gedacht.quote:China Offers Enhanced Cooperation as Russia Struggles
China offered enhanced economic ties with Russia at a regional summit this week as its northern neighbor struggled to contain a currency crisis.
“To help counteract an economic slowdown, China is ready to provide financial aid to develop cooperation,” Premier Li Keqiang said at a Dec. 15 gathering in Astana, Kazakhstan. While the remark applied to any of the five other nations represented at the meeting of the Shanghai Cooperation Organization group, it was directed at Russia, according to a person familiar with the matter who asked not to be named as the plans weren’t public.
Any rescue package for Russia would give China the opportunity of exercising the kind of great-power leadership the U.S. has demonstrated for a century -- sustaining other economies with its superior financial resources. President Xi Jinping last month called for China to adopt “big-country diplomacy” as he laid out goals for elevating his nation’s status.
[...]
http://www.bloomberg.com/(...)8f6d33dfa0ad935a63ff
Ooit van immigratie en gastarbeiders gehoord? Er werken momenteel naar schatting 10 - 12 miljoen buitenlanders in Rusland, zeven miljoen zonder werkvergunning of officiële verblijfsvergunning. Die zullen trouwens het eerst de gevolgen van een crisis ondervinden, en vormen een buffer voor de Russische overheid: ze kunnen een crisis eerst op de buitenlandse werknemers afwentelen.quote:
[..]
De Russen zijn echter niet in staat die gronden te bewerken... Dat lukt ze met hun huidige areaal al niet en de bevolking zal flink gekrompen zijn tegen die tijd. Men heeft er dus niets aan....
Benieuwd hoe Oekraine dat gaat opvangen, drie miljoen werklozen erbij...
http://www.bloomberg.com/(...)ief-in-eu-split.htmlquote:Hollande Floats Russian Sanctions Relief in EU Split
French President Francois Hollande floated the prospect of scaling back sanctions on Russia, becoming the first major European Union leader to offer to ease the Kremlin’s economic pain.
“If gestures are sent by Russia as we expect, there would be no reason to impose new sanctions but on the contrary to look at how we could bring about a de-escalation from our side,” Hollande said as he headed into an EU summit in Brussels yesterday.
Hollande is the first major European Union leader to offer to ease the Kremlin’s economic pain as a wobbly truce in eastern Ukraine reduced casualties over the past week in the conflict that’s cracked Europe’s post-Cold War order.
Hollande’s anti-sanctions push, echoed by Austrian Chancellor Werner Faymann, set up a confrontation over Russia policy at the first EU summit chaired by Donald Tusk, a former prime minister of Poland. A summit statement said the EU will “stay the course” while remaining “ready to take further steps if necessary.”
Tusk said EU support for Ukraine is as important as disciplining Russia. European leaders continued to be cagey about how much they would contribute to an International Monetary Fund-led lending program for Ukraine’s government, now being negotiated.
Aid Needs
Financing of $15 billion is “probably close to the reality” of what Ukraine needs, EU Economic Commissioner Pierre Moscovici said at a Bloomberg Government event in Washington.
European leaders had aimed to put off the debate over renewing or easing the sanctions until March. Hollande tore up that timetable and risked a trans-Atlantic split after President Barack Obama signed legislation that gives him the power to impose more sanctions. Obama said he would only use those powers in concert with European allies.
Jij hebt echt geen flauw benul hequote:
[..]
Ooit van immigratie en gastarbeiders gehoord? Er werken momenteel naar schatting 10 - 12 miljoen buitenlanders in Rusland, zeven miljoen zonder werkvergunning of officiële verblijfsvergunning. Die zullen trouwens het eerst de gevolgen van een crisis ondervinden, en vormen een buffer voor de Russische overheid: ze kunnen een crisis eerst op de buitenlandse werknemers afwentelen.
Benieuwd hoe Oekraine dat gaat opvangen, drie miljoen werklozen erbij...
Wat zeg je nou weer allemaal
Die gastarbeiders zijn niet van plan te blijven:quote:
[..]
Ooit van immigratie en gastarbeiders gehoord? Er werken momenteel naar schatting 10 - 12 miljoen buitenlanders in Rusland, zeven miljoen zonder werkvergunning of officiële verblijfsvergunning. Die zullen trouwens het eerst de gevolgen van een crisis ondervinden, en vormen een buffer voor de Russische overheid: ze kunnen een crisis eerst op de buitenlandse werknemers afwentelen.
Benieuwd hoe Oekraine dat gaat opvangen, drie miljoen werklozen erbij...
http://uk.businessinsider(...)-russia-2014-12?r=US
http://www.nytimes.com/20(...)s.html?smid=tw-sharequote:Putin Cites Claim About U.S. Designs on Siberia Traced to Russian Mind Readers
Speaking to reporters in Moscow on Thursday, Russia’s president, Vladimir V. Putin, claimed that economic sanctions were not primarily a response to the annexation of Crimea but part of a long-running plot by Western powers to weaken his nation and steal its natural resources.
As evidence, Mr. Putin cited first what he called “direct and fully fledged support for terrorism in the North Caucasus” in the immediate aftermath of the Soviet Union’s demise.
Then, he said, even before Russia annexed Crimea earlier this year, “unprecedented and clearly orchestrated attempts were made to discredit our efforts to organize and host the Olympics” in Sochi.
Finally, after an extended detour into metaphor, with Mr. Putin comparing Russia to its national symbol, the bear — beset, he said, by enemies who wish to seize its territory — he referred to one last piece of evidence that he was only acting to protect his nation from the aggressive designs of the West. “We have heard it even from high-level officials,” he said, “that it is unfair that the whole of Siberia with its immense resources belongs to Russia in its entirety.”
Continue reading the main story Video of Russia's president, Vladimir V. Putin, speaking to reporters in Moscow on Thursday, with simultaneous English translation by the state-owned channel Russia Today. Russia Today, via YouTube
As if to underscore that these unnamed officials were American, Mr. Putin added an indignant aside: “Why exactly is it unfair? So it is fair to snatch Texas from Mexico, but it is unfair that we are working on our own land — no, we have to share.”
As Leonid Bershidsky explained in a Bloomberg View post on the speech, Mr. Putin was apparently referring to an urban legend commonly mistaken for fact in the Russian news media and blogosphere — that former Secretary of State Madeleine Albright once complained that the mineral wealth of Siberia was so vast that it should not be owned by Russia, but by all humanity.
The fact that there is no record of Ms. Albright ever having made such a remark — and that she has denied it whenever asked — has not prevented it from being repeated again and again by Russian bloggers, journalists and even senior Kremlin officials.
When Mr. Putin was asked about the supposed comment in 2007, The Moscow Times reported, he replied, “I know some politicians entertain such ideas in their heads.”
Two years ago, Russia’s deputy prime minister, Dmitry Rogozin, wrote in an editorial that many in the West would be happy to see Mr. Putin fall, including Ms. Albright, who was, he said, dreaming of Siberia’s riches.
An article in Pravda the same year noted that “the scandalous phrase ‘Siberia is too large and rich to belong to one country,’ ” had been attributed to Ms. Albright. Although “the source of such a declaration has not yet been found,” the author Paul Chernyshev added, “this does not make her a friend of Russia.”
In October, the secretary of the Russian Security Council, Nikolai P. Patrushev, said in an interview with the government-owned newspaper Rossiyskaya Gazeta that “many American experts, in particular former U.S. Secretary of State Madeleine Albright, assert that there are vast territories ‘under Moscow’s power’ that it is incapable of exploiting and which therefore ‘do not serve the interests of all humanity.’ ”
Continue reading the main story Continue reading the main story
Continue reading the main story
Without citing any specific source, Mr. Patrushev continued, “Assertions continue to be heard about the ‘unfair’ distribution of natural resources and the need to ensure so-called ‘free access’ to them for other states.”
According to an investigation by the former Moscow Times correspondent Anna Smolchenko, the idea that Ms. Albright was jealous of Russia’s natural resources can be traced to a December 2006 interview with Boris Ratnikov, a retired major general from the Russian secret service. General Ratnikov told Rossiyskaya Gazeta that his colleagues in the service’s secret mind-reading division had read Ms. Albright’s thoughts in 1999, just before the United States-led military intervention in Kosovo that she had championed.
According to the general, his colleagues had detected a “pathological hatred of Slavs” in Ms. Albright’s mind and that “she was indignant that Russia held the world’s largest reserves of natural resources.”
Asked by Ms. Smolchenko to explain how the mind reading had worked, General Ratnikov recalled that the team had studied photographs of Ms. Albright. “By tuning in on her image,” he said, “our specialists were able to glean these things.”
En Hollande hierboven... wat een idioot. De sancties verlopen automatisch in de eerste helft van 2015 en zolang Putin geen andere moves doet zullen die niet worden aangehouden door Merkel en co. . Voor de Amerikanen is het toch allemaal symbool politiek totdat er een nieuwe president zit die wel een beleid heeft tegenover het buitenland.
En waar gaan die nu werken?quote:
[..]
Die gastarbeiders zijn niet van plan te blijven:
http://uk.businessinsider(...)-russia-2014-12?r=US
Het gaat lang niet om de sancties alleen. Het gaat om de wig die er gedreven word binnen de EU. Of daar dan de VS of China van profiteert is nog de vraag, maar de EU zeker niet.quote:
Putin gelooft wel in meer fabeltjes, je hoeft niet verder te kijken dan wat zijn economisch adviseur Sergey Glazyev allemaal voor onzin uitkraamt. Tja als ex-KGB'er heb je een paar steekjes los in de bovenkamer van trauma's en wat al niet meer (zie je bij ex-CIA figuren ook altijd).
En Hollande hierboven... wat een idioot. De sancties verlopen automatisch in de eerste helft van 2015 en zolang Putin geen andere moves doet zullen die niet worden aangehouden door Merkel en co. . Voor de Amerikanen is het toch allemaal symbool politiek totdat er een nieuwe president zit die wel een beleid heeft tegenover het buitenland.
Frankrijk speelt al jaren geen rol meer in de Europese politiek en in Europa. Onder Sarkozy kwam er nog wel eens iets uit (bemiddelen voor Georgie, coalitie tegen Gadaffi), onder Hollande is het helemaal 0. De EU is ooit opgericht om te voorkomen dat Duitsland Europa kon domineren. Praktisch domineren de Duitsers nu de EU met Nederland en andere rijke Noord Europese landen als sattelietstaten en daar is weinig weerstand tegen. Als de Engelsen uit de EU stappen ligt de macht vrijwel volledig bij Duitsland. Er is geen wig in Europa, want daarvoor moet er eerst een groep zijn die zich tegen de Duitse dominantie keert. De Engelsen stappen liever op dan dat ze de competitie aan gaan.quote:
[..]
Het gaat lang niet om de sancties alleen. Het gaat om de wig die er gedreven word binnen de EU. Of daar dan de VS of China van profiteert is nog de vraag, maar de EU zeker niet.
Ik denk dat je Frankrijk en alle Zuid-EU landen onderschat. Het blijkt ook wel hoe halsstarrig de Fransen zijn. Juist de samenwerking Duitsland/ Rusland maakte de Duitsers wat ze nu zijn. Als BASF na het mislukken van die deal wegtrekt uit de EU dan verliest Duitsland een behoorlijk tak van zijn chemie. De VS bied spotgoedkoop Schaliegas aan en maakt het voor BASF aantrekkelijk om zich daar te vestigen. Zeker al als BASF nu geen toegang meer krijgt tot de Siberische gasvelden.quote:
[..]
Frankrijk speelt al jaren geen rol meer in de Europese politiek en in Europa. Onder Sarkozy kwam er nog wel eens iets uit (bemiddelen voor Georgie, coalitie tegen Gadaffi), onder Hollande is het helemaal 0. De EU is ooit opgericht om te voorkomen dat Duitsland Europa kon domineren. Praktisch domineren de Duitsers nu de EU met Nederland en andere rijke Noord Europese landen als sattelietstaten en daar is weinig weerstand tegen. Als de Engelsen uit de EU stappen ligt de macht vrijwel volledig bij Duitsland. Er is geen wig in Europa, want daarvoor moet er eerst een groep zijn die zich tegen de Duitse dominantie keert. De Engelsen stappen liever op dan dat ze de competitie aan gaan.
En inderdaad je pakt Gazprom aan maar ook je eigen industrie.
http://www.bloomberg.com/(...)-relations-sour.html
Al de mensen die lachen om de ondergang van Rusland zouden straks wel kunnen gaan janken als de EU door deze omstandigheden verdeeld word en mee getrokken word in de ellende.
Eu nu maar blij zijn dat we iets goedkoper kunnen tanken. Wat een dwaasheid.
De enige manier hoe de EU opgedeeld wordt is als front national smeergeld blijft aannemen van ome Putin.quote:
[..]
Ik denk dat je Frankrijk en alle Zuid-EU landen onderschat. Het blijkt ook wel hoe halsstarrig de Fransen zijn. Juist de samenwerking Duitsland/ Rusland maakte de Duitsers wat ze nu zijn. Als BASF na het mislukken van die deal wegtrekt uit de EU dan verliest Duitsland een behoorlijk tak van zijn chemie. De VS bied spotgoedkoop Schaliegas aan en maakt het voor BASF aantrekkelijk om zich daar te vestigen. Zeker al als BASF nu geen toegang meer krijgt tot de Siberische gasvelden.
En inderdaad je pakt Gazprom aan maar ook je eigen industrie.
http://www.bloomberg.com/(...)-relations-sour.html
Al de mensen die lachen om de ondergang van Rusland zouden straks wel kunnen gaan janken als de EU door deze omstandigheden verdeeld word en mee getrokken word in de ellende.
Mu nu maar blij zijn dat we iets goedkoper kunnen tanken. Wat een dwaasheid.
De EU word opgedeeld door onrust. Iets dat nu aan de hand is.quote:
[..]
De enige manier hoe de EU opgedeeld wordt is als front national smeergeld blijft aannemen van ome Putin.
Voor het eerst laten zich zelfs Duitsers hard horen(Pegida) hoe ze over de situatie denken. En ja helaas zijn Moslims nu de zondebok. Dat daar een Front National van profiteert is mogelijk. Maar daar geef je dan ook alle ruimte voor. Hoef je niet te vragen als een industrie zoals BASF hun spullen oppakt en verhuisd naar de VS en werkloosheid gaat stijgen en door een failliet Rusland de nodige Russen hun heil gaan zoeken in het RIJKE westen.
De parallel met een failliet Duitsland(leeg gemolken door Frankrijk en de UK middels sancties en roofbouw) voor WW2 waar de Joden de schuld kregen is er wel degelijk. Noem het overdreven. Dat is best mogelijk. Eigenlijk hoop ik dat ik er finaal naast zit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 19-12-2014 19:25:42 ]
Dat zeg ik ook, dat die de gevolgen van de crisis opvangen. Dat is het voordeel van buitenlandse werkers, ze komen als er werk is en vertrekken als het economisch minder gaat.quote:
[..]
Die gastarbeiders zijn niet van plan te blijven:
http://uk.businessinsider(...)-russia-2014-12?r=US
Daarom heb ik m'n twijfels bij 99.999's claim, dat eind deze eeuw 3 miljoen km² vruchtbaar land braak zal blijven liggen, enkel omdat er te weinig Russen zijn ...
Ik heb laatst toevallig een paper geschreven betreffende de gevolgen voor de Russische landbouw van de toetreding van Rusland tot de WTO. Ik kan er een hele bloemlezing over schrijven maar ik zal me even tot de kernpunten beperken: Van het tekort aan mensen heb ik niks gevonden in de (wetenschappelijke) artikelen die ik gelezen heb om iets fatsoenlijks te kunnen produceren. Niettemin zijn er genoeg problemen van heel andere aard, voornamelijk de bedroevende efficiëntie (60-70% lager dan in de EU/VS) en het schrijnend tekort aan infrastructuur in vooral rurale gebieden. Wat wel mogelijk zou kunnen zijn is dat er gewoon te weinig Russen zijn om te voeden en er daardoor 3 miljoen km² braak komt te liggen, maar dat leid ik niet uit de opmerking van 99.999 af.quote:
[..]
Dat zeg ik ook, dat die de gevolgen van de crisis opvangen. Dat is het voordeel van buitenlandse werkers, ze komen als er werk is en vertrekken als het economisch minder gaat.
Daarom heb ik m'n twijfels bij 99.999's claim, dat eind deze eeuw 3 miljoen km² vruchtbaar land braak zal blijven liggen, enkel omdat er te weinig Russen zijn ...
Daarnaast is dankzij het Europese landbouwbeleid eigenlijk is de enige goede exportmogelijkheid voor Rusland het verre oosten, maar aan die kant speelt weer het probleem dat de VS daar ook naartoe exporteert en nog veel belangrijker: er is simpelweg nauwelijks infrastructuur om bijvoorbeeld graan te vervoeren. Zo ligt er bijvoorbeeld nog altijd geen asfaltweg vanuit het westen naar Vladivostok of andere havens aan de Russische oostkust.
Tegelijk wordt er buiten de grote steden nauwelijks in infrastructuur geïnvesteerd. Als voorbeeld het spoor: Nederland besteedt jaarlijks ¤2.5 miljard euro aan investeringen aan het spoor, in Rusland was dat vorig ongeveer ¤8-9 miljard (tegen de huidige roebelkoers de helft) terwijl het netwerk in Rusland 30 keer groter (2800 om 86000km) is. Het schijnt zo te zijn dat de investeringen in Russische infrastructuur momenteel lager zijn dan ze tijdens de Sovjet-Unie ooit zijn geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2014 20:35:03 ]
quote:'Export naar de Krim wordt geblokkeerd'
De Amerikaanse president Barack Obama gaat de export van goederen, technologie en diensten naar de Krim blokkeren.
Dat heeft hij vandaag gezegd. Hij heeft het ministerie van Financiën toestemming gegeven sancties op te leggen aan individuen en bedrijven die in het schiereiland actief zijn.
Rusland annexeerde het schiereiland, nadat de bevolking van de Krim in een omstreden referendum voor aansluiting bij Rusland had gestemd. De internationale gemeenschap heeft de annexatie niet erkend en beschouwt de Krim nog steeds als onderdeel van Oekraïne.
De Europese Unie verbood gisteren investeringen in de Krim. (ANP)
http://www.powned.tv/nieu(...)krim_wordt_gebl.html
Niet enkel maar het speelt wel mee. De output van de landbouw ligt met al die gastarbeiders nu al ver onder wat zou kunnen. Dan is het weinig realistisch om te denken dat men de ontginning en het gebruik van 3 mln km2 extra voor elkaar weet te boksen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook, dat die de gevolgen van de crisis opvangen. Dat is het voordeel van buitenlandse werkers, ze komen als er werk is en vertrekken als het economisch minder gaat.
Daarom heb ik m'n twijfels bij 99.999's claim, dat eind deze eeuw 3 miljoen km² vruchtbaar land braak zal blijven liggen, enkel omdat er te weinig Russen zijn ...
Als ik die filmpjes moet geloven heeft Frankrijk een bloeiende economie en staat Duitsland op de rand van de afgrond.quote:
Niet alles klopt (meer) maar er zijn nog wel wat leuke (correcte) gegevens uit te halen volgens mij. Staan overigens meer van dit soort filmpjes op dat kanaal.quote:
[..]
Als ik die filmpjes moet geloven heeft Frankrijk een bloeiende economie en staat Duitsland op de rand van de afgrond.
Porosjenko doet een wedstrijdje met Poetin wiens land het eerst failliet gaat.quote:Oekraïne wil weer geld zien
De Oekraïense president Viktor Porosjenko wil gratis geld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De leider van het noodlijdende land wil zo een faillissement afwenden, zo schrijft het ANP.
Porosjenko heeft zijn verzoek telefonisch besproken met IMF-chef Christine Lagarde. Eerder is al een IMF-delegatie op bezoek geweest in Kiev. De gesprekken worden in januari voortgezet.
Aan een eventueel krediet zijn wel voorwaarden verbonden. Oekraïne moet hervormen. Vereiste maatregelen betreffen een stijging van de gasprijzen en sociale bezuinigingen. Porosjenko heeft al gezegd aan verplichtingen te willen voldoen.
Overigens heeft het IMF al voor 17 miljard dollar aan kredieten aan Oekraïne beloofd. Hoeveel geld Porosjenko nu heeft gevraagd, is onduidelijk.
http://www.powned.tv/nieu(...)_weer_geld_zien.html
Best bizar eigenlijk. 2 falende staten zitten al dan niet met een proxy-oorlog een vete uit te vechten die ze alleen maar voorspoed en geld kost.quote:
[..]
Porosjenko doet een wedstrijdje met Poetin wiens land het eerst failliet gaat.
Iedere keer hetzelfde liedje. Levenslang aan het infuus van het IMF met de daarbij behoorde eisen zoals de zogenaamde hervormingen(democratie). Het imperialisme. Het geld verdwijnt in de pockets van corrupte leiders en het volk kan het uitzoeken.quote:
[..]
Porosjenko doet een wedstrijdje met Poetin wiens land het eerst failliet gaat.
Ze vragen zelf om geld hé. Ze kunnen ook gewoon failliet gaan.quote:
[..]
Iedere keer hetzelfde liedje. Levenslang aan het infuus van het IMF met de daarbij behoorde eisen zoals de zogenaamde hervormingen(democratie). Het imperialisme.
Lol, zo lust ik er ook nog wel een paar.quote:
[..]
Ze vragen zelf om geld hé. Ze kunnen ook gewoon failliet gaan.
Dat heeft weinig zin. De VS heeft ook goede zaken en ook daar wonen prima burgers. Alleen het imperialisme en de zogenaamde vrijheid en mensenrechten die ze ook schenden maken het lachwekkend. Daarbij kun je leuk geld lenen maar dan moet er een leider geplaatst worden die precies doet wat de VS wil. Dit in tegenstelling tot China die het land leeg rooft maar van de politieke agenda minder problemen maakt.quote:
Gewoon massaal amerika boycotten, doe ik al. Ik roep bij deze ook op dat iedereen dat gaat doen, of ben ik nu *slik* de vijand!
Democratiequote:
[..]
Iedere keer hetzelfde liedje. Levenslang aan het infuus van het IMF met de daarbij behoorde eisen zoals de zogenaamde hervormingen(democratie). Het imperialisme. Het geld verdwijnt in de pockets van corrupte leiders en het volk kan het uitzoeken.
Gewoon luisteren naar je leider en je bek houden.
Je was mijn vijand al hoor, BG.quote:
Gewoon massaal amerika boycotten, doe ik al. Ik roep bij deze ook op dat iedereen dat gaat doen, of ben ik nu *slik* de vijand!
Wie zijn wij om te bepalen dat andere landen een democratie moeten hanteren. Daarbij is het maar de vraag of dat overal werkt. Eigenlijk gek. Je dwingt landen een democratie te hanteren. Is dat een vorm van vrijheid? Wie maakt die keus?quote:
[..]
Democratie
Gewoon luisteren naar je leider en je bek houden.
Niemand dwingt Oekraïne tot lenen bij het imf hoor. Je kunt ook gewoon failliet gaan.quote:
[..]
Wie zijn wij om te bepalen dat andere landen een democratie moeten hanteren. Daarbij is het maar de vraag of dat overal werkt. Eigenlijk gek. Je dwingt landen een democratie te hanteren. Is dat een vorm van vrijheid? Wie maakt die keus?
Bovendien ben ik het verward door je gebruik van het woord 'we'. Hoezo dwingen we Oekraïne de democratie op? Oekraïne was voor de crisis al een parlementaire democratie, zij het een slecht functionerende.
Kan wel zijn, en in rusland lopen ook wel boeven rond, maar toch zie ik geen andere opties meer dan amerika volledig te boycotten.quote:
[..]
Dat heeft weinig zin. De VS heeft ook goede zaken en ook daar wonen prima burgers. Alleen het imperialisme en de zogenaamde vrijheid en mensenrechten die ze ook schenden maken het lachwekkend. Daarbij kun je leuk geld lenen maar dan moet er een leider geplaatst worden die precies doet wat de VS wil. Dit in tegenstelling tot China die het land leeg rooft maar van de politieke agenda minder problemen maakt.
Dit is erg kort door de bocht maar dat snap je hoop ik toch ook wel.quote:
[..]
Niemand dwingt Oekraïne tot lenen bij het imf hoor. Je kunt ook gewoon failliet gaan.
Bovendien ben ik het verward door je gebruik van het woord 'we'. Hoezo dwingen we Oekraïne de democratie op? Oekraïne was voor de crisis al een parlementaire democratie, zij het een slecht functionerende.
De vraag was meer bedoeld om je voluit te laten zeggen wat je dacht. Ik ben het niet met je eens namelijk.quote:
[..]
Dit is erg kort door de bocht maar dat snap je hoop ik toch ook wel.
De bevolking in dat land maakt dan de keus.quote:
[..]
Wie zijn wij om te bepalen dat andere landen een democratie moeten hanteren. Daarbij is het maar de vraag of dat overal werkt. Eigenlijk gek. Je dwingt landen een democratie te hanteren. Is dat een vorm van vrijheid? Wie maakt die keus?
Land leent geld van buitenlandse overheden, bedrijven, instanties --> Land heeft geen geld meer om de schulden terug te betalen --> land kan failliet gaan en niet betalen (Argentinie) of aankloppen bij IMF.quote:
[..]
Lol, zo lust ik er ook nog wel een paar.
Volgens mij hebben ze gewoon een keus. Of niet schuld staan óf niet bij het IMF aankloppen en dan geen geld meer kunnen lenen.
Wat doe je hier op FOK dan, de helft van je computer komt waarschijnlijk uit Amerika.quote:
Gewoon massaal amerika boycotten, doe ik al. Ik roep bij deze ook op dat iedereen dat gaat doen, of ben ik nu *slik* de vijand!
Die komt gewoon uit China hoor.quote:
[..]
Wat doe je hier op FOK dan, de helft van je computer komt waarschijnlijk uit Amerika.
Rara waar de techniek vandaan komt. Of de chips. Of de andere helft van de hardware.quote:
Dat komt in ieder geval niet uit Ruslandquote:
[..]
Rara waar de techniek vandaan komt. Of de chips. Of de andere helft van de hardware.
Nutteloos feitje: 95% van de nieuwe techniek in de Soviet-Unie in de jaren '80 was gestolen uit het buitenland.quote:Op zaterdag 20 december 2014 18:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat komt in ieder geval niet uit Rusland
Ze kopieerden ook gewoon alles, van de Concorde (Tupolev-144) tot de Space Shuttle (Buran).quote:Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Nutteloos feitje: 95% van de nieuwe techniek in de Soviet-Unie in de jaren '80 was gestolen uit het buitenland.
mwaa dat valt wel mee hoor. Maar ze maken het wel beter in ieder geval. Iets wat Nederland niet erg lukt.quote:
[..]
Ze kopieerden ook gewoon alles, van de Concorde (Tupolev-144) tot de Space Shuttle (Buran).
Nee hoor, frankrijk.quote:
[..]
Wat doe je hier op FOK dan, de helft van je computer komt waarschijnlijk uit Amerika.
http://uk.reuters.com/article/2014/12/19/uk-ukraine-imf-idUKKBN0JX1LK20141219
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-19/ukraine-rating-cut-by-s-p-as-bailout-delay-raises-default-risk.html
Wat is Rusland's ASML dan?quote:
[..]
mwaa dat valt wel mee hoor. Maar ze maken het wel beter in ieder geval. Iets wat Nederland niet erg lukt.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Geen punt. Maar tegen dit soort uitspraken is geen enkele discussie mogelijk. Alleen magere Hein zul je ooit ontmoeten en voor de rest hoef je inderdaad niets.quote:
[..]
De vraag was meer bedoeld om je voluit te laten zeggen wat je dacht. Ik ben het niet met je eens namelijk.
Laat ik het spelletje nu even meespelen. De Russen hebben de beste cybercriminelen in hun gelederen. Het aantal wiskundigen en natuurkundigen is ongekend.quote:
Nutteloos feitje: de VS heeft het uitgebreidste programma van industriële en economische spionage.quote:
[..]
Nutteloos feitje: 95% van de nieuwe techniek in de Soviet-Unie in de jaren '80 was gestolen uit het buitenland.
Het Westen kopieerde fundamentele ontdekkingen als de Tokamak of explosieve flux-compressie generatoren.quote:
[..]
Ze kopieerden ook gewoon alles, van de Concorde (Tupolev-144) tot de Space Shuttle (Buran).
De media en popular culture hebben dit beeld gecreëerd van het Westen dat alles ontwikkelt en ontdekt en de Sovjets die slechts kopiëren, door specifieke gevallen breed uit te meten terwijl Sovjet of meer algemeen "communistische" ontdekkingen doodgezwegen worden.
Zelfs de wetenschappelijke wereld deed dit, zo werd het werk van Bruno Pontecorvo, de Italiaanse natuurkundige die overliep naar de SU, volledig genegeerd, zodat men in de jaren zeventig zocht naar een verklaring voor het solar neutrino problem, ook al had Pontecorvo de verklaring in 1968 reeds gegeven (neutrino oscillation). In een BBC documentaire (en op de wikipedia pagina) over het Homestake experiment wordt Pontecorvo's naam zelfs niet vermeld, ook al vertelde hij Raymond Davis (toen ze in Canada samenwerkten) hoe neutrino's gedetecteerd konden worden (door detectie van de argon moleculen die ontstaan wanneer neutrinos worden gevangen door chlooratomen.)
De drie nobelprijzen die uitgereikt zijn voor neutrino-gerelateerd werk (1988, 1993, 2002) betroffen ontdekkingen of methodologieën die Pontecorvo decennia eerder reeds had beschreven.
Sacharov's werk daarentegen heeft ruime aandacht gekregen in het Westen, nadat hij dissident was geworden...
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 21-12-2014 16:48:00 ]
En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?quote:
[..]
Laat ik het spelletje nu even meespelen. De Russen hebben de beste cybercriminelen in hun gelederen. Het aantal wiskundigen en natuurkundigen is ongekend.
ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.quote:
[..]
En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?
Daarbij zijn de Russen prima instaat door eenvoudige technieken veel te bereiken. Eenvoud en simpelheid is vaak een betere oplossing dan overdreven technieken die al snel storingen veroorzaken. Neem de Apache als voorbeeld. De meeste staan met storingen aan de grond. En zelfs NL heeft het geld niet om die zaken draaiende te houden omdat onderhoud duur is, en dat weet ik uit betrouwbare bronnen die werkt aan het onderhoud van de Apache. Je mag blij zijn als er twee operationeel zijn en een aantal voor opleiding.
Daarbij bezitten de Russen alle elementen(als enige) in hun bodem waar China graag gaat helpen om de Russen de technologie te geven om dat uit de grond te halen. En de Aziaten zijn met een behoorlijke inhaalslag bezig. Mogelijk lange termijn en is moeilijk te zeggen
Maar goed wij steunen liever de Neo Nazie en ander tuig om de boel te destabiliseren om zo Rusland op de knieën te krijgen. Ben benieuwd of dat gaat lukken.
En ook al vindt je dat Putin een druif is(ik heb er ook niets mee) zonder verstand dan hoor je wel tijdens dit interview waar het de Russen om gaat en hoe zij het beleven. Tja hakenkruizen hebben voor 20 miljoen Russische slachtoffers gezorgd. Een ongekend aantal. Als Joden al steigeren bij het zien van dit soort symboliek dan is het toch voor te stellen hoe de Rus denkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-12-2014 16:06:16 ]
quote:GAS & OLIE: Poetin pas in lente in het nauw
Afgelopen week leek er zowaar een einde te komen aan de ogenschijnlijk vrij val van de prijs van olie. De prijs van een vat Brent-olie stabiliseerde zo rond de 60 dollar, net boven de gemiddelde break-even prijs van schalie-olieprojecten in Amerika van 57 dollar per vat. Rusland lijkt zowaar een adempauze te krijgen om haar aandacht volledig te richten op de koers van de RommelRoebel. Onze Russische vrienden zijn voor inkomsten uit export voor nagenoeg twee derde afhankelijk van olie en gas export. Alle analyses tot nu toe concentreren zich op de directe impact van de dalende olieprijzen en de effecten van de wisselkoers op het huishoudboekje van Rusland. Putin onder druk door dalende olieprijzen is de weinig originele kop die al weken lang de boventoon voert in de kranten. Voor het gemak wordt er vergeten dat er ook nog inkomsten voortkomen uit de export van gas. De prijs van dit gas wordt, u raadt het nooit, bepaald door de prijs van olie. Grap is alleen dat de prijs van olie niet direct doorwerkt in de prijs van gas maar dat hier een vertraging is ingebouwd van drie á zes maanden. De olieprijs zorgt voor een crash van de gasprijzen aan het begin van het voorjaar, 33% prijsdaling ten opzichte van vorig voorjaar. De druk op de begroting van Putin wordt pas echt opgevoerd komend voorjaar. Als naast de opdrogende bron van oliedollars ook de gaseuro’s niet meer richting Moskou zullen stromen. De vraag is dus niet wanneer Putin echt in het nauw komt, als we kijken naar Oekraïne is het ook geen vraag wat zijn tactiek is, maar de echte vraag is welk land Rusland begin voorjaar binnenvalt; Moldavië, Georgië of als bonusverdubbelaar Estland, Letland of Litouwen?
http://www.geenstijl.nl/m(...)_in_he.html#comments
Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.quote:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:
[..]
twitter:paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02Transaero airlines asks banks and state for assistance, unable to pay counterparties, may terminate flights soon http://t.co/JLnsKcYG4Y reageer retweet
In Oekraïne wordt ondertussen rustig verder gevochten:quote:Transaero asks state, bank for assistance, threatens stopping service
The company’s director in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties
MOSCOW, December 21. /TASS/. Russia’s second largest aviation carrier - Transaero - has addressed the state and banks for assistance, saying because of the debts it may stop servicing flights before the New Year, two well-informed sources told TASS on Sunday.
A federal official, close to the ministry of transport, told TASS the authorities are doing everything possible to prevent termination of flights and stressed the company is very important for the sector and it will receive assistance, though refused to go into details.
“The company’s director, Olga Pleshakova, in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties,” a source informed about the letter told TASS.
http://itar-tass.com/en/economy/768329
Zie ook:
http://lenta.ru/news/2014/12/21/transaero/
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44Fairly heavy firing from both sides on frontline, #Donetsk region,as latest ceasefire further collapses. #Novorossiya http://t.co/6LeGHL6Byf reageer retweet
twitter:NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25THE SITUATION IN THE EASTERN REGIONS OF UKRAINE – 21.12.14 full size map http://t.co/QEq0cj8FGF http://t.co/MWsw7AQdS3 reageer retweet
Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen?quote:
[..]
Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.
Tja, de olieprijs en roebel zijn niet de enige zaken die verbonden zijn en zeer slecht uit kunnen pakken voor Vladimir. Wat er nog aan zit te komen:quote:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:
[..]
- Kapitaal tekort bij Russische banken (mede door sancties)
- Leningen van Gazprom (gaat 25% van het personeel op straat zetten) en andere staatsbedrijven die volgende maand aflopen en terugbetaald moeten worden
- Ironisch genoeg een failliesement van Oekraine (daar krijgen de Russen nog heel veel geld van)
- Nieuwe sancties die Obama gaat ondertekenen
- Aankomende politieke crisis:
Russen in de rij voor lege pinautomaten
Chinese(!) media, paniek in Rusland:
Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender isquote:
CCTV=China Central Television, Chinese staatstelevisie.quote:
[..]
Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender is
Ze zouden wel gek zijn. Dit is veel makkelijker.quote:
[..]
Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen?
Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...quote:
Overigens lijkt de op een na grootste luchtvaartmaatschappij van Rusland er ook aan onderdoor te gaan:[..]twitter:paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02
In Oekraïne wordt ondertussen rustig verder gevochten:twitter:GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44[ afbeelding ]twitter:NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25
Ik zat van de week al te denken dat we eigenlijk maar een roebelcrisistopic moeten openen.quote:
[..]
Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...
http://www.parool.nl/paro(...)e-roebelcrisis.dhtml
Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekraïne daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.
Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.quote:
[..]
ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.
Daarbij zijn de Russen prima instaat door eenvoudige technieken veel te bereiken. Eenvoud en simpelheid is vaak een betere oplossing dan overdreven technieken die al snel storingen veroorzaken. Neem de Apache als voorbeeld. De meeste staan met storingen aan de grond. En zelfs NL heeft het geld niet om die zaken draaiende te houden omdat onderhoud duur is, en dat weet ik uit betrouwbare bronnen die werkt aan het onderhoud van de Apache. Je mag blij zijn als er twee operationeel zijn en een aantal voor opleiding.
Daarbij bezitten de Russen alle elementen(als enige) in hun bodem waar China graag gaat helpen om de Russen de technologie te geven om dat uit de grond te halen. En de Aziaten zijn met een behoorlijke inhaalslag bezig. Mogelijk lange termijn en is moeilijk te zeggen
Maar goed wij steunen liever de Neo Nazie en ander tuig om de boel te destabiliseren om zo Rusland op de knieën te krijgen. Ben benieuwd of dat gaat lukken.
En ook al vindt je dat Putin een druif is(ik heb er ook niets mee) zonder verstand dan hoor je wel tijdens dit interview waar het de Russen om gaat en hoe zij het beleven. Tja hakenkruizen hebben voor 20 miljoen Russische slachtoffers gezorgd. Een ongekend aantal. Als Joden al steigeren bij het zien van dit soort symboliek dan is het toch voor te stellen hoe de Rus denkt.
Logica 2.0.
And in the meantime, as part of this process, Eric, we may see Russia unleash black swans that bring down the Western house of cards….
http://kingworldnews.com/(...)ate-black-swan-west/
Het is niet verwonderlijk dat de verdenking uit gaat naar de seperatisten.quote:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).
Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekraïne daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.
Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
De seperatisten hebben geen vliegtuigen, het Oekrainse leger stelde al geen donder voor de kans dat ze veel operationieel anti-air wapens zouden gebruiken in dat gebied is heel klein. Het gebied was in handen van de seperatisten er waren in dezelfde week eerder een aantal militaire vliegtuigen en heli's uit de lucht geschoten door hen, waaronder een transport vliegtuig. De seperatisten hadden kort voor het incident nog opgeschept over hun gloednieuwe BUK-systeem op social media. Tot slot, er werd daar heftig gevochten en de positie waar de MH17 was neer gehaald was toen 100% zeker rebellen gebied. Kiev had niet de mogelijkheid om het vliegtuig tientallen kilometers in rebellen gebied neer te halen. Het duurde ook een tijd voor ze het gebied uberhaupt konden veroveren na de crash.
Als afsluiter, een transportvoertuig of handzaam raketwapen kan zonder meer door iedereen gekocht en verhandeld worden en opduiken in het buitenland. Een modern Russisch luchtafweer raketsysteem met bijbehorende radar installatie en bemanning koop je niet even op de zwarte markt. Je F16 is wat dat betreft een mooi voorbeeld, ook die koop je niet zomaar even van een schimmige handelaar en verstop je niet in een schuur. Daarnaast zijn er diverse modellen van en is er een duidelijk verschil tussen een Amerikaanse marine F16 of een Nederlands exemplaar. De Russen doen er allles aan om ons te laten geloven dat de rebellen een zooitje tanks en Grad raket systemen bij de lokale legerdump hebben gevonden. Als dat wapentuig veel voor handen is, waarom zouden ze dan in godsnaam sovjet tanks uit WW2 musea inzetten.
Het zou Rusland sieren als ze gewoon hadden toegegeven dat het een fout was (zoals de seperatisten later deden) om de seperatisten te voorzien van zware artillerie en anti-air geschut.
De roebelcrisis breidt zich uit naar de buurlanden van Rusland. De munten van Wit-Rusland, Kazachstan, Armenië, Georgië en Kirgizië zijn de laatste weken sterk in waarde gedaald. Ook in deze landen staan burgers in de rij om hun eigen valuta in te wisselen in dollars of euro's. Wit-Rusland heeft vrijdag als eerste ex-Sovjetstaat kapitaalcontroles ingesteld om devaluatie van de eigen munt te voorkomen.
Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue drukquote:
Dr. Roberts: “I was listening to the news today and there were all these self-righteous people just happy as all get out that they had finally stomped Russia into the ground and ‘Russia is now finished,’ and Russia was broken and ‘would soon be an American vassal state where it belongs.' And I was listening to this rot and got to thinking, ‘How can people be so utterly stupid?’ But they are, and they are just as stupid in Washington.
And in the meantime, as part of this process, Eric, we may see Russia unleash black swans that bring down the Western house of cards….
http://kingworldnews.com/(...)ate-black-swan-west/
Gewoon naar beneden scrollenquote:
[..]
Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue druk
En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Oke, niks boeiends dus.quote:
[..]
Gewoon naar beneden scrollen
En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.quote:
[..]
Gewoon naar beneden scrollen
En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Ik verwacht nu ook meer terreuraanslagen, al zou het me verrassen als ze iets te maken hadden met de lone wolf acties van de laatste weken...
Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.quote:
Vorige keer toen anti-Russisch sentiment op z'n hoogtepunt was (1984, neerschieten Koreaans lijnvliegtuig, Reagan's "evil empire" uitspraak...) voerde Andropov de KGB activiteiten in het middenoosten op. De VS onderhandelde over een vredesplan toen ze 200 mariniers verloren bij een bomaanslag in Libanon. Amerikanen trokken zich terug, vredesplan faalde, toenadering Iran-VS (Iran-contra affaire, CIA tip betreffende communistische partij in Iran die leidde tot massale arrestaties en executies, ondanks Sovjet protesten) kwam tot een einde, anti-amerikanisme verspreidde zich over heel het middenoosten, Sovjets herstelden hun invloed in de regio.
Ik verwacht nu ook meer terreuraanslagen, al zou het me verrassen als ze iets te maken hadden met de lone wolf acties van de laatste weken...
De Tsjetenen beweerden dat de Russen groeperingen 'geinfiltreerd' hadden die vrijwillig vanuit het Midden Oosten kwamen vechten voor hun moslimbroeders en dat die over gelopen waren naar Rusland en ze na de strijd in Tsjetenie terug in het land van herkomst zichzelf met Russische steun in de top van Jihad clubjes vestigden.
Zie de uitspraken rond 20:08
Al met al denk ik dat men de CIA en/of KGB te veel credit geeft in dit soort conspiracies. Ze hebben wat bijgestuurd vanuit de zijlijn, maar hebben niet direct controle gehad over de (recente) gang van zaken.
Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.quote:
[..]
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Misschien is wat in de Black Sea gebeurde wel een voorteken van iets...
In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, “Aegis” spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. “Aegis” was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.
http://www.veteranstoday.(...)own-uss-donald-duck/
Ook behandeld in:
http://www.voltairenet.org/article185860.html
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.quote:
[..]
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Litvinenko was een fantast, Russen hebben niets met Al Qaida te maken, maar de Sovjet steun aan Hezbollah, El FAtah, PLO etc .. is geen geheim.quote:
[..]
Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.
De Tsjetenen beweerden dat de Russen groeperingen 'geinfiltreerd' hadden die vrijwillig vanuit het Midden Oosten kwamen vechten voor hun moslimbroeders en dat die over gelopen waren naar Rusland en ze na de strijd in Tsjetenie terug in het land van herkomst zichzelf met Russische steun in de top van Jihad clubjes vestigden.
Zie de uitspraken rond 20:08
Al met al denk ik dat men de CIA en/of KGB te veel credit geeft in dit soort conspiracies. Ze hebben wat bijgestuurd vanuit de zijlijn, maar hebben niet direct controle gehad over de (recente) gang van zaken.
Lees eens het stuk of maak even een quote waar ik schrijf dat de Russen in alles beter zijn. Dat maak jij ervan(tunnelvisie) en korte termijn bereik of visie.quote:
[..]
Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.
Logica 2.0.
Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).quote:
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.
En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...quote:
[..]
Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).
Dat maakt niets uit. Ik heb al vaker gezegd dat Rusland ten prooi gaat vallen aan China of mogelijk de VS(dat ik betwijfel). Alleen hebben wij als EU daar niets aan maar verliezen meer dan je zou denken.quote:
[..]
En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...
[ Bericht 100% gewijzigd door meth1745 op 22-12-2014 03:30:23 ]
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.
Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.
Het blijft speculeren.
quote:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.
Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.
Het blijft speculeren.
De Krimm was altijd al onderdeel van Rusland geweest. Toen werd het in de haren 50 cadeau geschonken door een deugniet van een politici die niks van bakte aan die verraders die Oekraïniers die vervolgens tegen wil en dank partij hebben gekozen voor het westen. En toen zei Poetin Genoeg is genoeg, geen cadeau's meer.quote:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.
Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.
Het blijft speculeren.
Nu $ 58.27 en dat is een stijging van 2%quote:
[..]
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken.
http://www.marketwatch.co(...)oil%20-%20electronic
Maar nu aan het eind van de dag staat het op ¤ 55.27 en dat is een daling van meer dan 3%
Traag van begrip??
http://www.marketwatch.co(...)=MW_home_latest_news
[ Bericht 19% gewijzigd door JCats op 22-12-2014 21:49:07 ]
quote:
[..]
Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.
Misschien is wat in de Black Sea gebeurde wel een voorteken van iets...
In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, “Aegis” spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. “Aegis” was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.
http://www.veteranstoday.(...)own-uss-donald-duck/
Ook behandeld in:
http://www.voltairenet.org/article185860.html
anders lees je ff normale websites.Sterker nog wanneer het erop aan komt is China een veel grotere bedreiging voor Rusland dan het westen. Ik snap dan ook niet waarom iedereen ze als vriendjes zien.quote:
Hoewel Rusland nu waarschijnlijk wel investeringen vanuit China moet toelaten, kan ik me niet echt voorstellen dat Poetin zijn land zo graag 'verkoopt' aan China.
China itt de VS legt claims op grote delen van Siberie.
Is dat je eigen blog? Wat slecht geschreven..quote:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).
Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekraïne daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.
Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Bij mij soms ook (als de edit groter is dan de oorspronkelijke post, lijkt het).quote:
djeezes, wat is dit met de fok software? zoveelste keer dat een edit een lege post oplevert.
quote:Leaders Agree on Ukrainian Peace Talks This Week
MOSCOW — Leaders of Ukraine, Russia, France and Germany on Monday reached an agreement to call another round of Ukraine peace talks this week, the latest attempt to negotiate a settlement to the conflict that has badly strained the ties between Russia and the West.
Ukrainian President Petro Poroshenko, Vladimir Putin of Russia, French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel agreed during a conference call to convene the talks that would involve negotiators from Ukraine, Russia, pro-Russian rebels and the Organization for Security and Cooperation in Europe.
Poroshenko's office said the negotiations will be held in the Belarusian capital Minsk on Wednesday and Friday. The four leaders agreed to talk again in a few days, it said.
quote:‘Meer bewijs dat vlucht MH17 door raket is neergeschoten’
Er is meer bewijs gevonden dat vlucht MH17 door een vanaf de grond gelanceerde raket is neergehaald. RTL Nieuws zou hier meer informatie over hebben.
Het nieuwsprogramma baseert deze bevindingen op drie foto’s die kort na de lancering van een raket vanaf de grond zijn gemaakt. Daarnaast is er ook gesproken met de man die deze foto’s heeft gemaakt.
OM neemt foto’s mee in onderzoek
De eerste twee foto’s tonen een verticale witte rookpluim, die volgens een defensie-expert is het ‘zeer waarschijnlijk’ dat het hier om een raket gaat. Op de derde foto is een zwarte rookkolom te zien in een akker die op het moment van de ramp met de MH17 in door rebellen gecontroleerd gebied lag. Waarschijnlijk is dat de plek vanwaar de raket is afgevuurd. RTL sprak met de man die de foto’s maakte:
“Op dat moment wist ik niet wat dat betekende. Voor mij was het gewoon een witte streep: van de horizon omhoog, tot in de wolken waar hij uit elkaar ging. Pas later werd helder wat dat nou was.”
Experts verklaren tegenover RTL Nieuws dat er niet is geknoeid met de beelden. De getuige is reeds ondervraagd door een Nederlandse en een Australische onderzoeker. Het Openbaar Ministerie laat weten dat het de foto’s al in bezit heeft. Het beeldmateriaal wordt gebruikt bij het strafrechtelijk onderzoek rondom de MH17.
Foto al eerder opgedoken?
Eén van de door RTL vertoonde beelden lijkt veel op een foto waar NRC Handelsblad eerder over schreef. De foto zou twee uur na de ramp al op internet zijn opgedoken via het blog Ukraine@war:
“Eén ding is raadselachtig: dat de zon überhaupt schijnt. De meeste foto’s uit het gebied tonen in de minuten na de crash een half tot zwaar bewolkte hemel. Ook weersatellieten laten veel cloud coverage zien. Ukraine@war redt zich eruit door de kleine beeldhoek van de foto te benadrukken: hij toont maar een miniem stukje van de lucht, niet meer dan een reepje boven de horizon. De rest van de hemel kan wel geheel bewolkt zijn, meent het blog.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-is-neergeschoten/
[ Bericht 6% gewijzigd door DeJori op 22-12-2014 22:59:09 ]
quote:Russia bails out Trust Bank in first rouble crisis rescue
(Reuters) - The Russian central bank on Monday announced the first bailout of the rouble crisis, providing up to $540 million (345 million pounds) to rescue Trust Bank and taking over supervision of the mid-sized lender.
The move prompted questions about the banking system despite the state having pledged a big capital boost for the sector.
[...]
We weten wat deze akkoorden waard zijn. Ik verwacht er in ieder geval niets van.quote:
Ondertussen doet de US nog een duit in het zakje wat betreft de roebelcrisis:
quote:Rosneft expansion thwarted by U.S. veto on Morgan Stanley deal
The ambitions of Kremlin-controlled oil champion Rosneft to boost its global reach have been reined in by U.S. authorities, which torpedoed its acquisition of a Morgan Stanley oil trading business.
Rosneft, headed by Igor Sechin, a long-standing ally of Russian President Vladimir Putin, said on Monday that the deal was terminated because of the refusal by U.S. regulators to grant clearance.
“Having invested substantial efforts in the deal, the parties regret that it could not be completed,” said Rosneft, in which BP holds a 20 percent stake.
[...]
http://fortune.com/2014/1(...)&utm_campaign=buffer
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html
Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.quote:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html
Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
De locatie is natuurlijk een interessant nieuwtje, maar goed, de rest was al vrij duidelijk.quote:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html
Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
Ooggetuigen heb je helaas niets aan. Die zien wat ze willen zien.quote:
[..]
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.
quote:Russia's Sberbank suspends taking new requests on car loans, mortgages - RIA
Dec 22 (Reuters) - Russia's Sberbank, the country's largest lender, has suspended until the end of February taking new requests from retail clients on loans for automobiles and mortgages, RIA news agency reported.
http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=bondsNews
quote:Ex-minister Kudrin warns of 'full-fledged crisis' in Russia
(Reuters) - Russia's government has pushed the country into an economic crisis by not tackling its financial problems fast enough, former finance minister Alexei Kudrin said on Monday, as evidence mounted of trouble spreading through the economy.
The central bank bailed out its first victim of the collapsing currency, authorities announced a tax on grain exports to protect domestic stocks and a Reuters poll of 11 economists predicted that Russia's gross domestic product would fall 3.6 percent next year.
[...]
Kudrin said he believed that between 25 and 35 percent of the decline in the rouble could be attributed to sanctions. The rest, he said, was down to a stronger dollar and investors' mistrust of Russian authorities and their actions.
His outlook for the economy next year was bleak: Even if the price of oil rose to $80 per barrel, gross domestic product was still likely to fall by more than 2 percent in 2015, Kudrin said. At $60 per barrel GDP would decline by 4 percent or more, he added, echoing the central bank's latest assessment, published last week.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0K011920141222
Ukraine has been turned into Russia’s potential enemy – Medvedev
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.quote:
Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.quote:Oekraïne stap dichterbij NAVO
Het Oekraïense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp vandaag de 'niet-aangesloten status' van het land.
Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraïense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekraïne zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.
Als Oekraïne inderdaad toenadering zoekt tot de NAVO, is dat een duidelijk signaal naar Rusland. Moskou probeert namelijk uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als "een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.
De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekraïne zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.
Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekraïne zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO. (ANP)
http://www.powned.tv/nieu(...)dichterbij_navo.html
Lees je even in en voorval in de afspraken na de val van de muur. Er is nooit gezegd dat ieder land lid van de NAVO een vijand is. Maar het gaat om stabiliteit in de regio dat Rusland niet ingesloten word door een NAVO vol met US basissen. Dat waren ook zo de ideeën na de val van de muur.quote:
[..]
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.
De Russen kunnen bijna niet anders. Schijnbaar hebben we niet in de gaten wat de geschiedenis voor een impact op de Russen heeft. Voor Joden is dat gelijk.
Daarbij ziet China ook dat de grenzen(NAVO) steeds verder oprukken en dan bedenk ik me zo dat China ten alle tijden wil voorkomen dat ook Rusland onder de NAVO komt te vallen. Dat uiteindelijk wel zou gebeuren als de VS daar Poetin opzij kan zetten en daar hun eigen vrienden kunnen plaatsen die bereid zijn de grondwet even te veranderen naar de wensen van de VS.
Dat Rusland ten onder gaat zijn, wij als westen deels zelf schuld. Dat China daar dan uiteindelijk op kan inspringen maakt het nog triester.
Juist om dit soort spanningen te voorkomen zul je de zaak daar neutraal moeten houden. Desnoods middels een federatie.
Het is beleid van de NAVO om geen landen in actief grensconflict op te nemen, omdat dat door artikel 5 een automatische betrekking bij het conflict betekent. Oekraïne nu bij de NAVO opnemen is een defacto oorlogsverklaring aan de partij waarmee Oekraïne in conflict is, ofwel Rusland. Lijkt me dus dat dat inderdaad pas kan in geval van vrede tussen Oekraïne en Rusland, maar al die wapenstilstanden lijken niet erg betrouwbaarquote:
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.quote:
[..]
Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.
Dat sowieso niet inderdaad.quote:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.quote:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallenquote:
[..]
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.
Dat ze zich netjes laten naaien door moedertje Rusland natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.quote:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraïens bestuur?quote:
[..]
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
En hoe is uiteindelijk die Russische inmenging ontstaan? Heb je daar een idee over. Worden er geen Russisch sprekende burgers met clusterbommen gedood. Is dat allemaal Russische propaganda en het stukje dat ik net gepost heb is niets dan de waarheid omdat dit stuk vanuit westers perspectief gezien word?quote:
[..]
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraïens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
Waarom zijn die onderhandelingen stuk gelopen om er een federatie van te maken. Lag dat alleen aan de Russen?
Die Krim is bezet, nou ja als je de Russische versie leest dan is het puur om zelfbescherming. Daar kun je over twijfelen. Je kunt ook twijfel trekken over het referendum.. Maar de bezetting was na de val en onze steun aan racisten dit terwijl de Oekraïne een mega schuld had bij de Russen en er afspraken waren gemaakt. Althans volgens Poetin. Dat is niet te bewijzen, maar dat kun je ook van het Westen zeggen. Zie hiervoor het interview van de ADR
Nou ja als men het inzicht niet heeft wat het Neonazisme doet bij een Rus en insluiting door NAVO dan houd alles op. Dat de Rus dat dan overdrijft en gebruikt voor een stuk propaganda is mogelijk. Maar Joden reageren niet anders op die stroming. Me dunk 20 miljoen doden door het Neonazisme waarbij de Oekraïne de Duisters in het begin nog steunden ook, hakt er wel in. Dat is men niet zo maar vergeten.
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 21:37:35 ]
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.quote:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Nonsens natuurlijk, ben daar en hier op inhoud kritischer dan de gemiddelde 'criticus'.quote:
[..]
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.
Tja, jouw redeneringen zijn vaak kortzichtig, zeker als je ze in historisch perspectief plaatst.quote:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Je hebt een paar grote machtsblokken en als een machtsblok zich uitbreidt (zoals nu het westerse machtsblok met de Navo en EU) is dat een gevaar voor de andere machtsblokken die hier tegenmaatregelen op gaan nemen. (de Russische destabilisatie van Georgie en Oekraine en de anexatie van de Krim) De stappen van Rusland zijn volkomen logisch en verklaarbaar en in feite een directe reactie op het expansiegedrag van het westerse machtsblok. Je kunt de situatie van nu voor een deel goed vergelijken met de situatie van net voor de 1e wereldoorlog, waar je ook enkele grote machtsblokken had die door schermutselingen in onbeduidende gebieden (o.a de annexatie van Bosnie door Oostenrijk-hongarije ,een partij die zich in het nauw gedreven voelde (de Duitsers) het verbond van de Russen met de Serven (en Fransen) en de koloniale oorlogen ,maar ook het veranderende machtsevenwicht (toen Duitsland, nu China en Rusland) ineens in een wereldoorlog terecht kwamen.
Nu zijn de bevolkingen misschien (nog)niet zo oorlogsgezind als toen en is er geen grote militaire opbouw geweest, maar dit kan nog komen. De huidige tijd lijkt schrikbarend veel op de periode van net voor de 1e wereldoorlog en de Russen zijn hier absoluut niet de agressors, maar meer de partij die zich in het nauw gedreven voelt. (Zoals de Duitsers net voor WO1) Let op, de destabilisatie van Rusland ,waar het westen op uit lijkt te zijn, is het ergste wat ons kan overkomen. Wat dat betreft lijken de Duitsers de enige partij waar men met iemand als Frank-Walter Steinmeier nog enige rede heeft hier. Het zijn echt niet alleen economische motieven waarom de Duitsers eigenlijk van de zinloze sanctieoorlog met Rusland af willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 22:42:18 ]
Nou nee dus, je moet ook niet in landsgrenzen denken, maar in machtsblokken. Het westerse machtsblok schuift al decennia naar het oosten en dat is een directe bedreiging voor de Russen. Dan zijn er ook nog de westerse bemoeinissen in het midden oosten (Irak, Syrie) en noord Afrika.(met name Libie) waar men ook die landen met financiele en militaire middelen tot slaaf maakt en zo de Russen en Chinezen buitenspel zet.quote:
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
Het lijkt me niet dat Gabrunal excuses zoekt. Het zijn feiten die nota bene zichtbaar zijn. Maar ja, als je dieper op dit complex gebeuren wilt ingaan als dat al mogelijk is, dan ben je al gauw een complot denker. Waanzin gewoon.quote:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Ik denk dat niemand die inval goedpraat, maar we hebben over de oorzaak, het ontstaan en de eventuele gevolgen die nadelig kunnen zijn voor de balans tussen machtsblokken. Is dat zo gek?
En het gaat er bij mij niet in dat de Russen hier compleet 100% schuldig aan zijn om me eenvoudig uit te drukken.
Weer kom je straffeloos met dat soort getrol weg, dat schiet nog minder op.quote:
Weer projecteer je je eigen denktrant op anderen. Dat schiet niet echt op.
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.quote:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.quote:
[..]
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Hoe meer de Russen in de hoek komen, hoe gevaarlijker het wordt. Je kunt het wel bagatalliseren, maar de Russen zijn hoe dan ook een militaire en politieke grootmacht. Poetin heeft geen enkele keuze. Hij kan niet kapituleren voor westerse sancies (want gezichtsverlies en zijn eigen positie komt in gevaar) De kans dat de Russen op enig moment de vlucht naar voren gaan nemen neemt toe naarmate we dit zinloze beleid voortzetten.quote:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Er is maar 1 goede oplossing en dat is een diplomatieke oplossing waarbij de Russen een goede buffer geboden wordt tegen de bedreigingen vanuit de Navo. Dat is het liefst het opheffen van de (irrelevante) Navo en sterk aanhalen van economische en militaire banden met de Russen. De lastige Britten moeten bij voorkeur ook uit de EU om die transatlantische band te verzwakken.. De Navo heeft er alle belang bij het vuurtje op te stoken en doet dit steeds ook.. Ruzie om een onbeduidend land als Oekraine is eigenlijk absurd,maar kan wel een begin zijn van een gevaarlijke escalatie die leidt tot een wereldoorlog. (en totale vernietiging)
Een ander scenario is dat Rusland destabiliseert en daar een machtsstrijd uitbreekt, waarbij er geen enkele zekerheid is wie er straks daar op de knoppen drukt. Je moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat dat iemand is als Zjirenovski. Juist onder verenigd Rusland is Rusland weer een relatief stabiel en welvarend land geworden, waarbij in ieder geval er naar het westen toe geen enkele dreiging is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 23:36:39 ]
Ik kan hier enigszins mee leven. Dat Rusland geen wereldmacht meer is na de val van het Sovjet rijk is waar. Maar dat wil niet zeggen dat het daardoor zo verzwakt is dat bij een chaos in dat land de gevolgen niet te overzien zijn en een groot gevaar kunnen gaan vormen. Daarbij komt dat aansluiting bij China het machtsblok een andere wending gaat krijgen.quote:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Daarom ook dat ik altijd al heb gezegd dat je Rusland en de omliggende landen neutraal moet zien te houden. En wel zo dat je er een prima verstandhouding mee hebt en verder niets.
Je stelt een pakket samen waar Poetin aan zou moeten voldoen om de vrede te herstellen. Maar wat verwacht je van het Westen. De Krim is bezet na de coupe. Daarbij rekening houdend dat zelfs een aantal EU ministers erop aandrongen om de rechtsextremisten te ontwapenen. Daar is niets van terecht gekomen. Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden. En de belofte dat de Oekraïne nooit lid zal worden van de NAVO? Wie geeft die garantie? Een wijziging in de grondwet houd dat niet tegen. Het is juist dat de EU meerdere malen hun afspraken omtrent de NAVO al niet hebben waargemaakt.
Want het motto van het westen is immers het volk bepaald. Alsof het volk onder Poroshenko een keus heeft. Tegenstanders van zijn aanhang worden gelijk de mond gesnoerd.
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 23:45:59 ]
Ik heb het niet over ontbinding van de NAVO.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voir Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Voor deze zorg was geen grond.quote:
Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden.
quote:S&P bezorgd over zwakke Russische economie
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) dreigt de kredietwaardigheid van Rusland af te waarderen tot de 'junk'-status. Dat bleek dinsdag uit een melding van het bedrijf.
Ah okies. Sorryquote:
Heb het ook niet tegen jou. Verwachtte geen post tussen de mijne en zijne.
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 24-12-2014 00:10:50 ]
Van mij hoeft de Navo niet persé opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Hierdoor ontstaat het beeld van een agressieve aanvallende organisatie in plaats van een organisatie die alleen het verdragsgebied verdedigt en zich politiek zich vooral op de vlakte houdt. Bij vele operaties die onder Navo vlag, of onder het mom van coalition of the willing worden uitgevoerd, (waar dus niet alle Navo landen aan meedoen) wordt wel de Navo commandostructuur en middelen (zoals Awacs) gebruikt, dit zou niet moeten kunnen.
Navo is er mijns inziens alleen voor als art. 5 in werking treedt. In Afghanistan is er onterecht een art. 5 procedure geïnitieerd en in Libië was er een ordinaire kruistocht tegen het Khadaffi regime.
Aangezien er ook geen goede verdediging mogelijk is van de Baltische staten, kun je eenvoudig stellen dat het een fout en een onverantwoord risico was deze landen toe te laten. Mochten de Russen wel de Baltische staten destabiliseren, dan is het maar de vraag of de Navo hier een adequaat antwoord op heeft.
Dat klopt, je moet de Russen zich laten ontwikkelen, de steeds welvarender wordende bevolking laat zich steeds minder makkelijk manipuleren. Landen als Oekraine en Georgie moet je niet koste wat kost binnen de westerse invloedssfeer willen betrekken. Laat de Russen in die gebieden gewoon hun gang gaan. UIteindelijk hebben ze niets aan een failliet land als Oekraine. Dus het westen moet de handen er vanaf trekken, dan zullen de Russen dat (op de krim na) ook doen.quote:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn. Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).quote:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-12-2014 00:18:58 ]
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.quote:
[..]
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn? Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip verwacht, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn.
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?quote:
Van mij hoeft de Navo niet persé opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.
We moeten ook niet de illusie hebben dat het "democratische" systeem dat wij hanteren ideaal is. Het kraakt en piept aan allen kanten momenteel, dus het is nogal merkwaardig dit op te dringen aan allerlei andere landen als het walhalla, terwijl we dit in feite alleen doen om landen afhankelijk te maken en er dus een soort nieuwe slavernij ontstaat.quote:
[..]
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.
De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland als staat, hooguit voor Putin zelf en zijn machtspositie, maar ook dat is minimaal als hij verder geen staten in Europa aanvalt of daar seperatisten steunt.
De SG van de Navo doet vaak net of hij de minister van buitenlandse zaken is van alle Navo landen. Hij moet veel minder in de openbaarheid treden.quote:
[..]
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?
Dit lijkt wel een beetje de tendens ja. Russen zijn idioten dus laten we onszelf maar inperken....quote:
Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).
Men doet een poging, en als dat niet lukt zal de bevolking zich wel roeren. Onder Russisch invloed kan dat niet (dat is wel gebleken).quote:
[..]
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.
Dat sowieso. Maar dat is een ander verhaal. Zijn idee was dat als de Russen eenmaal op ons 'niveau' zitten, dat ze dan geen probleem meer zouden zijn. Alsof ze dan geen ander land, met een eigen identiteit en eigen belangen zouden zijn.quote:
We moeten ook niet de illusie hebben dat het "democratische" systeem dat wij hanteren ideaal is. Het kraakt en piept aan allen kanten momenteel, dus het is nogal merkwaardig dit op te dringen aan allerlei andere landen als het walhalla, terwijl we dit in feite alleen doen om landen afhankelijk te maken en er dus een soort nieuwe slavernij ontstaat.