Crisis Oekraïne - Rusland #161 Met de Roebel in een duikvlucht

quote:

Op maandag 22 december 2014 23:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.

Ooggetuigen heb je helaas niets aan. Die zien wat ze willen zien.

quote:

Russia's Sberbank suspends taking new requests on car loans, mortgages - RIA

Dec 22 (Reuters) - Russia's Sberbank, the country's largest lender, has suspended until the end of February taking new requests from retail clients on loans for automobiles and mortgages, RIA news agency reported.

http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=bondsNews

quote:

Ex-minister Kudrin warns of 'full-fledged crisis' in Russia

(Reuters) - Russia's government has pushed the country into an economic crisis by not tackling its financial problems fast enough, former finance minister Alexei Kudrin said on Monday, as evidence mounted of trouble spreading through the economy.

The central bank bailed out its first victim of the collapsing currency, authorities announced a tax on grain exports to protect domestic stocks and a Reuters poll of 11 economists predicted that Russia's gross domestic product would fall 3.6 percent next year.

[...]

Kudrin said he believed that between 25 and 35 percent of the decline in the rouble could be attributed to sanctions. The rest, he said, was down to a stronger dollar and investors' mistrust of Russian authorities and their actions.

His outlook for the economy next year was bleak: Even if the price of oil rose to $80 per barrel, gross domestic product was still likely to fall by more than 2 percent in 2015, Kudrin said. At $60 per barrel GDP would decline by 4 percent or more, he added, echoing the central bank's latest assessment, published last week.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0K011920141222

Ukrainian parliament votes to renounce 'non-aligned' status

Ukraine has been turned into Russia’s potential enemy – Medvedev

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 12:13 schreef meth1745 het volgende:
Ukrainian parliament votes to renounce 'non-aligned' status

Ukraine has been turned into Russia’s potential enemy – Medvedev

Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.

quote:

Oekraïne stap dichterbij NAVO

Het Oekraïense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp vandaag de 'niet-aangesloten status' van het land.

Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraïense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekraïne zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.

Als Oekraïne inderdaad toenadering zoekt tot de NAVO, is dat een duidelijk signaal naar Rusland. Moskou probeert namelijk uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als "een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.

De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekraïne zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.

Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekraïne zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO. (ANP)

http://www.powned.tv/nieu(...)dichterbij_navo.html

Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 12:28 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.

Lees je even in en voorval in de afspraken na de val van de muur. Er is nooit gezegd dat ieder land lid van de NAVO een vijand is. Maar het gaat om stabiliteit in de regio dat Rusland niet ingesloten word door een NAVO vol met US basissen. Dat waren ook zo de ideeën na de val van de muur.

De Russen kunnen bijna niet anders. Schijnbaar hebben we niet in de gaten wat de geschiedenis voor een impact op de Russen heeft. Voor Joden is dat gelijk.
Daarbij ziet China ook dat de grenzen(NAVO) steeds verder oprukken en dan bedenk ik me zo dat China ten alle tijden wil voorkomen dat ook Rusland onder de NAVO komt te vallen. Dat uiteindelijk wel zou gebeuren als de VS daar Poetin opzij kan zetten en daar hun eigen vrienden kunnen plaatsen die bereid zijn de grondwet even te veranderen naar de wensen van de VS.

Dat Rusland ten onder gaat zijn, wij als westen deels zelf schuld. Dat China daar dan uiteindelijk op kan inspringen maakt het nog triester.

Juist om dit soort spanningen te voorkomen zul je de zaak daar neutraal moeten houden. Desnoods middels een federatie.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 13:42 schreef LelijKnap het volgende:
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?

Het is beleid van de NAVO om geen landen in actief grensconflict op te nemen, omdat dat door artikel 5 een automatische betrekking bij het conflict betekent. Oekraïne nu bij de NAVO opnemen is een defacto oorlogsverklaring aan de partij waarmee Oekraïne in conflict is, ofwel Rusland. Lijkt me dus dat dat inderdaad pas kan in geval van vrede tussen Oekraïne en Rusland, maar al die wapenstilstanden lijken niet erg betrouwbaar

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 13:29 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.

Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.

Dat sowieso niet inderdaad.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.

Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.

www.geenstijl.nl/mt/archi(...)ij_de_kerstboom.html

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 14:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.

Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen

Oekraïne is nog geen halve centimeter dichterbij NAVO lidmaatschap. Ze moeten er eerst maar eens voor zorgen dat ze niet failliet gaan.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen

Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraïens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?

En hoe is uiteindelijk die Russische inmenging ontstaan? Heb je daar een idee over. Worden er geen Russisch sprekende burgers met clusterbommen gedood. Is dat allemaal Russische propaganda en het stukje dat ik net gepost heb is niets dan de waarheid omdat dit stuk vanuit westers perspectief gezien word?

Waarom zijn die onderhandelingen stuk gelopen om er een federatie van te maken. Lag dat alleen aan de Russen?

Die Krim is bezet, nou ja als je de Russische versie leest dan is het puur om zelfbescherming. Daar kun je over twijfelen. Je kunt ook twijfel trekken over het referendum.. Maar de bezetting was na de val en onze steun aan racisten dit terwijl de Oekraïne een mega schuld had bij de Russen en er afspraken waren gemaakt. Althans volgens Poetin. Dat is niet te bewijzen, maar dat kun je ook van het Westen zeggen. Zie hiervoor het interview van de ADR
Nou ja als men het inzicht niet heeft wat het Neonazisme doet bij een Rus en insluiting door NAVO dan houd alles op. Dat de Rus dat dan overdrijft en gebruikt voor een stuk propaganda is mogelijk. Maar Joden reageren niet anders op die stroming. Me dunk 20 miljoen doden door het Neonazisme waarbij de Oekraïne de Duisters in het begin nog steunden ook, hakt er wel in. Dat is men niet zo maar vergeten.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?

Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.

Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?

Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.

Tja, jouw redeneringen zijn vaak kortzichtig, zeker als je ze in historisch perspectief plaatst.

Je hebt een paar grote machtsblokken en als een machtsblok zich uitbreidt (zoals nu het westerse machtsblok met de Navo en EU) is dat een gevaar voor de andere machtsblokken die hier tegenmaatregelen op gaan nemen. (de Russische destabilisatie van Georgie en Oekraine en de anexatie van de Krim) De stappen van Rusland zijn volkomen logisch en verklaarbaar en in feite een directe reactie op het expansiegedrag van het westerse machtsblok. Je kunt de situatie van nu voor een deel goed vergelijken met de situatie van net voor de 1e wereldoorlog, waar je ook enkele grote machtsblokken had die door schermutselingen in onbeduidende gebieden (o.a de annexatie van Bosnie door Oostenrijk-hongarije ,een partij die zich in het nauw gedreven voelde (de Duitsers) het verbond van de Russen met de Serven (en Fransen) en de koloniale oorlogen ,maar ook het veranderende machtsevenwicht (toen Duitsland, nu China en Rusland) ineens in een wereldoorlog terecht kwamen.

Nu zijn de bevolkingen misschien (nog)niet zo oorlogsgezind als toen en is er geen grote militaire opbouw geweest, maar dit kan nog komen. De huidige tijd lijkt schrikbarend veel op de periode van net voor de 1e wereldoorlog en de Russen zijn hier absoluut niet de agressors, maar meer de partij die zich in het nauw gedreven voelt. (Zoals de Duitsers net voor WO1) Let op, de destabilisatie van Rusland ,waar het westen op uit lijkt te zijn, is het ergste wat ons kan overkomen. Wat dat betreft lijken de Duitsers de enige partij waar men met iemand als Frank-Walter Steinmeier nog enige rede heeft hier. Het zijn echt niet alleen economische motieven waarom de Duitsers eigenlijk van de zinloze sanctieoorlog met Rusland af willen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 22:42:18 ]

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:58 schreef 99.999 het volgende:
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...

Nou nee dus, je moet ook niet in landsgrenzen denken, maar in machtsblokken. Het westerse machtsblok schuift al decennia naar het oosten en dat is een directe bedreiging voor de Russen. Dan zijn er ook nog de westerse bemoeinissen in het midden oosten (Irak, Syrie) en noord Afrika.(met name Libie) waar men ook die landen met financiele en militaire middelen tot slaaf maakt en zo de Russen en Chinezen buitenspel zet.