NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ooggetuigen heb je helaas niets aan. Die zien wat ze willen zien.quote:Op maandag 22 december 2014 23:29 schreef Nintex het volgende:
[..]
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.
quote:Russia's Sberbank suspends taking new requests on car loans, mortgages - RIA
Dec 22 (Reuters) - Russia's Sberbank, the country's largest lender, has suspended until the end of February taking new requests from retail clients on loans for automobiles and mortgages, RIA news agency reported.
http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=bondsNews
quote:Ex-minister Kudrin warns of 'full-fledged crisis' in Russia
(Reuters) - Russia's government has pushed the country into an economic crisis by not tackling its financial problems fast enough, former finance minister Alexei Kudrin said on Monday, as evidence mounted of trouble spreading through the economy.
The central bank bailed out its first victim of the collapsing currency, authorities announced a tax on grain exports to protect domestic stocks and a Reuters poll of 11 economists predicted that Russia's gross domestic product would fall 3.6 percent next year.
[...]
Kudrin said he believed that between 25 and 35 percent of the decline in the rouble could be attributed to sanctions. The rest, he said, was down to a stronger dollar and investors' mistrust of Russian authorities and their actions.
His outlook for the economy next year was bleak: Even if the price of oil rose to $80 per barrel, gross domestic product was still likely to fall by more than 2 percent in 2015, Kudrin said. At $60 per barrel GDP would decline by 4 percent or more, he added, echoing the central bank's latest assessment, published last week.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0K011920141222
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.quote:
Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.quote:Oekraïne stap dichterbij NAVO
Het Oekraïense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp vandaag de 'niet-aangesloten status' van het land.
Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraïense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekraïne zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.
Als Oekraïne inderdaad toenadering zoekt tot de NAVO, is dat een duidelijk signaal naar Rusland. Moskou probeert namelijk uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als "een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.
De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekraïne zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.
Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekraïne zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO. (ANP)
http://www.powned.tv/nieu(...)dichterbij_navo.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lees je even in en voorval in de afspraken na de val van de muur. Er is nooit gezegd dat ieder land lid van de NAVO een vijand is. Maar het gaat om stabiliteit in de regio dat Rusland niet ingesloten word door een NAVO vol met US basissen. Dat waren ook zo de ideeën na de val van de muur.quote:
[..]
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.
De Russen kunnen bijna niet anders. Schijnbaar hebben we niet in de gaten wat de geschiedenis voor een impact op de Russen heeft. Voor Joden is dat gelijk.
Daarbij ziet China ook dat de grenzen(NAVO) steeds verder oprukken en dan bedenk ik me zo dat China ten alle tijden wil voorkomen dat ook Rusland onder de NAVO komt te vallen. Dat uiteindelijk wel zou gebeuren als de VS daar Poetin opzij kan zetten en daar hun eigen vrienden kunnen plaatsen die bereid zijn de grondwet even te veranderen naar de wensen van de VS.
Dat Rusland ten onder gaat zijn, wij als westen deels zelf schuld. Dat China daar dan uiteindelijk op kan inspringen maakt het nog triester.
Juist om dit soort spanningen te voorkomen zul je de zaak daar neutraal moeten houden. Desnoods middels een federatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is beleid van de NAVO om geen landen in actief grensconflict op te nemen, omdat dat door artikel 5 een automatische betrekking bij het conflict betekent. Oekraïne nu bij de NAVO opnemen is een defacto oorlogsverklaring aan de partij waarmee Oekraïne in conflict is, ofwel Rusland. Lijkt me dus dat dat inderdaad pas kan in geval van vrede tussen Oekraïne en Rusland, maar al die wapenstilstanden lijken niet erg betrouwbaarquote:
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.quote:
[..]
Ik ben geen fan van het idee dat Oekraïne bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraïense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.
Dat sowieso niet inderdaad.quote:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.quote:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallenquote:
[..]
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.
Dat ze zich netjes laten naaien door moedertje Rusland natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
Oekraïne is nog geen halve centimeter dichterbij NAVO lidmaatschap. Ze moeten er eerst maar eens voor zorgen dat ze niet failliet gaan.
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.quote:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraïens bestuur?quote:
[..]
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
En hoe is uiteindelijk die Russische inmenging ontstaan? Heb je daar een idee over. Worden er geen Russisch sprekende burgers met clusterbommen gedood. Is dat allemaal Russische propaganda en het stukje dat ik net gepost heb is niets dan de waarheid omdat dit stuk vanuit westers perspectief gezien word?quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraïens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
Waarom zijn die onderhandelingen stuk gelopen om er een federatie van te maken. Lag dat alleen aan de Russen?
Die Krim is bezet, nou ja als je de Russische versie leest dan is het puur om zelfbescherming. Daar kun je over twijfelen. Je kunt ook twijfel trekken over het referendum.. Maar de bezetting was na de val en onze steun aan racisten dit terwijl de Oekraïne een mega schuld had bij de Russen en er afspraken waren gemaakt. Althans volgens Poetin. Dat is niet te bewijzen, maar dat kun je ook van het Westen zeggen. Zie hiervoor het interview van de ADR
Nou ja als men het inzicht niet heeft wat het Neonazisme doet bij een Rus en insluiting door NAVO dan houd alles op. Dat de Rus dat dan overdrijft en gebruikt voor een stuk propaganda is mogelijk. Maar Joden reageren niet anders op die stroming. Me dunk 20 miljoen doden door het Neonazisme waarbij de Oekraïne de Duisters in het begin nog steunden ook, hakt er wel in. Dat is men niet zo maar vergeten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 21:37:35 ]
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 21:37:35 ]
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nonsens natuurlijk, ben daar en hier op inhoud kritischer dan de gemiddelde 'criticus'.quote:
[..]
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.
Tja, jouw redeneringen zijn vaak kortzichtig, zeker als je ze in historisch perspectief plaatst.quote:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Je hebt een paar grote machtsblokken en als een machtsblok zich uitbreidt (zoals nu het westerse machtsblok met de Navo en EU) is dat een gevaar voor de andere machtsblokken die hier tegenmaatregelen op gaan nemen. (de Russische destabilisatie van Georgie en Oekraine en de anexatie van de Krim) De stappen van Rusland zijn volkomen logisch en verklaarbaar en in feite een directe reactie op het expansiegedrag van het westerse machtsblok. Je kunt de situatie van nu voor een deel goed vergelijken met de situatie van net voor de 1e wereldoorlog, waar je ook enkele grote machtsblokken had die door schermutselingen in onbeduidende gebieden (o.a de annexatie van Bosnie door Oostenrijk-hongarije ,een partij die zich in het nauw gedreven voelde (de Duitsers) het verbond van de Russen met de Serven (en Fransen) en de koloniale oorlogen ,maar ook het veranderende machtsevenwicht (toen Duitsland, nu China en Rusland) ineens in een wereldoorlog terecht kwamen.
Nu zijn de bevolkingen misschien (nog)niet zo oorlogsgezind als toen en is er geen grote militaire opbouw geweest, maar dit kan nog komen. De huidige tijd lijkt schrikbarend veel op de periode van net voor de 1e wereldoorlog en de Russen zijn hier absoluut niet de agressors, maar meer de partij die zich in het nauw gedreven voelt. (Zoals de Duitsers net voor WO1) Let op, de destabilisatie van Rusland ,waar het westen op uit lijkt te zijn, is het ergste wat ons kan overkomen. Wat dat betreft lijken de Duitsers de enige partij waar men met iemand als Frank-Walter Steinmeier nog enige rede heeft hier. Het zijn echt niet alleen economische motieven waarom de Duitsers eigenlijk van de zinloze sanctieoorlog met Rusland af willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 22:42:18 ]
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
Nou nee dus, je moet ook niet in landsgrenzen denken, maar in machtsblokken. Het westerse machtsblok schuift al decennia naar het oosten en dat is een directe bedreiging voor de Russen. Dan zijn er ook nog de westerse bemoeinissen in het midden oosten (Irak, Syrie) en noord Afrika.(met name Libie) waar men ook die landen met financiele en militaire middelen tot slaaf maakt en zo de Russen en Chinezen buitenspel zet.quote:
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Het lijkt me niet dat Gabrunal excuses zoekt. Het zijn feiten die nota bene zichtbaar zijn. Maar ja, als je dieper op dit complex gebeuren wilt ingaan als dat al mogelijk is, dan ben je al gauw een complot denker. Waanzin gewoon.quote:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Ik denk dat niemand die inval goedpraat, maar we hebben over de oorzaak, het ontstaan en de eventuele gevolgen die nadelig kunnen zijn voor de balans tussen machtsblokken. Is dat zo gek?
En het gaat er bij mij niet in dat de Russen hier compleet 100% schuldig aan zijn om me eenvoudig uit te drukken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Weer kom je straffeloos met dat soort getrol weg, dat schiet nog minder op.quote:
Weer projecteer je je eigen denktrant op anderen. Dat schiet niet echt op.
so long and thanks for all the fish
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.quote:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.quote:
[..]
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Hoe meer de Russen in de hoek komen, hoe gevaarlijker het wordt. Je kunt het wel bagatalliseren, maar de Russen zijn hoe dan ook een militaire en politieke grootmacht. Poetin heeft geen enkele keuze. Hij kan niet kapituleren voor westerse sancies (want gezichtsverlies en zijn eigen positie komt in gevaar) De kans dat de Russen op enig moment de vlucht naar voren gaan nemen neemt toe naarmate we dit zinloze beleid voortzetten.quote:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Er is maar 1 goede oplossing en dat is een diplomatieke oplossing waarbij de Russen een goede buffer geboden wordt tegen de bedreigingen vanuit de Navo. Dat is het liefst het opheffen van de (irrelevante) Navo en sterk aanhalen van economische en militaire banden met de Russen. De lastige Britten moeten bij voorkeur ook uit de EU om die transatlantische band te verzwakken.. De Navo heeft er alle belang bij het vuurtje op te stoken en doet dit steeds ook.. Ruzie om een onbeduidend land als Oekraine is eigenlijk absurd,maar kan wel een begin zijn van een gevaarlijke escalatie die leidt tot een wereldoorlog. (en totale vernietiging)
Een ander scenario is dat Rusland destabiliseert en daar een machtsstrijd uitbreekt, waarbij er geen enkele zekerheid is wie er straks daar op de knoppen drukt. Je moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat dat iemand is als Zjirenovski. Juist onder verenigd Rusland is Rusland weer een relatief stabiel en welvarend land geworden, waarbij in ieder geval er naar het westen toe geen enkele dreiging is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 23:36:39 ]
Ik kan hier enigszins mee leven. Dat Rusland geen wereldmacht meer is na de val van het Sovjet rijk is waar. Maar dat wil niet zeggen dat het daardoor zo verzwakt is dat bij een chaos in dat land de gevolgen niet te overzien zijn en een groot gevaar kunnen gaan vormen. Daarbij komt dat aansluiting bij China het machtsblok een andere wending gaat krijgen.quote:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Daarom ook dat ik altijd al heb gezegd dat je Rusland en de omliggende landen neutraal moet zien te houden. En wel zo dat je er een prima verstandhouding mee hebt en verder niets.
Je stelt een pakket samen waar Poetin aan zou moeten voldoen om de vrede te herstellen. Maar wat verwacht je van het Westen. De Krim is bezet na de coupe. Daarbij rekening houdend dat zelfs een aantal EU ministers erop aandrongen om de rechtsextremisten te ontwapenen. Daar is niets van terecht gekomen. Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden. En de belofte dat de Oekraïne nooit lid zal worden van de NAVO? Wie geeft die garantie? Een wijziging in de grondwet houd dat niet tegen. Het is juist dat de EU meerdere malen hun afspraken omtrent de NAVO al niet hebben waargemaakt.
Want het motto van het westen is immers het volk bepaald. Alsof het volk onder Poroshenko een keus heeft. Tegenstanders van zijn aanhang worden gelijk de mond gesnoerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 23:45:59 ]
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 23:45:59 ]
Ik heb het niet over ontbinding van de NAVO.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voir Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor deze zorg was geen grond.quote:
Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden.
The view from nowhere.
quote:S&P bezorgd over zwakke Russische economie
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) dreigt de kredietwaardigheid van Rusland af te waarderen tot de 'junk'-status. Dat bleek dinsdag uit een melding van het bedrijf.
Say what?
Ah okies. Sorryquote:
Heb het ook niet tegen jou. Verwachtte geen post tussen de mijne en zijne.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 24-12-2014 00:10:50 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Van mij hoeft de Navo niet persé opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.quote:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creëren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Hierdoor ontstaat het beeld van een agressieve aanvallende organisatie in plaats van een organisatie die alleen het verdragsgebied verdedigt en zich politiek zich vooral op de vlakte houdt. Bij vele operaties die onder Navo vlag, of onder het mom van coalition of the willing worden uitgevoerd, (waar dus niet alle Navo landen aan meedoen) wordt wel de Navo commandostructuur en middelen (zoals Awacs) gebruikt, dit zou niet moeten kunnen.
Navo is er mijns inziens alleen voor als art. 5 in werking treedt. In Afghanistan is er onterecht een art. 5 procedure geïnitieerd en in Libië was er een ordinaire kruistocht tegen het Khadaffi regime.
Aangezien er ook geen goede verdediging mogelijk is van de Baltische staten, kun je eenvoudig stellen dat het een fout en een onverantwoord risico was deze landen toe te laten. Mochten de Russen wel de Baltische staten destabiliseren, dan is het maar de vraag of de Navo hier een adequaat antwoord op heeft.
Dat klopt, je moet de Russen zich laten ontwikkelen, de steeds welvarender wordende bevolking laat zich steeds minder makkelijk manipuleren. Landen als Oekraine en Georgie moet je niet koste wat kost binnen de westerse invloedssfeer willen betrekken. Laat de Russen in die gebieden gewoon hun gang gaan. UIteindelijk hebben ze niets aan een failliet land als Oekraine. Dus het westen moet de handen er vanaf trekken, dan zullen de Russen dat (op de krim na) ook doen.quote:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn. Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).quote:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-12-2014 00:18:58 ]
The view from nowhere.
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.quote:
[..]
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn? Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip verwacht, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?quote:
Van mij hoeft de Navo niet persé opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.
We moeten ook niet de illusie hebben dat het "democratische" systeem dat wij hanteren ideaal is. Het kraakt en piept aan allen kanten momenteel, dus het is nogal merkwaardig dit op te dringen aan allerlei andere landen als het walhalla, terwijl we dit in feite alleen doen om landen afhankelijk te maken en er dus een soort nieuwe slavernij ontstaat.quote:
[..]
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.
Zolang Putin geen rare fratsen uit gaat halen komt Oekraine geen steek verder. De EU wil echt geen neo-nazi bendes installeren of een groter 'rijk' (dan hadden ze wel Turkije van Erdogan meegepikt). De wens van Oekraine om bij de EU/NAVO te komen is een project van 10 misschien 20 jaar, waarvan het nog maar de vraag is of er ooit wat van terecht komt. Als Rusland geen dreiging meer vormt is er ook geen enkele reden meer om de NAVO verder te versterken.
De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland als staat, hooguit voor Putin zelf en zijn machtspositie, maar ook dat is minimaal als hij verder geen staten in Europa aanvalt of daar seperatisten steunt.
De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland als staat, hooguit voor Putin zelf en zijn machtspositie, maar ook dat is minimaal als hij verder geen staten in Europa aanvalt of daar seperatisten steunt.
De SG van de Navo doet vaak net of hij de minister van buitenlandse zaken is van alle Navo landen. Hij moet veel minder in de openbaarheid treden.quote:
[..]
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?
Dit lijkt wel een beetje de tendens ja. Russen zijn idioten dus laten we onszelf maar inperken....quote:
Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).
Men doet een poging, en als dat niet lukt zal de bevolking zich wel roeren. Onder Russisch invloed kan dat niet (dat is wel gebleken).quote:
[..]
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.
The view from nowhere.
