Nutteloos feitje: de VS heeft het uitgebreidste programma van industrile en economische spionage.quote:Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Nutteloos feitje: 95% van de nieuwe techniek in de Soviet-Unie in de jaren '80 was gestolen uit het buitenland.
Het Westen kopieerde fundamentele ontdekkingen als de Tokamak of explosieve flux-compressie generatoren.quote:Op zaterdag 20 december 2014 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze kopieerden ook gewoon alles, van de Concorde (Tupolev-144) tot de Space Shuttle (Buran).
En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?quote:Op zondag 21 december 2014 01:08 schreef Cherna het volgende:
[..]
Laat ik het spelletje nu even meespelen. De Russen hebben de beste cybercriminelen in hun gelederen. Het aantal wiskundigen en natuurkundigen is ongekend.
ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.quote:Op zondag 21 december 2014 12:44 schreef Zith het volgende:
[..]
En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?
quote:GAS & OLIE: Poetin pas in lente in het nauw
Afgelopen week leek er zowaar een einde te komen aan de ogenschijnlijk vrij val van de prijs van olie. De prijs van een vat Brent-olie stabiliseerde zo rond de 60 dollar, net boven de gemiddelde break-even prijs van schalie-olieprojecten in Amerika van 57 dollar per vat. Rusland lijkt zowaar een adempauze te krijgen om haar aandacht volledig te richten op de koers van de RommelRoebel. Onze Russische vrienden zijn voor inkomsten uit export voor nagenoeg twee derde afhankelijk van olie en gas export. Alle analyses tot nu toe concentreren zich op de directe impact van de dalende olieprijzen en de effecten van de wisselkoers op het huishoudboekje van Rusland. Putin onder druk door dalende olieprijzen is de weinig originele kop die al weken lang de boventoon voert in de kranten. Voor het gemak wordt er vergeten dat er ook nog inkomsten voortkomen uit de export van gas. De prijs van dit gas wordt, u raadt het nooit, bepaald door de prijs van olie. Grap is alleen dat de prijs van olie niet direct doorwerkt in de prijs van gas maar dat hier een vertraging is ingebouwd van drie zes maanden. De olieprijs zorgt voor een crash van de gasprijzen aan het begin van het voorjaar, 33% prijsdaling ten opzichte van vorig voorjaar. De druk op de begroting van Putin wordt pas echt opgevoerd komend voorjaar. Als naast de opdrogende bron van oliedollars ook de gaseuro’s niet meer richting Moskou zullen stromen. De vraag is dus niet wanneer Putin echt in het nauw komt, als we kijken naar Oekrane is het ook geen vraag wat zijn tactiek is, maar de echte vraag is welk land Rusland begin voorjaar binnenvalt; Moldavi, Georgi of als bonusverdubbelaar Estland, Letland of Litouwen?
http://www.geenstijl.nl/m(...)_in_he.html#comments
Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.quote:Op zondag 21 december 2014 17:03 schreef DeJori het volgende:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:
[..]
twitter:paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02Transaero airlines asks banks and state for assistance, unable to pay counterparties, may terminate flights soon http://t.co/JLnsKcYG4Y reageer retweet
In Oekrane wordt ondertussen rustig verder gevochten:quote:Transaero asks state, bank for assistance, threatens stopping service
The company’s director in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties
MOSCOW, December 21. /TASS/. Russia’s second largest aviation carrier - Transaero - has addressed the state and banks for assistance, saying because of the debts it may stop servicing flights before the New Year, two well-informed sources told TASS on Sunday.
A federal official, close to the ministry of transport, told TASS the authorities are doing everything possible to prevent termination of flights and stressed the company is very important for the sector and it will receive assistance, though refused to go into details.
“The company’s director, Olga Pleshakova, in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties,” a source informed about the letter told TASS.
http://itar-tass.com/en/economy/768329
Zie ook:
http://lenta.ru/news/2014/12/21/transaero/
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44Fairly heavy firing from both sides on frontline, #Donetsk region,as latest ceasefire further collapses. #Novorossiya http://t.co/6LeGHL6Byf reageer retweet
twitter:NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25THE SITUATION IN THE EASTERN REGIONS OF UKRAINE – 21.12.14 full size map http://t.co/QEq0cj8FGF http://t.co/MWsw7AQdS3 reageer retweet
Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen?quote:Op zondag 21 december 2014 17:11 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.
Tja, de olieprijs en roebel zijn niet de enige zaken die verbonden zijn en zeer slecht uit kunnen pakken voor Vladimir. Wat er nog aan zit te komen:quote:Op zondag 21 december 2014 17:03 schreef DeJori het volgende:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:
[..]
Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender isquote:
CCTV=China Central Television, Chinese staatstelevisie.quote:Op zondag 21 december 2014 17:34 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender is
Ze zouden wel gek zijn. Dit is veel makkelijker.quote:Op zondag 21 december 2014 17:23 schreef DeJori het volgende:
[..]
Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen?
Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...quote:Op zondag 21 december 2014 17:20 schreef DeJori het volgende:
Overigens lijkt de op een na grootste luchtvaartmaatschappij van Rusland er ook aan onderdoor te gaan:[..]twitter:paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02Transaero airlines asks banks and state for assistance, unable to pay counterparties, may terminate flights soon http://t.co/JLnsKcYG4Y reageer retweet
In Oekrane wordt ondertussen rustig verder gevochten:twitter:GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44Fairly heavy firing from both sides on frontline, #Donetsk region,as latest ceasefire further collapses. #Novorossiya http://t.co/6LeGHL6Byf reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25THE SITUATION IN THE EASTERN REGIONS OF UKRAINE – 21.12.14 full size map http://t.co/QEq0cj8FGF http://t.co/MWsw7AQdS3 reageer retweet
Ik zat van de week al te denken dat we eigenlijk maar een roebelcrisistopic moeten openen.quote:Op zondag 21 december 2014 18:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...
Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.quote:Op zondag 21 december 2014 15:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.
Daarbij zijn de Russen prima instaat door eenvoudige technieken veel te bereiken. Eenvoud en simpelheid is vaak een betere oplossing dan overdreven technieken die al snel storingen veroorzaken. Neem de Apache als voorbeeld. De meeste staan met storingen aan de grond. En zelfs NL heeft het geld niet om die zaken draaiende te houden omdat onderhoud duur is, en dat weet ik uit betrouwbare bronnen die werkt aan het onderhoud van de Apache. Je mag blij zijn als er twee operationeel zijn en een aantal voor opleiding.
Daarbij bezitten de Russen alle elementen(als enige) in hun bodem waar China graag gaat helpen om de Russen de technologie te geven om dat uit de grond te halen. En de Aziaten zijn met een behoorlijke inhaalslag bezig. Mogelijk lange termijn en is moeilijk te zeggen
Maar goed wij steunen liever de Neo Nazie en ander tuig om de boel te destabiliseren om zo Rusland op de knien te krijgen. Ben benieuwd of dat gaat lukken.
En ook al vindt je dat Putin een druif is(ik heb er ook niets mee) zonder verstand dan hoor je wel tijdens dit interview waar het de Russen om gaat en hoe zij het beleven. Tja hakenkruizen hebben voor 20 miljoen Russische slachtoffers gezorgd. Een ongekend aantal. Als Joden al steigeren bij het zien van dit soort symboliek dan is het toch voor te stellen hoe de Rus denkt.
Het is niet verwonderlijk dat de verdenking uit gaat naar de seperatisten.quote:Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef JCats het volgende:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).
Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekrane daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.
Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue drukquote:Op zondag 21 december 2014 23:21 schreef JCats het volgende:
Dr. Roberts: “I was listening to the news today and there were all these self-righteous people just happy as all get out that they had finally stomped Russia into the ground and ‘Russia is now finished,’ and Russia was broken and ‘would soon be an American vassal state where it belongs.' And I was listening to this rot and got to thinking, ‘How can people be so utterly stupid?’ But they are, and they are just as stupid in Washington.
And in the meantime, as part of this process, Eric, we may see Russia unleash black swans that bring down the Western house of cards….
http://kingworldnews.com/(...)ate-black-swan-west/
Gewoon naar beneden scrollenquote:Op zondag 21 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue druk
Oke, niks boeiends dus.quote:Op zondag 21 december 2014 23:47 schreef JCats het volgende:
[..]
Gewoon naar beneden scrollen
En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.quote:Op zondag 21 december 2014 23:47 schreef JCats het volgende:
[..]
Gewoon naar beneden scrollen
En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.quote:Op maandag 22 december 2014 00:00 schreef meth1745 het volgende:
Vorige keer toen anti-Russisch sentiment op z'n hoogtepunt was (1984, neerschieten Koreaans lijnvliegtuig, Reagan's "evil empire" uitspraak...) voerde Andropov de KGB activiteiten in het middenoosten op. De VS onderhandelde over een vredesplan toen ze 200 mariniers verloren bij een bomaanslag in Libanon. Amerikanen trokken zich terug, vredesplan faalde, toenadering Iran-VS (Iran-contra affaire, CIA tip betreffende communistische partij in Iran die leidde tot massale arrestaties en executies, ondanks Sovjet protesten) kwam tot een einde, anti-amerikanisme verspreidde zich over heel het middenoosten, Sovjets herstelden hun invloed in de regio.
Ik verwacht nu ook meer terreuraanslagen, al zou het me verrassen als ze iets te maken hadden met de lone wolf acties van de laatste weken...
Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.quote:Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:
[..]
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.quote:Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:
[..]
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Litvinenko was een fantast, Russen hebben niets met Al Qaida te maken, maar de Sovjet steun aan Hezbollah, El FAtah, PLO etc .. is geen geheim.quote:Op maandag 22 december 2014 00:28 schreef Nintex het volgende:
[..]
Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.
De Tsjetenen beweerden dat de Russen groeperingen 'geinfiltreerd' hadden die vrijwillig vanuit het Midden Oosten kwamen vechten voor hun moslimbroeders en dat die over gelopen waren naar Rusland en ze na de strijd in Tsjetenie terug in het land van herkomst zichzelf met Russische steun in de top van Jihad clubjes vestigden.
Zie de uitspraken rond 20:08
Al met al denk ik dat men de CIA en/of KGB te veel credit geeft in dit soort conspiracies. Ze hebben wat bijgestuurd vanuit de zijlijn, maar hebben niet direct controle gehad over de (recente) gang van zaken.
Lees eens het stuk of maak even een quote waar ik schrijf dat de Russen in alles beter zijn. Dat maak jij ervan(tunnelvisie) en korte termijn bereik of visie.quote:Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.
Logica 2.0.
Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).quote:Op maandag 22 december 2014 00:56 schreef meth1745 het volgende:
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.
En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...quote:Op maandag 22 december 2014 01:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).
Dat maakt niets uit. Ik heb al vaker gezegd dat Rusland ten prooi gaat vallen aan China of mogelijk de VS(dat ik betwijfel). Alleen hebben wij als EU daar niets aan maar verliezen meer dan je zou denken.quote:Op maandag 22 december 2014 02:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...
quote:Op maandag 22 december 2014 03:59 schreef Cherna het volgende:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.
Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.
Het blijft speculeren.
De Krimm was altijd al onderdeel van Rusland geweest. Toen werd het in de haren 50 cadeau geschonken door een deugniet van een politici die niks van bakte aan die verraders die Oekraniers die vervolgens tegen wil en dank partij hebben gekozen voor het westen. En toen zei Poetin Genoeg is genoeg, geen cadeau's meer.quote:Op maandag 22 december 2014 03:59 schreef Cherna het volgende:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.
Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.
Het blijft speculeren.
Nu $ 58.27 en dat is een stijging van 2%quote:Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:
[..]
Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken.
quote:Op maandag 22 december 2014 00:33 schreef JCats het volgende:
[..]
Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.
Misschien is wat in de Black Sea gebeurde wel een voorteken van iets...
In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, “Aegis” spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. “Aegis” was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.
http://www.veteranstoday.(...)own-uss-donald-duck/
Ook behandeld in:
http://www.voltairenet.org/article185860.html
Sterker nog wanneer het erop aan komt is China een veel grotere bedreiging voor Rusland dan het westen. Ik snap dan ook niet waarom iedereen ze als vriendjes zien.quote:Op maandag 22 december 2014 13:44 schreef Romanus het volgende:
Hoewel Rusland nu waarschijnlijk wel investeringen vanuit China moet toelaten, kan ik me niet echt voorstellen dat Poetin zijn land zo graag 'verkoopt' aan China.
Is dat je eigen blog? Wat slecht geschreven..quote:Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef JCats het volgende:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).
Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekrane daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.
Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Bij mij soms ook (als de edit groter is dan de oorspronkelijke post, lijkt het).quote:Op maandag 22 december 2014 03:32 schreef meth1745 het volgende:
djeezes, wat is dit met de fok software? zoveelste keer dat een edit een lege post oplevert.
quote:Leaders Agree on Ukrainian Peace Talks This Week
MOSCOW — Leaders of Ukraine, Russia, France and Germany on Monday reached an agreement to call another round of Ukraine peace talks this week, the latest attempt to negotiate a settlement to the conflict that has badly strained the ties between Russia and the West.
Ukrainian President Petro Poroshenko, Vladimir Putin of Russia, French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel agreed during a conference call to convene the talks that would involve negotiators from Ukraine, Russia, pro-Russian rebels and the Organization for Security and Cooperation in Europe.
Poroshenko's office said the negotiations will be held in the Belarusian capital Minsk on Wednesday and Friday. The four leaders agreed to talk again in a few days, it said.
quote:‘Meer bewijs dat vlucht MH17 door raket is neergeschoten’
Er is meer bewijs gevonden dat vlucht MH17 door een vanaf de grond gelanceerde raket is neergehaald. RTL Nieuws zou hier meer informatie over hebben.
Het nieuwsprogramma baseert deze bevindingen op drie foto’s die kort na de lancering van een raket vanaf de grond zijn gemaakt. Daarnaast is er ook gesproken met de man die deze foto’s heeft gemaakt.
OM neemt foto’s mee in onderzoek
De eerste twee foto’s tonen een verticale witte rookpluim, die volgens een defensie-expert is het ‘zeer waarschijnlijk’ dat het hier om een raket gaat. Op de derde foto is een zwarte rookkolom te zien in een akker die op het moment van de ramp met de MH17 in door rebellen gecontroleerd gebied lag. Waarschijnlijk is dat de plek vanwaar de raket is afgevuurd. RTL sprak met de man die de foto’s maakte:
“Op dat moment wist ik niet wat dat betekende. Voor mij was het gewoon een witte streep: van de horizon omhoog, tot in de wolken waar hij uit elkaar ging. Pas later werd helder wat dat nou was.”
Experts verklaren tegenover RTL Nieuws dat er niet is geknoeid met de beelden. De getuige is reeds ondervraagd door een Nederlandse en een Australische onderzoeker. Het Openbaar Ministerie laat weten dat het de foto’s al in bezit heeft. Het beeldmateriaal wordt gebruikt bij het strafrechtelijk onderzoek rondom de MH17.
Foto al eerder opgedoken?
En van de door RTL vertoonde beelden lijkt veel op een foto waar NRC Handelsblad eerder over schreef. De foto zou twee uur na de ramp al op internet zijn opgedoken via het blog Ukraine@war:
“En ding is raadselachtig: dat de zon berhaupt schijnt. De meeste foto’s uit het gebied tonen in de minuten na de crash een half tot zwaar bewolkte hemel. Ook weersatellieten laten veel cloud coverage zien. Ukraine@war redt zich eruit door de kleine beeldhoek van de foto te benadrukken: hij toont maar een miniem stukje van de lucht, niet meer dan een reepje boven de horizon. De rest van de hemel kan wel geheel bewolkt zijn, meent het blog.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-is-neergeschoten/
quote:Russia bails out Trust Bank in first rouble crisis rescue
(Reuters) - The Russian central bank on Monday announced the first bailout of the rouble crisis, providing up to $540 million (345 million pounds) to rescue Trust Bank and taking over supervision of the mid-sized lender.
The move prompted questions about the banking system despite the state having pledged a big capital boost for the sector.
[...]
We weten wat deze akkoorden waard zijn. Ik verwacht er in ieder geval niets van.quote:
quote:Rosneft expansion thwarted by U.S. veto on Morgan Stanley deal
The ambitions of Kremlin-controlled oil champion Rosneft to boost its global reach have been reined in by U.S. authorities, which torpedoed its acquisition of a Morgan Stanley oil trading business.
Rosneft, headed by Igor Sechin, a long-standing ally of Russian President Vladimir Putin, said on Monday that the deal was terminated because of the refusal by U.S. regulators to grant clearance.
“Having invested substantial efforts in the deal, the parties regret that it could not be completed,” said Rosneft, in which BP holds a 20 percent stake.
[...]
http://fortune.com/2014/1(...)&utm_campaign=buffer
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.quote:Op maandag 22 december 2014 23:23 schreef JCats het volgende:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html
Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
De locatie is natuurlijk een interessant nieuwtje, maar goed, de rest was al vrij duidelijk.quote:Op maandag 22 december 2014 23:23 schreef JCats het volgende:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html
Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
Ooggetuigen heb je helaas niets aan. Die zien wat ze willen zien.quote:Op maandag 22 december 2014 23:29 schreef Nintex het volgende:
[..]
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.
quote:Russia's Sberbank suspends taking new requests on car loans, mortgages - RIA
Dec 22 (Reuters) - Russia's Sberbank, the country's largest lender, has suspended until the end of February taking new requests from retail clients on loans for automobiles and mortgages, RIA news agency reported.
http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=bondsNews
quote:Ex-minister Kudrin warns of 'full-fledged crisis' in Russia
(Reuters) - Russia's government has pushed the country into an economic crisis by not tackling its financial problems fast enough, former finance minister Alexei Kudrin said on Monday, as evidence mounted of trouble spreading through the economy.
The central bank bailed out its first victim of the collapsing currency, authorities announced a tax on grain exports to protect domestic stocks and a Reuters poll of 11 economists predicted that Russia's gross domestic product would fall 3.6 percent next year.
[...]
Kudrin said he believed that between 25 and 35 percent of the decline in the rouble could be attributed to sanctions. The rest, he said, was down to a stronger dollar and investors' mistrust of Russian authorities and their actions.
His outlook for the economy next year was bleak: Even if the price of oil rose to $80 per barrel, gross domestic product was still likely to fall by more than 2 percent in 2015, Kudrin said. At $60 per barrel GDP would decline by 4 percent or more, he added, echoing the central bank's latest assessment, published last week.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0K011920141222
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.quote:
Ik ben geen fan van het idee dat Oekrane bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.quote:Oekrane stap dichterbij NAVO
Het Oekraense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp vandaag de 'niet-aangesloten status' van het land.
Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekrane zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.
Als Oekrane inderdaad toenadering zoekt tot de NAVO, is dat een duidelijk signaal naar Rusland. Moskou probeert namelijk uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als "een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.
De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekrane zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekrane. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.
Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekrane zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO. (ANP)
http://www.powned.tv/nieu(...)dichterbij_navo.html
Lees je even in en voorval in de afspraken na de val van de muur. Er is nooit gezegd dat ieder land lid van de NAVO een vijand is. Maar het gaat om stabiliteit in de regio dat Rusland niet ingesloten word door een NAVO vol met US basissen. Dat waren ook zo de ideen na de val van de muur.quote:Op dinsdag 23 december 2014 12:28 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.
Het is beleid van de NAVO om geen landen in actief grensconflict op te nemen, omdat dat door artikel 5 een automatische betrekking bij het conflict betekent. Oekrane nu bij de NAVO opnemen is een defacto oorlogsverklaring aan de partij waarmee Oekrane in conflict is, ofwel Rusland. Lijkt me dus dat dat inderdaad pas kan in geval van vrede tussen Oekrane en Rusland, maar al die wapenstilstanden lijken niet erg betrouwbaarquote:Op dinsdag 23 december 2014 13:42 schreef LelijKnap het volgende:
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:29 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van het idee dat Oekrane bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.
Dat sowieso niet inderdaad.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallenquote:Op dinsdag 23 december 2014 14:21 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.
Dat ze zich netjes laten naaien door moedertje Rusland natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraens bestuur?quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
En hoe is uiteindelijk die Russische inmenging ontstaan? Heb je daar een idee over. Worden er geen Russisch sprekende burgers met clusterbommen gedood. Is dat allemaal Russische propaganda en het stukje dat ik net gepost heb is niets dan de waarheid omdat dit stuk vanuit westers perspectief gezien word?quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Nonsens natuurlijk, ben daar en hier op inhoud kritischer dan de gemiddelde 'criticus'.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.
Tja, jouw redeneringen zijn vaak kortzichtig, zeker als je ze in historisch perspectief plaatst.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?
Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Nou nee dus, je moet ook niet in landsgrenzen denken, maar in machtsblokken. Het westerse machtsblok schuift al decennia naar het oosten en dat is een directe bedreiging voor de Russen. Dan zijn er ook nog de westerse bemoeinissen in het midden oosten (Irak, Syrie) en noord Afrika.(met name Libie) waar men ook die landen met financiele en militaire middelen tot slaaf maakt en zo de Russen en Chinezen buitenspel zet.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:58 schreef 99.999 het volgende:
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
Het lijkt me niet dat Gabrunal excuses zoekt. Het zijn feiten die nota bene zichtbaar zijn. Maar ja, als je dieper op dit complex gebeuren wilt ingaan als dat al mogelijk is, dan ben je al gauw een complot denker. Waanzin gewoon.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:04 schreef 99.999 het volgende:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Weer kom je straffeloos met dat soort getrol weg, dat schiet nog minder op.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:15 schreef 99.999 het volgende:
Weer projecteer je je eigen denktrant op anderen. Dat schiet niet echt op.
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:04 schreef 99.999 het volgende:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.
Hoe meer de Russen in de hoek komen, hoe gevaarlijker het wordt. Je kunt het wel bagatalliseren, maar de Russen zijn hoe dan ook een militaire en politieke grootmacht. Poetin heeft geen enkele keuze. Hij kan niet kapituleren voor westerse sancies (want gezichtsverlies en zijn eigen positie komt in gevaar) De kans dat de Russen op enig moment de vlucht naar voren gaan nemen neemt toe naarmate we dit zinloze beleid voortzetten.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Ik kan hier enigszins mee leven. Dat Rusland geen wereldmacht meer is na de val van het Sovjet rijk is waar. Maar dat wil niet zeggen dat het daardoor zo verzwakt is dat bij een chaos in dat land de gevolgen niet te overzien zijn en een groot gevaar kunnen gaan vormen. Daarbij komt dat aansluiting bij China het machtsblok een andere wending gaat krijgen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.
Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.
Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Ik heb het niet over ontbinding van de NAVO.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voir Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Voor deze zorg was geen grond.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:42 schreef Cherna het volgende:
Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden.
quote:S&P bezorgd over zwakke Russische economie
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) dreigt de kredietwaardigheid van Rusland af te waarderen tot de 'junk'-status. Dat bleek dinsdag uit een melding van het bedrijf.
Ah okies. Sorryquote:Op dinsdag 23 december 2014 23:47 schreef LelijKnap het volgende:
Heb het ook niet tegen jou. Verwachtte geen post tussen de mijne en zijne.
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Van mij hoeft de Navo niet pers opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?
En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent?
Dat klopt, je moet de Russen zich laten ontwikkelen, de steeds welvarender wordende bevolking laat zich steeds minder makkelijk manipuleren. Landen als Oekraine en Georgie moet je niet koste wat kost binnen de westerse invloedssfeer willen betrekken. Laat de Russen in die gebieden gewoon hun gang gaan. UIteindelijk hebben ze niets aan een failliet land als Oekraine. Dus het westen moet de handen er vanaf trekken, dan zullen de Russen dat (op de krim na) ook doen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn. Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.quote:Op woensdag 24 december 2014 00:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn? Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip verwacht, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn.
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?quote:Op woensdag 24 december 2014 00:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Van mij hoeft de Navo niet pers opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.
We moeten ook niet de illusie hebben dat het "democratische" systeem dat wij hanteren ideaal is. Het kraakt en piept aan allen kanten momenteel, dus het is nogal merkwaardig dit op te dringen aan allerlei andere landen als het walhalla, terwijl we dit in feite alleen doen om landen afhankelijk te maken en er dus een soort nieuwe slavernij ontstaat.quote:Op woensdag 24 december 2014 00:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.
De SG van de Navo doet vaak net of hij de minister van buitenlandse zaken is van alle Navo landen. Hij moet veel minder in de openbaarheid treden.quote:Op woensdag 24 december 2014 00:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?
Dit lijkt wel een beetje de tendens ja. Russen zijn idioten dus laten we onszelf maar inperken....quote:Op woensdag 24 december 2014 00:13 schreef deelnemer het volgende:
Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).
Men doet een poging, en als dat niet lukt zal de bevolking zich wel roeren. Onder Russisch invloed kan dat niet (dat is wel gebleken).quote:Op woensdag 24 december 2014 00:19 schreef Cherna het volgende:
[..]
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |