abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147792970
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nutteloos feitje: 95% van de nieuwe techniek in de Soviet-Unie in de jaren '80 was gestolen uit het buitenland.
Nutteloos feitje: de VS heeft het uitgebreidste programma van industrile en economische spionage.

quote:
7s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ze kopieerden ook gewoon alles, van de Concorde (Tupolev-144) tot de Space Shuttle (Buran).
Het Westen kopieerde fundamentele ontdekkingen als de Tokamak of explosieve flux-compressie generatoren.
De media en popular culture hebben dit beeld gecreerd van het Westen dat alles ontwikkelt en ontdekt en de Sovjets die slechts kopiren, door specifieke gevallen breed uit te meten terwijl Sovjet of meer algemeen "communistische" ontdekkingen doodgezwegen worden.
Zelfs de wetenschappelijke wereld deed dit, zo werd het werk van Bruno Pontecorvo, de Italiaanse natuurkundige die overliep naar de SU, volledig genegeerd, zodat men in de jaren zeventig zocht naar een verklaring voor het solar neutrino problem, ook al had Pontecorvo de verklaring in 1968 reeds gegeven (neutrino oscillation). In een BBC documentaire (en op de wikipedia pagina) over het Homestake experiment wordt Pontecorvo's naam zelfs niet vermeld, ook al vertelde hij Raymond Davis (toen ze in Canada samenwerkten) hoe neutrino's gedetecteerd konden worden (door detectie van de argon moleculen die ontstaan wanneer neutrinos worden gevangen door chlooratomen.)
De drie nobelprijzen die uitgereikt zijn voor neutrino-gerelateerd werk (1988, 1993, 2002) betroffen ontdekkingen of methodologien die Pontecorvo decennia eerder reeds had beschreven.
Sacharov's werk daarentegen heeft ruime aandacht gekregen in het Westen, nadat hij dissident was geworden...

[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 21-12-2014 16:48:00 ]
  † In Memoriam † zondag 21 december 2014 @ 12:44:01 #202
230491 Zith
pls tip
pi_147797596
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 01:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Laat ik het spelletje nu even meespelen. De Russen hebben de beste cybercriminelen in hun gelederen. Het aantal wiskundigen en natuurkundigen is ongekend.
En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zondag 21 december 2014 @ 15:46:19 #203
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147804374
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 12:44 schreef Zith het volgende:

[..]

En hoe uit zich dat in de bedrijvigheid?
ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.

Daarbij zijn de Russen prima instaat door eenvoudige technieken veel te bereiken. Eenvoud en simpelheid is vaak een betere oplossing dan overdreven technieken die al snel storingen veroorzaken. Neem de Apache als voorbeeld. De meeste staan met storingen aan de grond. En zelfs NL heeft het geld niet om die zaken draaiende te houden omdat onderhoud duur is, en dat weet ik uit betrouwbare bronnen die werkt aan het onderhoud van de Apache. Je mag blij zijn als er twee operationeel zijn en een aantal voor opleiding.

Daarbij bezitten de Russen alle elementen(als enige) in hun bodem waar China graag gaat helpen om de Russen de technologie te geven om dat uit de grond te halen. En de Aziaten zijn met een behoorlijke inhaalslag bezig. Mogelijk lange termijn en is moeilijk te zeggen

Maar goed wij steunen liever de Neo Nazie en ander tuig om de boel te destabiliseren om zo Rusland op de knien te krijgen. Ben benieuwd of dat gaat lukken.

En ook al vindt je dat Putin een druif is(ik heb er ook niets mee) zonder verstand dan hoor je wel tijdens dit interview waar het de Russen om gaat en hoe zij het beleven. Tja hakenkruizen hebben voor 20 miljoen Russische slachtoffers gezorgd. Een ongekend aantal. Als Joden al steigeren bij het zien van dit soort symboliek dan is het toch voor te stellen hoe de Rus denkt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-12-2014 16:06:16 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 21 december 2014 @ 17:03:36 #204
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147807621
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:

quote:
GAS & OLIE: Poetin pas in lente in het nauw
Afgelopen week leek er zowaar een einde te komen aan de ogenschijnlijk vrij val van de prijs van olie. De prijs van een vat Brent-olie stabiliseerde zo rond de 60 dollar, net boven de gemiddelde break-even prijs van schalie-olieprojecten in Amerika van 57 dollar per vat. Rusland lijkt zowaar een adempauze te krijgen om haar aandacht volledig te richten op de koers van de RommelRoebel. Onze Russische vrienden zijn voor inkomsten uit export voor nagenoeg twee derde afhankelijk van olie en gas export. Alle analyses tot nu toe concentreren zich op de directe impact van de dalende olieprijzen en de effecten van de wisselkoers op het huishoudboekje van Rusland. Putin onder druk door dalende olieprijzen is de weinig originele kop die al weken lang de boventoon voert in de kranten. Voor het gemak wordt er vergeten dat er ook nog inkomsten voortkomen uit de export van gas. De prijs van dit gas wordt, u raadt het nooit, bepaald door de prijs van olie. Grap is alleen dat de prijs van olie niet direct doorwerkt in de prijs van gas maar dat hier een vertraging is ingebouwd van drie zes maanden. De olieprijs zorgt voor een crash van de gasprijzen aan het begin van het voorjaar, 33% prijsdaling ten opzichte van vorig voorjaar. De druk op de begroting van Putin wordt pas echt opgevoerd komend voorjaar. Als naast de opdrogende bron van oliedollars ook de gaseuro’s niet meer richting Moskou zullen stromen. De vraag is dus niet wanneer Putin echt in het nauw komt, als we kijken naar Oekrane is het ook geen vraag wat zijn tactiek is, maar de echte vraag is welk land Rusland begin voorjaar binnenvalt; Moldavi, Georgi of als bonusverdubbelaar Estland, Letland of Litouwen?

http://www.geenstijl.nl/m(...)_in_he.html#comments
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147807859
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:03 schreef DeJori het volgende:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:

[..]

Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zondag 21 december 2014 @ 17:20:35 #206
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147808205
Overigens lijkt de op een na grootste luchtvaartmaatschappij van Rusland er ook aan onderdoor te gaan:

paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02 Transaero airlines asks banks and state for assistance, unable to pay counterparties, may terminate flights soon http://t.co/JLnsKcYG4Y reageer retweet
quote:
Transaero asks state, bank for assistance, threatens stopping service
The company’s director in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties

MOSCOW, December 21. /TASS/. Russia’s second largest aviation carrier - Transaero - has addressed the state and banks for assistance, saying because of the debts it may stop servicing flights before the New Year, two well-informed sources told TASS on Sunday.

A federal official, close to the ministry of transport, told TASS the authorities are doing everything possible to prevent termination of flights and stressed the company is very important for the sector and it will receive assistance, though refused to go into details.

“The company’s director, Olga Pleshakova, in early December informed the state authorities about risks of terminating flights before the yearend, as the company did not have money to pay to counterparties,” a source informed about the letter told TASS.

http://itar-tass.com/en/economy/768329
Zie ook:
http://lenta.ru/news/2014/12/21/transaero/
In Oekrane wordt ondertussen rustig verder gevochten:

GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44 Fairly heavy firing from both sides on frontline, #Donetsk region,as latest ceasefire further collapses. #Novorossiya http://t.co/6LeGHL6Byf reageer retweet
NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25 THE SITUATION IN THE EASTERN REGIONS OF UKRAINE – 21.12.14 full size map http://t.co/QEq0cj8FGF http://t.co/MWsw7AQdS3 reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zondag 21 december 2014 @ 17:23:06 #207
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147808289
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:11 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Het westen wil niet dezelfde fout als Hitler maken en de mannen bij mooi weer naar binnen sturen.
Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen? _O-
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147808455
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:03 schreef DeJori het volgende:
Poetin krijgt nog even tijd blijkbaar:

[..]

Tja, de olieprijs en roebel zijn niet de enige zaken die verbonden zijn en zeer slecht uit kunnen pakken voor Vladimir. Wat er nog aan zit te komen:

- Kapitaal tekort bij Russische banken (mede door sancties)
- Leningen van Gazprom (gaat 25% van het personeel op straat zetten) en andere staatsbedrijven die volgende maand aflopen en terugbetaald moeten worden
- Ironisch genoeg een failliesement van Oekraine (daar krijgen de Russen nog heel veel geld van)
- Nieuwe sancties die Obama gaat ondertekenen
- Aankomende politieke crisis:

Russen in de rij voor lege pinautomaten

Chinese(!) media, paniek in Rusland:
pi_147808668
quote:
Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender is _O-
  zondag 21 december 2014 @ 17:36:12 #210
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147808735
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:34 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het feit dat de presentator een Amerikaan van Aziatische komaf is, betekent niet dat het een Chinese nieuwszender is _O-
CCTV=China Central Television, Chinese staatstelevisie.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147808912
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:23 schreef DeJori het volgende:

[..]

Jij denkt dat het westen van plan is in het voorjaar Rusland binnen te vallen? _O-
Ze zouden wel gek zijn. Dit is veel makkelijker.
pi_147811385
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:20 schreef DeJori het volgende:
Overigens lijkt de op een na grootste luchtvaartmaatschappij van Rusland er ook aan onderdoor te gaan:

paulgypteau twitterde op zondag 21-12-2014 om 14:38:02 Transaero airlines asks banks and state for assistance, unable to pay counterparties, may terminate flights soon http://t.co/JLnsKcYG4Y reageer retweet
[..]

In Oekrane wordt ondertussen rustig verder gevochten:

GrahamWP_UK twitterde op zondag 21-12-2014 om 17:01:44 Fairly heavy firing from both sides on frontline, #Donetsk region,as latest ceasefire further collapses. #Novorossiya http://t.co/6LeGHL6Byf reageer retweet
NSDC_ua twitterde op zondag 21-12-2014 om 11:51:25 THE SITUATION IN THE EASTERN REGIONS OF UKRAINE – 21.12.14 full size map http://t.co/QEq0cj8FGF http://t.co/MWsw7AQdS3 reageer retweet
[ afbeelding ]
Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...
  zondag 21 december 2014 @ 18:46:29 #213
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147811472
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 18:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Een deels ontopic post. Zeldzaam verschijnsel de laatste tijd...
Ik zat van de week al te denken dat we eigenlijk maar een roebelcrisistopic moeten openen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147817698
Chinezen trekken massaal naar Rusland vanwege roebelcrisis


http://www.parool.nl/paro(...)e-roebelcrisis.dhtml
Life is what happens while planning other things
pi_147817898
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).

Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekrane daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.

Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Life is what happens while planning other things
  zondag 21 december 2014 @ 21:04:36 #216
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_147817920
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

ICT en een eigen silicon valley. En China springt nu graag in dat gat. Die hebben de knaken en de Russen de kennis. Het is puur geldgebrek en een log systeem die de achterstand veroorzaakt. Maar nu het westen dwars ligt om zaken te realiseren zullen de Chinezen graag inspringen. Voor China is politiek politiek en zaken zijn zaken.

Daarbij zijn de Russen prima instaat door eenvoudige technieken veel te bereiken. Eenvoud en simpelheid is vaak een betere oplossing dan overdreven technieken die al snel storingen veroorzaken. Neem de Apache als voorbeeld. De meeste staan met storingen aan de grond. En zelfs NL heeft het geld niet om die zaken draaiende te houden omdat onderhoud duur is, en dat weet ik uit betrouwbare bronnen die werkt aan het onderhoud van de Apache. Je mag blij zijn als er twee operationeel zijn en een aantal voor opleiding.

Daarbij bezitten de Russen alle elementen(als enige) in hun bodem waar China graag gaat helpen om de Russen de technologie te geven om dat uit de grond te halen. En de Aziaten zijn met een behoorlijke inhaalslag bezig. Mogelijk lange termijn en is moeilijk te zeggen

Maar goed wij steunen liever de Neo Nazie en ander tuig om de boel te destabiliseren om zo Rusland op de knien te krijgen. Ben benieuwd of dat gaat lukken.

En ook al vindt je dat Putin een druif is(ik heb er ook niets mee) zonder verstand dan hoor je wel tijdens dit interview waar het de Russen om gaat en hoe zij het beleven. Tja hakenkruizen hebben voor 20 miljoen Russische slachtoffers gezorgd. Een ongekend aantal. Als Joden al steigeren bij het zien van dit soort symboliek dan is het toch voor te stellen hoe de Rus denkt.
Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.

Logica 2.0.
pi_147825237
Dr. Roberts: “I was listening to the news today and there were all these self-righteous people just happy as all get out that they had finally stomped Russia into the ground and ‘Russia is now finished,’ and Russia was broken and ‘would soon be an American vassal state where it belongs.' And I was listening to this rot and got to thinking, ‘How can people be so utterly stupid?’ But they are, and they are just as stupid in Washington.

And in the meantime, as part of this process, Eric, we may see Russia unleash black swans that bring down the Western house of cards….

http://kingworldnews.com/(...)ate-black-swan-west/
Life is what happens while planning other things
pi_147825803
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef JCats het volgende:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).

Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekrane daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.

Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Het is niet verwonderlijk dat de verdenking uit gaat naar de seperatisten.

De seperatisten hebben geen vliegtuigen, het Oekrainse leger stelde al geen donder voor de kans dat ze veel operationieel anti-air wapens zouden gebruiken in dat gebied is heel klein. Het gebied was in handen van de seperatisten er waren in dezelfde week eerder een aantal militaire vliegtuigen en heli's uit de lucht geschoten door hen, waaronder een transport vliegtuig. De seperatisten hadden kort voor het incident nog opgeschept over hun gloednieuwe BUK-systeem op social media. Tot slot, er werd daar heftig gevochten en de positie waar de MH17 was neer gehaald was toen 100% zeker rebellen gebied. Kiev had niet de mogelijkheid om het vliegtuig tientallen kilometers in rebellen gebied neer te halen. Het duurde ook een tijd voor ze het gebied uberhaupt konden veroveren na de crash.

Als afsluiter, een transportvoertuig of handzaam raketwapen kan zonder meer door iedereen gekocht en verhandeld worden en opduiken in het buitenland. Een modern Russisch luchtafweer raketsysteem met bijbehorende radar installatie en bemanning koop je niet even op de zwarte markt. Je F16 is wat dat betreft een mooi voorbeeld, ook die koop je niet zomaar even van een schimmige handelaar en verstop je niet in een schuur. Daarnaast zijn er diverse modellen van en is er een duidelijk verschil tussen een Amerikaanse marine F16 of een Nederlands exemplaar. De Russen doen er allles aan om ons te laten geloven dat de rebellen een zooitje tanks en Grad raket systemen bij de lokale legerdump hebben gevonden. Als dat wapentuig veel voor handen is, waarom zouden ze dan in godsnaam sovjet tanks uit WW2 musea inzetten.

Het zou Rusland sieren als ze gewoon hadden toegegeven dat het een fout was (zoals de seperatisten later deden) om de seperatisten te voorzien van zware artillerie en anti-air geschut.
  zondag 21 december 2014 @ 23:36:47 #219
104871 remlof
Europees federalist
pi_147826029
Roebelcrisis slaat over op buurlanden

De roebelcrisis breidt zich uit naar de buurlanden van Rusland. De munten van Wit-Rusland, Kazachstan, Armeni, Georgi en Kirgizi zijn de laatste weken sterk in waarde gedaald. Ook in deze landen staan burgers in de rij om hun eigen valuta in te wisselen in dollars of euro's. Wit-Rusland heeft vrijdag als eerste ex-Sovjetstaat kapitaalcontroles ingesteld om devaluatie van de eigen munt te voorkomen.
pi_147826129
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:21 schreef JCats het volgende:
Dr. Roberts: “I was listening to the news today and there were all these self-righteous people just happy as all get out that they had finally stomped Russia into the ground and ‘Russia is now finished,’ and Russia was broken and ‘would soon be an American vassal state where it belongs.' And I was listening to this rot and got to thinking, ‘How can people be so utterly stupid?’ But they are, and they are just as stupid in Washington.

And in the meantime, as part of this process, Eric, we may see Russia unleash black swans that bring down the Western house of cards….

http://kingworldnews.com/(...)ate-black-swan-west/
Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue druk
pi_147826581
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Kan jij vertellen welke? Ik kom niet verder dan de inleiding... Gebeurd niks als ik op continue druk
Gewoon naar beneden scrollen

En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Life is what happens while planning other things
pi_147826652
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:47 schreef JCats het volgende:

[..]

Gewoon naar beneden scrollen

En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Oke, niks boeiends dus.
pi_147826761
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:47 schreef JCats het volgende:

[..]

Gewoon naar beneden scrollen

En daar staan de mogelijke acties van de Russen:
1) uitstel van aflossen schulden bij Europese banken
2) stoppen levering gas aan Europa
Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.

Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
pi_147827240
Vorige keer toen anti-Russisch sentiment op z'n hoogtepunt was (1984, neerschieten Koreaans lijnvliegtuig, Reagan's "evil empire" uitspraak...) voerde Andropov de KGB activiteiten in het middenoosten op. De VS onderhandelde over een vredesplan toen ze 200 mariniers verloren bij een bomaanslag in Libanon. Amerikanen trokken zich terug, vredesplan faalde, toenadering Iran-VS (Iran-contra affaire, CIA tip betreffende communistische partij in Iran die leidde tot massale arrestaties en executies, ondanks Sovjet protesten) kwam tot een einde, anti-amerikanisme verspreidde zich over heel het middenoosten, Sovjets herstelden hun invloed in de regio.
Ik verwacht nu ook meer terreuraanslagen, al zou het me verrassen als ze iets te maken hadden met de lone wolf acties van de laatste weken...
pi_147828382
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 00:00 schreef meth1745 het volgende:
Vorige keer toen anti-Russisch sentiment op z'n hoogtepunt was (1984, neerschieten Koreaans lijnvliegtuig, Reagan's "evil empire" uitspraak...) voerde Andropov de KGB activiteiten in het middenoosten op. De VS onderhandelde over een vredesplan toen ze 200 mariniers verloren bij een bomaanslag in Libanon. Amerikanen trokken zich terug, vredesplan faalde, toenadering Iran-VS (Iran-contra affaire, CIA tip betreffende communistische partij in Iran die leidde tot massale arrestaties en executies, ondanks Sovjet protesten) kwam tot een einde, anti-amerikanisme verspreidde zich over heel het middenoosten, Sovjets herstelden hun invloed in de regio.
Ik verwacht nu ook meer terreuraanslagen, al zou het me verrassen als ze iets te maken hadden met de lone wolf acties van de laatste weken...
Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.

De Tsjetenen beweerden dat de Russen groeperingen 'geinfiltreerd' hadden die vrijwillig vanuit het Midden Oosten kwamen vechten voor hun moslimbroeders en dat die over gelopen waren naar Rusland en ze na de strijd in Tsjetenie terug in het land van herkomst zichzelf met Russische steun in de top van Jihad clubjes vestigden.

Zie de uitspraken rond 20:08

Al met al denk ik dat men de CIA en/of KGB te veel credit geeft in dit soort conspiracies. Ze hebben wat bijgestuurd vanuit de zijlijn, maar hebben niet direct controle gehad over de (recente) gang van zaken.
pi_147828585
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.

Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.

Misschien is wat in de Black Sea gebeurde wel een voorteken van iets...

In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, “Aegis” spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. “Aegis” was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.

http://www.veteranstoday.(...)own-uss-donald-duck/

Ook behandeld in:
http://www.voltairenet.org/article185860.html
Life is what happens while planning other things
pi_147828812
Vandaar dat het een raar artikel is; ''Black swans die mogelijk gaan gebeuren zijn...'' En noemt dan twee juist heel voorspelbare. Alhoewel vele denken dat ze niet zullen gebeuren omdat het slecht zou uitpakken voor Rusland..en daarmee zouden het dan nogsteeds black swans kunnen zijn...tot je ze dus weer duid als mogelijke problemen.
pi_147829378
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Bij optie 1 gaat de Roebel verder door het putje, bij optie 2 gaan ze zelf sneller failliet dan dat hier de gas reserves op zijn.

Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken. Putin is fucked, had er nooit rekening mee gehouden dat de Saudi's een andere manier dan burgeroorlogen aanwakkeren zouden vinden om Iran en Syrie uit te roken. Een schrale troost, de Amerikanen zullen ook weer flinke subsidies moeten spenderen om de olie industrie draaiende te houden.
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja... dat is een heel ander verhaal. Litvenko beweerde dat Rusland aan de touwtjes trok bij radicale moslim groeperingen en daarover controle had. Basically: de KGB stuurt Al Qaida aan.

De Tsjetenen beweerden dat de Russen groeperingen 'geinfiltreerd' hadden die vrijwillig vanuit het Midden Oosten kwamen vechten voor hun moslimbroeders en dat die over gelopen waren naar Rusland en ze na de strijd in Tsjetenie terug in het land van herkomst zichzelf met Russische steun in de top van Jihad clubjes vestigden.

Zie de uitspraken rond 20:08

Al met al denk ik dat men de CIA en/of KGB te veel credit geeft in dit soort conspiracies. Ze hebben wat bijgestuurd vanuit de zijlijn, maar hebben niet direct controle gehad over de (recente) gang van zaken.
Litvinenko was een fantast, Russen hebben niets met Al Qaida te maken, maar de Sovjet steun aan Hezbollah, El FAtah, PLO etc .. is geen geheim.
  maandag 22 december 2014 @ 01:39:32 #229
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147830637
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Eigenlijk kunnen de Russen alles beter. En zijn ze daar ook veel vrijer en rijker. Het komt nooit tot uiting maar binnenkort wel, omdat ze niet meer met het Westen kunnen handelen.

Logica 2.0.
Lees eens het stuk of maak even een quote waar ik schrijf dat de Russen in alles beter zijn. Dat maak jij ervan(tunnelvisie) en korte termijn bereik of visie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 22 december 2014 @ 01:44:08 #230
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147830792
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 00:56 schreef meth1745 het volgende:
Hangt ervan af of Putin de Chinezen om steun wil vragen. Blijbaar hebben ze het al aangeboden. Zou het ook goed doen bij de Chinese bevolking waar Putin de populairste buitenlandse leider is.
Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147831843
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik denk dat de Russen niets anders kunnen doen dan China te hulp roepen(dat ik ook wel verwacht).
En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...
  maandag 22 december 2014 @ 02:36:51 #232
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147831900
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 02:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voeten...
Dat maakt niets uit. Ik heb al vaker gezegd dat Rusland ten prooi gaat vallen aan China of mogelijk de VS(dat ik betwijfel). Alleen hebben wij als EU daar niets aan maar verliezen meer dan je zou denken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147832283


[ Bericht 100% gewijzigd door meth1745 op 22-12-2014 03:30:23 ]
pi_147832454
djeezes, wat is dit met de fok software? zoveelste keer dat een edit een lege post oplevert.
  maandag 22 december 2014 @ 03:59:05 #235
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147832611
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.

Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.

Het blijft speculeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 22 december 2014 @ 04:10:07 #236
430880 mig72
De Professional
pi_147832659
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 03:59 schreef Cherna het volgende:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.

Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.

Het blijft speculeren.
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 03:59 schreef Cherna het volgende:
Het voordeel van China is dat het zich politiek niet bemoeid met interne zaken en hervormingen eist Ondertussen roven ze het hele land leeg. Zie ook Afrika. Het westen probeert het met opgelegde hervormingen en het plaatsen van een geschikte overheid. Een andere tactiek die bij Russen slecht valt als je het mij vraagt. Laten we wel wezen. We hadden al veel bereikt met Rusland. 25 jaar naar de knoppen. Is het je de Krim dan zoveel waard om Rusland naar de afgrond te drijven of beter gezegd in de armen van China te jagen? En wel een Porosjenko(die even een grondwet wilt wijzigen) steunen, dit tegen de zin van Rusland en ook oorlogsdeskundigen/grensdeskundigen en dat op internationaal gebied. Nog maar te zwijgen over de aanhang van die prins en de corruptie.
http://nos.nl/artikel/693741-weer-deal-china-en-rusland.html
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)uurzaamste-stad.html
http://www.egm.nl/nl/nieu(...)p-leed-gebaseerd-nbs
Norilski Nikel een prachtige buit als het om edelmetalen gaat.
http://www.energieactueel(...)cties-tegen-rusland/
Dit soort zaken nemen de Chinezen graag over.
Nog maar te zwijgen over de andere bodemschatten. Helaas denken mensen in het korte termijn. Maar ook aan deze crisis komt een einde. Ik vraag me dan alleen af wat wij als EU dan bereikt hebben.

Zonder een shot te lossen bereiken die Chinezen in 30 jaar behoorlijk wat (enorme inhaalslag). Brandhaarden en wespennesten is waar het westen steeds meer mee te maken krijgt. Dit door onze tactiek van opgelegde hervormingen.
Alsof de Russen ooit instaat zouden zijn een NAVO land te bezetten.
Het kan dus zo zijn dat Rusland definitief zijn grenzen weer sluit(terug naar af) en China de rol van de EU overneemt.

Het blijft speculeren.
De Krimm was altijd al onderdeel van Rusland geweest. Toen werd het in de haren 50 cadeau geschonken door een deugniet van een politici die niks van bakte aan die verraders die Oekraniers die vervolgens tegen wil en dank partij hebben gekozen voor het westen. En toen zei Poetin Genoeg is genoeg, geen cadeau's meer. _O_
pi_147832719
En zo werd heel Rusland zelf cadeau gedaan aan China.
pi_147833820
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 23:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Saudi's hebben vandaag nog iets over de olie geroepen, waardoor de prijzen morgen verder gaan zakken.
Nu $ 58.27 en dat is een stijging van 2%

http://www.marketwatch.co(...)oil%20-%20electronic


Maar nu aan het eind van de dag staat het op 55.27 en dat is een daling van meer dan 3%

Traag van begrip??
http://www.marketwatch.co(...)=MW_home_latest_news

[ Bericht 19% gewijzigd door JCats op 22-12-2014 21:49:07 ]
Life is what happens while planning other things
pi_147840439
Hoewel Rusland nu waarschijnlijk wel investeringen vanuit China moet toelaten, kan ik me niet echt voorstellen dat Poetin zijn land zo graag 'verkoopt' aan China.
  maandag 22 december 2014 @ 13:58:58 #240
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_147840835
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 00:33 schreef JCats het volgende:

[..]

Ok, maar wellicht gaat het net anders; een black swan is per definitie onvoorspelbaar.

Misschien is wat in de Black Sea gebeurde wel een voorteken van iets...

In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, “Aegis” spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. “Aegis” was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.

http://www.veteranstoday.(...)own-uss-donald-duck/

Ook behandeld in:
http://www.voltairenet.org/article185860.html
_O- anders lees je ff normale websites.
pi_147843782
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 13:44 schreef Romanus het volgende:
Hoewel Rusland nu waarschijnlijk wel investeringen vanuit China moet toelaten, kan ik me niet echt voorstellen dat Poetin zijn land zo graag 'verkoopt' aan China.
Sterker nog wanneer het erop aan komt is China een veel grotere bedreiging voor Rusland dan het westen. Ik snap dan ook niet waarom iedereen ze als vriendjes zien.

China itt de VS legt claims op grote delen van Siberie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_147844242
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef JCats het volgende:
Op Teletekst meldde de NOS vrijdag: 'Het OM heeft een grote hoeveelheid bewijs en informatie verzameld over de ramp met de MH17 en spreekt voor het eerst over de mogelijkheid dat het toestel met een RUSSISCHE Buk-raket is neergehaald. Tot nu toe werd dat in het midden gelaten.' (nadruk van mij).

Niet alleen werd die mogelijkheid dat een Buk-raket werd gebruikt nadrukkelijk wel degelijk onderzocht, waardoor dit feitelijk non-nieuws is. Maar het venijn zit 'm natuurlijk in dat RUSSISCHE. Wat in zoverre juist is, dat de fabrikant van dat wapensysteem een Russische wapenfabriek is uit de Sovjet-tijd. Toen Oekrane daar nog deel van uitmaakte. Wat verklaart waarom ze zoveel van die systemen in gebruik hebben, waarvan er rond Donetsk op die zwarte dag in juli verscheidene operationeel waren. In die zin is de hele Nederlandse luchtmacht ook Amerikaans, omdat de F16 een Amerikaans toestel is, evenals de Apache, de Chinook, de Gulfstream, de Hercules, en de DC-10 'tankers'. Maar wie die tekst leest, denkt dat het OM nu 'toch' Rusland verdenkt. Zo werkt propaganda.

Bron:
http://jammerjoh.com/entries/general/voortgang
Is dat je eigen blog? Wat slecht geschreven..
pi_147844761
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 03:32 schreef meth1745 het volgende:
djeezes, wat is dit met de fok software? zoveelste keer dat een edit een lege post oplevert.
Bij mij soms ook (als de edit groter is dan de oorspronkelijke post, lijkt het).
The view from nowhere.
pi_147860288
quote:
Leaders Agree on Ukrainian Peace Talks This Week

MOSCOW — Leaders of Ukraine, Russia, France and Germany on Monday reached an agreement to call another round of Ukraine peace talks this week, the latest attempt to negotiate a settlement to the conflict that has badly strained the ties between Russia and the West.

Ukrainian President Petro Poroshenko, Vladimir Putin of Russia, French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel agreed during a conference call to convene the talks that would involve negotiators from Ukraine, Russia, pro-Russian rebels and the Organization for Security and Cooperation in Europe.

Poroshenko's office said the negotiations will be held in the Belarusian capital Minsk on Wednesday and Friday. The four leaders agreed to talk again in a few days, it said.
The view from nowhere.
  maandag 22 december 2014 @ 22:47:24 #245
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147860455
quote:
‘Meer bewijs dat vlucht MH17 door raket is neergeschoten’

Er is meer bewijs gevonden dat vlucht MH17 door een vanaf de grond gelanceerde raket is neergehaald. RTL Nieuws zou hier meer informatie over hebben.

Het nieuwsprogramma baseert deze bevindingen op drie foto’s die kort na de lancering van een raket vanaf de grond zijn gemaakt. Daarnaast is er ook gesproken met de man die deze foto’s heeft gemaakt.
OM neemt foto’s mee in onderzoek

De eerste twee foto’s tonen een verticale witte rookpluim, die volgens een defensie-expert is het ‘zeer waarschijnlijk’ dat het hier om een raket gaat. Op de derde foto is een zwarte rookkolom te zien in een akker die op het moment van de ramp met de MH17 in door rebellen gecontroleerd gebied lag. Waarschijnlijk is dat de plek vanwaar de raket is afgevuurd. RTL sprak met de man die de foto’s maakte:

“Op dat moment wist ik niet wat dat betekende. Voor mij was het gewoon een witte streep: van de horizon omhoog, tot in de wolken waar hij uit elkaar ging. Pas later werd helder wat dat nou was.”

Experts verklaren tegenover RTL Nieuws dat er niet is geknoeid met de beelden. De getuige is reeds ondervraagd door een Nederlandse en een Australische onderzoeker. Het Openbaar Ministerie laat weten dat het de foto’s al in bezit heeft. Het beeldmateriaal wordt gebruikt bij het strafrechtelijk onderzoek rondom de MH17.
Foto al eerder opgedoken?

En van de door RTL vertoonde beelden lijkt veel op een foto waar NRC Handelsblad eerder over schreef. De foto zou twee uur na de ramp al op internet zijn opgedoken via het blog Ukraine@war:

“En ding is raadselachtig: dat de zon berhaupt schijnt. De meeste foto’s uit het gebied tonen in de minuten na de crash een half tot zwaar bewolkte hemel. Ook weersatellieten laten veel cloud coverage zien. Ukraine@war redt zich eruit door de kleine beeldhoek van de foto te benadrukken: hij toont maar een miniem stukje van de lucht, niet meer dan een reepje boven de horizon. De rest van de hemel kan wel geheel bewolkt zijn, meent het blog.”

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-is-neergeschoten/






[ Bericht 6% gewijzigd door DeJori op 22-12-2014 22:59:09 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147860695
quote:
Russia bails out Trust Bank in first rouble crisis rescue

(Reuters) - The Russian central bank on Monday announced the first bailout of the rouble crisis, providing up to $540 million (345 million pounds) to rescue Trust Bank and taking over supervision of the mid-sized lender.

The move prompted questions about the banking system despite the state having pledged a big capital boost for the sector.

[...]
The view from nowhere.
  maandag 22 december 2014 @ 22:57:42 #247
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147861083
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 22:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

We weten wat deze akkoorden waard zijn. Ik verwacht er in ieder geval niets van.

Ondertussen doet de US nog een duit in het zakje wat betreft de roebelcrisis:

quote:
Rosneft expansion thwarted by U.S. veto on Morgan Stanley deal

The ambitions of Kremlin-controlled oil champion Rosneft to boost its global reach have been reined in by U.S. authorities, which torpedoed its acquisition of a Morgan Stanley oil trading business.

Rosneft, headed by Igor Sechin, a long-standing ally of Russian President Vladimir Putin, said on Monday that the deal was terminated because of the refusal by U.S. regulators to grant clearance.

“Having invested substantial efforts in the deal, the parties regret that it could not be completed,” said Rosneft, in which BP holds a 20 percent stake.

[...]

http://fortune.com/2014/1(...)&utm_campaign=buffer
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147862591
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'

http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html

Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
Life is what happens while planning other things
pi_147862941
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:23 schreef JCats het volgende:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'

http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html

Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.
pi_147863199
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:23 schreef JCats het volgende:
'Nieuw bewijs voor neerhalen MH17'

http://www.telegraaf.nl/b(...)erhalen_MH17___.html

Zie de reacties onder het artikel: Veel ongeloof.
De locatie is natuurlijk een interessant nieuwtje, maar goed, de rest was al vrij duidelijk.
  dinsdag 23 december 2014 @ 01:16:39 #251
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_147867826
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

De foto's zijn niet nieuw, het uitgebreide analyserapportje van het onderzoeksbureau dat RTL heeft ingeschakeld wel, plus de ooggetuige verklaring die Olaf Koens heeft opgenomen.
Ooggetuigen heb je helaas niets aan. Die zien wat ze willen zien.
  dinsdag 23 december 2014 @ 09:13:32 #252
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147871716
quote:
Russia's Sberbank suspends taking new requests on car loans, mortgages - RIA

Dec 22 (Reuters) - Russia's Sberbank, the country's largest lender, has suspended until the end of February taking new requests from retail clients on loans for automobiles and mortgages, RIA news agency reported.

http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=bondsNews
quote:
Ex-minister Kudrin warns of 'full-fledged crisis' in Russia

(Reuters) - Russia's government has pushed the country into an economic crisis by not tackling its financial problems fast enough, former finance minister Alexei Kudrin said on Monday, as evidence mounted of trouble spreading through the economy.

The central bank bailed out its first victim of the collapsing currency, authorities announced a tax on grain exports to protect domestic stocks and a Reuters poll of 11 economists predicted that Russia's gross domestic product would fall 3.6 percent next year.

[...]

Kudrin said he believed that between 25 and 35 percent of the decline in the rouble could be attributed to sanctions. The rest, he said, was down to a stronger dollar and investors' mistrust of Russian authorities and their actions.

His outlook for the economy next year was bleak: Even if the price of oil rose to $80 per barrel, gross domestic product was still likely to fall by more than 2 percent in 2015, Kudrin said. At $60 per barrel GDP would decline by 4 percent or more, he added, echoing the central bank's latest assessment, published last week.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0K011920141222
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  dinsdag 23 december 2014 @ 12:28:31 #254
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_147876384
quote:
Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.
  dinsdag 23 december 2014 @ 13:29:28 #255
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147878257
quote:
Oekrane stap dichterbij NAVO

Het Oekraense parlement heeft een belangrijke stap gezet richting een mogelijke aansluiting bij de NAVO. Het parlement verwierp vandaag de 'niet-aangesloten status' van het land.

Die status betekende dat het land zich niet zou aansluiten bij welk militair bondgenootschap dan ook. De Oekraense president Petro Porosjenko liet eerder al weten dat wat hem betreft Oekrane zowel bij de NAVO als de EU gaat horen.

Als Oekrane inderdaad toenadering zoekt tot de NAVO, is dat een duidelijk signaal naar Rusland. Moskou probeert namelijk uit alle macht te voorkomen dat de voormalige bondgenoot zich aansluit. De stap werd door het Kremlin dan ook gezien als "een onvriendelijke stap jegens ons'', zo liet de Russische afgevaardigde binnen de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in een reactie weten.

De relatie tussen de buurlanden is tot ver beneden het vriespunt bekoeld. Een revolutie in Oekrane zorgde begin dit jaar voor de val van een pro-Russische regering. In reactie op die gebeurtenis annexeerde Rusland het schiereiland de Krim. Bovendien steunt Rusland een opstand van pro-Russische rebellen in het oosten van Oekrane. Moskou ontkent anderzijds hardnekkig dat de rebellen Russische steun genieten.

Het kan overigens nog jaren duren voordat Oekrane zich daadwerkelijk aansluit bij de NAVO. (ANP)

http://www.powned.tv/nieu(...)dichterbij_navo.html
Ik ben geen fan van het idee dat Oekrane bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147878625
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?
  dinsdag 23 december 2014 @ 14:09:32 #257
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147879607
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 12:28 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die Russen zijn ook helemaal gestoord he. Iedereen bij de NAVO is een vijand. Poetin stort dat land in de ellende.
Lees je even in en voorval in de afspraken na de val van de muur. Er is nooit gezegd dat ieder land lid van de NAVO een vijand is. Maar het gaat om stabiliteit in de regio dat Rusland niet ingesloten word door een NAVO vol met US basissen. Dat waren ook zo de ideen na de val van de muur.

De Russen kunnen bijna niet anders. Schijnbaar hebben we niet in de gaten wat de geschiedenis voor een impact op de Russen heeft. Voor Joden is dat gelijk.
Daarbij ziet China ook dat de grenzen(NAVO) steeds verder oprukken en dan bedenk ik me zo dat China ten alle tijden wil voorkomen dat ook Rusland onder de NAVO komt te vallen. Dat uiteindelijk wel zou gebeuren als de VS daar Poetin opzij kan zetten en daar hun eigen vrienden kunnen plaatsen die bereid zijn de grondwet even te veranderen naar de wensen van de VS.

Dat Rusland ten onder gaat zijn, wij als westen deels zelf schuld. Dat China daar dan uiteindelijk op kan inspringen maakt het nog triester.

Juist om dit soort spanningen te voorkomen zul je de zaak daar neutraal moeten houden. Desnoods middels een federatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 23 december 2014 @ 14:17:08 #258
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147879901
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 13:42 schreef LelijKnap het volgende:
Precaire zaak wel natuurlijk. Zoiets zou alleen kunnen na een (dit) conflict lijkt mij?
Het is beleid van de NAVO om geen landen in actief grensconflict op te nemen, omdat dat door artikel 5 een automatische betrekking bij het conflict betekent. Oekrane nu bij de NAVO opnemen is een defacto oorlogsverklaring aan de partij waarmee Oekrane in conflict is, ofwel Rusland. Lijkt me dus dat dat inderdaad pas kan in geval van vrede tussen Oekrane en Rusland, maar al die wapenstilstanden lijken niet erg betrouwbaar :9
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_147879928
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 13:29 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van het idee dat Oekrane bij de NAVO zou komen, maar voor de duidelijkheid even: dit is een besluit van het Oekraense parlement en betekent nog niet dat ze volgende week ineens lid zijn.
Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
  dinsdag 23 december 2014 @ 14:18:47 #260
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147879973
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Dat sowieso niet inderdaad.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  dinsdag 23 december 2014 @ 14:21:30 #261
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147880070
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 14:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zie de NAVO leden niet meteen eenparig instemmen met een Oekrainse toetreding.
Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147889407
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 14:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar alleen al het idee en wens en het aanpassen van de grondwet is natuurlijk olie op het vuur gooien in dit conflict.
Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen :')
pi_147889928
quote:
15s.gif Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen :')
Dat ze zich netjes laten naaien door moedertje Rusland natuurlijk.
pi_147890396
Oekrane is nog geen halve centimeter dichterbij NAVO lidmaatschap. Ze moeten er eerst maar eens voor zorgen dat ze niet failliet gaan.
  dinsdag 23 december 2014 @ 20:52:42 #266
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147893248
quote:
15s.gif Op dinsdag 23 december 2014 19:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Wat verwacht je anders van een land dat wordt binnengevallen :')
Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147893629
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 20:52 schreef Cherna het volgende:

[..]

Shit je hebt helemaal gelijk. Dat ik deze link niet eerder gezien heb. Dat ik dat heb kunnen missen zeg.
http://www.dagelijksestan(...)alt-oekra-ne-binnen/.
Een subliem stukje. Het moet gezegd worden.
Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
  dinsdag 23 december 2014 @ 21:34:42 #268
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147895313
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 21:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, De Krim is nog gewoon onder Oekraens bestuur?
De Russische inmenging in dat land valt toch niet meer te ontkennen?
En hoe is uiteindelijk die Russische inmenging ontstaan? Heb je daar een idee over. Worden er geen Russisch sprekende burgers met clusterbommen gedood. Is dat allemaal Russische propaganda en het stukje dat ik net gepost heb is niets dan de waarheid omdat dit stuk vanuit westers perspectief gezien word?

Waarom zijn die onderhandelingen stuk gelopen om er een federatie van te maken. Lag dat alleen aan de Russen?

Die Krim is bezet, nou ja als je de Russische versie leest dan is het puur om zelfbescherming. Daar kun je over twijfelen. Je kunt ook twijfel trekken over het referendum.. Maar de bezetting was na de val en onze steun aan racisten dit terwijl de Oekrane een mega schuld had bij de Russen en er afspraken waren gemaakt. Althans volgens Poetin. Dat is niet te bewijzen, maar dat kun je ook van het Westen zeggen. Zie hiervoor het interview van de ADR
Nou ja als men het inzicht niet heeft wat het Neonazisme doet bij een Rus en insluiting door NAVO dan houd alles op. Dat de Rus dat dan overdrijft en gebruikt voor een stuk propaganda is mogelijk. Maar Joden reageren niet anders op die stroming. Me dunk 20 miljoen doden door het Neonazisme waarbij de Oekrane de Duisters in het begin nog steunden ook, hakt er wel in. Dat is men niet zo maar vergeten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147895389
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?

Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.

[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 21:37:35 ]
  dinsdag 23 december 2014 @ 21:50:53 #270
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147896103
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?

Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147896199
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 21:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Woede? Nee hoor. Het zal mij geen reet uitmaken wat er met Rusland gebeurt. Ik slaap prima. Van die woede heb jij eerder last met je constant gedram over de Krim en vrijheid. Ik ben vrij gematigd in tegenstelling tot jou. Ik geef nota bene aan dat de Russen propaganda gebruikt. Ik heb het jou over het westen nog nooit zien uitspreken. Zelfs in je topics over een EU is een kwaad woord over de EU je al teveel.
Nonsens natuurlijk, ben daar en hier op inhoud kritischer dan de gemiddelde 'criticus'.
  dinsdag 23 december 2014 @ 21:53:22 #272
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_147896230
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 december 2014 21:36 schreef 99.999 het volgende:
Dat bedoel ik, je lekker laten naaien door moedertje Rusland. Waarom zou een soeverein land ook zelfstandig beslissingen mogen nemen, nietwaar?

Overigens vergeet je even de rol van extreem rechts tuig in Rusland zelf en de actieve steun die Poetin geeft aan allerlei extreemrechtse partijen in Europa. Maar die blindheid vanwege je woede vergeef ik je.
Tja, jouw redeneringen zijn vaak kortzichtig, zeker als je ze in historisch perspectief plaatst.

Je hebt een paar grote machtsblokken en als een machtsblok zich uitbreidt (zoals nu het westerse machtsblok met de Navo en EU) is dat een gevaar voor de andere machtsblokken die hier tegenmaatregelen op gaan nemen. (de Russische destabilisatie van Georgie en Oekraine en de anexatie van de Krim) De stappen van Rusland zijn volkomen logisch en verklaarbaar en in feite een directe reactie op het expansiegedrag van het westerse machtsblok. Je kunt de situatie van nu voor een deel goed vergelijken met de situatie van net voor de 1e wereldoorlog, waar je ook enkele grote machtsblokken had die door schermutselingen in onbeduidende gebieden (o.a de annexatie van Bosnie door Oostenrijk-hongarije ,een partij die zich in het nauw gedreven voelde (de Duitsers) het verbond van de Russen met de Serven (en Fransen) en de koloniale oorlogen ,maar ook het veranderende machtsevenwicht (toen Duitsland, nu China en Rusland) ineens in een wereldoorlog terecht kwamen.

Nu zijn de bevolkingen misschien (nog)niet zo oorlogsgezind als toen en is er geen grote militaire opbouw geweest, maar dit kan nog komen. De huidige tijd lijkt schrikbarend veel op de periode van net voor de 1e wereldoorlog en de Russen zijn hier absoluut niet de agressors, maar meer de partij die zich in het nauw gedreven voelt. (Zoals de Duitsers net voor WO1) Let op, de destabilisatie van Rusland ,waar het westen op uit lijkt te zijn, is het ergste wat ons kan overkomen. Wat dat betreft lijken de Duitsers de enige partij waar men met iemand als Frank-Walter Steinmeier nog enige rede heeft hier. Het zijn echt niet alleen economische motieven waarom de Duitsers eigenlijk van de zinloze sanctieoorlog met Rusland af willen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 22:42:18 ]
pi_147896501
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
  dinsdag 23 december 2014 @ 21:59:50 #274
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_147896579
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 21:58 schreef 99.999 het volgende:
De Russen kiezen zelf voor de confrontatie. Dan boos gaan miepen dat dit pijn doet spreekt me niet zo aan...
Nou nee dus, je moet ook niet in landsgrenzen denken, maar in machtsblokken. Het westerse machtsblok schuift al decennia naar het oosten en dat is een directe bedreiging voor de Russen. Dan zijn er ook nog de westerse bemoeinissen in het midden oosten (Irak, Syrie) en noord Afrika.(met name Libie) waar men ook die landen met financiele en militaire middelen tot slaaf maakt en zo de Russen en Chinezen buitenspel zet.
pi_147896821
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
  dinsdag 23 december 2014 @ 22:13:38 #276
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147897315
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 22:04 schreef 99.999 het volgende:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Het lijkt me niet dat Gabrunal excuses zoekt. Het zijn feiten die nota bene zichtbaar zijn. Maar ja, als je dieper op dit complex gebeuren wilt ingaan als dat al mogelijk is, dan ben je al gauw een complot denker. Waanzin gewoon.
Ik denk dat niemand die inval goedpraat, maar we hebben over de oorzaak, het ontstaan en de eventuele gevolgen die nadelig kunnen zijn voor de balans tussen machtsblokken. Is dat zo gek?

En het gaat er bij mij niet in dat de Russen hier compleet 100% schuldig aan zijn om me eenvoudig uit te drukken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147897425
Weer projecteer je je eigen denktrant op anderen. Dat schiet niet echt op.
pi_147897724
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 22:15 schreef 99.999 het volgende:
Weer projecteer je je eigen denktrant op anderen. Dat schiet niet echt op.
Weer kom je straffeloos met dat soort getrol weg, dat schiet nog minder op.
so long and thanks for all the fish
  dinsdag 23 december 2014 @ 22:39:52 #279
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_147898716
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 22:04 schreef 99.999 het volgende:
Ik snap dat je allerlei uitvluchten zoekt om het goed te praten maar het zal je onderhand ook wel duidelijk zijn dat ik niet erg gevoelig ben voor dergelijke excuses. Ik houd het liever bij concrete feiten dan bij je grote wereldcomplot tegen Rusland.
Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.
pi_147900690
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 22:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het gaat mij er alleen maar om dat men eens verder kijkt dan de neus lang is. Het geheel aan gebeurtenissen van de afgelopen decennia in historisch perspectief plaatsen geeft een wat vollediger beeld dan het focussen op die paar details waar de hele propagandamachine zich nu op richt. Ik heb weinig hoop dat jij hier nog gaat bijdraaien, aangezien je je nogal hebt ingegraven in je positie, maar de overige fokkers kunnen hier wellicht wel wat mee.
De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.

Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.

Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:31:14 #281
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_147901517
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.

Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.

Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Hoe meer de Russen in de hoek komen, hoe gevaarlijker het wordt. Je kunt het wel bagatalliseren, maar de Russen zijn hoe dan ook een militaire en politieke grootmacht. Poetin heeft geen enkele keuze. Hij kan niet kapituleren voor westerse sancies (want gezichtsverlies en zijn eigen positie komt in gevaar) De kans dat de Russen op enig moment de vlucht naar voren gaan nemen neemt toe naarmate we dit zinloze beleid voortzetten.

Er is maar 1 goede oplossing en dat is een diplomatieke oplossing waarbij de Russen een goede buffer geboden wordt tegen de bedreigingen vanuit de Navo. Dat is het liefst het opheffen van de (irrelevante) Navo en sterk aanhalen van economische en militaire banden met de Russen. De lastige Britten moeten bij voorkeur ook uit de EU om die transatlantische band te verzwakken.. De Navo heeft er alle belang bij het vuurtje op te stoken en doet dit steeds ook.. Ruzie om een onbeduidend land als Oekraine is eigenlijk absurd,maar kan wel een begin zijn van een gevaarlijke escalatie die leidt tot een wereldoorlog. (en totale vernietiging)

Een ander scenario is dat Rusland destabiliseert en daar een machtsstrijd uitbreekt, waarbij er geen enkele zekerheid is wie er straks daar op de knoppen drukt. Je moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat dat iemand is als Zjirenovski. Juist onder verenigd Rusland is Rusland weer een relatief stabiel en welvarend land geworden, waarbij in ieder geval er naar het westen toe geen enkele dreiging is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 23-12-2014 23:36:39 ]
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:42:01 #282
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147902055
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

De eerste fout die je begaat is dat je Rusland ziet als een machtsblok. Helaas voor Putin is Rusland die status al jaren geleden verloren toen de USSR werd opgeheven. Hij zal zich dus moeten gaan schikken naar zijn veelal Europese klanten. De status quo was voor alle partijen prima, Putin kon het land leiden als rationele 'sterke man' en zijn politieke tegenstanders opsluiten, zolang hij zijn buren maar met rust liet en af en toe een biertje wilde drinken met Merkel, Willem Alexander of Mark Rutte. Het lukte hem ook nog om Syrie te weerhouden van wat Amerikaanse 'freedom and democracy'.

Putin heeft die status quo omgegooid door de propaganda machine op te voeren, de Krim te bezetten, daarover te liegen en vervolgens de rebellen in Oekraine van zware wapens te voorzien die in hun domheid vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten. Hierdoor werd Rusland als 'zekere factor' ineens een heel onzekere factor. Brak er blinde paniek uit in Polen en de Baltische staten.

Het enige wat Putin hoeft te doen is 'vrede' te sluiten met Merkel en co. in Europa en de crisis is voorbij. Wat de Amerikanen dan aan de andere kant van de oceaan blerren is dan niet meer relevant. Daarnaast lijken de Russen nu net Noord Korea met die statements over dat NAVO gedoe van Oekraine. Als ze zich verder niets aantrekken van die clowns in Oekraine komt dat NAVO lidmaatschap er nooit. Juist door zo fel te reageren heeft Kiev een laten we zeggen 10% kans dat het lukt. Putin duwt zichzelf in een hoekje, maar lijkt dat niet door te hebben.
Ik kan hier enigszins mee leven. Dat Rusland geen wereldmacht meer is na de val van het Sovjet rijk is waar. Maar dat wil niet zeggen dat het daardoor zo verzwakt is dat bij een chaos in dat land de gevolgen niet te overzien zijn en een groot gevaar kunnen gaan vormen. Daarbij komt dat aansluiting bij China het machtsblok een andere wending gaat krijgen.
Daarom ook dat ik altijd al heb gezegd dat je Rusland en de omliggende landen neutraal moet zien te houden. En wel zo dat je er een prima verstandhouding mee hebt en verder niets.

Je stelt een pakket samen waar Poetin aan zou moeten voldoen om de vrede te herstellen. Maar wat verwacht je van het Westen. De Krim is bezet na de coupe. Daarbij rekening houdend dat zelfs een aantal EU ministers erop aandrongen om de rechtsextremisten te ontwapenen. Daar is niets van terecht gekomen. Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden. En de belofte dat de Oekrane nooit lid zal worden van de NAVO? Wie geeft die garantie? Een wijziging in de grondwet houd dat niet tegen. Het is juist dat de EU meerdere malen hun afspraken omtrent de NAVO al niet hebben waargemaakt.
Want het motto van het westen is immers het volk bepaald. Alsof het volk onder Poroshenko een keus heeft. Tegenstanders van zijn aanhang worden gelijk de mond gesnoerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147902182
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?

En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent? :')

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 23:45:59 ]
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:47:10 #284
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147902326
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voir Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?

En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent? :')
Ik heb het niet over ontbinding van de NAVO.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147902333
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:42 schreef Cherna het volgende:
Dat de Russen dan de rebellen bewapenen is een gevolg. Want wie geeft de garantie dat etnische minderheden niet uitgeroeid worden.
Voor deze zorg was geen grond.
The view from nowhere.
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:47:24 #286
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_147902342
quote:
S&P bezorgd over zwakke Russische economie

Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) dreigt de kredietwaardigheid van Rusland af te waarderen tot de 'junk'-status. Dat bleek dinsdag uit een melding van het bedrijf.
Say what?
pi_147902357
Heb het ook niet tegen jou. Verwachtte geen post tussen de mijne en zijne.
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:48:12 #288
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147902374
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:47 schreef LelijKnap het volgende:
Heb het ook niet tegen jou. Verwachtte geen post tussen de mijne en zijne.
Ah okies. Sorry
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 23 december 2014 @ 23:58:13 #289
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147902837
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?

En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent? :')
Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 24-12-2014 00:10:50 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147902986
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Maw: omdat Putin z'n ego/positie niet in het geding mag komen moeten we de NAVO ontbinden, een bufferzone voor Rusland creren (maw: landen die bij de EU willen afhouden) en de UK uit de EU flikkeren?

En jij wilt beweren dat je niet pro-Russisch bent? :')
Van mij hoeft de Navo niet pers opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.

Hierdoor ontstaat het beeld van een agressieve aanvallende organisatie in plaats van een organisatie die alleen het verdragsgebied verdedigt en zich politiek zich vooral op de vlakte houdt. Bij vele operaties die onder Navo vlag, of onder het mom van coalition of the willing worden uitgevoerd, (waar dus niet alle Navo landen aan meedoen) wordt wel de Navo commandostructuur en middelen (zoals Awacs) gebruikt, dit zou niet moeten kunnen.

Navo is er mijns inziens alleen voor als art. 5 in werking treedt. In Afghanistan is er onterecht een art. 5 procedure genitieerd en in Libi was er een ordinaire kruistocht tegen het Khadaffi regime.

Aangezien er ook geen goede verdediging mogelijk is van de Baltische staten, kun je eenvoudig stellen dat het een fout en een onverantwoord risico was deze landen toe te laten. Mochten de Russen wel de Baltische staten destabiliseren, dan is het maar de vraag of de Navo hier een adequaat antwoord op heeft.
pi_147903114
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
Dat klopt, je moet de Russen zich laten ontwikkelen, de steeds welvarender wordende bevolking laat zich steeds minder makkelijk manipuleren. Landen als Oekraine en Georgie moet je niet koste wat kost binnen de westerse invloedssfeer willen betrekken. Laat de Russen in die gebieden gewoon hun gang gaan. UIteindelijk hebben ze niets aan een failliet land als Oekraine. Dus het westen moet de handen er vanaf trekken, dan zullen de Russen dat (op de krim na) ook doen.
pi_147903542
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn. Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-12-2014 00:18:58 ]
The view from nowhere.
pi_147903669
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 december 2014 23:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat je de Russen meer tijd moet gunnen. Let wel, die muur ligt pas 25 jaar om. Dan was het zelfs mogelijk Rusland bij de NAVO te betrekken(wie weet). Ik heb het gevoel dat het allemaal te snel gaat. Met alle gevolgen. Mogelijk 2 generaties later waren de Russen zo verwesterd dat het allemaal soepeler zou kunnen gaan, Nu gooi je misschien een unieke kans weg. Maar goed, dan speculeer ik nu mogelijk tegen beter weten in.
Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.
  woensdag 24 december 2014 @ 00:19:03 #294
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147903760
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Russen zouden zichzelf ook kunnen inleven in de Oekrainers. Die hadden last van een corrupte elite die door de Russen in het zadel werd gehouden. Je eigen land laten verkloten, omdat anders de Russen niet in hun gedroomde ideale wereld kunnen leven, is niet fijn? Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip verwacht, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn.
En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147903761
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Van mij hoeft de Navo niet pers opgeheven te worden, maar moet deze wel in toom gehouden worden. Nu praat de secretaris generaal van de Navo nog wel eens voor zijn beurt en wordt de organisatie gebruikt voor allerlei zaken waarvoor deze organisatie niet is.

Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?
pi_147903778
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat is moeilijk te voorspellen, ja. En 'verwesterd' betekent overigens niet gelijk 'partner/vriend/goede banden'. Ligt er misschien ook maar net aan wat je daaronder verstaat.
We moeten ook niet de illusie hebben dat het "democratische" systeem dat wij hanteren ideaal is. Het kraakt en piept aan allen kanten momenteel, dus het is nogal merkwaardig dit op te dringen aan allerlei andere landen als het walhalla, terwijl we dit in feite alleen doen om landen afhankelijk te maken en er dus een soort nieuwe slavernij ontstaat.
pi_147903798
Zolang Putin geen rare fratsen uit gaat halen komt Oekraine geen steek verder. De EU wil echt geen neo-nazi bendes installeren of een groter 'rijk' (dan hadden ze wel Turkije van Erdogan meegepikt). De wens van Oekraine om bij de EU/NAVO te komen is een project van 10 misschien 20 jaar, waarvan het nog maar de vraag is of er ooit wat van terecht komt. Als Rusland geen dreiging meer vormt is er ook geen enkele reden meer om de NAVO verder te versterken.

De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland als staat, hooguit voor Putin zelf en zijn machtspositie, maar ook dat is minimaal als hij verder geen staten in Europa aanvalt of daar seperatisten steunt.
pi_147903811
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Gezien de NAVO uit een collectie landen bestaat met bepaalde (overeenkomstige) belangen houd het gedrag van deze landen toch niet op door de NAVO op te heffen of in toom te houden?
De SG van de Navo doet vaak net of hij de minister van buitenlandse zaken is van alle Navo landen. Hij moet veel minder in de openbaarheid treden.
pi_147903826
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:13 schreef deelnemer het volgende:
Of betekent realisme, dat je van de Russen geen begrip kunt verwachten, omdat ze daarvoor te onderontwikkeld zijn (en dat alle begrip uit het westen moet komen, gericht op Rusland).

Dit lijkt wel een beetje de tendens ja. Russen zijn idioten dus laten we onszelf maar inperken....
pi_147903874
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 00:19 schreef Cherna het volgende:

[..]

En is die corruptie nu ten einde? Het gehele Oost-blok en zelfs delen van de EU zoals Griekenland zijn nu nog corrupt.
Men doet een poging, en als dat niet lukt zal de bevolking zich wel roeren. Onder Russisch invloed kan dat niet (dat is wel gebleken).
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')