Begrijp me niet verkeerd, ik eet echt wel ooit een frietje en ik drink echt wel zo nu en dan een pilsje. Toch sla ik regelmatig wat af, omdat ik mezelf niet wil laten gaan. Ik eet ook geen vlees, melk, ei enz. dat niet biologisch is. Helaas resulteert dit vaak in grapjes en soms vreemde gezichten in mijn omgeving. Ik trek me hier nooit iets van aan, maar nu wordt het wel echt vervelend. Vooral in relaties levert het wel eens problemen op.
Zowel bij mijn ex als bij mijn huidige vriendin voel ik me nog steeds niet serieus genomen, als het om voeding gaat. Ik eet daar gewoon, maar vlees bijvoorbeeld niet. Vaak krijg ik daar dan simpele opmerkingen als 'Is toch allemaal hetzelfde dat vlees!'. Vaak negeer ik deze opmerkingen, omdat ik de vrede wil bewaren. Een tijd geleden heb ik er echter wel wat van gezegd, omdat ik hun onnozelheid en onbegrip zat was wanneer ik weer eens wat weigerde. Ik durf al bijna nooit te vertellen dat ik biologisch eet, puur omdat ik geen zin heb in de reacties.
Niet alleen 'schoonfamilie' maar ook mijn vriendin en mijn ex hadden er maar weinig begrip voor. Ze willen zich ook niet verdiepen in 'gezond eten', puur omdat ze er niet mee zijn opgegroeid. Dan krijg ik opmerkingen als 'Later moet je toch echt je eigen eten gaan kopen hoor, veel te duur'. Ik ben in mijn hele leven ook maar 1 persoon tegengekomen die ongeveer hetzelfde dacht als ik, een meisje dat in mijn buurt woont. Voordat iemand het denkt; nee ze is niet mijn type. Ik heb ook geen idee of biologisch/gezond eten gebruikelijker is in andere provincies (woon in Brabant), maar in mijn omgeving vindt iedereen het maar raar.
Hoe kijken jullie hier tegenaan? Wat zou je doen als je iemand zou tegenkomen die totaal anders eet dan jij? En voor mensen die gezond eten; ervaren jullie ongeveer hetzelfde? herkenbaar?
Hoe ga je daar mee om? Gewoon lekker laten lullen, jij lacht het hardsts als ze kanker oid krijgen omdat ze hun leven lang hun lichaam hebben vergiftigd.
Ja absoluut. Zelf tot mn 20ste overgewicht gehad en toen ben ik gezond gaan eten, drinken en sporten.quote:
Maar mensen op school, werk, familie, 'schoonfamilie' kijken me altijd scheef aan als ik weer eens een gezonde maaltijd (6x per dag) tevoorschijn tover.
Scheve gezichte, grapjens, spotten etc. Zal je altijd blijven houden. Neem niet eens meer de moeite het uit te leggen.Ene oor in, andere oor uit. Snap niet dat mensen zich altijd met andere moeten bemoeien.
Ikzelf bemoei me trouwens niet met wat andere naar binnen werken.
Enige troost is misschien wel dat ik nu atletisch gebouwd ben, terwijl de rest zich nog vult met ongezonde troep. Verschil zal nog beter zichtbaar zijn over twintig jaarquote:Op vrijdag 5 december 2014 14:40 schreef DownBusiness het volgende:
Ja absoluut. Zelf tot mn 20ste overgewicht gehad en toen ben ik gezond gaan eten, drinken en sporten. Maar mensen op school, werk, familie, 'schoonfamilie' kijken me altijd scheef aan als ik weer eens een gezonde maaltijd (6x per dag) tevoorschijn tover.Scheve gezichte, grapjens, spotten etc. Zal je altijd blijven houden. Neem niet eens meer de moeite het uit te leggen.Ene oor in, andere oor uit. Snap niet dat mensen zich altijd met andere moeten bemoeien.Ikzelf bemoei me trouwens niet met wat andere naar binnen werken.
Wil je gezond eten? Neem je eigen beesten en slacht ze zelf, dan weet je zeker dat er geen BS in je eten zit.
link plzquote:
Totdat je beseft dat het vlees wat als biologisch gelabeld is in de supermarkt, precies hetzelfde is als die plofkip ernaast. Was toen een hele documentaire over op t.v.
Aan die mensen heb ik inderdaad ook een hekel terwijl ik heel erg let op mijn voeding.quote:
gezond en biologisch zijn niet hetzelfde. Je kunt ook gezond eten zonder bio te eten. waarschijnlijk kom je doordat je die 2 aan elkaar koppelt snobistisch over
Pfoe, ik weet niet eens meer hoe dat programma heet of welke zender het op was.quote:
http://zembla.vara.nl/seizoenen/2013/afleveringen/05-09-2013
volgens mij was die het, maar kan ook een andere geweest zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2014 14:54:11 ]
dankjequote:
[..]
Pfoe, ik weet niet eens meer hoe dat programma heet of welke zender het op was.
http://zembla.vara.nl/seizoenen/2013/afleveringen/05-09-2013
volgens mij was die het, maar kan ook een andere geweest zijn.
volgens mij heb ik deze gezien toentertijd.
walgelijke business de vleesverwerkende industrie
Maar eerlijk, het gaat hier om 'beter leven' etiketjes, dat zijn ongecertificeerde etiketjes naar mijn weten, niet om SKAL/EKO-keurmerken
Yep smerige industrie, maarja dat was wel te verwachten.quote:
[..]
dankje
volgens mij heb ik deze gezien toentertijd.
walgelijke business de vleesverwerkende industrie
Maar eerlijk, het gaat hier om 'beter leven' etiketjes, dat zijn ongecertificeerde etiketjes naar mijn weten, niet om SKAL/EKO-keurmerken
Je zou bijna vegetarier worden, maar dan bedenk ik altijd hoe lekker een speklap toch wel niet is.
Het vlees dat ik eet komt van een boerderij in de regio. Wij kunne de dieren zien, die worden verwerkt in het vlees. Niet waar dus. Tevens krijg je niet zomaar een bio etiket.quote:
Totdat je beseft dat het vlees wat als biologisch gelabeld is in de supermarkt, precies hetzelfde is als die plofkip ernaast. Was toen een hele documentaire over op t.v.
Dit dus. De regels mogen wel strenger hier in dit land, te vaak is niet te herleiden of biologisch wel echt biologisch is.quote:
Totdat je beseft dat het vlees wat als biologisch gelabeld is in de supermarkt, precies hetzelfde is als die plofkip ernaast. Was toen een hele documentaire over op t.v.
Wil je gezond eten? Neem je eigen beesten en slacht ze zelf, dan weet je zeker dat er geen BS in je eten zit.
Ik koop het regelmatig, maar merk dat het misschien wel is om mezelf een beter gevoel te geven?
Maar heb begrepen dat in veel andere landen de regels betreffende biologisch eten veel strenger zijn.
Echt bewijs niet. Rationeel gezien lijkt het me alleen niet gezond om bepaalde stoffen binnen te krijgen die in niet-biologische voeding zit. Daarom eet ik het.quote:
Is nu echt bewezen dat biologisch eten beter en gezonder is voor je?
Niet helemaal, maar mensen die hun boodschappen doen in biologische zaken / dure supermarkten schijnen uiteindelijk wel minder in hun karretje te stoppen waardoor ze per saldo gezonder leven dan andere mensen die dat niet doen.quote:
Is nu echt bewezen dat biologisch eten beter en gezonder is voor je?
Ja, omdat biologisch duurder is misschien?quote:
[..]
Niet helemaal, maar mensen die hun boodschappen doen in biologische zaken / dure supermarkten schijnen uiteindelijk wel minder in hun karretje te stoppen waardoor ze per saldo gezonder leven dan andere mensen die dat niet doen.
Kan natuurlijk ook zijn dat gezondere mensen door hun bewuste levensstijl eerder voor biologisch kiezen. Maar gezond waren ze dan al.
Dit soort onbegrip komen bijv vegetariers/veganisten ook regelmatig tegen.
Dat kan inderdaad. Daarnaast denk ik dat een hoop ongezonde voeding als chips, koekjes etc. veel minder beschikbaar zijn in biologische vorm. Als je weet hoeveel kcal zit in iets als een gevulde koek schrik je het lazerus.quote:
Ja, omdat biologisch duurder is misschien?
Kan natuurlijk ook zijn dat gezondere mensen door hun bewuste levensstijl eerder voor biologisch kiezen. Maar gezond waren ze dan al.
Zou mogelijk zijn. Echter is dat wel generalisatie dan. Het interesseert mij namelijk niet veel wat anderen in hun mond stoppen. Opvoeding, normen en waarden zijn voor iedereen anders. Net als bij geloofsovertuigers, gewoon je eigen ding doen.quote:
Los van dat TS snobistisch kan overkomen, voelen de mensen in zijn omgeving zich misschien veroordeeld omdat TS een probleem maakt van eetgewoonten waarmee ze zichzelf identificeren. Det werkt weerstand op.Dit soort onbegrip komen bijv vegetariers/veganisten ook regelmatig tegen.
veel kcals staat natuurlijk niet gelijk aan ongezond.quote:
[..]
Dat kan inderdaad. Daarnaast denk ik dat een hoop ongezonde voeding als chips, koekjes etc. veel minder beschikbaar zijn in biologische vorm. Als je weet hoeveel kcal zit in iets als een gevulde koek schrik je het lazerus.
Maar bio verpakkingen zijn sws meestal kleiner, dus ook de snackies.
Ik wil ook niet zeggen dat jij hun actief veroordeeld. ze hebben wellicht het gevoel dat je dat doet omdat je stellig hun manier van eten afwijst.quote:
[..]
Zou mogelijk zijn. Echter is dat wel generalisatie dan. Het interesseert mij namelijk niet veel wat anderen in hun mond stoppen. Opvoeding, normen en waarden zijn voor iedereen anders. Net als bij geloofsovertuigers, gewoon je eigen ding doen.
leuk dat je geloof erbij haalt. er zijn wel parallellen te trekken tussen geloof en bepaalde eetgewoonten. Jij hebt bijvoorbeeld het geloof dat biologisch eten gezond eten is, en dat (maak ik uit je verhaal op) niet biologisch eten niet gezond is.
Bij mij heeft een veranderd eetpatroon ook flink wat "gezeur" opgeleverd maar dan weet je ook direct welke mensen je wel en niet accepteren en kun je daar je conclusies aan verbinden.
De echte vrienden die jouw keuzes respecteren blijven over en familie is ook maar familie, als die het niet begrijpen dan is dat jammer.
Misschien wel eens tijd om op jezelf te gaan wonen?
Een stoommaaltijd bij de AH bevat 450 kcal en is toch een bord vol terwijl een gevulde koek al snel 250 kcal of meer is. Het laatste eet ik in 2 happen op. Ongezonde voeding eet makkelijk weg en is denk ik ook de reden waarom veel dikke mensen vaak ongezonde voeding eten.quote:
[..]
veel kcals staat natuurlijk niet gelijk aan ongezond.
Maar bio verpakkingen zijn sws meestal kleiner, dus ook de snackies.
Dat is wat ik zelf geloof ja.quote:
leuk dat je geloof erbij haalt. er zijn wel parallellen te trekken tussen geloof en bepaalde eetgewoonten. Jij hebt bijvoorbeeld het geloof dat biologisch eten gezond eten is, en dat (maak ik uit je verhaal op) niet biologisch eten niet gezond is.
waar blijkt dat uit?quote:
Waarom verwacht je dat vrienden en familie zich verdiepen in je eetgewoonten?
Waarom dat?quote:Op vrijdag 5 december 2014 15:18 schreef Deetch het volgende:
Misschien wel eens tijd om op jezelf te gaan wonen?
Thuis eten we namelijk biologisch, zoals in de OP staat. Daar ervaar ik juist wel acceptatie voor waar ik voor sta, in tegenstelling tot andere omgevingen.Op lange termijn (samenwonen enz) denk ik dat het inderdaad veel problemen zal opleveren in mijn relatie. Er zijn wel meer verschillen tussen mij in mijn vriendin maargoed, dat is niet waar dit topic over gaat.quote:
Domme mensen moet je negeren. Ik zou ook maar eens uit gaan kijken naar een andere vriendin want dit gaat je natuurlijk de keel uit hangen. Ws. voelen ze zich onbewsut veroordeeld om hun "ongezonde" eetgewoonten. Want iedereen weet ergens wel wat gezond is en wat niet.
quote:Niet alleen 'schoonfamilie' maar ook mijn vriendin en mijn ex hadden er maar weinig begrip voor. Ze willen zich ook niet verdiepen in 'gezond eten', puur omdat ze er niet mee zijn opgegroeid
Verdiepen hoeft niet, begrip zou wel fijn zijn.quote:
Waarom verwacht je dat vrienden en familie zich verdiepen in je eetgewoonten?
Ik krijg de indruk dat je ons in de zeik neemt, TS.
Het zou fijn zijn als mijn vriendin zich er wel meer in zou verdiepen. Schoonfamilie boeit me nietquote:
Maar als het niet in haar zit, zit het er niet in natuurlijk.
daar las ik overheenquote:
quote:
gezond en biologisch zijn niet hetzelfde. Je kunt ook gezond eten zonder bio te eten. waarschijnlijk kom je doordat je die 2 aan elkaar koppelt snobistisch over
Dat dusquote:
Wat ik overigens zelf doe is niet meer mijn specifieke voedingsvoorkeuren kenbaar maken en de keren dat ik buiten de deur eet als "cheatmeal" bestempelen. Het verschil tussen 90 en 100% strictheid in een dieet is te verwaarlozen op het eindresultaat. Daarnaast zijn een hoop zaken tegenwoordig al heel normaal als geen suiker in de koffie of het bestellen van light frisdrank. Als je dan ook nog eens dingen als toetjes en gebakjes laat staan kom je al een heel eind.
verkeerd gelezenquote:
[..]
Waarom dat?
nee maar waarom zou je er nog moeite in steken?quote:[..]
Op lange termijn (samenwonen enz) denk ik dat het inderdaad veel problemen zal opleveren in mijn relatie. Er zijn wel meer verschillen tussen mij in mijn vriendin maargoed, dat is niet waar dit topic over gaat.
Nee hoor, ik ken dit soort mensen ook. Die vinden het te confronterend om zich druk te maken over eten. "Wij eten al 30 jaar zo dus het zal wel niet slecht voor je zijn"quote:
Puur omdat ze er niet mee opgegroeid
Ik krijg de indruk dat je ons in de zeik neemt, TS.
Maar waarom zou je je druk maken erover?quote:
[..]
Nee hoor, ik ken dit soort mensen ook. Die vinden het te confronterend om zich druk te maken over eten. "Wij eten al 30 jaar zo dus het zal wel niet slecht voor je zijn"
Mij interesseert het geen bal, maar me vriendin eet wel biologisch vlees.
Zij gaat mij niet dwingen dat te eten en andersom, dus waarom zou zoiets later problemen moeten geven?
Omdat degene die zich wel druk maakt over wat hij binnenkrijgt geen zin heeft zich steeds te moeten verdedigen of zich zorgen maakt over de gezondheid van de ander.quote:
[..]
Maar waarom zou je je druk maken erover?
Mij interesseert het geen bal, maar me vriendin eet wel biologisch vlees.
Zij gaat mij niet dwingen dat te eten en andersom, dus waarom zou zoiets later problemen moeten geven?
Tja, het is leuk en gezellig samen. Nauwelijks ruzie, zelfde humor. Fysiek precies waar ik op val. Maar andere zaken maken ons weer heel verschillend, zoals dit dus.quote:
nee maar waarom zou je er nog moeite in steken?verkeerd gelezen
Hij moet zich niet bemoeien met de ander, je moet niet jouw dingen opdringen aan een ander.quote:
[..]
Omdat degene die zich wel druk maakt over wat hij binnenkrijgt geen zin heeft zich steeds te moeten verdedigen of zich zorgen maakt over de gezondheid van de ander.
Als hij zich druk maakt over wat hij binnenkrijgt, moet ie zelf de boodschappen doen.
Klopt. Tevens wonen ze in een piepklein dorp. Daar is het vaak 'Wat de boer niet kent'quote:
Nee hoor, ik ken dit soort mensen ook. Die vinden het te confronterend om zich druk te maken over eten. "Wij eten al 30 jaar zo dus het zal wel niet slecht voor je zijn"
Ach, als dat het ergste is...quote:
[..]
Tja, het is leuk en gezellig samen. Nauwelijks ruzie, zelfde humor. Fysiek precies waar ik op val. Maar andere zaken maken ons weer heel verschillend, zoals dit dus.
Zijn wel meerdere tegenstrijdige aspecten, maar ik zie wel hoe het looptquote:
Nooit problemen mee in de omgeving, in ieder geval niet van de mensen om wie ik wat geef
. Maar er zijn dan ook een hoop meer om mij heen die zo of vegetarisch of veganistisch leven.Leven en laten leven zeg maar.
Het lijkt me vooral lastig dat ze weinig respect hebben voor jou overtuiging. Of het nou gezonder is of niet, jíj voelt je er beter bij, dat zou voor hen het belangrijkste moeten zijn!
Ik woon ook in brabant en bewust met voeding om gaan (niet zo zeer vanwege je eigen lichaam maar meer vanwege het milieu) is in mijn vriendengroep heel normaal. Een boel vega's, een aantal die alleen biologisch vlees eten, etc
Misschien is het je leeftijd. Niet iedereen is er op die leeftijd al mee bezig
Op t moment dat ik er rekening mee moet gaan houden wordt ik er wel vrij moe van trouwens.
Ik zou het wel jammer als mijn vriend simpelweg nooit bitterballen met me mee eet (
bitterballen) maar zo rampzalig is dat allemaal niet. Vind het juist cool als iemand veel gezond probeert te eten, mijn familie doet dat ook en koopt ook veel biologisch maar zij bestellen ook vaak pizza en halen patat. Ik ken van alles wat zegmaar en echt, ik snap niet dat mensen zich daar druk om maken.
Verder is biologisch eten geenszins gezonder dan vergelijkbaar niet-biologisch voedsel.
En wat zei ze toen jij haar erop wees dat je het niet zo cool vindt hoe ze reageert op jouw dieet?quote:
[..]
Het zou fijn zijn als mijn vriendin zich er wel meer in zou verdiepen. Schoonfamilie boeit me niet
Maar als het niet in haar zit, zit het er niet in natuurlijk.
Verder, tsja, het is misschien tergend dat ze je er keer op keer op wijzen maar je kan natuurlijk ook gewoon je schouders ophalen en lekker dooreten. En dan de volgende keer als ze zo'n stom tv-programma vol met vrouwen-retoriek aan het kijken is de hele tijd opmerkingen maken over de kwaliteit van het programma en dat ze het waarschijnlijk alleen maar kijkt omdat het zwakke geslacht kleinere hersenen heeft.
Niet echt iets. Kreeg geen antwoord meer.quote:
En wat zei ze toen jij haar erop wees dat je het niet zo cool vindt hoe ze reageert op jouw dieet?
Dat doe ik maar niet. Ze voelt zich al zo onzeker over haar intelligentie tegenover mij.quote:
En dan de volgende keer als ze zo'n stom tv-programma vol met vrouwen-retoriek aan het kijken is de hele tijd opmerkingen maken over de kwaliteit van het programma en dat ze het waarschijnlijk alleen maar kijkt omdat het zwakke geslacht kleinere hersenen heeft.
Als ze erover blijft doorgaan lijkt het mij dat je compleet in je recht staat om haar gewoon een keer te -zeggen- dat ze het niet meer moet doen. Niet boos, maar gewoon duidelijk maken dat je er niet van gediend bent.quote:
[..]
Niet echt iets. Kreeg geen antwoord meer.
Dat was ook niet geheel serieusquote:Dat doe ik maar niet. Ze voelt zich al zo onzeker over haar intelligentie tegenover mij.
Dat is het probleem, als je ze niet haarfijn uitlegt waarom conventioneel voedsel zo ongezond is, dan zullen ze het niet snappen inderdaad.quote:
Vaak negeer ik deze opmerkingen, omdat ik de vrede wil bewaren.
Vind je dat niet een beetje overdreven, je zorgen maken over iemands gezondheid omdat die persoon niet biologisch eet?quote:
[..]
Omdat degene die zich wel druk maakt over wat hij binnenkrijgt geen zin heeft zich steeds te moeten verdedigen of zich zorgen maakt over de gezondheid van de ander.
Je begint jouw verhaal dat jij opgegroeid met normen en waarden, vervolgens begin je over biologisch eten Jij koppelt 'normen en waarden' aan biologisch eten. Ik snap niet wat biologisch eten met normen en waarden te maken heeft. Betekent dat volgens jou dat als je niet biologisch eet, je ook geen normen en waarden hebt?
Ik zal proberen niet in de discussie te treden of biologisch gezonder is of niet. Maar als ik jou verhaal lees, dan heb ik het idee dat jij niet biologisch voedsel ongezond vindt.
Als biologisch voedsel gezonder is, dan betekent dat toch niet meteen dat niet biologisch voedsel ongezond is?
- Roken is ongezond.
- Iedere dag vette hap eten is ongezond.
- Iedere dag 5 glazen alcohol drinken is ongezond.
Wel of niet biologisch eten is echt een luxe probleem. Ik denk dat jij veel meer respect krijgt van je omgeving als jij je niet zo extremistisch opstelt. Mensen hebben er echt wel respect voor als jij voor biologisch eten kiest, maar niet als jij dat tot in het extreme doorvoert. Dat idee krijg ik uit jouw verhaal.
Ik ben juist veel milder geworden door de jaren heen. Vroeger (rond mijn veertiende) wilde ik nooit iets eten dat niet biologisch is. Omdat ik me nu aanpas, eet ik buitenshuis gewoon niet biologisch, op vlees/ei/kaas enz. na dan, daar hou ik me wel aan vast. Ik vind juist dat ik erg flexibel ben geworden. Waarschijnlijk bevind ik me onder vleesliefhebbers, die het absoluut niet begrijpen.quote:
Wel of niet biologisch eten is echt een luxe probleem. Ik denk dat jij veel meer respect krijgt van je omgeving als jij je niet zo extremistisch opstelt. Mensen hebben er echt wel respect voor als jij voor biologisch eten kiest, maar niet als jij dat tot in het extreme doorvoert. Dat idee krijg ik uit jouw verhaal.
Sowieso is het vervelend als je iets weigert en men vervolgens zegt: Echt niet? waarom niet?
Waarom is dat vervelend? Als mensen dat niet gewend zijn vind ik het een terechte vraagquote:
[..]
Ik ben juist veel milder geworden door de jaren heen. Vroeger (rond mijn veertiende) wilde ik nooit iets eten dat niet biologisch is. Omdat ik me nu aanpas, eet ik buitenshuis gewoon niet biologisch, op vlees/ei/kaas enz. na dan, daar hou ik me wel aan vast. Ik vind juist dat ik erg flexibel ben geworden. Waarschijnlijk bevind ik me onder vleesliefhebbers, die het absoluut niet begrijpen.
Sowieso is het vervelend als je iets weigert en men vervolgens zegt: Echt niet? waarom niet?
Ik ben zelf vegetariër maar dat is niet bepaald onderwerp van gesprek. En als mensen dat vragen dan leg ik het uit
Daarnaast zorg ik bijvoorbeeld zelf vaak voor alternatief eten (of ik bied die optie aan)
Ik denk dat je wel terug krijgt wat je zelf uitstraalt daarin hoor
Is ze zo slim dan?quote:
Dat doe ik maar niet. Ze voelt zich al zo onzeker over haar intelligentie tegenover mij.
ik word er nooit echt raar op aangekeken dus, ik krijg eerder respect ervoor dat ik het vol houd zeggen ze vaak (over mijn hele voedingsschema, niet alleen wat jij verteld) vaak hoor ik wel dat hun het er niet voor over hebben (duhh tis niet jouw ding) maar verder vinden ze het vaak knap
ben woonachtig in Groningen
Neequote:
Maar ik train ook veel. Mijn eetpatroon is afwijkend, maar soms eet ik wel friet of drink ik bier. Wellicht kunnen ze dit niet goed plaatsen.quote:
ik eet ook zoveel mogelijk biologisch, dat het duurder is, is voor mij niet echt een probleem. Alleen mensen accepteren het bij mij eerder denk ik omdat aan krachttraining doe en sowieso een afwijkend eetpatroon heb vergeleken met de grijze massa,
?ja je traint veel maar sta je ook bekend als de bodybuilder van de familie als ik het zo even mag verwoordenquote:
[..]
Maar ik train ook veel. Mijn eetpatroon is afwijkend, maar soms eet ik wel friet of drink ik bier. Wellicht kunnen ze dit niet goed plaatsen.
want mensen weten over het algemeen wel dat bij echt bodybuilding ook extreme voeding bij komt kijken, en dan accepteren ze het vaak veel sneller
maar aangezien je zegt dat je soms wel bier drinkt denk ik niet dat je de bodybuilder bent van de familie
je normen en waarden aan de kant schuiven alleen omdat de kok te gierig was om biologisch te kopen? weet je wel wat je op eet? die rommel zit vol antibiotica wat ook jij allemaal binnen krijgt, en dan heb ik het nog niet eens over het leven wat die kippen lijden bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 6 december 2014 18:08 schreef Merkie het volgende:
Ben ik de enige die het ronduit onbeschoft vind om geen vlees te eten omdat het niet biologisch als je ergens te gast bent
als jij niet biologisch wil eten is dat prima, maar als ik het niet wil om bovengenoemde redenen maakt mij niet direct associaal
Ik ben erg fanatiek met krachttraining, maar het enige waar ik op let zijn eiwitten. Ik ben geen bodybuilder; ik wil mijn vetpercentage op 13% houden. Daardoor kan bijvoorbeeld een frietje voor mij niet kwaad.quote:
ja je traint veel maar sta je ook bekend als de bodybuilder van de familie als ik het zo even mag verwoorden
want mensen weten over het algemeen wel dat bij echt bodybuilding ook extreme voeding bij komt kijken, en dan accepteren ze het vaak veel sneller
maar aangezien je zegt dat je soms wel bier drinkt denk ik niet dat je de bodybuilder bent van de familie
Toch denk ik wel dat je gelijk hebt.
hoe fanatiek is fanatiek volgens jou?quote:
[..]
Ik ben erg fanatiek met krachttraining, maar het enige waar ik op let zijn eiwitten. Ik ben geen bodybuilder; ik wil mijn vetpercentage op 13% houden. Daardoor kan bijvoorbeeld een frietje voor mij niet kwaad.
Toch denk ik wel dat je gelijk hebt.
en tuurlijk kan patat geen kwaad, alcohol daar in tegen..
Alcohol alleen nog maar op verjaardagen/feestjes.quote:
hoe fanatiek is fanatiek volgens jou?
en tuurlijk kan patat geen kwaad, alcohol daar in tegen..
Verder: Uren trainen elke week. Ik train al jaren, maar sinds een half jaar pas echt fanatiek (4 a 5x per week).
maar wat is je doel? als jij met bovenarmen van 50 cm omtrek op de bank zit bij je familie en een borstkas zo groot als wat met 2 vleugels op je rug, dan snappen ze het toch vaker dat je een ander eet gewoonte hebtquote:
[..]
Alcohol alleen nog maar op verjaardagen/feestjes.
Verder: Uren trainen elke week. Ik train al jaren, maar sinds een half jaar pas echt fanatiek (4 a 5x per week).
Klinkt nogal tegenstrijdig. Je hebt altijd hoegenaamd gezond gegeten en toch kreeg je overgewicht?quote:
Net zoals iedereen, ben ik opgegroeid met bepaalde normen en waarden. Mijn ouders en ik hebben altijd gezond gegeten. We eten voornamelijk biologische voeding en letten erg op suiker enz. Als kind was ik behoorlijk dik, maar gelukkig kreeg ik weer een normaal gewicht op mijn zestiende. Dit heb ik niet alleen te danken aan veel beweging, maar ook aan gezonde voeding.
Biologisch, of niet. Wat boeit het eigenlijk om je bezig te houden met eiwitten, alcohol en de shit.
Wat gezond eten is weten we sowieso niet, als dat al bestaat. Maar het is zonde van je tijd. Er zijn hogere doelen, echt.
Zover ben ik nog niet, helaasquote:
maar wat is je doel? als jij met bovenarmen van 50 cm omtrek op de bank zit bij je familie en een borstkas zo groot als wat met 2 vleugels op je rug, dan snappen ze het toch vaker dat je een ander eet gewoonte hebt
Mijn familie begrijp het overigens ook wel, maar mijn schoonfamilie is iets kortzichtiger wat dat betreft. Waarschijnlijk hebben ze pauperseries als Jersey Shore (of wat dan ook) gekeken en denken ze dat je ongezond kunt eten/zuipen en nog steeds gespierd kunt worden.
Gezond gegeten wel. Toch kun je dik worden van gezond eten. Biologische chips bijvoorbeeld maakt toch dik.quote:Op zaterdag 6 december 2014 18:23 schreef Fir3fly het volgende:
Klinkt nogal tegenstrijdig. Je hebt altijd hoegenaamd gezond gegeten en toch kreeg je overgewicht?
Jawel, je doet net alsof je uitgekotst voer geserveerd krijgt.quote:
[..]
je normen en waarden aan de kant schuiven alleen omdat de kok te gierig was om biologisch te kopen? weet je wel wat je op eet? die rommel zit vol antibiotica wat ook jij allemaal binnen krijgt, en dan heb ik het nog niet eens over het leven wat die kippen lijden bijvoorbeeld
als jij niet biologisch wil eten is dat prima, maar als ik het niet wil om bovengenoemde redenen maakt mij niet direct associaal
Principes heb je niet voor niets.quote:
Ben ik de enige die het ronduit onbeschoft vind om geen vlees te eten omdat het niet biologisch als je ergens te gast bent
Al gaat het er natuurlijk vooral om dat jij je beter voelt dan hen. Laten we eerlijk wezen.quote:
[..]
Principes heb je niet voor niets.
1) je gaat de dingen eten die de mensen in je omgeving ook eten of
2) je zoekt mensen die net zo met eten omgaan als jij.
Wat wordt het?
Nee. Ik weiger gewoon vlees te eten waarvan ik vind dat niet goed met de dieren is omgegaan. Ik hou van de flora en fauna op deze aarde en steun daarom bepaalde praktijken gewoon niet. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.quote:
Al gaat het er natuurlijk vooral om dat jij je beter voelt dan hen. Laten we eerlijk wezen.
Ik zou meteen voor optie 2 gaan, maar die mensen vind ik niet zomaarquote:
Nah als je er klaar mee bent heb je twee opties;
1) je gaat de dingen eten die de mensen in je omgeving ook eten of
2) je zoekt mensen die net zo met eten omgaan als jij.
Wat wordt het?
Waarmee je dus je eigen mening als superieur ziet. Vandaar ook dit topic.quote:
[..]
Nee. Ik weiger gewoon vlees te eten waarvan ik vind dat niet goed met de dieren is omgegaan. Ik hou van de flora en fauna op deze aarde en steun daarom bepaalde praktijken gewoon niet. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Dan niet zaniken; als je wil neuken dan zal je de plofkip/kooikoe/ligbig-eetgewoonten van je vriendin moeten accepteren.quote:
[..]
Ik zou meteen voor optie 2 gaan, maar die mensen vind ik niet zomaar
Daarmee impliceer je dat elke mening iemand zich superieur zal laten voelen.quote:
Waarmee je dus je eigen mening als superieur ziet. Vandaar ook dit topic.
Oh, ik accepteer het wel. Alleen in de toekomst kan het vervelend worden, bij samenwonen enz.quote:
Dan niet zaniken; als je wil neuken dan zal je de plofkip/kooikoe/ligbig-eetgewoonten van je vriendin moeten accepteren.
Alleen mensen die er zo kinderachtig mee omgaan zoals jij.quote:
[..]
Daarmee impliceer je dat elke mening iemand zich superieur zal laten voelen.
Principes moet je niet opdringen. Ik vind je arrogant, onbeschoft en wereldvreemd.quote:
[..]
Principes heb je niet voor niets.
Ik vind jouw reacties veel kinderachtigerquote:
Alleen mensen die er zo kinderachtig mee omgaan zoals jij.
Dring ik mijn principes op wanneer ik geen vlees aanneem op een verjaardag enz?quote:
Principes moet je niet opdringen. Ik vind je arrogant, onbeschoft en wereldvreemd.
Ligt eraan. Je kan zeggen, nee dank je, en je kan een hele verhandeling ophangen. Aan jouw manier van posten te zien is de tweede optie de meest waarschijnlijke. Zéker in combinatie met de alcohol die je daar wel nuttigt.quote:
[..]
Dring ik mijn principes op wanneer ik geen vlees aanneem op een verjaardag enz?
Zelfkritiek is je vreemd, blijkt al uit dit topic.quote:
[..]
Ik vind jouw reacties veel kinderachtiger
Dat is een aanname. Ik zeg gewoon Nee. Interesseert mij echt niets wat anderen doen.quote:
Ligt eraan. Je kan zeggen, nee dank je, en je kan een hele verhandeling ophangen. Aan jouw manier van posten te zien is de tweede optie de meest waarschijnlijke.
Jij impliceert zomaar dat ik me superieur voel. Dat noem je wel volwassen?quote:
Zelfkritiek is je vreemd, blijkt al uit dit topic.
Ik heb gewoon mijn gewoonten, wat de rest doet moeten ze zelf weten
Ik ben niet degene die loopt te huilen over eetgedrag van anderen en loop te verkondigen dat ik wel weet wat goed en gezond is en mijn mening veel ethischer verantwoord is.quote:
[..]
Jij impliceert zomaar dat ik me superieur voel. Dat noem je wel volwassen?
Ik heb gewoon mijn gewoonten, wat de rest doet moeten ze zelf weten
Waar zeg ik dat dan?quote:Op zaterdag 6 december 2014 19:01 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik ben niet degene die loopt te huilen over eetgedrag van anderen en loop te verkondigen dat ik wel weet wat goed en gezond is en mijn mening veel ethischer verantwoord is.
Als je die keren dat ik zeg 'Ik heb mijn eigen normen/waarden/eetgewoonten' bedoelt, dan verwar je een standpunt/mening met iets opdringen.
Ik zeg altijd dat ik niet van vlees hou. Ik begin niet eens over mijn biologische principes.quote:
TheMechanicsvriendin: 'mam, mijn nieuwe vriend komt eten'. Themechanicsvriendinsmoeder; 'oh ik zal iets lekkers klaarmaken'. Themechanic: 'nee dankje'. Themechanicsvriendinsmoeder: 'lust je geen lam?" Themechanic: 'blaaaaaa'
Uhuh, veel plezier verder met het zoeken naar linksdraaiende yoghurt en scharrelkaas.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dan?
Als je die keren dat ik zeg 'Ik heb mijn eigen normen/waarden/eetgewoonten' bedoelt, dan verwar je een standpunt/mening met iets opdringen.
En jij veel succes met je zogenaamde psychoanalysesquote:
Uhuh, veel plezier verder met het zoeken naar linksdraaiende yoghurt en scharrelkaas.
Nee, dat vind ik onbeschoft. Je dringt ze alleen op door te eisen dat je naaste omgeving zich in jouw eetgewoontes verdiept.quote:
[..]
Dring ik mijn principes op wanneer ik geen vlees aanneem op een verjaardag enz?
In dat geval ben ik misschien onbeschoft, echter niet opdringerig. Ze hoeven zich niet te verdiepen erin, zolang ze maar accepteren dat ik zo eetquote:
Nee, dat vind ik onbeschoft. Je dringt ze alleen op door te eisen dat je naaste omgeving zich in jouw eetgewoontes verdiept.
Ik eet afwisselend vegetarisch/veganistisch en gewoon. Als ik vlees of vis eet, eet ik ook het liefst biologisch. Het liefst ga ik straks ook volledig biologisch eten als ik weer een eigen plekje heb.
Tijdens mijn vegan challenge at mijn ex wel eens mee, maar toen ik aangaf permanent vegan te willen eten, ontplofte hij half.
Ik voelde me gewoon beter bij en lichter van. Ook natuurlijk beter voor het milieu. Omdat mijn ex het niet tof vond, ben ik uiteindelijk gaan flexen.
Herken de irritante opmerkingen. Op het werk, school Niets van aantrekken!
[ Bericht 15% gewijzigd door MidnightB00m op 06-12-2014 19:36:20 ]
maar waarom zou je dat willen als schoonfamilie? ik zou het alleen maar tof vinden als mn schoonzoon bezig is met zn lichaam en goede voeding.quote:
[..]
Zover ben ik nog niet, helaas
Mijn familie begrijp het overigens ook wel, maar mijn schoonfamilie is iets kortzichtiger wat dat betreft. Waarschijnlijk hebben ze pauperseries als Jersey Shore (of wat dan ook) gekeken en denken ze dat je ongezond kunt eten/zuipen en nog steeds gespierd kunt worden.
mja, dat ben ik. Gewoon niks van aantrekken iig
vroeger toen ik 16 was snapte ook niemand waarom ik om 12 uur smiddags rijst en kip en groente zat te eten op stage of op school, koud.
Moet je ze nu zien als hun zien wat ik in die 2 jaar bereikt hebt
Biologisch staat niet per definitie gelijk aan gezond.quote:
[..]
Gezond gegeten wel. Toch kun je dik worden van gezond eten. Biologische chips bijvoorbeeld maakt toch dik.
Maar kondig je het van te voren wel aan als je bij mensen komt eten wat je eet? Dat ze er van te voren rekening mee kunnen houden?quote:
[..]
In dat geval ben ik misschien onbeschoft, echter niet opdringerig. Ze hoeven zich niet te verdiepen erin, zolang ze maar accepteren dat ik zo eet
Chips maakt niet dik. Al dan niet biologisch. Dat maakt het lichaam niet uit.quote:
[..]
Gezond gegeten wel. Toch kun je dik worden van gezond eten. Biologische chips bijvoorbeeld maakt toch dik.
Pas als je stelselmatig meer calorieën eet dan dat je gebruikt kom je aan.
Of dat nou "gezond" eten is of niet. Het is zo logisch...
Ik ben heel bewust van de bigmacs als ik die naar binnen schrans. Ben ik nu ook sterk en mooi?quote:
Vind het juist heel sterk en mooi dat je op zo'n leeftijd al zo bewust bent van voeding!
Twee keer gedaan, 100% completed en was leuk om anders te koken en naar voeding te kijken. Flexen gaat goed maar is ook gemakzucht en uit schuldgevoel naar andere mensen. Zitten onzettend veel dierlijke eitwitten in allerlei producten. Als ik bij iemand ga eten of uit eten ga, eet ik vaak vegetarisch.quote:
Goed man! Hoe ging dat, die vegan challenge? En gaat het beter met dat flexen?
Jij bent de mooistequote:
[..]
Ik ben heel bewust van de bigmacs als ik die naar binnen schrans. Ben ik nu ook sterk en mooi?
quote:
Ik fitness al jaren, maar heb nooit op mijn voeding gelet. Dit resulteerde uiteindelijk wel in spieren, maar het had zoveel meer kunnen zijn als ik op mijn voeding had geletHoe dan ook, maak nu een goede start. Whey proteïne gekocht, snoep enz. afgezworen. Veel eiwitten uit vis, vlees, melk. Toch heb ik er maar weinig verstand van en verhalen zijn vaak tegenstrijdig.
Ook heb ik het idee dat het voedingsschema dat ik nu volg (gebaseerd op die van kennissen/vrienden) meer bedoeld is voor bodybuilders. Wanneer ik het hen vraag, weten ze het eigenlijk ook niet. Ik zou namelijk meer het voedingspatroon willen volgen van Strongmen (de sterktste man, zo'n figuur). Ik heb alleen geen idee wat het verschil is qua voeding. Meer vet? Meer koolhydraten?
Hopelijk kunnen fanatiekelingen hier mij antwoord geven.
Mensen die gezond eten worden niet dik.quote:
Net zoals iedereen, ben ik opgegroeid met bepaalde normen en waarden. Mijn ouders en ik hebben altijd gezond gegeten. We eten voornamelijk biologische voeding en letten erg op suiker enz. Als kind was ik behoorlijk dik, maar gelukkig kreeg ik weer een normaal gewicht op mijn zestiende. Dit heb ik niet alleen te danken aan veel beweging, maar ook aan gezonde voeding. Het is daarom ook logisch dat ik nu - eenentwintig jaar - nog steeds op mijn voeding let en dit ook mijn hele leven zal blijven doen. Toch lijkt men in de omgeving niet alleen weinig begrip hiervoor te hebben, ze vinden het zelfs raar.
Begrijp me niet verkeerd, ik eet echt wel ooit een frietje en ik drink echt wel zo nu en dan een pilsje. Toch sla ik regelmatig wat af, omdat ik mezelf niet wil laten gaan. Ik eet ook geen vlees, melk, ei enz. dat niet biologisch is. Helaas resulteert dit vaak in grapjes en soms vreemde gezichten in mijn omgeving. Ik trek me hier nooit iets van aan, maar nu wordt het wel echt vervelend. Vooral in relaties levert het wel eens problemen op.
Zowel bij mijn ex als bij mijn huidige vriendin voel ik me nog steeds niet serieus genomen, als het om voeding gaat. Ik eet daar gewoon, maar vlees bijvoorbeeld niet. Vaak krijg ik daar dan simpele opmerkingen als 'Is toch allemaal hetzelfde dat vlees!'. Vaak negeer ik deze opmerkingen, omdat ik de vrede wil bewaren. Een tijd geleden heb ik er echter wel wat van gezegd, omdat ik hun onnozelheid en onbegrip zat was wanneer ik weer eens wat weigerde. Ik durf al bijna nooit te vertellen dat ik biologisch eet, puur omdat ik geen zin heb in de reacties.
Niet alleen 'schoonfamilie' maar ook mijn vriendin en mijn ex hadden er maar weinig begrip voor. Ze willen zich ook niet verdiepen in 'gezond eten', puur omdat ze er niet mee zijn opgegroeid. Dan krijg ik opmerkingen als 'Later moet je toch echt je eigen eten gaan kopen hoor, veel te duur'. Ik ben in mijn hele leven ook maar 1 persoon tegengekomen die ongeveer hetzelfde dacht als ik, een meisje dat in mijn buurt woont. Voordat iemand het denkt; nee ze is niet mijn type. Ik heb ook geen idee of biologisch/gezond eten gebruikelijker is in andere provincies (woon in Brabant), maar in mijn omgeving vindt iedereen het maar raar.
Hoe kijken jullie hier tegenaan? Wat zou je doen als je iemand zou tegenkomen die totaal anders eet dan jij? En voor mensen die gezond eten; ervaren jullie ongeveer hetzelfde? herkenbaar?
Verder kan je prima accepteren wat iemand je voorschotelt, zadel anderen niet op met jouw verhevenheid. Zo deed ik dat ook met mijn vegetarisme.
Mensen die minder brandstof tanken dan dat ze gebruiken worden niet dik.quote:
[..]
Mensen die gezond eten worden niet dik.
Verder kan je prima accepteren wat iemand je voorschotelt, zadel anderen niet op met jouw verhevenheid. Zo deed ik dat ook met mijn vegetarisme.
De rest, al dan niet gezond, macro-biotisch, of biologisch is irrelevant.
Teveel is ongezond.quote:
[..]
Mensen die minder brandstof tanken dan dat ze gebruiken worden niet dik.
De rest, al dan niet gezond, macro-biotisch, of biologisch is irrelevant.
Weet jij wel hoe je dik worden in z'n gang gaat? Volgens mij niet lmao. Ik kan heel goed dik worden op salades en andere "gezonde" bullshit.quote:
[..]
Mensen die gezond eten worden niet dik.
Verder kan je prima accepteren wat iemand je voorschotelt, zadel anderen niet op met jouw verhevenheid. Zo deed ik dat ook met mijn vegetarisme.
Volgens mij ben jij eerder de veelste enthousiaste bodybuilder maar still ecto van de familie. Je moet eens een paar bodybuilders leren kennen, die eten genoeg junk en drinken af en toe in het weekend genoeg.. Je bent niet aan het preppen voor de mr oquote:
[..]
ja je traint veel maar sta je ook bekend als de bodybuilder van de familie als ik het zo even mag verwoorden
want mensen weten over het algemeen wel dat bij echt bodybuilding ook extreme voeding bij komt kijken, en dan accepteren ze het vaak veel sneller
maar aangezien je zegt dat je soms wel bier drinkt denk ik niet dat je de bodybuilder bent van de familie
Dan eet je niet gezond.quote:
[..]
Weet jij wel hoe je dik worden in z'n gang gaat? Volgens mij niet lmao. Ik kan heel goed dik worden op salades en andere "gezonde" bullshit.
niet als je ziet wat voor troep er in supermarkt kant en klaar voer zit.quote:
[..]
Vind je dat niet een beetje overdreven, je zorgen maken over iemands gezondheid omdat die persoon niet biologisch eet?
Je leeft nu en niet over 20 jaar...dan kun je wel dood zijnquote:
[..]
Enige troost is misschien wel dat ik nu atletisch gebouwd ben, terwijl de rest zich nog vult met ongezonde troep. Verschil zal nog beter zichtbaar zijn over twintig jaar
Toch is het dan vreemd dat je zoveel commentaar krijgt van je omgeving.quote:
[..]
Nee. Ik weiger gewoon vlees te eten waarvan ik vind dat niet goed met de dieren is omgegaan. Ik hou van de flora en fauna op deze aarde en steun daarom bepaalde praktijken gewoon niet. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Ik heb zelf ook een vreemd eetpatroon dat best lastig is voor iemand de voor mij wil koken. Maar ik krijg eigenlijk nooit commentaar daarop. Dat zal dus aan je houding liggen. Het feit dat je klaagt dat anderen zich niet in jouw voedselpatroon willen verdiepen en je verwijst naar principes, normen en waarden is daar ook wel een teken aan de wand voor.
Nu heb ik twee maal in het buitenland gewerkt met toeristen. Intern. Dan kom je de gekste voedselpatronen tegen. Van het Joodse koosjer tot mensen die bij een natuurgenezer zijn geweest en voor alles en nog wat 'allergisch'/'overgevoelig' zijn verklaard. En vegetariërs/veganisten dus.
Die Joodse mensen kookten altijd zelf. Te ingewikkeld voor de kok en ze zagen het als hun eigen verantwoording.
De vegetariërs gaven het vooraf door en kregen gewoon vleesvervangers.
De veganisten wisten dat het voedsel niet voor hen werd aangepast en kregen vegetarisch voedsel. De één viste daar gewoon uit wat ze wilden eten, anderen zaten de maaltijden te verzieken met hele verhandelingen over gezond eten waarbij ze behoorlijk arrogant, betweterig en dwingend overkwamen; alsof ze agressief aan het bekeren waren.
Die lui met hun 'allergieën'/''overgevoeligheden' konden er ook wat van. Mensch wat een zeikers.
In een aantal discussies (en dáár ergeren mensen zich dus aan!!) die daardoor ontstonden verwees mijn baas vaak naar mij. Super lastig eetpatroon maar ik paste mijn wensen aan aan wat er was en vroeg niet speciaal eten aan te schaffen of te koken. Noch ging ik discussies aan of probeerde mijn eetpatroon te verdedigen, uit te leggen of op te dringen. Ik stelde mezelf gewoon bescheiden op.
Zoals gezegd; Je krijgt alleen commentaar door de manier waar je er mee omgaat en over praat. Waarom moet een ander zich in jouw eetpatroon verdiepen? Wat maakt jou zo bijzonder dat je dat recht denkt te hebben? Je zegt: "Wat zij eten moeten ze zelf weten" maar tegelijkertijd wil je wel dat men zich in jouw eetpatroon verdiept en dat je vriendin er zelfs in meegaat.
Als jij je eetpatroon zo belangrijk vindt, dan kan je bij samenwonen toch je eigen eten koken en zij het hare? Gewoon gezellig samen in de keuken? Waarom moet zij zich aanpassen aan jou en jij je niet aan haar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 08-12-2014 11:46:31 ]
En andersom? Als jij bij haar eet, eet je dan verplicht vegetarisch of bakt ze dan ook een stukje vlees voor jou?quote:
Respect voor jou TS! Mijn vriendin is vegetarisch en vindt het ook soms vervelend met eten. Ik persoonlijk denk altijd aan haar en maak voor haar dan iets anders.
Daar wordt meestal aan mij gevraagd of ik vlees erbij wil inderdaad. Mijn vriendin en ik ( allebei 19) gaan om de maand uit eten en dan gaan we altijd naar een restaurant waar ze ook wat voor haar hebben.quote:
[..]
En andersom? Als jij bij haar eet, eet je dan verplicht vegetarisch of bakt ze dan ook een stukje vlees voor jou?
Kip trek ik gewoon echt niet, vind plofkip echt een heel vies idee naast mijn verdere bezwaren. Maar bij de rest van het eten geld dat het principe dat ik geen bio industrie vlees wil eten en het liefste groente/fruit zoveel mogelijk uit de regio haal moet wijken voor beleefdheid. Dat betekend dat ik eet wat de pot schaft en niet om aanpassingen vraag. Nou ja, op die kip na dan.
Weet je hoe je dik word? Je hebt een onderhoud (calorie behoefte om op een stabiel gewicht te blijven) Overschrijd je dat, kom je aan. Zo simpel als dat...quote:
Heb overigens nog nooit van iemand een naggende comment gehad wat betreft m'n voeding. Vreemde mensen heb je dan in je omgeving. Gewoon er uit jassen zou ik zeggen.
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die een lange tijd gezond eet en dik is. Wel ken ik tal van dikke mensen die ''calorieen'' tellen, krampachtig onder hun 2000 calorieen per dag proberen te komen. Het werkt niet.quote:
[..]
Weet je hoe je dik word? Je hebt een onderhoud (calorie behoefte om op een stabiel gewicht te blijven) Overschrijd je dat, kom je aan. Zo simpel als dat...
Als je af wilt vallen, gooi dan gewoon alle carbs (op fruit en groente na) uit je dieet. Geen brood, rijst, pasta. Leer je lichaam om vet te verbranden in plaats van suiker. Eigenlijk is het zo makkelijk. Grappig dat 97% van de mensen die een poging doet faalt in de afvalrace.
Het werkt wel totdat ze de grens, in dit geval 2000kcal, overschrijden. Hoewel mensen vaak falen als ze tellen, is dat natuurlijk niet de reden...quote:
[..]
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die een lange tijd gezond eet en dik is. Wel ken ik tal van dikke mensen die ''calorieen'' tellen, krampachtig onder hun 2000 calorieen per dag proberen te komen. Het werkt niet.
Als je af wilt vallen, gooi dan gewoon alle carbs (op fruit en groente na) uit je dieet. Geen brood, rijst, pasta. Leer je lichaam om vet te verbranden in plaats van suiker. Eigenlijk is het zo makkelijk. Grappig dat 97% van de mensen die een poging doet faalt in de afvalrace.
Je tweede alinea is overigens onzin.
Dat is één manier. Andere mensen vallen gigantisch af door bijvoorbeeld alle dierlijke producten te laten staan, veel groente en fruit te eten en genoeg carbs. De kunst is alleen om het vol te houden en daar gaat het vaak mis.quote:
[..]
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die een lange tijd gezond eet en dik is. Wel ken ik tal van dikke mensen die ''calorieen'' tellen, krampachtig onder hun 2000 calorieen per dag proberen te komen. Het werkt niet.
Als je af wilt vallen, gooi dan gewoon alle carbs (op fruit en groente na) uit je dieet. Geen brood, rijst, pasta. Leer je lichaam om vet te verbranden in plaats van suiker. Eigenlijk is het zo makkelijk. Grappig dat 97% van de mensen die een poging doet faalt in de afvalrace.
Ben wel met je eens dat wij al gauw carbs overconsumeren. Geloof nog steeds in een goede balans. Minder vlees/vis o.i.d. dan wat wij gewend zijn en vervangen door plantaardige eiwitten. En bijvoorbeeld minder carbs door bijvoorbeeld te vervangen met magere melkproducten of plantaardige melkproducten, salade of groenten.En bewegen natuurlijk.
6x kleine porties per dag schijnt beter te zijn dan 3x een grote maaltijd.quote:
[..]
Ja absoluut. Zelf tot mn 20ste overgewicht gehad en toen ben ik gezond gaan eten, drinken en sporten.
Maar mensen op school, werk, familie, 'schoonfamilie' kijken me altijd scheef aan als ik weer eens een gezonde maaltijd (6x per dag) tevoorschijn tover.
Scheve gezichte, grapjens, spotten etc. Zal je altijd blijven houden. Neem niet eens meer de moeite het uit te leggen.Ene oor in, andere oor uit. Snap niet dat mensen zich altijd met andere moeten bemoeien.
Ikzelf bemoei me trouwens niet met wat andere naar binnen werken.
Zo heb ik een verhaal gelezen van een vrouw, dat vegetariër is, haar vriend tot een keuze heeft gezet: ik of het vlees. Met andere woorden als hij voor het vlees koos dan was zij weg en als hij voor haar koos mocht hij nooit meer vlees eten.quote:
[..]
Toch is het dan vreemd dat je zoveel commentaar krijgt van je omgeving.
Ik heb zelf ook een vreemd eetpatroon dat best lastig is voor iemand de voor mij wil koken. Maar ik krijg eigenlijk nooit commentaar daarop. Dat zal dus aan je houding liggen. Het feit dat je klaagt dat anderen zich niet in jouw voedselpatroon willen verdiepen en je verwijst naar principes, normen en waarden is daar ook wel een teken aan de wand voor.
Nu heb ik twee maal in het buitenland gewerkt met toeristen. Intern. Dan kom je de gekste voedselpatronen tegen. Van het Joodse koosjer tot mensen die bij een natuurgenezer zijn geweest en voor alles en nog wat 'allergisch'/'overgevoelig' zijn verklaard. En vegetariërs/veganisten dus.
Die Joodse mensen kookten altijd zelf. Te ingewikkeld voor de kok en ze zagen het als hun eigen verantwoording.
De vegetariërs gaven het vooraf door en kregen gewoon vleesvervangers.
De veganisten wisten dat het voedsel niet voor hen werd aangepast en kregen vegetarisch voedsel. De één viste daar gewoon uit wat ze wilden eten, anderen zaten de maaltijden te verzieken met hele verhandelingen over gezond eten waarbij ze behoorlijk arrogant, betweterig en dwingend overkwamen; alsof ze agressief aan het bekeren waren.
Die lui met hun 'allergieën'/''overgevoeligheden' konden er ook wat van. Mensch wat een zeikers.
In een aantal discussies (en dáár ergeren mensen zich dus aan!!) die daardoor ontstonden verwees mijn baas vaak naar mij. Super lastig eetpatroon maar ik paste mijn wensen aan aan wat er was en vroeg niet speciaal eten aan te schaffen of te koken. Noch ging ik discussies aan of probeerde mijn eetpatroon te verdedigen, uit te leggen of op te dringen. Ik stelde mezelf gewoon bescheiden op.
Zoals gezegd; Je krijgt alleen commentaar door de manier waar je er mee omgaat en over praat. Waarom moet een ander zich in jouw eetpatroon verdiepen? Wat maakt jou zo bijzonder dat je dat recht denkt te hebben? Je zegt: "Wat zij eten moeten ze zelf weten" maar tegelijkertijd wil je wel dat men zich in jouw eetpatroon verdiept en dat je vriendin er zelfs in meegaat.
Als jij je eetpatroon zo belangrijk vindt, dan kan je bij samenwonen toch je eigen eten koken en zij het hare? Gewoon gezellig samen in de keuken? Waarom moet zij zich aanpassen aan jou en jij je niet aan haar?
Ontzettend laf en egoïstisch natuurlijk en dat vonden meer mensen. Zij was helemaal verbaast en zei: "hoezo? Hij had toch een keuze?". Ja meid precies alleen je pakte hem precies op zijn zwakste punt en zo werkt een relatie absoluut niet.
Hier sla je echt de spijker op z'n kop.quote:
[..]
Toch is het dan vreemd dat je zoveel commentaar krijgt van je omgeving.
Ik heb zelf ook een vreemd eetpatroon dat best lastig is voor iemand de voor mij wil koken. Maar ik krijg eigenlijk nooit commentaar daarop. Dat zal dus aan je houding liggen. Het feit dat je klaagt dat anderen zich niet in jouw voedselpatroon willen verdiepen en je verwijst naar principes, normen en waarden is daar ook wel een teken aan de wand voor.
Nu heb ik twee maal in het buitenland gewerkt met toeristen. Intern. Dan kom je de gekste voedselpatronen tegen. Van het Joodse koosjer tot mensen die bij een natuurgenezer zijn geweest en voor alles en nog wat 'allergisch'/'overgevoelig' zijn verklaard. En vegetariërs/veganisten dus.
Die Joodse mensen kookten altijd zelf. Te ingewikkeld voor de kok en ze zagen het als hun eigen verantwoording.
De vegetariërs gaven het vooraf door en kregen gewoon vleesvervangers.
De veganisten wisten dat het voedsel niet voor hen werd aangepast en kregen vegetarisch voedsel. De één viste daar gewoon uit wat ze wilden eten, anderen zaten de maaltijden te verzieken met hele verhandelingen over gezond eten waarbij ze behoorlijk arrogant, betweterig en dwingend overkwamen; alsof ze agressief aan het bekeren waren.
Die lui met hun 'allergieën'/''overgevoeligheden' konden er ook wat van. Mensch wat een zeikers.
In een aantal discussies (en dáár ergeren mensen zich dus aan!!) die daardoor ontstonden verwees mijn baas vaak naar mij. Super lastig eetpatroon maar ik paste mijn wensen aan aan wat er was en vroeg niet speciaal eten aan te schaffen of te koken. Noch ging ik discussies aan of probeerde mijn eetpatroon te verdedigen, uit te leggen of op te dringen. Ik stelde mezelf gewoon bescheiden op.
Zoals gezegd; Je krijgt alleen commentaar door de manier waar je er mee omgaat en over praat. Waarom moet een ander zich in jouw eetpatroon verdiepen? Wat maakt jou zo bijzonder dat je dat recht denkt te hebben? Je zegt: "Wat zij eten moeten ze zelf weten" maar tegelijkertijd wil je wel dat men zich in jouw eetpatroon verdiept en dat je vriendin er zelfs in meegaat.
Als jij je eetpatroon zo belangrijk vindt, dan kan je bij samenwonen toch je eigen eten koken en zij het hare? Gewoon gezellig samen in de keuken? Waarom moet zij zich aanpassen aan jou en jij je niet aan haar?
Heb twee vriendinnen die vegetarisch zijn. De ene heeft het ooit medegedeeld en verder nooit meer over gehad en dat word ontzettend gerespecteerd. De andere is alleen maar aan het zeiken over hoe slecht al het eten wel niet is wat andere eten wat ontzettend vervelend is.
Bijzondere eetgewoonten heeft niemand problemen mee, maar val andere er niet mee lastig.
Tsja als je niet met een vleeseter samen wilt zijn dan mag dat toch gewoon?quote:
[..]
Zo heb ik een verhaal gelezen van een vrouw, dat vegetariër is, haar vriend tot een keuze heeft gezet: ik of het vlees. Met andere woorden als hij voor het vlees koos dan was zij weg en als hij voor haar koos mocht hij nooit meer vlees eten.
Ontzettend laf en egoïstisch natuurlijk en dat vonden meer mensen. Zij was helemaal verbaast en zei: "hoezo? Hij had toch een keuze?". Ja meid precies alleen je pakte hem precies op zijn zwakste punt en zo werkt een relatie absoluut niet.
Mijn vriendin is ook gedeeltelijk vegetariër (eet alleen kip en vis) en heeft gezegd dat zij mij nooit zal dwingen geen vlees meer te eten. Zij vindt dat je elkaar in je waarde moet laten en een relatie niet gaat werken als de een de ander gaat dwingen zich aan te passen aan hoe hij/zij denkt en doet.quote:
[..]
Tsja als je niet met een vleeseter samen wilt zijn dan mag dat toch gewoon?
Inderdaad.quote:
[..]
Weet je hoe je dik word? Je hebt een onderhoud (calorie behoefte om op een stabiel gewicht te blijven) Overschrijd je dat, kom je aan. Zo simpel als dat...
Nee ze eet zelf ook vlees dus dat zou raar zijn.quote:
[..]
Mijn vriendin is ook gedeeltelijk vegetariër (eet alleen kip en vis) en heeft gezegd dat zij mij nooit zal dwingen geen vlees meer te eten. Zij vindt dat je elkaar in je waarde moet laten.
Maar als iemand het zo belangrijk vind geen dieren te ge/misbruiken en walgt van het idee dat hun partner dat wel doet dan snap ik dat je iemand voor een keuze stelt. En ik snap ook als je niet met een persoon samen kunt/wil zijn met zulke overtuigingen
Tuurlijk, maar dat is dan jouw keuze. Draai dat dan niet zo dat je de ander een "keuze" geeft, want op het moment dat je iemand zodanig voor het blok zet, ben je het kiezen niet meer waard.quote:
[..]
Tsja als je niet met een vleeseter samen wilt zijn dan mag dat toch gewoon?
Ik ga er zomaar vanuit dat een weldenkend individu dergelijke breekpunten overweegt -vóór- dat je een relatie start.quote:
[..]
Tsja als je niet met een vleeseter samen wilt zijn dan mag dat toch gewoon?
Als een vegetariër ervan walgt dat zijn/haar partner vlees eet dan wist hij/zij dat van te voren ook voordat er sprake is van een relatie. Dan moet hij/zij diegene niet voor een keuze zetten maar dan moet zij zelf keuzes maken. Lekker makkelijk om je partner voor een keuze te zetten terwijl jij degene bent die er ontzettend veel moeite mee heeft.quote:
[..]
Nee ze eet zelf ook vlees dus dat zou raar zijn.
Maar als iemand het zo belangrijk vind geen dieren te ge/misbruiken en walgt van het idee dat hun partner dat wel doet dan snap ik dat je iemand voor een keuze stelt. En ik snap ook als je niet met een persoon samen kunt/wil zijn met zulke overtuigingen
Dat zou beter zijn jaquote:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat een weldenkend individu dergelijke breekpunten overweegt -vóór- dat je een relatie start.
ja kloptquote:
[..]
Als een vegetariër ervan walgt dat zijn/haar partner vlees eet dan wist hij/zij dat van te voren ook voordat er sprake is van een relatie. Dan moet hij/zij diegene niet voor een keuze zetten maar dan moet zij zelf keuzes maken. Lekker makkelijk om je partner voor een keuze te zetten terwijl jij degene bent die er ontzettend veel moeite mee heeft.
het is echt niet zo dat iedereen in jouw omgeving opeens raar gaat doen om jouw eet gedrag, dat bepaal je lekker zelf, alleen als je iemand zou zijn die tot in den treurnis gaat zeuren of discussieren krijg je de bal terug.
nu is het misschien niet zo dat jij zeur hierover, maar kan het zijn dat jij jouw eigen overtuiging probeert over te brengen op anderen
De keren dat ik er "gezeur" over heb gekregen(in mijn geval dan met kip) waren als mensen echt doorvroegen over waarom geen kip. Zodra ik dan zeg waarom ik geen kip wil geeft dat een tegenreactie bij degene die wel die kip eet.quote:Op dinsdag 9 december 2014 16:37 schreef kovenant het volgende:
ik kan me voorstellen dat andere mensen er een groot punt van maken als jij er een groot punt van maakt.
het is echt niet zo dat iedereen in jouw omgeving opeens raar gaat doen om jouw eet gedrag, dat bepaal je lekker zelf, alleen als je iemand zou zijn die tot in den treurnis gaat zeuren of discussieren krijg je de bal terug.
nu is het misschien niet zo dat jij zeur hierover, maar kan het zijn dat jij jouw eigen overtuiging probeert over te brengen op anderen
Zelf begin ik er nooit over(irl), heb zelfs een tijdje gezegd dat ik geen kip lust om niet wat te hoeven zeggen waarom ik echt geen plofkip eet. Maar dat leverde eigenlijk meer problemen op omdat mensen je dan zover proberen te krijgen deze kip wel te proberen omdat die echt wel lekker is, echt niet hetzelfde is.
Maar zoals al gezegd, in de praktijk heb ik eigenlijk nooit gezeur, dat zijn echt grote uitzonderingen. Nu is het voor mij wel makkelijker omdat het alleen kip is, voor 2 vega's dicht bij me in de buurt is het veel lastiger, dat valt op en mensen gaan erover door vragen. Dan is er altijd wel een persoon die even moet melden hoe vervelend het is als vega's hun ding opdringen, vaak samen met het welbekende soja-argument of ander waarom de vega hypocriet is argument.
Mijn ervaring is dat mensen er veel vaker zelf over beginnen dan de gemiddelde dat eet ik niet uit principe mensen het werkelijk opdringen aan anderen.
Je kan prima afvallen met zeer hoog in carbs te zitten hoor, wat jij zegt is een Keto dieet. Je moet gewoon een calorie of 500 onder je onderhoud gaan zitten, niet veel meer want dan leg je je metabolisme plat. Geloof me, je word wel dik als je genoeg boven je onderhoud eet. Mensen die roepen dat ze nooit dik worden vreten gewoon niks.quote:
[..]
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die een lange tijd gezond eet en dik is. Wel ken ik tal van dikke mensen die ''calorieen'' tellen, krampachtig onder hun 2000 calorieen per dag proberen te komen. Het werkt niet.
Als je af wilt vallen, gooi dan gewoon alle carbs (op fruit en groente na) uit je dieet. Geen brood, rijst, pasta. Leer je lichaam om vet te verbranden in plaats van suiker. Eigenlijk is het zo makkelijk. Grappig dat 97% van de mensen die een poging doet faalt in de afvalrace.
Schijnt, allang achterhaalt. Waar het wel voor helpt is de honger te stillen, vaker eten dmv meer kleinere maaltijden.quote:
[..]
6x kleine porties per dag schijnt beter te zijn dan 3x een grote maaltijd.
Jij kent ze blijkbaar niet.quote:
Mensen die roepen dat ze nooit dik worden vreten gewoon niks.
Pure, ontzettende en afgrijselijke flauwekul dit. "Je lichaam leren om vet te verbranden".quote:
Als je af wilt vallen, gooi dan gewoon alle carbs (op fruit en groente na) uit je dieet. Geen brood, rijst, pasta. Leer je lichaam om vet te verbranden in plaats van suiker. Eigenlijk is het zo makkelijk. Grappig dat 97% van de mensen die een poging doet faalt in de afvalrace.
Nou ja. Het slaat dus zoals je begrijpt nergens op.
Zo'n leer van: dit wel, maar dat dan weer nooit, want is funest is nergens op gebaseerd.
Er wordt een hoop onzin beweerd, en daar doe jij actief aan mee.
Ook niet.quote:6x kleine porties per dag schijnt beter te zijn dan 3x een grote maaltijd.
Het is puur de brandstof die je tankt afgezet tegen de de brandstof die je verbruikt.
Een benzinetank loopt over als je er meer in doet dan je verbruikt en het menselijk lichaam dijt uit.
Dat is de enige regel. De rest is bijgeloof en wensdenken.
Dat is metabolisme, ook wel genoemd stofwisseling. En jij weet dat omdat je best slim bent.quote:
Die stofwisseling is niet bij iedereen gelijk. Maar het rekensommetje van in=uit en als in>uit dan kom je aan en andersom is voor iedereen wel gelijk.
"Carbs" en andere fancy namen zijn niet van belang in deze.
Kilocalorieën/Kilojoule daar draait het om.
Het is overigens wel lastig om te bepalen wat je precies verbruikt met je levensstijl.
Van Kooten en De Bie hebben heel vroeger een legendarische persiflage gemaakt over diëten, wat die voorschrijven wat mag, en wat absoluut niet mag. Het Kapucijnerdieet.
https://books.google.nl/b(...)ucijnerdieet&f=false
[ Bericht 21% gewijzigd door Bart2002 op 10-12-2014 01:10:58 ]
Ik zou persoonlijk geen probleem hebben met het kopen van biologische producten, maar weet zeker dat de kosten wel hoger zouden worden. Ik blijft toch die lekkere (ongezonde) dingen kopen voor in het weekend etc.
Dus: Subsidie op biologische producten
In deze tijd hebben wij nog nooit zo'n klein percentage van ons huishoudbudget uitgegeven aan voedsel.
Dus het is niet allen een kwestie van de portemonnee maar ook een state of mind.
Biologisch zit meer op het niveau wat het "echt" zou moeten kosten als je het op een "eerlijke" en "natuurlijke" manier produceert. Het is denk ik niet te doen om op biologische wijze te produceren als de hele wereldbevolking hiervoor zou kiezen.
Dat kan je weer oplossen door te beweren dat er teveel mensen op de wereld zijn...
Best lastig allemaal.
Dat men liever kiest voor de Iphone 6 terwijl men de Iphone 5 heeft die het prima doet is een keuze.
Dan hou je weer geen geld over voor een biologische levenswijze.
Ook mee eens. Maar de overheid stimuleert ons om het geld op een andere manier duurzaam te besteden. In zonnepanelen, een zuinige auto, noem het maar op. Die gemiddels 40% hogere kosten voor biologisch eten is gewoon teveel.quote:
Het is eerder dat "gewoon" voedsel veel te goedkoop is.
In deze tijd hebben wij nog nooit zo'n klein percentage van ons huishoudbudget uitgegeven aan voedsel.
Dus het is niet allen een kwestie van de portemonnee maar ook een state of mind.
Biologisch zit meer op het niveau wat het "echt" zou moeten kosten als je het op een "eerlijke" en "natuurlijke" manier produceert. Het is denk ik niet te doen om op biologische wijze te produceren als de hele wereldbevolking hiervoor zou kiezen.
Dat kan je weer oplossen door te beweren dat er teveel mensen op de wereld zijn...
Best lastig allemaal.
Dat men liever kiest voor de Iphone 6 terwijl men de Iphone 5 heeft die het prima doet is een keuze.
Dan hou je weer geen geld over voor een biologische levenswijze.
Dat van die iPhone ben ik het helemaal mee eens. Zelfs de grootste sloeber moet nog zo'n ding hebben van 600 euro
Ik heb een mobieltje van AH, de allersimpelste versie van een telefoon die je maar kan krijgen. Verder koop ik mijn spullen bij de kringloop enzo, want kleine beurs. Ik doe niet mee aan die hebben-hebben-hebben cultuur. Op die manier hou ik geld over voor biologisch eten, want dat vind ik belangrijk. Ik hoef geen chemische rommel op mijn bord en ik wil graag dat de planeet ook nog wat langer blijft bestaan. Dan maar een ''hippie''quote:
[..]
Ook mee eens. Maar de overheid stimuleert ons om het geld op een andere manier duurzaam te besteden. In zonnepanelen, een zuinige auto, noem het maar op. Die gemiddels 40% hogere kosten voor biologisch eten is gewoon teveel.
Dat van die iPhone ben ik het helemaal mee eens. Zelfs de grootste sloeber moet nog zo'n ding hebben van 600 euro
Als ik bij anderen op bezoek ben eet ik daar overigens wel mee met wat de pot schaft, dat vind ik netjes en respectvol. Van één dagje niet biologisch word ik niet minder gezond en vergaat de wereld ook niet. Dat is gewoon realisme
Bij groente kan je ook kiezen voor streekproducten. Dat is meestal niet biologisch, maar omdat het amper vervoerd wordt is het aardig OK voor het milieu. Vaak nog beter dan biologisch uit het buitenland.quote:
Het probleem is dat het te duur is. Even overschakelen op biologische producten drijft de prijs enorm op. Ik zag al berichten voorbij komen dat mensen die biologisch shoppen ook minder kopen en dus uiteindelijk niet meer geld kwijt zijn, maar dat zijn wel de mensen die een keuze maken om ook op een 'bewuste' manier te leven en dus ook minder gaan kopen.
Ik zou persoonlijk geen probleem hebben met het kopen van biologische producten, maar weet zeker dat de kosten wel hoger zouden worden. Ik blijft toch die lekkere (ongezonde) dingen kopen voor in het weekend etc.
Dus: Subsidie op biologische producten
Het is vaak duurder dan de goedkoopste groente uit de supermarkt, maar goedkoper dan predikaat biologisch.
Met vlees zijn er ook andere mogelijkheden. Je kan direct bij de boer vandaan vlees krijgen, daar zitten erg OK boerderijen tussen, sommige officieel predikaat biologisch, anderen niet, maar bijna allemaal bieden ze een andere vorm dan de bio-industrie. Omdat je dat vlees direct bij de boer haald, geen tussenhandel en andere shit, is het goedkoper dan biologisch in de supermarkt en over het algemeen genomen ook nog eens van betere kwaliteit.
Nog steeds duurder dan bio-industrie shit, maar beter te doen.
En dat is vaak het problem. Het is duurder. Als jij ¤1,30 moet neerleggen voor een gewone kipfilet of ¤4,- voor een biologische dan is de keus al snel gemaakt.quote:
[..]
Bij groente kan je ook kiezen voor streekproducten. Dat is meestal niet biologisch, maar omdat het amper vervoerd wordt is het aardig OK voor het milieu. Vaak nog beter dan biologisch uit het buitenland.
Het is vaak duurder dan de goedkoopste groente uit de supermarkt, maar goedkoper dan predikaat biologisch.
Met vlees zijn er ook andere mogelijkheden. Je kan direct bij de boer vandaan vlees krijgen, daar zitten erg OK boerderijen tussen, sommige officieel predikaat biologisch, anderen niet, maar bijna allemaal bieden ze een andere vorm dan de bio-industrie. Omdat je dat vlees direct bij de boer haald, geen tussenhandel en andere shit, is het goedkoper dan biologisch in de supermarkt en over het algemeen genomen ook nog eens van betere kwaliteit.
Nog steeds duurder dan bio-industrie shit, maar beter te doen.
Leuk al dat biologisch voedsel maar het is vaak prijzig en ik koop het alleen als het in de aanbieding ligt. En waarom is het zo duur? Ik weet het niet? Misschien omdat men het als een gat in de markt ziet.
Niet alleen natuurlijk. Wil hiermee aangeven dat er wat betreft voeding veel globale overtuigingen zijn (brood is de basis, vet is slecht, margarine is gezond) die volledig misplaatst zijn.quote:
[..]
Het werkt wel totdat ze de grens, in dit geval 2000kcal, overschrijden. Hoewel mensen vaak falen als ze tellen, is dat natuurlijk niet de reden...
Je tweede alinea is overigens onzin.
Omdat dieren goed behandelen, ze vrije loopruimte en goed voedsel geven geld kost. Denk er juist eens over na hoe waardeloos je zo'n beest moet behandelen om vlees zo goedkoop te kunnen maken.quote:
[..]
En dat is vaak het problem. Het is duurder. Als jij ¤1,30 moet neerleggen voor een gewone kipfilet of ¤4,- voor een biologische dan is de keus al snel gemaakt.
Leuk al dat biologisch voedsel maar het is vaak prijzig en ik koop het alleen als het in de aanbieding ligt. En waarom is het zo duur? Ik weet het niet? Misschien omdat men het als een gat in de markt ziet.
En kunnen wij voldoende biologisch produceren om de wereld te kunnen voorzien van voldoende voedsel? Laat staan de vraag daar naar?quote:
[..]
Omdat dieren goed behandelen, ze vrije loopruimte en goed voedsel geven geld kost. Denk er juist eens over na hoe waardeloos je zo'n beest moet behandelen om vlees zo goedkoop te kunnen maken.
We kunnen nu al voldoende voedsel produceren voor de hele wereld, maar het komt niet overal terecht ivm uitbuiting etcetera. Helaas zal dat denk ik zo blijven.quote:
[..]
En kunnen wij voldoende biologisch produceren om de wereld te kunnen voorzien van voldoende voedsel? Laat staan de vraag daar naar?
We zouden wel biologisch voedsel voor iedereen kunnen verbouwen, maar dan moeten verwachtingen bijgesteld worden. Vlees wordt dan weer het luxeproduct dat het vroeger ook was voor de meeste mensen, ik heb daar geen moeite mee; maar de meeste mensen wel. Inmiddels denkt bijna iedereen in de Westerse wereld dat iedere dag vlees een ''recht'' is.
Het is tegenwoordig gewoon (en dat vind ik ook). Alleen raar dat bepaalde partijen belastingen wilden heffen op vlees. Je zou mensen meer moeten stimuleren om juist minder vlees te eten i.p.v. belasting(en) daarop te heffen. Belastingen heffen daarop is gewoon een verkapte manier om schatkist verder bij te spekkenquote:
[..]
We kunnen nu al voldoende voedsel produceren voor de hele wereld, maar het komt niet overal terecht ivm uitbuiting etcetera. Helaas zal dat denk ik zo blijven.
We zouden wel biologisch voedsel voor iedereen kunnen verbouwen, maar dan moeten verwachtingen bijgesteld worden. Vlees wordt dan weer het luxeproduct dat het vroeger ook was voor de meeste mensen, ik heb daar geen moeite mee; maar de meeste mensen wel. Inmiddels denkt bijna iedereen in de Westerse wereld dat iedere dag vlees een ''recht'' is.
Ja dat vind ik ook raar, ben ik met je eens. Mensen zouden bewust gemaakt moeten worden van de gevolgen van massale vleesproductie; dat is nu nog helemaal niet algemeen bekend.quote:
[..]
Het is tegenwoordig gewoon (en dat vind ik ook). Alleen raar dat bepaalde partijen belastingen wilden heffen op vlees. Je zou mensen meer moeten stimuleren om juist minder vlees te eten i.p.v. belasting(en) daarop te heffen. Belastingen heffen daarop is gewoon een verkapte manier om schatkist verder bij te spekken
Maar zo lang Unilever en Campina en noem maar op grote lobbygroepen hebben bij de overheid, gebeurt zoiets waarschijnlijk niet. Ik vermoed helaas dat men pas op grote schaal veranderingen door zal willen voeren als het al te laat is.
Heb het idee dat je ook neerkijkt op hun eetgedrag...quote:
[..]
Enige troost is misschien wel dat ik nu atletisch gebouwd ben, terwijl de rest zich nog vult met ongezonde troep. Verschil zal nog beter zichtbaar zijn over twintig jaar
Nee, zodra het (op massa niveau) betaalbaar wordt.quote:Op woensdag 10 december 2014 08:53 schreef Selestha het volgende:
[..]
Maar zo lang Unilever en Campina en noem maar op grote lobbygroepen hebben bij de overheid, gebeurt zoiets waarschijnlijk niet. Ik vermoed helaas dat men pas op grote schaal veranderingen door zal willen voeren als het al te laat is.
Ik denk dat het pas gaat veranderen wanneer grotendeels van het volk het betaalbaar vindt.quote:
Maar zo lang Unilever en Campina en noem maar op grote lobbygroepen hebben bij de overheid, gebeurt zoiets waarschijnlijk niet. Ik vermoed helaas dat men pas op grote schaal veranderingen door zal willen voeren als het al te laat is.
Inderdaad: Geen kipfiletquote:
[..]
En dat is vaak het problem. Het is duurder. Als jij ¤1,30 moet neerleggen voor een gewone kipfilet of ¤4,- voor een biologische dan is de keus al snel gemaakt.
Mwoah ik eet gewoon de ¤1,30 kipfilet.quote:
Er gaat niks veranderen, het kan namelijk de meeste mensen niet genoeg schelen. Ze vinden hun portemonnee veel belangrijker dan de toekomst van de aarde, dat zie je hier ook. Ik heb een minimuminkomen en ik eet biologisch, het kan wel, het zijn keuzes die je maakt. Ik zie het alleen niet goedkomen voor het te laat is helaasquote:
[..]
Ik denk dat het pas gaat veranderen wanneer grotendeels van het volk het betaalbaar vindt.
Ik heb een prima besteedbaar inkomen alleen de supermarkten hebben vaak een beperkt aanbod aan bio en aangezien ik een stad woon ga ik niet tientallen kilometers om naar een boerderij of biosupermarkt te reizen om bio in te slaan. Benzine vervuild ook.quote:
[..]
Er gaat niks veranderen, het kan namelijk de meeste mensen niet genoeg schelen. Ze vinden hun portemonnee veel belangrijker dan de toekomst van de aarde, dat zie je hier ook. Ik heb een minimuminkomen en ik eet biologisch, het kan wel, het zijn keuzes die je maakt. Ik zie het alleen niet goedkomen voor het te laat is helaas
Als je geen fuck geeft is dat inderdaad de makkelijkste oplossingquote:
[..]
Mwoah ik eet gewoon de ¤1,30 kipfilet.
in een stad heb je ook biosupermarktenquote:
[..]
Ik heb een prima besteedbaar inkomen alleen de supermarkten hebben vaak een beperkt aanbod aan bio en aangezien ik een stad woon ga ik niet tientallen kilometers om naar een boerderij of biosupermarkt te reizen om bio in te slaan. Benzine vervuild ook.
Die hebben we idd. ook.quote:
[..]
Als je geen fuck geeft is dat inderdaad de makkelijkste oplossing
[..]
in een stad heb je ook biosupermarkten
200 gram kipfilet: ¤4,99
En dat is een aanbieding.
Uhhhh....je weet waar subsidies van betaald worden toch...Van je eigen belastinggeld..quote:
Het probleem is dat het te duur is. Even overschakelen op biologische producten drijft de prijs enorm op. Ik zag al berichten voorbij komen dat mensen die biologisch shoppen ook minder kopen en dus uiteindelijk niet meer geld kwijt zijn, maar dat zijn wel de mensen die een keuze maken om ook op een 'bewuste' manier te leven en dus ook minder gaan kopen.
Ik zou persoonlijk geen probleem hebben met het kopen van biologische producten, maar weet zeker dat de kosten wel hoger zouden worden. Ik blijft toch die lekkere (ongezonde) dingen kopen voor in het weekend etc.
Dus: Subsidie op biologische producten
Daar worden biologische producten dus niet goedkoper van, je betaald het alleen indirecter.
Duurzaam eten is kostbaarder dan de huidige bio-industrie en de meeste mensen vinden het niet belangrijk genoeg om daar hun geld aan uit te geven.
De meeste mensen willen stiekem nu eenmaal liever plofkippen en bio-industrie.
Uiteraard niet zo lang anderen(ouders) nog betalen en emo-tieners zijn, maar 95% houdt niet vast aan hun standpunt zodra ze boodschappen moeten doen uit eigen portemonnee of terugvallen in inkomen.
Eten in de westerse wereld is gewoonweg veel te goedkoop om duurzaam te zijn, men vindt dat wel prima en houden dat dus in stand. Omdat geld liever uitgegeven wordt aan luxe producten en men het idee heeft in hun eentje het verschil niet te gaan maken.
Kinoja(niet perse duurzaam, maar wordt wel beschouwd als gezond) was dit begin dit jaar heel hip, maar raakt alweer uit de gratie, omdat mensen het wel willen, maar het simpelweg te duur vinden.
True story..
[ Bericht 3% gewijzigd door Sjarrel78 op 10-12-2014 10:23:52 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 10-12-2014 10:13:42 ]
quote:
Het is eerder dat "gewoon" voedsel veel te goedkoop is.
In deze tijd hebben wij nog nooit zo'n klein percentage van ons huishoudbudget uitgegeven aan voedsel.
Dus het is niet allen een kwestie van de portemonnee maar ook een state of mind.
Biologisch zit meer op het niveau wat het "echt" zou moeten kosten als je het op een "eerlijke" en "natuurlijke" manier produceert. Het is denk ik niet te doen om op biologische wijze te produceren als de hele wereldbevolking hiervoor zou kiezen.
Dat kan je weer oplossen door te beweren dat er teveel mensen op de wereld zijn...
Best lastig allemaal.
Dat men liever kiest voor de Iphone 6 terwijl men de Iphone 5 heeft die het prima doet is een keuze.
Dan hou je weer geen geld over voor een biologische levenswijze.
Gek genoeg is het voor de natuur juist beter dan biologische vleesproductie. Kip belast het milieu het minst per kg vlees, rund het meest. Wie zich tot plofkip en af en toe varken beperkt belast het milieu het minst als vleeseter. Dus dan moet je kiezen tussen diervriendelijk en milieuvriendelijk.quote:
Ja dat vind ik ook raar, ben ik met je eens. Mensen zouden bewust gemaakt moeten worden van de gevolgen van massale vleesproductie; dat is nu nog helemaal niet algemeen bekend.
Het heet Kinoa. Maar waarom is het zo duur? De plant groeit overal; op diverse bodems, hoogten en klimaten, het geeft een hoge opbrengst per vierkante meter, 2 tot 3 kg (veel hoger dan tarwe) en je kan met de zaadopbrengst van één plant weer een hectare inzaaien. Het oogsten is eenvoudiger dan tarwe.quote:
Kinoja(niet perse duurzaam, maar wordt wel beschouwd als gezond) was dit begin dit jaar heel hip, maar raakt alweer uit de gratie, omdat mensen het wel willen, maar het simpelweg te duur vinden.
Is de fout die ze hebben gemaakt dan niet een veel te hoge prijs vragen voor een product dat weinig kost per kg om te verbouwen en te oogsten? Gewoon omdat het 'hip' was?
En dan heeft de Wereld Voedsel Organisatie kinoa uitgeroepen tot groente van het jaar terwijl het geen groente maar een graansoort is.
Goed punt...Wellicht zijn er wat minder Kinoa aanbieders dan Tarweaanbieders, waardoor bij veelvraag de prijs oploopt.quote:
[..]
Het heet Kinoa. Maar waarom is het zo duur? De plant groeit overal; op diverse bodems, hoogten en klimaten, het geeft een hoge opbrengst per vierkante meter, 2 tot 3 kg (veel hoger dan tarwe) en je kan met de zaadopbrengst van één plant weer een hectare inzaaien. Het oogsten is eenvoudiger dan tarwe.
Is de fout die ze hebben gemaakt dan niet een veel te hoge prijs vragen voor een product dat weinig kost per kg om te verbouwen en te oogsten? Gewoon omdat het 'hip' was?
En dan heeft de Wereld Voedsel Organisatie kinoa uitgeroepen tot groente van het jaar terwijl het geen groente maar een graansoort is.
Het is zo duur omdat dat wel een beetje de werkelijke prijs voor voedsel is. Als er geen zwaar misbruik van mens, land en dier is kost het gewoon meer.quote:
[..]
En dat is vaak het problem. Het is duurder. Als jij ¤1,30 moet neerleggen voor een gewone kipfilet of ¤4,- voor een biologische dan is de keus al snel gemaakt.
Leuk al dat biologisch voedsel maar het is vaak prijzig en ik koop het alleen als het in de aanbieding ligt. En waarom is het zo duur? Ik weet het niet? Misschien omdat men het als een gat in de markt ziet.
Natuurlijk is het ook een gat in de markt, wat de supermarkten durven te vragen slaat nergens meer op en dan is ook nog eens de kwaliteit vaak bedroevend(zeker van het vlees).
Vandaar die tip om eens rond te kijken naar andere bronnen dan supermarkten als iemand interesse heeft in ander voedsel. Tegenwoordig in het tijdperk van internet is dat ineens heel toegankelijk geworden. Er zijn zelfs bronnen zat die het versturen, hoef je alleen nog maar te bestellen en de deur open te doen, ok en betalen natuurlijk
Het kan best aardig wat schelen in prijs, alhoewel het nooit zo goedkoop zal worden als de zware bio-industrie, zoals gezegd, dat gaat niet zonder zwaar misbruik van mens, land en dier. Van het veevoer dat geproduceerd wordt tot het massaal moeten kweken in alles behalve ideale omstandigheden voor het dier.
Bij groente is het wat lastiger om een tussenvorm te vinden, alhoewel je daar ook wel gradatie's in vind. Het is vooral lastig om in de gaten te houden waar wat vandaan komt en dat je weet hoe daar geboerd wordt.
Ik zelf kies liever voor streekproducten, alhoewel die erg vaak niet biologisch zijn. Dat lijkt me beter voor het milieu dan groente die de halve wereld over moet reizen.
Ik probeer zoveel mogelijk(zover ik het kan weten) de bronnen van de grote monoculturen e.d. te mijden.
Maar dat bio-industrie heb je eenmaal nodig om alle monden in de wereld te voeden. En wat dacht je van de mensen die geen geld hebben (en die ook echt weinig geld hebben) om biologisch te permitteren?quote:
[..]
Het is zo duur omdat dat wel een beetje de werkelijke prijs voor voedsel is. Als er geen zwaar misbruik van mens, land en dier is kost het gewoon meer.
Natuurlijk is het ook een gat in de markt, wat de supermarkten durven te vragen slaat nergens meer op en dan is ook nog eens de kwaliteit vaak bedroevend(zeker van het vlees).
Vandaar die tip om eens rond te kijken naar andere bronnen dan supermarkten als iemand interesse heeft in ander voedsel. Tegenwoordig in het tijdperk van internet is dat ineens heel toegankelijk geworden. Er zijn zelfs bronnen zat die het versturen, hoef je alleen nog maar te bestellen en de deur open te doen, ok en betalen natuurlijk
Het kan best aardig wat schelen in prijs, alhoewel het nooit zo goedkoop zal worden als de zware bio-industrie, zoals gezegd, dat gaat niet zonder zwaar misbruik van mens, land en dier. Van het veevoer dat geproduceerd wordt tot het massaal moeten kweken in alles behalve ideale omstandigheden voor het dier.
Bij groente is het wat lastiger om een tussenvorm te vinden, alhoewel je daar ook wel gradatie's in vind. Het is vooral lastig om in de gaten te houden waar wat vandaan komt en dat je weet hoe daar geboerd wordt.
Ik zelf kies liever voor streekproducten, alhoewel die erg vaak niet biologisch zijn. Dat lijkt me beter voor het milieu dan groente die de halve wereld over moet reizen.
Ik probeer zoveel mogelijk(zover ik het kan weten) de bronnen van de grote monoculturen e.d. te mijden.
Ik denk dat we wat minder in bio-industrie VS biologisch moeten denken. De zware bio-industrie is een monster van een industrie, die kost deze wereld nu al veelste en veelste veel. Dat kan niet doorgaan, die zou ik wel degelijk graag geheel zien verdwijnen.quote:
[..]
En kunnen wij voldoende biologisch produceren om de wereld te kunnen voorzien van voldoende voedsel? Laat staan de vraag daar naar?
Maar dat betekend niet dat alles ineens puur biologisch geteeld moet worden. Waarom niet het beste van 2 werelden vermengen? Dus dat zware misbruik eruit van land, mens en dier, maar ook de kennis en verbeteringen die we daar opgedaan hebben niet zomaar wegwerpen.
Ik vind dat er niets mis is met een mooie stal voor vleeskoeien/varkens/kippen, dat ze nooit buitenkomen. Mits ze maar sociaal gedrag kunnen vertonen, voldoende gestimuleerd worden om te bewegen en daar ook ruimte voor hebben. Dat ze niet zo ziek snel opgekweekt worden zodat er automatisch zware lichamelijke problemen ontstaan. Dat vlees zal duurder zijn dan de zware bio-industrie variant, maar niet belachelijk veel duurder.
Zelfde met het voer wat ze krijgen, geen roofbouw in het buitenland waar mensen een appel en een ei voor krijgen, de kennis die we hebben opgedaan gebruiken om niet nog meer natuur te vergallen.
[ Bericht 6% gewijzigd door erodome op 10-12-2014 12:25:11 ]
Dat gaat niet gebeuren, het probleem hier is dat die zware bio-industrie shit gewoon kunstmatig goedkoper wordt gehouden. Kosten worden afgewenteld op anderen waardoor de eindgebruiker minder betaald.quote:
[..]
Nee, zodra het (op massa niveau) betaalbaar wordt.
Als dat niet gedaan wordt kan het gewoon niet zo goedkoop. Dit kan eigenlijk ook niet zo goedkoop, de halve wereld gaat kapot door de vleesproductie van 1/3 van de wereldbevolking.
Juist in de stad zou het geen enkel probleem moeten zijn aan zaken te komen. Je hebt bio winkels, je kan bestellen via het internet en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik heb een prima besteedbaar inkomen alleen de supermarkten hebben vaak een beperkt aanbod aan bio en aangezien ik een stad woon ga ik niet tientallen kilometers om naar een boerderij of biosupermarkt te reizen om bio in te slaan. Benzine vervuild ook.
Hier op het platteland is het veel lastiger, de supermarkten hebben al helemaal een klein aanbod van dit soort spul vergeleken met de steden, er zijn geen bio-winkeltjes(ja 1 of ander muf reform winkeltje), voor alles moet je een afstandje af leggen. Gelukkig hebben we wel weer wat boederijwinkels in de omgeving en daardoor makkelijke toegang tot streekproducten, maar die heb je in de stad ook.
Nee, niet eens een beetje. Dat is echt een hele grote onwaarheid. Want bio-industrie betekend letterlijk anderen eten ontzeggen zodat wij zo goedkoop mogelijk kunnen eten.quote:
[..]
Maar dat bio-industrie heb je eenmaal nodig om alle monden in de wereld te voeden. En wat dacht je van de mensen die geen geld hebben (en die ook echt weinig geld hebben) om biologisch te permitteren?
De bio-industrie voed niet alle monden, het voed maar de monden van 1/3 van de wereldbevolking en is zo knoerthard gegroeid sinds zijn bestaan dat je dat niet kan verklaren door de toename van mensen.
Het is een enorme misvatting dat de bio-industrie nodig is, de lobby doet zijn werk goed.
En ik pleit niet voor alles puur biologisch, er zit nog een hele wereld tussen puur biologisch en zware bio-industrie.
Ben je niet bang dat wanneer biologisch voedsel de markt gaat leiden er ook allerlei lobbies komen?quote:
[..]
Nee, niet eens een beetje. Dat is echt een hele grote onwaarheid. Want bio-industrie betekend letterlijk anderen eten ontzeggen zodat wij zo goedkoop mogelijk kunnen eten.
De bio-industrie voed niet alle monden, het voed maar de monden van 1/3 van de wereldbevolking en is zo knoerthard gegroeid sinds zijn bestaan dat je dat niet kan verklaren door de toename van mensen.
Het is een enorme misvatting dat de bio-industrie nodig is, de lobby doet zijn werk goed.
En ik pleit niet voor alles puur biologisch, er zit nog een hele wereld tussen puur biologisch en zware bio-industrie.
Het minimumloon en de uitkeringen in combinatie met de lasten zijn niet gebaseerd op de 'werkelijke kosten van voedsel'. Het idee dat een minimumloner (iemand die dus gewoon werkt en vaak hard) door te schuiven met potjes biologisch zou kunnen eten is een gotspe. Ik at ook veel biologisch, mijn kinderen zelfs bijna 100% toen ze klein waren, maar kan het nu gewoon niet meer betalen.quote:
[..]
Het is zo duur omdat dat wel een beetje de werkelijke prijs voor voedsel is. Als er geen zwaar misbruik van mens, land en dier is kost het gewoon meer.
Natuurlijk is het ook een gat in de markt, wat de supermarkten durven te vragen slaat nergens meer op en dan is ook nog eens de kwaliteit vaak bedroevend(zeker van het vlees).
Ik vind het jammer dat je mijn post waarin ik aangeef dat biologisch vlees slechter is voor het milieu, gewoon negeert. Ik heb ff geen zin om bronnen te googlen maar vrij kort geleden heb ik een documentaire gezien over de belasting van het milieu en vleesproductie.quote:Vandaar die tip om eens rond te kijken naar andere bronnen dan supermarkten als iemand interesse heeft in ander voedsel. Tegenwoordig in het tijdperk van internet is dat ineens heel toegankelijk geworden. Er zijn zelfs bronnen zat die het versturen, hoef je alleen nog maar te bestellen en de deur open te doen, ok en betalen natuurlijk
Het kan best aardig wat schelen in prijs, alhoewel het nooit zo goedkoop zal worden als de zware bio-industrie, zoals gezegd, dat gaat niet zonder zwaar misbruik van mens, land en dier. Van het veevoer dat geproduceerd wordt tot het massaal moeten kweken in alles behalve ideale omstandigheden voor het dier.
Bij groente is het wat lastiger om een tussenvorm te vinden, alhoewel je daar ook wel gradatie's in vind. Het is vooral lastig om in de gaten te houden waar wat vandaan komt en dat je weet hoe daar geboerd wordt.
Ik zelf kies liever voor streekproducten, alhoewel die erg vaak niet biologisch zijn. Dat lijkt me beter voor het milieu dan groente die de halve wereld over moet reizen.
Ik probeer zoveel mogelijk(zover ik het kan weten) de bronnen van de grote monoculturen e.d. te mijden.
Hieruit bleek juist duidelijk dat biologisch slecht was voor het milieu; per kg vlees meer uitstoot van Co2, meer nitraten en meer landbouw nodig voor voer. De bio-industrie doet het daar juist door winstbejag veel beter. Plofkip belast het milieu veruit het minste per kg. Biologisch rundvlees vele, heel veel, malen meer.
Diervriendelijk =/= milieuvriendelijk.
Daar ben ik niet bang voor, dat weet ik wel zeker in dit systeem. Die zijn er nu ook al trouwensquote:
[..]
Ben je niet bang dat wanneer biologisch voedsel de markt gaat leiden er ook allerlei lobbies komen?
Iedereen knokt voor zijn hachie, dat is nu eenmaal zo.
Leg eens uit?quote:
[..]
Daar ben ik niet bang voor, dat weet ik wel zeker in dit systeem. Die zijn er nu ook al trouwens
Iedereen knokt voor zijn hachie, dat is nu eenmaal zo.
Dan eet je maar wat minder vlees, het is potjandorie geen recht om elke dag vlees te eten, dat doen we pas sinds de 2de wereldoorlog hier en op heel veel plaatsen op de wereld nogsteeds niet.quote:
[..]
Het minimumloon en de uitkeringen in combinatie met de lasten zijn niet gebaseerd op de 'werkelijke kosten van voedsel'. Het idee dat een minimumloner 9iemand die dus gewoon werkt en vaak hard) door te schuiven met potjes biologisch zou kunnen eten is een gotspe. Ik at ook veel biologisch, mijn kinderen zelfs bijna 100% toen ze klein waren, maar kan het nu gewoon niet meer betalen.
En nogmaals, ik pleit niet voor volledig biologisch. Ik raad zelfs bewust tussenvormen aan.
Omdat het onzin is, ik ken dat "onderzoekje" namelijk. Er wordt vooral nogal selectief omgegaan met wat ze meerekenen aan milieu kosten.quote:Ik vind het jammer dat je mijn post waarin ik aangeef dat biologisch vlees slechter is voor het milieu, gewoon negeert. Ik heb ff geen zin om bronnen te googlen maar vrij kort geleden heb ik een documentaire gezien over de belasting van het milieu en vleesproductie.
Hieruit bleek juist duidelijk dat biologisch slecht was voor het milieu; per kg vlees meer uitstoot van Co2, meer nitraten en meer landbouw nodig voor voer. De bio-industrie doet het daar juist door winstbejag veel beter. Plofkip belast het milieu veruit het minste per kg. Biologisch rundvlees vele, heel veel, malen meer.
Diervriendelijk =/= milieuvriendelijk.
Dit gaat puur en alleen om de dieren zelf, wat de dieren eten en drinken wordt niet meegerekend bv. Want daar zit de allergrootste strop voor de wereld, niet bij de dieren die we produceren, maar in wat die dieren allemaal eten om op ons bordje te kunnen belanden.
Ook wordt bv het medicijnverbruik niet meegerekend, dat terwijl dat op vele punten vervuild, van productie tot extra waterzuivering die nodig is enzo. Zo nog wel meer dingen waardoor het eigenlijk een onzinnig onderzoek is.
Ok er wordt wel even verwezen naar landbouwgrond, maar ook dat klopt niet, is niet geheel meegenomen.
En ik zie niet in hoe biologisch rundvlees meer zou moeten vervuilen dan niet biologisch rundvlees. Dat gaat alleen op als je de bio-industrie vleesrunderen in een gesloten systeem zou houden zoals bij kippen en varkens gebeurd. Dat gebeurd bij vleesrunderen amper, die hebben vaak open stallen en in het buitenland staan ze zelfs gewoon geheel buiten.
Ze vreten meer en slechter voedsel(vooral in het buitenland is dit erg).
Het minder milieu belastend ligt niet zozeer in de verdere opkweek manier van de dieren, het ligt in de stallen e.d., de filters, het opvangen van methaan en dat weer gebruiken. Dat soort zaken, het ligt niet in de verder manier waarop het vlees wordt geproduceerd.
Oh trouwens, toevoeging.
Ik ken geen onderzoek dat alle factoren meeneemt, dus ik trek verder geen conclusie.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 10-12-2014 12:40:43 ]
Er zijn al lobby's vanuit de biologische hoek, soms meer dan tenenkrommend omdat ze de "pracht" van biologisch nogal overdrijven.quote:
In dit systeem werkt dat gewoon zo en zodra biologisch een groter marktaandeel krijgt zullen die lobby's groeien en meer macht krijgen. Net zoals bij alle andere branche's zullen daar mensen tussen zitten die het echt niet verkeerd bedoelen, maar zullen er meer zijn die vooral denken aan hoe ze er zelf beter van kunnen worden, ook als dat ten koste van wat anders gaat.
Dan is toch de kans dat de kunst van biologisch voedsel complete gaat verdwijnen?quote:
[..]
Er zijn al lobby's vanuit de biologische hoek, soms meer dan tenenkrommend omdat ze de "pracht" van biologisch nogal overdrijven.
In dit systeem werkt dat gewoon zo en zodra biologisch een groter marktaandeel krijgt zullen die lobby's groeien en meer macht krijgen. Net zoals bij alle andere branche's zullen daar mensen tussen zitten die het echt niet verkeerd bedoelen, maar zullen er meer zijn die vooral denken aan hoe ze er zelf beter van kunnen worden, ook als dat ten koste van wat anders gaat.
Hoezo?quote:
[..]
Dan is toch de kans dat de kunst van biologisch voedsel complete gaat verdwijnen?
Wat is dan de kunst van biologisch voedsel?
Niet dat het weer in massaproductie valt waardoor er misschien amper van biologisch voedsel gesproken kan worden.quote:
[..]
Hoezo?
Wat is dan de kunst van biologisch voedsel?
Nou ja eigenlijk wel, want er staat gewoon netjes beschreven wat nodig is voor het predicaat biologisch(eko of skal), maar dat is idd vaak niet geheel en al wat mensen ervan verwachten.quote:
de term biologisch vind ik meestal wel wat random gekozen en niet altijd dat beschrijven wat wordt bedoelt
Mensen denken bv aan leuke boerderijtjes, het romantische oude beeld ervan dan, maar er is ook massale teelt in biologisch.
Dat is al aan de orde, neem bv kip, ook biologische kip is meestal massaproductie. We hebben met de bio-industrie een systeem opgezet die maakt dat het erg lastig is je hoofd boven water te houden als je niet massaal teelt. Dat is ook een probleem waar erg veel bio-industrie boeren het over hebben, die gang naar groter en groter, waarin je bijkans gedwongen wordt om te vergroten.quote:
[..]
Niet dat het weer in massaproductie valt waardoor er misschien amper van biologisch voedsel gesproken kan worden.
Dus uiteindelijk maakt het niet meer uit of je nou reguliere kip of biologische kip koopt. Alleen voor het laatste betaal je iets meer.quote:
[..]
Dat is al aan de orde, neem bv kip, ook biologische kip is meestal massaproductie. We hebben met de bio-industrie een systeem opgezet die maakt dat het erg lastig is je hoofd boven water te houden als je niet massaal teelt. Dat is ook een probleem waar erg veel bio-industrie boeren het over hebben, die gang naar groter en groter, waarin je bijkans gedwongen wordt om te vergroten.
Wij eten dus al niet alle dagen vlees dus je hebt oogkleppen voor.quote:
[..]
Dan eet je maar wat minder vlees, het is potjandorie geen recht om elke dag vlees te eten, dat doen we pas sinds de 2de wereldoorlog hier en op heel veel plaatsen op de wereld nogsteeds niet.
En nogmaals, ik pleit niet voor volledig biologisch. Ik raad zelfs bewust tussenvormen aan.
Je kent het onderzoek/de documentaire dus duidelijk niet. Het was een Engelse presentator/journalist.quote:Omdat het onzin is, ik ken dat "onderzoekje" namelijk. Er wordt vooral nogal selectief omgegaan met wat ze meerekenen aan milieu kosten.
Dit gaat puur en alleen om de dieren zelf, wat de dieren eten en drinken wordt niet meegerekend bv. Want daar zit de allergrootste strop voor de wereld, niet bij de dieren die we produceren, maar in wat die dieren allemaal eten om op ons bordje te kunnen belanden.
Ook wordt bv het medicijnverbruik niet meegerekend, dat terwijl dat op vele punten vervuild, van productie tot extra waterzuivering die nodig is enzo. Zo nog wel meer dingen waardoor het eigenlijk een onzinnig onderzoek is.
Ok er wordt wel even verwezen naar landbouwgrond, maar ook dat klopt niet, is niet geheel meegenomen.
En ik zie niet in hoe biologisch rundvlees meer zou moeten vervuilen dan niet biologisch rundvlees. Dat gaat alleen op als je de bio-industrie vleesrunderen in een gesloten systeem zou houden zoals bij kippen en varkens gebeurd. Dat gebeurd bij vleesrunderen amper, die hebben vaak open stallen en in het buitenland staan ze zelfs gewoon geheel buiten.
Ze vreten meer en slechter voedsel(vooral in het buitenland is dit erg).
Het minder milieu belastend ligt niet zozeer in de verdere opkweek manier van de dieren, het ligt in de stallen e.d., de filters, het opvangen van methaan en dat weer gebruiken. Dat soort zaken, het ligt niet in de verder manier waarop het vlees wordt geproduceerd.
Oh trouwens, toevoeging.
Ik ken geen onderzoek dat alle factoren meeneemt, dus ik trek verder geen conclusie.
Hij bezocht bedrijven die vlees produceerden, van de plofkippen tot de biologische miniboer. Ook bezocht hij een bedrijf (ik geloof in Amerika of Argentinië) waar ze koeien hielden, duizenden, op modderige stukjes grond. Ook de producenten van voer, de massale landbouw daarvoor waarvoor vele hectaren natuur (veelal bos/jungle) was verbrand.
De uiteindelijke berekening van de milieubelasting was gebaseerd op:
• kg. vlees
• hoeveelheid voer nodig om dat te produceren
• milieubelasting van productie van dat voer
• milieubelasting van transport van dat voer
• milieubelasting van transport van vlees/slachtdieren
• uitstoot Co2 en nitraten/methaan
De uitkomst werd getoond door een bord met voer (afhankelijk van bovengenoemde factoren) met daarop het dier.
Conclusie:
• Biologisch is slechter voor het milieu dan bio-industrie
• Plofkip belast het milieu het minste
• Rundvlees, gevolgd door lamsvlees (vaak biologisch) het meest
Als je er over na gaat denken is dat ook logisch. Een plofkip is gefokt om zo snel mogelijk met zomin mogelijk voer zoveel mogelijk vlees te produceren.
Bij een biologische boer eet het dier vooral wat het wil, bij zo'n farm met vleeskoeien krijgen de dieren voer dat puur gericht is op maximale vleesproductie.
Biologisch = diervriendelijk =/= milieuvriendelijk.
Dat is niet waar, de manieren van productie zijn anders. Bv het voer wat erin gaat moet aan bepaalde eisen voldoen, dat verschilt per manier. Bij biologisch mag het geen super powerfood zijn waardoor de dieren niet gezond hun slachtleeftijd kunnen halen, het voer moet ook van bepaalde teelt komen waardoor er minder misbruik van mens en land is. Ook zijn de eisen om de dieren te mogen houden anders, ruimere stallen, meer dag/nacht ritme, meer licht, er zijn eisen aan medicijngebruik en preventie van ziekten enz enz enz enz.quote:
[..]
Dus uiteindelijk maakt het niet meer uit of je nou reguliere kip of biologische kip koopt. Alleen voor het laatste betaal je iets meer.
En juist dat maakt het dus erg milieuonvriendelijk.quote:
Bij biologisch mag het geen super powerfood zijn waardoor de dieren niet gezond hun slachtleeftijd kunnen halen
Overigens maakt de biologische sector zich met name druk over kunstmest en bestrijdingsmiddelen/antibiotica. Om het predicaat 'biologisch' te mogen dragen mag het land jarenlang (weetnietmeer exact hoelang) geen kunstmest of bestrijdingsmiddel gezien hebben.
Je schijnt te denken dat je de enige bent in de wereld die moeilijke periode's heeft gehad. Als je wil kan je kiezen en nogmaals, ik pleit niet voor volledig biologisch, ik pleit voor een eind van de wereldwijde zware bio-industrie.quote:
[..]
Wij eten dus al niet alle dagen vlees dus je hebt oogkleppen voor.
Die kip krijgt niet zo min mogelijk voer, hoe kom je daar nu bij zeg? Je weet niet dat de plofkip dezelfde kip is als in de biologische teelt? Dat het om precies hetzelfde ras gaat? Bij een biologische boer eet de kip helemaal niet vooral wat hij wil, dat zijn gewoon brakke stukken grond waar niets meer op groeit en waar de boer compleet bepaald wat het dier eet.quote:Je kent het onderzoek/de documentaire dus duidelijk niet. Het was een Engelse presentator/journalist.
Hij bezocht bedrijven die vlees produceerden, van de plofkippen tot de biologische miniboer. Ook bezocht hij een bedrijf (ik geloof in Amerika of Argentinië) waar ze koeien hielden, duizenden, op modderige stukjes grond. Ook de producenten van voer, de massale landbouw daarvoor waarvoor vele hectaren natuur (veelal bos/jungle) was verbrand.
De uiteindelijke berekening van de milieubelasting was gebaseerd op:
• kg. vlees
• hoeveelheid voer nodig om dat te produceren
• milieubelasting van productie van dat voer
• milieubelasting van transport van dat voer
• milieubelasting van transport van vlees/slachtdieren
• uitstoot Co2 en nitraten/methaan
De uitkomst werd getoond door een bord met voer (afhankelijk van bovengenoemde factoren) met daarop het dier.
Conclusie:
• Biologisch is slechter voor het milieu dan bio-industrie
• Plofkip belast het milieu het minste
• Rundvlees, gevolgd door lamsvlees (vaak biologisch) het meest
Als je er over na gaat denken is dat ook logisch. Een plofkip is gefokt om zo snel mogelijk met zomin mogelijk voer zoveel mogelijk vlees te produceren.
Bij een biologische boer eet het dier vooral wat het wil, bij zo'n farm met vleeskoeien krijgen de dieren voer dat puur gericht is op maximale vleesproductie.
Biologisch = diervriendelijk =/= milieuvriendelijk.
Ik weet al hoe dit is gegaan, dit gaat om de extreemste vorm van biologisch, dat romantische beeld van kleine groepjes dieren met alle vrijheid. Dat is niet de werkelijkheid voor het gros van de biologische markt.
Dit gaat meer over biologisch dynamisch, heb je perongelijk ook bio boeren horen zweefkezen over hun manier van telen in die docu?
Dus niet. Want superpowerfood wordt gemaakt van erg veel grondstoffen.quote:
[..]
En juist dat maakt het dus erg milieuonvriendelijk.
Overigens maakt de biologische sector zich met name druk over kunstmest en bestrijdingsmiddelen/antibiotica. Om het predicaat 'biologisch' te mogen dragen mag het land jarenlang (weetnietmeer exact hoelang) geen kunstmest of bestrijdingsmiddel gezien hebben.
Maar geeft toe, het is puur tijdverdrijf iets tegen de verveling.
Meedoen in deze discussie geeft ons 1e wereldbewoners een goed gevoel, maar het veranderd niks.
Er zijn al goede ideeën en voorstellen genoeg!
De ideale wereld beschrijven is nog niet eens de grootste uitdaging.
De crux licht bij de implementatie, als men dáár nou eens goede ideeën over heeft.
En hoe je het gaat implementeren.quote:
Leuk he, beetje discussiëren over hoe het eigenlijk zou moeten.
Maar geeft toe, het is puur tijdverdrijf iets tegen de verveling.
Meedoen in deze discussie geeft ons 1e wereldbewoners een goed gevoel, maar het veranderd niks.
Er zijn al goede ideeën en voorstellen genoeg!
De ideale wereld beschrijven is nog niet eens de grootste uitdaging.
De crux licht bij de implementatie, als men dáár nou eens goede ideeën over heeft.
Het probleem daarvan is dat het gewoon pijn gaat doen als we echt willen veranderen op dit gebied.quote:
Leuk he, beetje discussiëren over hoe het eigenlijk zou moeten.
Maar geeft toe, het is puur tijdverdrijf iets tegen de verveling.
Meedoen in deze discussie geeft ons 1e wereldbewoners een goed gevoel, maar het veranderd niks.
Er zijn al goede ideeën en voorstellen genoeg!
De ideale wereld beschrijven is nog niet eens de grootste uitdaging.
De crux licht bij de implementatie, als men dáár nou eens goede ideeën over heeft.
We zullen echt naar onze eigen consumptie moeten gaan kijken en dat toch echt drastisch verminderen. Dan is er erg veel mogelijk.
Jep, dat staat buiten kijf. En nu? Men ziet het wel in, maar zal nooit veranderen, tenzij het niet anders kan.quote:
[..]
Het probleem daarvan is dat het gewoon pijn gaat doen als we echt willen veranderen op dit gebied.
We zullen echt naar onze eigen consumptie moeten gaan kijken en dat toch echt drastisch verminderen. Dan is er erg veel mogelijk.
Het zal dus eerst nog wel een stuk erger worden, voordat het beter wordt.
De enige andere manier is dwang en dat gaat op groot verzet stuiten.quote:
[..]
Jep, dat staat buiten kijf. En nu? Men ziet het wel in, maar zal nooit veranderen, tenzij het niet anders kan.
Het zal dus eerst nog wel een stuk erger worden, voordat het beter wordt.
Maar al met al komen we over korte tijd toch al in de problemen. De bio-industrie groeit veelste hard, dat gaat nu al niet eigenlijk. Met elk jaar dat verstrijkt komt het moment dat het enorme problemen gaat veroorzaken dichterbij, dat duurt geen 25 jaar meer in dit tempo.
Eerlijk gezegd denk ik dat globalisering een mogelijke oplossing is(voor veel meer dan alleen maar ons voedsel), maar ik heb er geen hoop op dat zoiets goed zal komen in de wereld zoals die nu is.
Ah je deelt mijn zwartkijkerij dus, pas maar op met je mening hoor.quote:
De enige andere manier is dwang en dat gaat op groot verzet stuiten.
Maar al met al komen we over korte tijd toch al in de problemen. De bio-industrie groeit veelste hard, dat gaat nu al niet eigenlijk. Met elk jaar dat verstrijkt komt het moment dat het enorme problemen gaat veroorzaken dichterbij, dat duurt geen 25 jaar meer in dit tempo.
Eerlijk gezegd denk ik dat globalisering een mogelijke oplossing is(voor veel meer dan alleen maar ons voedsel), maar ik heb er geen hoop op dat zoiets goed zal komen in de wereld zoals die nu is.
Realisten doen het nooit goed op feestjes, beetje meeblaten is veel gezelliger!
Je spreekt jezelf tegen:quote:
Die kip krijgt niet zo min mogelijk voer, hoe kom je daar nu bij zeg? Je weet niet dat de plofkip dezelfde kip is als in de biologische teelt? Dat het om precies hetzelfde ras gaat? Bij een biologische boer eet de kip helemaal niet vooral wat hij wil, dat zijn gewoon brakke stukken grond waar niets meer op groeit en waar de boer compleet bepaald wat het dier eet.
quote:
Bij biologisch mag het geen super powerfood zijn waardoor de dieren niet gezond hun slachtleeftijd kunnen halen,
Onzin natuurlijk. 100% van de belastingbetalers draait er voor op terwijl slechts een paar % het koopt. Als je die paar % kunt verdubbelen door subsidie wordt het merendeel nog altijd betaald door het volk en niet door de consument die het koopt. Het wordt dus wel degelijk veel goedkoper voor de consument.quote:
[..]
Uhhhh....je weet waar subsidies van betaald worden toch...Van je eigen belastinggeld..
Daar worden biologische producten dus niet goedkoper van, je betaald het alleen indirecter.
Daarbij is het ook goed voor de bewustwording. De kans is groot dat een aanzienlijk deel na het dichtdraaien van de geldkraan na de gewenningsperiode gewoon biologisch voedsel zal blijven kopen.
Enig idee wat eten in andere (niet-westerse) landen kost? Daar is het nog een stuk goedkoper dan hier. Overigens is het daar vaak wel biologisch, maar niet altijd even hygiënischquote:Duurzaam eten is kostbaarder dan de huidige bio-industrie en de meeste mensen vinden het niet belangrijk genoeg om daar hun geld aan uit te geven.
De meeste mensen willen stiekem nu eenmaal liever plofkippen en bio-industrie.
Uiteraard niet zo lang anderen(ouders) nog betalen en emo-tieners zijn, maar 95% houdt niet vast aan hun standpunt zodra ze boodschappen moeten doen uit eigen portemonnee of terugvallen in inkomen.
[quote]
De meeste mensen willen geen plofkippen maar willen goedkoop op dit moment. Als biologisch voedsel ongeveer dezelfde prijs zou zijn als de plofkip en soortgelijk zou het veel vaker verkocht worden. Wat er nodig is, is een goede bewustwordingscampagne en (tijdelijke) prijsverlagingen.
[quote]
Eten in de westerse wereld is gewoonweg veel te goedkoop om duurzaam te zijn, men vindt dat wel prima en houden dat dus in stand. Omdat geld liever uitgegeven wordt aan luxe producten en men het idee heeft in hun eentje het verschil niet te gaan maken.
niet relevant voor het topic. Er zijn genoeg gezonde alternatieven te krijgen die niet duur zijn.quote:Kinoja(niet perse duurzaam, maar wordt wel beschouwd als gezond) was dit begin dit jaar heel hip, maar raakt alweer uit de gratie, omdat mensen het wel willen, maar het simpelweg te duur vinden.
True story..
Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef leolinedance het volgende:[..]
Onzin natuurlijk. 100% van de belastingbetalers draait er voor op terwijl slechts een paar % het koopt. Als je die paar % kunt verdubbelen door subsidie wordt het merendeel nog altijd betaald door het volk en niet door de consument die het koopt. Het wordt dus wel degelijk veel goedkoper voor de consument.
[..]
Dat is waar, maar je vraagt wel je medeburgers mee te betalen. Voor iets wat ze niet gebruiken, omdat ze het niet willen gebruiken.
Enig idee wat eten in andere (niet-westerse) landen kost? Daar is het nog een stuk goedkoper dan hier. Overigens is het daar vaak wel biologisch, maar niet altijd even hygiënisch
[..]
Tsja, de lonen en de belastingdruk liggen daar ook wat lager.
Nee, dat doe ik niet.quote:
De biologische kip mag geen superpowerfood, de bio-industrie kip krijgt dat wel en veel ook. Dat is namelijk waarom die plofkip zo hard groeit, dat is het enige verschil. Nou ja niet helemaal waar, medicijngebruik is ook erg anders wat hier en daar ook wat extra groei kan verklaren.
En precies weten wat je dieren eten staat niet gelijk aan ze superpowerfood geven. Elke serieuze boer weet precies wat de dieren eten, geen van die dieren eet zomaar wat.
niet relevant voor het topic. Er zijn genoeg gezonde alternatieven te krijgen die niet duur zijn.
[/quote]
Ik ging er van uit dat het duidelijk zou zijn dat het hier om een voorbeeld gaat. Om te illustreren dat mensen alleen gezonder/duurzamer willen eten als het niet te veel extra kost.
In die documentaire werd anders heel duidelijk aangegeven dat het rendement van dat power-voedsel vele malen groter is dan van het 'gewone' of biologische voedsel.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet.
De biologische kip mag geen superpowerfood, de bio-industrie kip krijgt dat wel en veel ook. Dat is namelijk waarom die plofkip zo hard groeit, dat is het enige verschil. Nou ja niet helemaal waar, medicijngebruik is ook erg anders wat hier en daar ook wat extra groei kan verklaren.
En precies weten wat je dieren eten staat niet gelijk aan ze superpowerfood geven. Elke serieuze boer weet precies wat de dieren eten, geen van die dieren eet zomaar wat.
Ik krijg het gevoel dat je met je vingers in je oren rondloopt omdat je je principes niet overboord wilt gooien. Dat kan je echter ook doen door te wijzen op diervriendelijkheid ipv met een blinddoek voor en je vingers in je oren door te blijven wauwelen over het milieu. Want diervriendelijk is de plofkip natuurlijk absoluut niet. Verder zullen je verwijten richting minima nooit het door jou gewenste effect hebben omdat je hun problematiek stelselmatig weigert serieus te nemen.
Ik pleit al langer voor extra belastingen op ongezond voedsel op de voorwaarde dat dat geld wordt gebruikt voor subsidies op gezond voedsel in de schappen (niet naar de producent of handel dus!). Daarmee neem ik minima serieus en tracht toch een weg te vinden naar een beter voedselpatroon.
Jouw riedel van; "Dan eet je toch maar één keer in de twee weken 75 gr. vlees ipv 5 maal per week 125 gr.?" voelt aan als Marie Antoinette die zegt dat als het volk geen brood kan eten ze maar taart moeten eten.
Ik ken niet alleen een docu van tv hierover, heb in beide branche's gewerkt en de verzorging van de dieren en het bestellen van het voedsel heb ik wel wat langer gedaan dan 1 dag. Dit behoort ook tot mijn vakgebied, kennis van voedsel hoort daar ook bij. Ik ben er al een tijdje uit, dat moet ik toegeven, maar veel dingen blijven gewoon op een bepaalde manier werken.quote:
[..]
In die documentaire werd anders heel duidelijk aangegeven dat het rendement van dat power-voedsel vele malen groter is dan van het 'gewone' of biologische voedsel.
Ik krijg het gevoel dat je met je vingers in je oren rondloopt omdat je je principes niet overboord wilt gooien. Dat kan je echter ook doen door te wijzen op diervriendelijkheid ipv met een blinddoek voor en je vingers in je oren door te blijven wauwelen over het milieu. Want diervriendelijk is de plofkip natuurlijk absoluut niet. Verder zullen je verwijten richting minima nooit het door jou gewenste effect hebben omdat je hun problematiek stelselmatig weigert serieus te nemen.
Ik pleit al langer voor extra belastingen op ongezond voedsel op de voorwaarde dat dat geld wordt gebruikt voor subsidies op gezond voedsel in de schappen (niet naar de producent of handel dus!). Daarmee neem ik minima serieus en tracht toch een weg te vinden naar een beter voedselpatroon.
Jouw riedel van; "Dan eet je toch maar één keer in de twee weken 75 gr. vlees ipv 5 maal per week 125 gr.?" voelt aan als Marie Antoinette die zegt dat als het volk geen brood kan eten ze maar taart moeten eten.
Om powerfood te maken heb je veel grondstoffen nodig, want zonder bouwstoffen gaat die kip niet groeien. Dat de hoeveelheid brokjes die een dier krijgt kleiner is betekend niet dat er niet veel meer aan grondstoffen in kunnen zitten.
Het is niet zo dat er in een goedkoop geproduceerd soja boontje meer zit dan in een biologisch geteeld sojaboontje.
Wel krijgen de biologische kipjes vaker de voedingsstoffen in meer pure vorm, bv door hele graan ipv verwerkte graan in een brokje. Daardoor lijkt het alsof de biokip meer eet, maar dat is niet waar.
Je verdere gezeur over die arme minima kan me gestolen worden om eerlijk te zijn. Zoals gezegd ben je niet de enige die moeilijke periode's heeft gekend en mensen kent die het minder hebben. Zowel voor mezelf als voor vele anderen die ik ken geld dat ze heel prima konden kiezen voor wat anders. Toen ik dat deed was er niet eens zoveel keuze als nu en was het verschil in prijs nog groter.
Vlees is gewoon een luxe product, dat is het altijd al geweest. Je hebt simpelweg niet meer nodig dan een keer of 2 per week, dan zit je heel ruim aan wat je nodig zou kunnen hebben.
Elke dag vlees eten is niet houdbaar, niet voor minima, niet voor de rijken. Want klaag jij maar over jezelf met je uitkering, je hebt het oh zo slecht. Maar voor dat goedkope stukje vlees elke godganse dag hebben erg veel mensen op deze aarde het heel veel slechter dan jij. Die eten niet elke dag vlees, die mogen blij zijn als ze elke dag genoeg kunnen eten om door te gaan met slaven omdat jij met je verwende nederlandse gewoontes je dagelijkse goedkope lapje vlees eist.
En nogmaals en ten overvloede, ik pleit helemaal nergens voor alleen maar biologisch. Ik pleit enkel voor een eind aan de zware bio-industrie. Er zit een enorme wereld tussen die 2 manieren.
[ Bericht 9% gewijzigd door erodome op 10-12-2014 14:43:09 ]
Dat ben ik wel met je eens. Maar gezond eten hoeft niet duur te zijn, er zijn voldoende alternatieven die zowel goedkoop als gezond zijn. Daarom begrijp ik wel dat men er niet de hoofdprijs voor gaat betalen.quote:Ik ging er van uit dat het duidelijk zou zijn dat het hier om een voorbeeld gaat. Om te illustreren dat mensen alleen gezonder/duurzamer willen eten als het niet te veel extra kost.
Zolang jij beweert dat kippenboeren hun eigen stallen schoonmaken en er te weinig regionaal werk is inde kippenbranche om een groep gedetacheerden regionaal aan het werk te houden kan ik jouw 'ervaring' onmogelijk serieus nemen.quote:
Ik ken niet alleen een docu van tv hierover, heb in beide branche's gewerkt en de verzorging van de dieren en het bestellen van het voedsel heb ik wel wat langer gedaan dan 1 dag. Dit behoort ook tot mijn vakgebied, kennis van voedsel hoort daar ook bij. Ik ben er al een tijdje uit, dat moet ik toegeven, maar veel dingen blijven gewoon op een bepaalde manier werken.
Nergens klaag ik dat IK het o zo slecht heb. Ik kan alleen veel verder buiten mijn straatje en ervaring van tig-jaar geleden kijken dan jij. En ik heb niet zoals jij schijt aan onze minima.quote:
Want klaag jij maar over jezelf met je uitkering, je hebt het oh zo slecht
Als jij een meid wil die doet wat jij wil, dan moet je een account openen op een BDSM forum.
Ik zeg dat bij veel de vaste knechten dat doen ipv ingehuurde groepen. Dat klopt gewoon, dat jij een site van een bedrijf dat mensen verhuurt voor dit soort dingen als FAQ voor de branche gebruikt is jouw gebrek, niet de mijne.quote:
[..]
Zolang jij beweert dat kippenboeren hun eigen stallen schoonmaken en er te weinig regionaal werk is inde kippenbranche om een groep gedetacheerden regionaal aan het werk te houden kan ik jouw 'ervaring' onmogelijk serieus nemen.
En bij jouw idee moesten dan wel mensen de hele dag op zo'n kippenbedrijf lopen, iets wat nu niet aan de orde is en ook niet de bedoeling is omdat het vies veel geld kost. Jij maakte er 9 uur werk van wat nu 3 uur kost. Zo kan ik me ook rijk rekenen.
Nee. Zucht. Ik ken mensen (en goed) die dat werk doen maar hearsay wordt hier niet geaccepteerd vandaar die 2 (!) linken. Eerste 2 raak trouwens dus geen cherrypicking.quote:
[..]
Ik zeg dat bij veel de vaste knechten dat doen ipv ingehuurde groepen. Dat klopt gewoon, dat jij een site van een bedrijf dat mensen verhuurt voor dit soort dingen als FAQ voor de branche gebruikt is jouw gebrek, niet de mijne.
En bij jouw idee moesten dan wel mensen de hele dag op zo'n kippenbedrijf lopen, iets wat nu niet aan de orde is en ook niet de bedoeling is omdat het vies veel geld kost. Jij maakte er 9 uur werk van wat nu 3 uur kost. Zo kan ik me ook rijk rekenen.
En ik zeg dat je beter bv 3 man 8 uur kunt laten werken (minimaal besmettingsgevaar + minder uitbuiting) dan 6 man 4 uur enz. Dat kost geen cent extra want die vrachtwagen rijdt op dezelfde tijd het terrein af, de kippenvangers komen gewoon eerder.
Hoe meer bedrijven die kippenvangers (die veel meer doen dat dat) moeten bezoeken om aan hun uren te komen, hoe verder ze daarvoor moeten reizen; hoe groter het besmettingsgevaar en hoe groter de uitbuiting.
Maar ook daar lijk je behoorlijke oogkleppen op te hebben.
Die mensen ken ik ook, heb zelfs eigen ervaring ermee.quote:
[..]
Nee. Zucht. Ik ken mensen (en goed) die dat werk doen maar hearsay wordt hier niet geaccepteerd vandaar die 2 (!) linken. Eerste 2 raak trouwens dus geen cherrypicking.
En ik zeg dat je beter bv 3 man 8 uur kunt laten werken (minimaal besmettingsgevaar + minder uitbuiting) dan 6 man 4 uur enz. Dat kost geen cent extra want die vrachtwagen rijdt op dezelfde tijd het terrein af, de kippenvangers komen gewoon eerder.
Hoe meer bedrijven die kippenvangers (die veel meer doen dat dat) moeten bezoeken om aan hun uren te komen, hoe verder ze daarvoor moeten reizen; hoe groter het besmettingsgevaar en hoe groter de uitbuiting.
Maar ook daar lijk je behoorlijke oogkleppen op te hebben.
Je staart je blind op alleen de loonkosten, maar 4 man betekend langzamer en dat kost geld.
Daarnaast is werken met vastere groepen met zoveel mogelijk ervaring fijn en vooral veiliger. Je het dus mensen nodig die hier echt hun werk van maken, ze moeten er dus van leven.
Ik ben niet tegen die manier van doen, maar het kan niet voor dezelfde prijs, zeg dan maar dag tegen dat spotgoedkope kippetje.
Jouw idee dat de boer dat maar moet schokken is niet realistisch, er zit te weinig tussen winst en verlies. Dat de vrouw van de boer een paard heeft(wat ineens een stuk minder kost als je het land al hebt en dingen op de zaak kan kopen e.d.) zegt bar weinig over hoe het bedrijf ervoor staat.
De continue veranderingen in regelgeving e.d. zorgen voor dure investeringen. Verreweg de meeste bio-industrie bedrijven zijn meer van de bank als van de boer, ze moeten een bepaalde winst maken.
Iemand moet het rustiger aan doen wat jij voor ogen hebt gaan betalen en je hebt al gezegd dat jij dat niet wil.
Dat is dan ook het werkelijke probleem in deze, dat men de eigen verantwoordelijkheid niet wil nemen. Jij wil die goedkope zooi, dit is de prijs die daar voor betaald wordt. Misbruik van mens, land en dier.
Het zijn niet die polen die kippen vangen die dit veroorzaken, jij en vele anderen veroorzaken dit door dat goedkope dagelijkse vlees te eisen.
Waarom kost dat geld (als ze eerder beginnen zijn ze op dezelfde tijd klaar) ?quote:
Je staart je blind op alleen de loonkosten, maar 4 man betekend langzamer en dat kost geld.
Daarnaast is werken met vastere groepen met zoveel mogelijk ervaring fijn en vooral veiliger. Je het dus mensen nodig die hier echt hun werk van maken, ze moeten er dus van leven.
En waarom zouden ze minder ervaring hebben als ze normale dagen kunnen maken ipv 4 uurtjes in Duitsland en dan 3 uurtjes bij jou in de buurt?
Je komt nog steeds niet met een goede onderbouwing waarom dat werk in drie uur af moet met 21 man of meer.
En die ervaring van jou.. met je ene keer kan natuurlijk gewoon de prullenbak in. Niet te vergelijken met mensen die het al jaren als echte baan hebben in al zijn facetten dus ook al die andere klussen dan dat vangen wat maar een klein deel is van wat ze doen.
Hear hear! Als je enerzijds klaagt dat het bedrijf zo duur is moet je niet anderzijds je dure hobby's gaan verdedigen met 'dat kan op kosten van de zaak'.quote:
Dat de vrouw van de boer een paard heeft(wat ineens een stuk minder kost als je het land al hebt en dingen op de zaak kan kopen e.d.) zegt bar weinig over hoe het bedrijf ervoor staat.
Nee, die kippenvangers zijn zeker niet de oorzaak want die worden onderbetaald, uitgebuit en uitgeput omdat meneer en mevrouw boer geen zin hebben om 8 uur toezicht te houden en het hen niets mag kosten want o jee en ach wee de Mercedes en paarden moeten ook betaald net als de biologische voeding.
Op kosten van de zaak natuurlijk want dan kan je blijven klagen dat je het zo slecht hebt.De oorzaak zijn de graaiers die tussen de kip en de consument zitten. Doorgaans ook degenen die anderen een poot uitdraaien waar ze maar kunnen met het smoesje; 'we moeten wel want de consument wil niet meer betalen'.
Denk jij nu echt dat die kippenvanger een cent extra krijgt en normale uren mag maken als de consument meer betaalt?
En als het dan fout gaat en ze een besmetting meenemen dan huilie huilie en vergoedingen van belastinggeld eisen. Hoe zat dat ook al weer met 'hoog inkomen want alle verantwoordelijkheid en risico'?
[ Bericht 11% gewijzigd door Ouder1 op 10-12-2014 23:12:52 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door Bart2002 op 11-12-2014 07:58:53 ]
Hoezo eerder beginnen? Als de kippen zover zijn worden ze zo snel mogelijk eruit gehaald, wordt er zo snel mogelijk schoon gemaakt en wordt zo snel mogelijk dat hok weer vol kippen gezet.quote:
[..]
Waarom kost dat geld (als ze eerder beginnen zijn ze op dezelfde tijd klaar) ?
En waarom zouden ze minder ervaring hebben als ze normale dagen kunnen maken ipv 4 uurtjes in Duitsland en dan 3 uurtjes bij jou in de buurt?
Je komt nog steeds niet met een goede onderbouwing waarom dat werk in drie uur af moet met 21 man of meer.
En die ervaring van jou.. met je ene keer kan natuurlijk gewoon de prullenbak in. Niet te vergelijken met mensen die het al jaren als echte baan hebben in al zijn facetten dus ook al die andere klussen dan dat vangen wat maar een klein deel is van wat ze doen.
Er is geen eerder beginnen en dan nog duurt jouw plan 9 uur waar het nu maar 3 uur doet(en dat was dan alleen het vangen, je wil het schoonmaken e.d. ook door hen laten doen, ook weer met minder mensen en dus meer tijd kwijt). Hoe je het ook wend of keert, jouw idee duurt minstens 3 keer zo lang en tijd is echt letterlijk geld. Dat je dan je loonkosten om en nabij gelijk houdt(wat ook al niet waar is aangezien ze bij jouw plan wel degelijk dat volwassen minimumloon moeten betalen ipv goedkoper uit zijn via andere regelingen) maakt geen donder uit, de kosten die aan dat trager werken hangen zijn erg groot.
Waarom denk je dat ze die krengen van plofkippen zo snel opkweken? Waarom denk je dat ze het risico nemen dat een bepaald percentage van de kippen die slachtleeftijd niet eens haalt? Dat is niet omdat er zoveel ruimte over is om wat extra tijd te pakken.
Nogmaals, ik vind jouw idee best, maar jank dan niet dat die kip duurder zal worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 11-12-2014 11:03:19 ]
Ach rot op, dat doet echt iedereen met een eigen zaak. Je mag ook wel wat voordelen hebben van de risico's van een eigen bedrijf.quote:
[..]
Hear hear! Als je enerzijds klaagt dat het bedrijf zo duur is moet je niet anderzijds je dure hobby's gaan verdedigen met 'dat kan op kosten van de zaak'.
En een paard is helemaal niet zo duur, zeker niet in die omstandigheden. En dan ga je er ook nog eens vanuit dat die vrouw van die boer zelf niet werkt, misschien betaald ze haar paard wel van haar eigen geld.
Wat is dat toch voor nare bemoeienis met het leven van mensen, nee, mensen met een eigen bedrijf die zich het vuur uit de sloffen werken mogen helemaal niets hebben om van te genieten. Nee, van ouder1 moeten ze droog brood vreten zodat zij haar goedkope ranzige kip kan blijven krijgen.
Nogmaals, dit is de prijs voor die goedkope shit, misbruik van mens, land en dier. Dat blijft niet binnen onze landsgrenzen, maar strekt zich tot ver daarbuiten uit. Als ze alleen al ieder mens die meewerkt aan die kippen groot krijgen(dus ook het verbouwen van veevoer) normaal en netjes moeten gaan betalen zal er niet zo bar veel verschil meer zitten tussen de kosten van biologisch en van plofkip.
Dat is de keiharde waarheid, dat is waar jij bewust voor kiest, jank dan niet over dat misbruik, want het is jouw vraag dat dit in stand houdt.
Je waanbeeld van een luie boer die lekker achterover leunt en op zijn geldberg zit is zo ver naast de waarheid dat ik het er niet eens meer over wil hebben.quote:Nee, die kippenvangers zijn zeker niet de oorzaak want die worden onderbetaald, uitgebuit en uitgeput omdat meneer en mevrouw boer geen zin hebben om 8 uur toezicht te houden en het hen niets mag kosten want o jee en ach wee de Mercedes en paarden moeten ook betaald net als de biologische voeding.
De oorzaak zijn de graaiers die tussen de kip en de consument zitten. Doorgaans ook degenen die anderen een poot uitdraaien waar ze maar kunnen met het smoesje; 'we moeten wel want de consument wil niet meer betalen'.
Denk jij nu echt dat die kippenvanger een cent extra krijgt en normale uren mag maken als de consument meer betaalt?
En als het dan fout gaat en ze een besmetting meenemen dan huilie huilie en vergoedingen van belastinggeld eisen. Hoe zat dat ook al weer met 'hoog inkomen want alle verantwoordelijkheid en risico'?
Net als jouw beschuldigende vingertje dat deze polen de vogelgriep wel zullen hebben overgebracht gewoon een schot in de lucht is.
Je blijft vergeten wat dat kippetje in de winkel kost, voor om en nabij 3.50 heb je een geslachte plofkip in handen, in de winkel! Dan is het op z'n minst 1 keer over de kop gegaan. Zie je dan niet hoe weinig er overblijft? Dat dier heeft ook nog geld gekost, moest voedsel, water, licht, arbeid, er wordt zat stroom gebruikt wat ook geld kost, de medische kosten zijn er ook nog, van entingen e.d. tot de medicijnen die ze krijgen om ze maar op slachtgewicht te krijgen levend.
Er zit amper wat tussen winst en verlies, dat is een probleem in de kippensector, dat is een probleem in de varkenssector, alleen de koeien deden het wel goed de afgelopen jaren, daar zat meer marge op.
Droog brood eten? Een kippenboer eet en woont en leeft nog altijd minimaal twintig keer zo luxe als die kippenvanger die harder werkt dan die boer. Maar dat die kippenvanger droog brood eet vindt jij zo te lezen heel normaal.quote:
Wat is dat toch voor nare bemoeienis met het leven van mensen, nee, mensen met een eigen bedrijf die zich het vuur uit de sloffen werken mogen helemaal niets hebben om van te genieten. Nee, van ouder1 moeten ze droog brood vreten zodat zij haar goedkope ranzige kip kan blijven krijgen.
Waarom 'Polen'? Het zijn Nederlanders, Polen en Litouwers. Zou jij toch moeten weten met je enorme kennis en ervaring.quote:Net als jouw beschuldigende vingertje dat deze polen de vogelgriep wel zullen hebben overgebracht gewoon een schot in de lucht is.
Daarnaast weet ik idd wie er op dat eerste bedrijf zijn geweest, wat zij daar gedaan hebben en waar zij net vandaan kwamen. Jij ook?
Welke risico's? Ze janken nu toch al weer, voor de zoveelste keer, om schadevergoeding van belastinggeld? De burger draagt dat risico dus, niet die boer.quote:Je mag ook wel wat voordelen hebben van de risico's van een eigen bedrijf.
Ga je weer? Dat jij één (1) keer kippen hebt gevangen zegt niets over het dagelijkse werk van die mannen. Daar hoort schoonmaken nu ook al bij. Ik heb je verdomme al links gegeven maar je blijftje kop in het zand steken en ontkennen.quote:je wil het schoonmaken e.d. ook door hen laten doen,
Kijk. En hier ben je dus alle respect die je opgebouwd had kwijt. Je verdedigt hier dus glashard onderbetaling en uitbuiting. Je bent om te kotsen.quote:Dat je dan je loonkosten om en nabij gelijk houdt(wat ook al niet waar is aangezien ze bij jouw plan wel degelijk dat volwassen minimumloon moeten betalen ipv goedkoper uit zijn via andere regelingen)
En dan jankie jankie, huilie huilie.. 'het is allemaal de schuld van de consument want die wil niet meer betalen'. Als jullie nu eens echt jullie verantwoordelijkheid (risico's) zouden nemen en jullie ingehuurde personeel fatsoenlijk zouden betalen en behandelen dan zou de consument ook meer KUNNEN betalen. Dat kan beginnen met niet zelf als een God in Frankrijk leven op kosten van de zaak e het personeel fatsoenlijk betalen en behandelen. Jullie draaien de hele Nederlandse economie de nek om met dat asociale uitbuiten.
Je lijkt niet echt te begrijpen dat ik ronduit de pleuris heb aan de bio-industrie en daar dus ook niet van eet. Ik vind het dus niet normaal, maar ik weet wel waarom dit zo gedaan wordt en dat is om dat ranzige plofkipje zo goedkoop te houden.quote:
[..]
Droog brood eten? Een kippenboer eet en woont en leeft nog altijd minimaal twintig keer zo luxe als die kippenvanger die harder werkt dan die boer. Maar dat die kippenvanger droog brood eet vindt jij zo te lezen heel normaal.
Dat is iets wat niet bij jou wil doordringen, jouw manier kost gewoon meer, echt een stevige slok meer. Het duurt significant langer en dat kan niet voor deze prijs.
Dit is de prijs voor jouw dagelijkse goedkope vlees, misbruik van mens, land en dier. Die steeds herhaalde zin zou toch duidelijk moeten maken dat ik het niet normaal vind, maar dat het bij jou eens moet doordringen dat jij het blijkbaar normaal vind, niet veranderd wil zien worden aangezien jij niet meer wil betalen.
Ja, ik kan ook lezen namelijk.quote:Waarom 'Polen'? Het zijn Nederlanders, Polen en Litouwers. Zou jij toch moeten weten met je enorme kennis en ervaring.
Daarnaast weet ik idd wie er op dat eerste bedrijf zijn geweest, wat zij daar gedaan hebben en waar zij net vandaan kwamen. Jij ook?
Dit is gewoonweg stompzinnig.quote:Welke risico's? Ze janken nu toch al weer, voor de zoveelste keer, om schadevergoeding van belastinggeld? De burger draagt dat risico dus, niet die boer.
Je leest gewoon niet wat iemand zegt.quote:Ga je weer? Dat jij één (1) keer kippen hebt gevangen zegt niets over het dagelijkse werk van die mannen. Daar hoort schoonmaken nu ook al bij. Ik heb je verdomme al links gegeven maar je blijftje kop in het zand steken en ontkennen.
Ik heb nergens gezegd dat die bedrijven geen mensen aanbieden voor dat schoonmaak werk, ik heb nergens gezegd dat er geen kippenbedrijven zijn die mensen daarvoor inhuren. Ik zeg vooral dat ze dat niet allemaal doen en dat het amper doenelijk is om in 1 enkele regio een full-time baan van dat alles te maken voor zoveel mensen.
Je eigen berekening bewijst dat al, zonder te kijken of die mensen dan aan een full time baan komen. Het duurt minstens 3 keer zo lang en is daarom al niet realistisch voor dezelfde kosten.
Denk je niet dat als het evenveel zou kosten het niet al zo gedaan werd? Want ook voor die bedrijven die mensen hiervoor verhuren zou het gunstiger zijn regionaal te werken, scheelt verdomde veel reiskosten vergeleken met nu. Hoeven ze geen busjes te hebben om mensen te vervoeren e.d..
Denk je niet dat ze dat nog goedkoper in deze regeling zouden aanpakken als het kon per regio?
Hoe je het ook wend of keert, het gaat een puist geld kosten en de boer kan dat niet betalen, dan kan hij zijn bedrijf niet fatsoenlijk overeind houden.
Nee troela, ik verdedig niets, ik probeer wat realisme in je kop te krijgen.quote:Kijk. En hier ben je dus alle respect die je opgebouwd had kwijt. Je verdedigt hier dus glashard onderbetaling en uitbuiting. Je bent om te kotsen.
En dan jankie jankie, huilie huilie.. 'het is allemaal de schuld van de consument want die wil niet meer betalen'. Als jullie nu eens echt jullie verantwoordelijkheid (risico's) zouden nemen en jullie ingehuurde personeel fatsoenlijk zouden betalen en behandelen dan zou de consument ook meer KUNNEN betalen. Dat kan beginnen met niet zelf als een God in Frankrijk leven op kosten van de zaak e het personeel fatsoenlijk betalen en behandelen. Jullie draaien de hele Nederlandse economie de nek om met dat asociale uitbuiten.
Zonder dit alles kan jij je goedkope kutkip niet kopen, wat je eist weet je nog, jij hebt RECHT op je dagelijkse spotgoedkope vlees.
Boeren leven niet als een god in frankrijk, dat is gewoonweg niet waar. Ze werken knoerthard en ja, ze hebben daar ook wat voordeel aan. Maar jij hebt geen enkel idee van de zorgen, van de keren dat de boel op ploffen staat, dat de boer nachten wakker ligt van hoe hij die nieuwe verplichte verandering nu weer gaat bekostigen, of de bank er wel mee akkoord zal gaan.
Je vindt het maar wat heerlijk om iemand anders de schuld te kunnen geven, maar feit blijft dat dit jouw keuze is. Jij kiest er heel bewust voor om van die eikels van boeren te steunen en misbruik van mens, land en dier te plegen. Let eens op al die vingers die naar jezelf wijzen als je met je wijsvingertje zwaait.
Kijk eens in de spiegel troela.quote:
Je vindt het maar wat heerlijk om iemand anders de schuld te kunnen geven, maar feit blijft dat dit jouw keuze is. Jij kiest er heel bewust voor om van die eikels van boeren te steunen en misbruik van mens, land en dier te plegen. Let eens op al die vingers die naar jezelf wijzen als je met je wijsvingertje zwaait.
O ja? Nou kom maar eens op. Zou voor het eerst in dit topic zijn dat je een steekhoudend verhaal gaat vertellen. Maar zal wel uit gaan blijven.quote:
Voor de rest: Huilie huilie, jankie jankie en
Ben er klaar mee met dat aso uitbuit gedrag en smoesjes van jou.Doe ik regelmatig en volgens mij kan ik dat meer dan prima als het over dit onderwerp gaat. Ik eet namelijk die spotgoedkope kip niet, jij wel.quote:
Jij bent het die die spotgoedkope kip eist, dat is je recht toch? Jij bent het die dat uitbuit aso gedrag vertoond, jij werkt daaraan mee, betaald eraan mee.quote:
[..]
O ja? Nou kom maar eens op. Zou voor het eerst in dit topic zijn dat je een steekhoudend verhaal gaat vertellen. Maar zal wel uit gaan blijven.
Voor de rest: Huilie huilie, jankie jankie en
Het verhaal dat ik vertel is meer dan steekhoudend, of begrijp je gewoon niet dat minstens 3 keer zo lang duren gewoon grof geld gaat kosten?
Dat alleen dat feit al een enorm gat in je redenering is?
Nee.. jij vindt het terecht dat jij mensen onder het bestaansminimum dwingt om jouw paardjes te kunnen blijven houden. 'Want de consument wil niet meer betalen'quote:
[..]
Doe ik regelmatig en volgens mij kan ik dat meer dan prima als het over dit onderwerp gaat. Ik eet namelijk die spotgoedkope kip niet, jij wel.
Ik zei het al.. Dat verhaal zal wel uitblijven.quote:
[..]
Jij bent het die die spotgoedkope kip eist, dat is je recht toch? Jij bent het die dat uitbuit aso gedrag vertoond, jij werkt daaraan mee, betaald eraan mee.
Het verhaal dat ik vertel is meer dan steekhoudend, of begrijp je gewoon niet dat minstens 3 keer zo lang duren gewoon grof geld gaat kosten?
Dat alleen dat feit al een enorm gat in je redenering is?
Ik bemoei me niet met het feit dat er op een boerderij een paard staat, want ik weet helemaal niet waarvan dat paard betaald wordt.quote:
[..]
Nee.. jij vindt het terecht dat jij mensen onder het bestaansminimum dwingt om jouw paardjes te kunnen blijven houden. 'Want de consument wil niet meer betalen'
En ik gun mensen die zo knoerthard werken ook wat plezier in het leven en die amper 100 euro die een paard kost in die omstandigheden zullen ook het verschil niet maken(sterker nog, het zal onder die 100 euro zitten).
Dat verhaal is al gegeven. Je wil het alleen niet horen.quote:
[..]
Ik zei het al.. Dat verhaal zal wel uitblijven.
Waar blijft je verhaal over die eerste besmetting nou?quote:
[..]
Ik bemoei me niet met het feit dat er op een boerderij een paard staat, want ik weet helemaal niet waarvan dat paard betaald wordt.
En ik gun mensen die zo knoerthard werken ook wat plezier in het leven en die amper 100 euro die een paard kost in die omstandigheden zullen ook het verschil niet maken(sterker nog, het zal onder die 100 euro zitten).
Nee hoor.. Je hebt nog steeds niet verteld wie daar vlak voor die besmetting geweest zijn, wat die kwamen doen en waar die net vandaan kwamen. Terwijl je toch beweerde dat te weten.quote:
[..]
Dat verhaal is al gegeven. Je wil het alleen niet horen.
Maar dat je zou gaan draaien was al duidelijk.
Wat ben je toch een irritant wijf, echt niet te filmen dit.quote:
[..]
Waar blijft je verhaal over die eerste besmetting nou?
Je weet dat je al in geuren en kleuren hebt verteld over die eerste besmetting? Je weet dat er een topic is over die vogelgriep, nieuws is over die vogelgriep. Waarom denk je dat jij wel kan lezen en ik niet?
Leuk hé? Zo voorspelbaar dit. Als je argumenten op zijn ga je op de man spelen.quote:
[..]
Wat ben je toch een irritant wijf, echt niet te filmen dit.
Je weet dat je al in geuren en kleuren hebt verteld over die eerste besmetting? Je weet dat er een topic is over die vogelgriep, nieuws is over die vogelgriep. Waarom denk je dat jij wel kan lezen en ik niet?
Waar blijft dat verhaal nu?
Jij weet het beter dan iedereen die er hard mee bezig is nu, dat is wel duidelijk. Volgens jou zijn het die kippenvangers geweest die daarvoor in duitsland waren(waar dus die eerste besmetting was in dit lijntje).quote:
[..]
Nee hoor.. Je hebt nog steeds niet verteld wie daar vlak voor die besmetting geweest zijn, wat die kwamen doen en waar die net vandaan kwamen. Terwijl je toch beweerde dat te weten.
Maar dat je zou gaan draaien was al duidelijk.
Kom nou ouder1, daar hebben we het in die andere topic al over gehad. Jij beweert dat die mensen slecht werk afleveren en niet netjes omgaan met de hygiene regels. Ik zeg dat dat niet waar is, dat het juist beter is zo te werken met vaste mensen omdat dat het risico omlaag brengt, dus veel beter is dan hoe het vroeger was.
Misschien hebben zij het idd overgebracht, maar dat is niet eens een beetje zeker, dat is zo onzeker dat het door de mensen die er echt mee bezig zijn nu niet eens hoog op het lijstje van waarschijnlijkheden staat.
Kwam de besmetting niet van migrerende vogelsquote:
[..]
Jij weet het beter dan iedereen die er hard mee bezig is nu, dat is wel duidelijk. Volgens jou zijn het die kippenvangers geweest die daarvoor in duitsland waren(waar dus die eerste besmetting was in dit lijntje).
Kom nou ouder1, daar hebben we het in die andere topic al over gehad. Jij beweert dat die mensen slecht werk afleveren en niet netjes omgaan met de hygiene regels. Ik zeg dat dat niet waar is, dat het juist beter is zo te werken met vaste mensen omdat dat het risico omlaag brengt, dus veel beter is dan hoe het vroeger was.
Misschien hebben zij het idd overgebracht, maar dat is niet eens een beetje zeker, dat is zo onzeker dat het door de mensen die er echt mee bezig zijn nu niet eens hoog op het lijstje van waarschijnlijkheden staat.
Pardon?????????????????????????????????????quote:
[..]
Leuk hé? Zo voorspelbaar dit. Als je argumenten op zijn ga je op de man spelen.
Waar blijft dat verhaal nu?
Jij speelt al vanaf moment 1 op de man dame, het is meer dat mijn geduld op begint te raken.
Je komt gewoon met geen enkel tegenargument en blijft maar hangen bij je regionaal werkende groepje die dan minstens 3 keer zo lang erover gaat doen. Dat zou dan evenveel kosten volgens jou.
Dat is een enorme onwaarheid omdat tijd letterlijk geld is en er meer is dan alleen die personeelskosten.
Het gaat dus gewoon meer kosten en dat betekend in de praktijk duurder vlees. Zo simpel is het.
Jij wil dat niet betalen, dus zal dit misbruik in stand gehouden worden. Hoe naar die gemene boer ook is, dit zal niet veranderen en jij helpt er willens en wetend aan mee.
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.quote:
[..]
Kwam de besmetting niet van migrerende vogels
Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.quote:
[..]
Jij weet het beter dan iedereen die er hard mee bezig is nu, dat is wel duidelijk. Volgens jou zijn het die kippenvangers geweest die daarvoor in duitsland waren(waar dus die eerste besmetting was in dit lijntje).
Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.quote:Kom nou ouder1, daar hebben we het in die andere topic al over gehad. Jij beweert dat die mensen slecht werk afleveren en niet netjes omgaan met de hygiene regels. Ik zeg dat dat niet waar is, dat het juist beter is zo te werken met vaste mensen omdat dat het risico omlaag brengt, dus veel beter is dan hoe het vroeger was.
Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.quote:Misschien hebben zij het idd overgebracht, maar dat is niet eens een beetje zeker, dat is zo onzeker dat het door de mensen die er echt mee bezig zijn nu niet eens hoog op het lijstje van waarschijnlijkheden staat.
Om maar in lijn te blijven: Het kip en het ei verhaal.
Uiteraard, vogels zijn niet zo'n goede zondebok voor haar eigen falen en die kan je daarnaast ook moeilijk uitzetten als ze al naar elders migreren.quote:
[..]
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
quote:
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
Wat laat jij jezelf kennen zeg. Zo bang voor verlies van je welvaart?In de herhaling dan maar weer:
Nederlanders, polen en Litouwers.
Zou hij nu door die plaat voor je hoofd heen komen?
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:quote:
Je komt gewoon met geen enkel tegenargument en blijft maar hangen bij je regionaal werkende groepje die dan minstens 3 keer zo lang erover gaat doen. Dat zou dan evenveel kosten volgens jou.
Als er landelijk werk is voor vijfduizend mensen. Waarom zou je dat dan niet op kunnen delen in bijvoorbeeld 5 gebieden? Heb je in ieder gebied werk voor duizend man. Maar volgens jou heb je dan ineens minder werk en dus in ieder gebied maar werk voor 4 man.
Als de vrachtwagen komt om 11:30 kan je natuurlijk om 8:30 een blik opentrekken van 21 man die de klus in 3 uur klaren. Maar waarom niet 7 man in 9 uur die om 02:30 beginnen? Wat zijn de meerkosten daarvan? Leg dat eens uit? Het gevolg is wel dat die 21 man óók aan hun uren moeten komen en dus naar een andere boerderij gaan op dezelfde dag. Naast dat je die mensen zo overbelast (lees: uitbuit) vergroot je het risico op besmetting tussen bedrijven. nee, niet omdat ze zo onhygiënisch werken maar omdat je van bedrijf naar bedrijf gaat met onderlinge afstanden van honderden (onbetaalde) kilometers. Het enige steekhoudende argument is dat de boer niet 9 uur wil toezicht houden.
Verder verlul je jezelf en komt de volgende aap ook uit de mouw; Ze mogen geen normaal Nederlands minimumloon verdienen want dat is 'te duur'. Dat is natuurlijk een kulargument dat de hele Nederlandse economie de nek omdraait. De regelingen die jij bedoelt zijn vrijwel alleen toepasbaar op buitenlanders waardoor er meer Nederlanders in de bijstand komen en die biologische kip van jou niet kunnen betalen. Die buitenlanders kunnen dat overigens ook niet. Naast de schijnconstructies met MOElanders worden ook de Nederlandse kippenvangers gewoon uitgebuit; verkeerde uren registratie, 5 minuten pauze ipv 15, reiskosten en reistijd niet vergoedt krijgen (als je dan bedenkt dat door die grote groepen ze regelmatig 6 of meer uur per dag aan het reizen zijn dan weet je het wel), gerommel met arbeidscontracten enz. Al die uitkeringen en toeslagen voor minima moeten betaald worden van belastinggeld dat ergens vandaan met komen en dus de koopkracht van de 'normaal' werkende Nederlander verlaagd waardoor ze minder van jouw geliefde biologische kip kunnen kopen.
Als een werkgever/opdrachtgever zo ruim kan leven als de meesten doen, dan is de kleine winstmarge geen geldig argument voor uitbuiting en onderbetaling. Ik durf dit zelfs misdaden tegen de menselijkheid te noemen. gewoon een bekend voorbeeld:
Willy Selten; buitte MOElanders en personeel uit en fraudeerde met vlees 'want de consument wil niet meer betalen dus hij moest wel'... (herkenbaar riedeltje?)
quote:De woonboerderij van de in opspraak geraakte vleesverwerker Willy Selten staat te koop. Het pand aan de Langstraat in Nistelrode moet ruim 1 miljoen euro opleveren.
quote:Opmerkelijk is wel dat bij zijn huis naast een buitenzwembad een grote paardenstal zit. ‘Ideaal voor paardenliefhebbers’, aldus de makelaar. Hij bedoelt dan levende paarden, vermoeden we.
Voor meer foto's:quote:Twee exemplaren levende have op deze foto toont dat niet alle dieren van Selten zijn verwerkt
http://www.funda.nl/koop/(...)aat-5/fotos/#foto-21
Fijn voor je.quote:
[..]
Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.
Ik vertel je dat dat risico juist afgenomen is door deze manier van werken omdat het eerst met studenten gedaan werd als tijdelijk bijbaantje.quote:Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.
En ik vertel je dat er een reden is dat ze over zo'n groot gebied werken.
Vooral vertel ik je dat dit de prijs is die betaald wordt voor die spotgoedkope kip in de winkel.
Hou dan op met die kip te vreten! Je vindt het zogenaamd oh zo erg, maar eist wel die spotgoede kip.quote:Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.
Om maar in lijn te blijven: Het kip en het ei verhaal.
Nergens heb ik het over alleen biologisch, ik zeg zelfs meerdere keren dat ik vooral voor een tussenvorm ben. Ik zeg enkel en alleen dat zo goedkoop als jij wil alleen kan met dit misbruik en dit van die kippenvangers die beroerd betaald worden is maar het topje van de ijsberg.
Zonder dit misbruik is zo goedkoop niet mogelijk.
Jij houdt dit in stand door die kip te willen, door te eisen dat die zo goedkoop is. Jij werkt hier willens en wetend aan mee door die shit te kopen en die manier van werken te ondersteunen.
Hou je vingertje dus maar lekker voor je, want jij hebt veel meer te maken met het in stand houden van dat misbruik dan ik, want zoals je al weet, ik koop die shit niet, ik koop van bedrijven die het WEL anders doen en daar betaal ik voor.
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.quote:
En ik vertel je dat er een reden is dat ze over zo'n groot gebied werken.
Als er werk is voor 5 duizend kippenvangers in Nederland, waarom is er dan geen werk voor duizend kippenvangers per regio als je het land opdeelt in 5 regio's naar gelang de vraag?
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven. Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen.quote:
[..]
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:
Als er landelijk werk is voor vijfduizend mensen. Waarom zou je dat dan niet op kunnen delen in bijvoorbeeld 5 gebieden? Heb je in ieder gebied werk voor duizend man. Maar volgens jou heb je dan ineens minder werk en dus in ieder gebied maar werk voor 4 man.
Dat lukt alleen als je jouw truukje uithaalt en die mensen meer uren op dat bedrijf geeft, dat kost gewoon meer. Iemand 3 uur inhuren of iemand 9 uur inhuren maakt gewoon verschil in de kosten.
In jouw idee doe je dan minder mensen inhuren waardoor de loonkosten om en nabij gelijk blijven, maar dat duurt dan wel 3 keer zo lang waardoor het bedrijf tijd verliest en tijd is geld.
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!quote:Als de vrachtwagen komt om 11:30 kan je natuurlijk om 8:30 een blik opentrekken van 21 man die de klus in 3 uur klaren. Maar waarom niet 7 man in 9 uur die om 02:30 beginnen? Wat zijn de meerkosten daarvan? Leg dat eens uit? Het gevolg is wel dat die 21 man óók aan hun uren moeten komen en dus naar een andere boerderij gaan op dezelfde dag. Naast dat je die mensen zo overbelast (lees: uitbuit) vergroot je het risico op besmetting tussen bedrijven. nee, niet omdat ze zo onhygiënisch werken maar omdat je van bedrijf naar bedrijf gaat met onderlinge afstanden van honderden (onbetaalde) kilometers. Het enige steekhoudende argument is dat de boer niet 9 uur wil toezicht houden.
En ipv na 6 uur de schuur weer vol hebben zitten doen we er 3 keer zo lang over, kippen hadden al kunnen groeien in die tijd, je verliest zo een dag bijkans. Dat is veel, er wordt niet voor niets zoveel haast achter dat groeien gezet, het zijn maar een ruime 50 dagen. 1 dag maakt teveel verschil.
En als je het zo doet krijg je die 21 man niet aan het werk, niet full time, zoveel werk is er gewoon niet op 1 bedrijf. Dat kan alleen maar door werk te creeeren, uren te maken die ze nu niet hoeven te maken. Dat kost bergen met geld.
Het is waar, helaas pindakaas. Zodra de kosten van productie omhoog gaan gaat de prijs van het product omhoog. Het is echt niet zo lastig te volgen.quote:Verder verlul je jezelf en komt de volgende aap ook uit de mouw; Ze mogen geen normaal Nederlands minimumloon verdienen want dat is 'te duur'. Dat is natuurlijk een kulargument dat de hele Nederlandse economie de nek omdraait. De regelingen die jij bedoelt zijn vrijwel alleen toepasbaar op buitenlanders waardoor er meer Nederlanders in de bijstand komen en die biologische kip van jou niet kunnen betalen. Die buitenlanders kunnen dat overigens ook niet. Naast de schijnconstructies met MOElanders worden ook de Nederlandse kippenvangers gewoon uitgebuit; verkeerde uren registratie, 5 minuten pauze ipv 15, reiskosten en reistijd niet vergoedt krijgen (als je dan bedenkt dat door die grote groepen ze regelmatig 6 of meer uur per dag aan het reizen zijn dan weet je het wel), gerommel met arbeidscontracten enz. Al die uitkeringen en toeslagen voor minima moeten betaald worden van belastinggeld dat ergens vandaan met komen en dus de koopkracht van de 'normaal' werkende Nederlander verlaagd waardoor ze minder van jouw geliefde biologische kip kunnen kopen.
Oh wat bijzonder, er zijn mensen die fraude plegen, echt dat is natuurlijk gelijk iets wat de hele branche aan gaat. Iedere boer is zo'n eikel.quote:Als een werkgever/opdrachtgever zo ruim kan leven als de meesten doen, dan is de kleine winstmarge geen geldig argument voor uitbuiting en onderbetaling. Ik durf dit zelfs misdaden tegen de menselijkheid te noemen. gewoon een bekend voorbeeld:
Willy Selten; buitte MOElanders en personeel uit en fraudeerde met vlees 'want de consument wil niet meer betalen dus hij moest wel'... (herkenbaar riedeltje?)
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
Voor meer foto's:
http://www.funda.nl/koop/(...)aat-5/fotos/#foto-21
We hebben het hier gewoon over legale constructie's, mag van de overheid, is niet strafbaar. Kom dan niet met een vb van iemand die wel strafbaar bezig is geweest.
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?quote:
Hou je vingertje dus maar lekker voor je, want jij hebt veel meer te maken met het in stand houden van dat misbruik dan ik, want zoals je al weet, ik koop die shit niet, ik koop van bedrijven die het WEL anders doen en daar betaal ik voor.
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Omdat dat werk in de regio niet zo regelmatig is dat je daar een full time baan van kan maken voor zoveel mensen. Ze werken niet voor niets in zulke grote gebieden.quote:
[..]
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.
Als er werk is voor 5 duizend kippenvangers in Nederland, waarom is er dan geen werk voor duizend kippenvangers per regio als je het land opdeelt in 5 regio's naar gelang de vraag?
Dat is doodnormaal in die branche, geld ook voor de nederlandse loonwerkers. Ook die komen niet rond als ze alleen maar in de eigen regio blijven. Ook die werken van diep in duitsland tot nederland.
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Ben je toevallig een Marxist?
AAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHquote:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Ik pleit voor een afschaffing van de zware bio-industrie en dus ook een afschaffing van dit soort zaken.
Ik zeg dat als die kippenvangers meer krijgen jij meer gaat betalen. Dus als jij je zin krijgt ga je meer betalen, zo simpel is het.
Ik ben niet tegen hoor, dat ben jij, want jij wil niet meer betalen, ik vind het prima om een eerlijkere prijs te betalen.
Dat vb van die gast is idd een goede, om namelijk lekker dik te kunnen leven moest hij nog erger misbruiken dan al gedaan werd. Als je dat dus niet doet als boer heb je het niet zo breed als deze eikel.
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.quote:
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven.
Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?quote:Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen. Dat lukt alleen als je jouw truukje uithaalt en die mensen meer uren op dat bedrijf geeft, dat kost gewoon meer. Iemand 3 uur inhuren of iemand 9 uur inhuren maakt gewoon verschil in de kosten.
Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?quote:In jouw idee doe je dan minder mensen inhuren waardoor de loonkosten om en nabij gelijk blijven, maar dat duurt dan wel 3 keer zo lang waardoor het bedrijf tijd verliest en tijd is geld.
Daarnaast is er in mijn eerder genoemde voorbeeld dus gewoon werk voor duizend kippenvangers in één regio. We hebben het niet over één boerderij maar over 1/5e van Nederland, ingedeeld naar vraag. Hoe kan je daar dan geen fulltime baan mee krijgen? Is het dan echt noodzakelijk dat een bedrijf in Den Dolder een blik kippenvangers inhuurt uit Maastricht en een bedrijf uit Maastricht op hetzelfde moment een blik kippenvangers uit Friesland en tegelijkertijd een bedrijf uit Friesland een blik kippenvangers uit Zeeland en een bedrijf uit Zeeland een blik kippenvangers uit Den Dolder? Dat is absoluut noodzakelijk want anders kunnen kippenvangers geen fulltime baan krijgen? Dit is dus wel de dagelijkse praktijk op dit moment. Met alle risico's van dien.
Ik zal je wat vertellen; Geen enkele kippenvanger komt aan 40 betaalde uren per week want het is 3 uur hier, 4 uur daar, 2 uur elders. Door de enorme absurde reistijden zouden ze meer dan 24/7 meten werken om aan die 40 uur te komen.
Fixed.quote:
En als je het zo doet krijg houd je die 21 man niet aan het werk, niet full time, zoveel werk is er gewoon niet op 1 bedrijf in de diverse regio's.
Ouder1, mijn favoriete troll.
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!quote:
We hebben het hier gewoon over legale constructie's, mag van de overheid, is niet strafbaar. Kom dan niet met een vb van iemand die wel strafbaar bezig is geweest.
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.quote:
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.quote:
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!
Fijn.quote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Misschien kan je nog even doorgaan met je vooringenomen houding en je volstrekt eenzijdige tirades of je doet me nog een dm waarin je pocht hoeveel verstand je er wel niet van hebt en wie je allemaal kent en what not.
Het is goeie entertainment.
inflatie zorgt voor hogere prijzenquote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?quote:
[..]
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.
Het gaat niet om die uren die al die mensen bij elkaar maken, het gaat om de tijd dat het duurt om die schuur weer zo snel mogelijk vol te hebben. DAT kost geld als dat langer duurt. Dan maakt het dus geen kutje uit of je loonkosten gelijk blijven, je bent toch significant duurder uit.
Het gaat niet om het gemak van de boer, het gaat om geld, tijd is geld, veel geld zelfs.
Nee dat is die niet, het duurt minstens 3 keer zo lang. Dacht trouwens dat je zoveel wist van kippenvangen, raar dat je niet weet dat dat in de nacht wordt gedaan.quote:Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?
Er is geen hiaat in tijd, er wordt heel precies uitgerekend wanneer de kippen klaar zijn. Er wordt niet even een paar uur gewacht tot de kipjes opgehaald worden. Het zijn geen ouderwetse boerderijtjes, het zijn fabrieken, ze draaien 24/7 door.
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.quote:Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?
Oh fuck, wat een plaat voor je kop.quote:Daarnaast is er in mijn eerder genoemde voorbeeld dus gewoon werk voor duizend kippenvangers in één regio. We hebben het niet over één boerderij maar over 1/5e van Nederland, ingedeeld naar vraag. Hoe kan je daar dan geen fulltime baan mee krijgen? Is het dan echt noodzakelijk dat een bedrijf in Den Dolder een blik kippenvangers inhuurt uit Maastricht en een bedrijf uit Maastricht op hetzelfde moment een blik kippenvangers uit Friesland en tegelijkertijd een bedrijf uit Friesland een blik kippenvangers uit Zeeland en een bedrijf uit Zeeland een blik kippenvangers uit Den Dolder? Dat is absoluut noodzakelijk want anders kunnen kippenvangers geen fulltime baan krijgen? Dit is dus wel de dagelijkse praktijk op dit moment. Met alle risico's van dien.
Er zijn niet meer mensen nodig in dat enorme gebied dan dat er werkzaam zijn. Als ze per regio konden werken hadden ze dat wel gedaan want dat is een stuk goedkoper.
Dat kan namelijk ook prima met dit misbruiksysteem en je zegt zelf dat het allemaal geldwolven zijn. Denk je echt dat ze hier nog nooit aan gedacht hebben?
Dit is geen op elkaar afgestemd gebeuren, er is nu hier werk, dan daar werk, er is niet dagelijks werk op bedrijven voor deze ingehuurde krachten. Mensen volgen het werk in deze branche, je hebt een groot gebied nodig omdat er niet altijd genoeg werk is in de regio op dat moment. Het is altijd rennen of stilstaan in die hoek, alles tegelijk of rust. Je moet je kunnen bewegen, anders ga je er geen normaal geld mee verdienen.
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.quote:Ik zal je wat vertellen; Geen enkele kippenvanger komt aan 40 betaalde uren per week want het is 3 uur hier, 4 uur daar, 2 uur elders. Door de enorme absurde reistijden zouden ze meer dan 24/7 meten werken om aan die 40 uur te komen.
Dat reizen doen ze niet gratis trouwens.
Welkom op deze wereld.quote:
[..]
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!
Ik zeg nergens dat het niet smerig is, maar het is wel wat zorgt voor jouw goedkope kippetje. Dank je dat je meehelpt dat systeem lekker in stand te houden!
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.quote:
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?Het gaat niet om die uren die al die mensen bij elkaar maken, het gaat om de tijd dat het duurt om die schuur weer zo snel mogelijk vol te hebben. DAT kost geld als dat langer duurt. Dan maakt het dus geen kutje uit of je loonkosten gelijk blijven, je bent toch significant duurder uit.Het gaat niet om het gemak van de boer, het gaat om geld, tijd is geld, veel geld zelfs.
Het gaat toch om de tijd dat die vrachtwagen weg rijdt en niet om hoelang ze er over doen om die vol te krijgen?
Klopt en daar werk jij lustig aan mee met je goedkope kip e.d. Jij weigert mee te betalen aan fatsoenlijke lonen.quote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.quote:
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.
Dat is hij niet, maar hij is wel geinteresseerd in winst. Hoe meer kippen sterven voor de slacht, hoe lager de winst.quote:
[..]
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.
Ik weet dat ze een bepaald verlies incalculeren, dat is iets wat ik erg vaal zeg in dit soort discussie's. Maar dat gaat wel over aanvaardbare percentage's, als dat te hoog wordt gaat alweer die prijs omhoog omdat er minder winst gemaakt wordt.
En val me niet aan op de termologie die ik hier gebruik, die komt van de branche zelf, de dieren zijn productie-eenheden en het is gewoon een kosten-baten plaatje.
Eet smakelijk vanavond, in stand gehouden dankzij oa jij.
Meer langere shifts?quote:
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.Dat reizen doen ze niet gratis trouwens.
Whoehaaa!Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
VVD menschquote:
[..]
Welkom op deze wereld.
Ik zeg nergens dat het niet smerig is, maar het is wel wat zorgt voor jouw goedkope kippetje. Dank je dat je meehelpt dat systeem lekker in stand te houden!
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
En dan gaan jankie jankie doen omdat de kippen wat langer in die kooien zitten.quote:
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.quote:
[..]
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.
Het gaat toch om de tijd dat die vrachtwagen weg rijdt en niet om hoelang ze er over doen om die vol te krijgen?
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?quote:
[..]
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.quote:
[..]
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.
De kippen die gevangen worden zijn op slachtgewicht, die moeten naar de slacht, snel. Als ze daar 3 uur over doen kan daarna vlot die schuur schoon en weer vol. Doen ze daar 3 keer zo lang over dan duurt het 3 keer zo lang voordat die schuur weer vol is en de productie door kan gaan. Ze verliezen dus productietijd.
Wat snap je niet aan eerder beginnen?quote:
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af. Dat is doodnormaal in die branche, ook voor de nederlandse loonwerkers. Ken zat landloonwerkers die wel shifts van 18 uur draaien, 2 uurtjes slaap doen en dan weer verder gaan. De oogsttijd is bv erg vermoeiend voor iedereen.quote:
[..]
Meer langere shifts?
Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
Rennen of stilstaan, het is knoerthard werken in die branche, in de gehele branche.
En wees maar blij dat het die boer niet meer kost, want dan had je je goedkope kippetje dat zo heilig is voor je niet gehad. Want die arme minima zoals jij toch, die zullen maar een stukje kip minder moeten eten....
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.quote:
[..]
VVD mensch
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
Kom op zeg, je weet gewoon dat je meer gaat betalen als het eerlijker wordt, want zelfs als die boer een paardje minder heeft gaat het jou nogsteeds meer kosten.
Het spijt me voor je, je kipje kan niet zonder zwaar misbruik, want dit gaat niet alleen om die kippenvangers, dit gaat om ongelofelijk veel mensen die misbruikt worden hiervoor. Wat allemaal zorgt voor die lage prijs die jij eist.
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.quote:
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
Zoals verwacht lees je de rest niet.quote:
[..]
En dan gaan jankie jankie doen omdat de kippen wat langer in die kooien zitten.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?quote:
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.quote:
[..]
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?
En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.quote:
[..]
Wat snap je niet aan eerder beginnen?
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Met reistijd.quote:
[..]
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
En natuurlijk zitten er nog studenten tussen, het is ongelofelijk kutwerk, het is bar lastig om daar vaste mensen voor te krijgen.
In het oude systeem waren er geen vaste mensen, niets wat daar in de buurt van kwam. Nu zijn er nette werkprotocollen die veel beter in gaten gehouden worden.
Ja het kan beter, ik heb dan ook al vele keren gezegd dat ik jouw idee niet slecht vind. Het enige grote probleem waarop het vastloopt is dat dat niet kan voor dezelfde prijs. Het gaat meer kosten, dus ook voor jou.
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.quote:
[..]
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.quote:
[..]
Zoals verwacht lees je de rest niet.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.quote:
[..]
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.
Die is grappig. Jij loopt hier te gillen en stampvoeten dat die boeren eigen personeel in dienst hebben die dat doen. Dat zijn er ook een stuk of vier per bedrijf zeker?quote:En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.quote:Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
??????????? Ik werk niet in de bio-industrie, ik maak geheel geen gebruik van de bio-industrie. Ik heb er gewerkt, als zo'n loonslaaf trouwens die lekker uitgebuit werd. Keihard werken voor weinig geld.quote:
[..]
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.
En doe niet zo over het paard getild, zelfs al zou ik wel in die industrie werken geld dit net zo hard voor jou. Want jij schiet er ook financieel mee op, anders had je niet zoveel kipjes kunnen kopen. Jij wordt beter van dat misbruik, je kiest er niet voor niets voor terwijl je het niet nodig hebt.
Maar dat er ook zat andere bronnen zijn die geen misbruik plegen doe je dan weer niets mee, want het zal en moet de goedkoopste zijn toch?quote:Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
Doe niet net alsof je hierin niet ook kan kiezen, dat kan je wel. Jij kiest willens en wetend om dat misbruik in stand te houden en om bedrijven die het wel anders doen niet te ondersteunen.
En nee, het is niet bewezen slechter voor het milieu en er zit nog een hele wereld tussen jouw misbruikkipje en biologisch. Je smoesjes zijn goed, maar je praatjes deugen niet mevrouw.
Ik heb het daar niet over, ik heb het erover dat als die kippenvanger meer betaald krijgt het product meer gaat kosten. Zo werkt het nu eenmaal.quote:En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Dat als het product meer gaat kosten dat niet perse betekend dat die kippenvanger meer krijgt doet er niets toe in deze discussie. Het gaat hier om die kippenvanger meer betalen.
Vorm als consument toch eens een blok en verdom het aan die praktijken deel te nemen. Waarom mag jij wel alle kutsmoesjes op de wereld erbij halen om mee te doen aan deze praktijken en anderen niet?quote:Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Je overdrijft en maakt een bewuste fout. Het mag dan een 24/7 bedrijf zijn.. Er gebeurt vaker niets in die stallen dan wel, in de zin dat de kippen er wel zijn maar er geen enkele werkzaamheid plaats vindt. Er is dus wel degelijk een eerder.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Vaak weet een detacheerder al een paar weken, sms een paar dagen van te voren dat een stal leeggehaald met worden of dat er geënt moet worden. Voor enten is er al helemaal geen excuus, voor vangen kan dat dus gewoon eerder. Staat de stal niet langer van leeg, gaat de productie niet van naar beneden. Als de boer aangeeft dat op 12 december om 8:00 de stal leeg moet zijn maakt het dus geen fuck uit of ze er 3 of 8 uur over doen als die stal maar leeg is op 12 december om 8:00.
Nee, jij wil niet dat dat kan, dat is iets heel anders. Want dan moet je zelf iets van je welvaart inleveren.quote:
[..]
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Domme kip die je bent.
.De kippen worden eerder uit productie gehaald en het risico dat de stress e.d. teveel wordt neemt enorm toe met de tijdsduur.quote:
[..]
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.
Je snap het 24/7 principe niet. De kippen worden zodra ze slachtklaar zijn gevangen. Ze groeien teringhard, uren maken daarin verschil.
Die vreten en groeien.quote:Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
Al met al duurt jouw methode 3 keer zo lang, het is toch geen hogere wiskunde om te begrijpen dat dat langer is? Als er geen hiaat in tijd is, geen tijd dat die kipjes maar gewoon wat zitten te wachten dan kan je toch begrijpen dat dat duurder is?
Als je een fabriek 9 uur stil legt kost dat dan evenveel als een fabriek 3 uur stil leggen?