Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij weet het beter dan iedereen die er hard mee bezig is nu, dat is wel duidelijk. Volgens jou zijn het die kippenvangers geweest die daarvoor in duitsland waren(waar dus die eerste besmetting was in dit lijntje).
Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.quote:Kom nou ouder1, daar hebben we het in die andere topic al over gehad. Jij beweert dat die mensen slecht werk afleveren en niet netjes omgaan met de hygiene regels. Ik zeg dat dat niet waar is, dat het juist beter is zo te werken met vaste mensen omdat dat het risico omlaag brengt, dus veel beter is dan hoe het vroeger was.
Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.quote:Misschien hebben zij het idd overgebracht, maar dat is niet eens een beetje zeker, dat is zo onzeker dat het door de mensen die er echt mee bezig zijn nu niet eens hoog op het lijstje van waarschijnlijkheden staat.
Uiteraard, vogels zijn niet zo'n goede zondebok voor haar eigen falen en die kan je daarnaast ook moeilijk uitzetten als ze al naar elders migreren.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
quote:Op donderdag 11 december 2014 12:06 schreef erodome het volgende:
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:quote:Op donderdag 11 december 2014 12:06 schreef erodome het volgende:
Je komt gewoon met geen enkel tegenargument en blijft maar hangen bij je regionaal werkende groepje die dan minstens 3 keer zo lang erover gaat doen. Dat zou dan evenveel kosten volgens jou.
quote:De woonboerderij van de in opspraak geraakte vleesverwerker Willy Selten staat te koop. Het pand aan de Langstraat in Nistelrode moet ruim 1 miljoen euro opleveren.
quote:Opmerkelijk is wel dat bij zijn huis naast een buitenzwembad een grote paardenstal zit. ‘Ideaal voor paardenliefhebbers’, aldus de makelaar. Hij bedoelt dan levende paarden, vermoeden we.
Voor meer foto's:quote:Twee exemplaren levende have op deze foto toont dat niet alle dieren van Selten zijn verwerkt
Fijn voor je.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.
Ik vertel je dat dat risico juist afgenomen is door deze manier van werken omdat het eerst met studenten gedaan werd als tijdelijk bijbaantje.quote:Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.
Hou dan op met die kip te vreten! Je vindt het zogenaamd oh zo erg, maar eist wel die spotgoede kip.quote:Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.
Om maar in lijn te blijven: Het kip en het ei verhaal.
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:57 schreef erodome het volgende:
En ik vertel je dat er een reden is dat ze over zo'n groot gebied werken.
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven. Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:
Als er landelijk werk is voor vijfduizend mensen. Waarom zou je dat dan niet op kunnen delen in bijvoorbeeld 5 gebieden? Heb je in ieder gebied werk voor duizend man. Maar volgens jou heb je dan ineens minder werk en dus in ieder gebied maar werk voor 4 man.![]()
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!quote:Als de vrachtwagen komt om 11:30 kan je natuurlijk om 8:30 een blik opentrekken van 21 man die de klus in 3 uur klaren. Maar waarom niet 7 man in 9 uur die om 02:30 beginnen? Wat zijn de meerkosten daarvan? Leg dat eens uit? Het gevolg is wel dat die 21 man óók aan hun uren moeten komen en dus naar een andere boerderij gaan op dezelfde dag. Naast dat je die mensen zo overbelast (lees: uitbuit) vergroot je het risico op besmetting tussen bedrijven. nee, niet omdat ze zo onhygiënisch werken maar omdat je van bedrijf naar bedrijf gaat met onderlinge afstanden van honderden (onbetaalde) kilometers. Het enige steekhoudende argument is dat de boer niet 9 uur wil toezicht houden.
Het is waar, helaas pindakaas. Zodra de kosten van productie omhoog gaan gaat de prijs van het product omhoog. Het is echt niet zo lastig te volgen.quote:Verder verlul je jezelf en komt de volgende aap ook uit de mouw; Ze mogen geen normaal Nederlands minimumloon verdienen want dat is 'te duur'. Dat is natuurlijk een kulargument dat de hele Nederlandse economie de nek omdraait. De regelingen die jij bedoelt zijn vrijwel alleen toepasbaar op buitenlanders waardoor er meer Nederlanders in de bijstand komen en die biologische kip van jou niet kunnen betalen. Die buitenlanders kunnen dat overigens ook niet. Naast de schijnconstructies met MOElanders worden ook de Nederlandse kippenvangers gewoon uitgebuit; verkeerde uren registratie, 5 minuten pauze ipv 15, reiskosten en reistijd niet vergoedt krijgen (als je dan bedenkt dat door die grote groepen ze regelmatig 6 of meer uur per dag aan het reizen zijn dan weet je het wel), gerommel met arbeidscontracten enz. Al die uitkeringen en toeslagen voor minima moeten betaald worden van belastinggeld dat ergens vandaan met komen en dus de koopkracht van de 'normaal' werkende Nederlander verlaagd waardoor ze minder van jouw geliefde biologische kip kunnen kopen.
Oh wat bijzonder, er zijn mensen die fraude plegen, echt dat is natuurlijk gelijk iets wat de hele branche aan gaat. Iedere boer is zo'n eikel.quote:Als een werkgever/opdrachtgever zo ruim kan leven als de meesten doen, dan is de kleine winstmarge geen geldig argument voor uitbuiting en onderbetaling. Ik durf dit zelfs misdaden tegen de menselijkheid te noemen. gewoon een bekend voorbeeld:
Willy Selten; buitte MOElanders en personeel uit en fraudeerde met vlees 'want de consument wil niet meer betalen dus hij moest wel'... (herkenbaar riedeltje?)
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
Voor meer foto's:
http://www.funda.nl/koop/(...)aat-5/fotos/#foto-21
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?quote:Op donderdag 11 december 2014 12:57 schreef erodome het volgende:
Hou je vingertje dus maar lekker voor je, want jij hebt veel meer te maken met het in stand houden van dat misbruik dan ik, want zoals je al weet, ik koop die shit niet, ik koop van bedrijven die het WEL anders doen en daar betaal ik voor.
Omdat dat werk in de regio niet zo regelmatig is dat je daar een full time baan van kan maken voor zoveel mensen. Ze werken niet voor niets in zulke grote gebieden.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.
Als er werk is voor 5 duizend kippenvangers in Nederland, waarom is er dan geen werk voor duizend kippenvangers per regio als je het land opdeelt in 5 regio's naar gelang de vraag?
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?![]()
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
AAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHquote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?![]()
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef erodome het volgende:
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven.
Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?quote:Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen. Dat lukt alleen als je jouw truukje uithaalt en die mensen meer uren op dat bedrijf geeft, dat kost gewoon meer. Iemand 3 uur inhuren of iemand 9 uur inhuren maakt gewoon verschil in de kosten.
Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?quote:In jouw idee doe je dan minder mensen inhuren waardoor de loonkosten om en nabij gelijk blijven, maar dat duurt dan wel 3 keer zo lang waardoor het bedrijf tijd verliest en tijd is geld.
Fixed.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef erodome het volgende:
En als je het zo doet krijg houd je die 21 man niet aan het werk, niet full time, zoveel werk is er gewoon niet op 1 bedrijf in de diverse regio's.
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!quote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef erodome het volgende:
We hebben het hier gewoon over legale constructie's, mag van de overheid, is niet strafbaar. Kom dan niet met een vb van iemand die wel strafbaar bezig is geweest.
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:10 schreef TerryStone het volgende:
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:08 schreef erodome het volgende:
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!
Fijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
inflatie zorgt voor hogere prijzenquote:Op donderdag 11 december 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?quote:Op donderdag 11 december 2014 13:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.
Nee dat is die niet, het duurt minstens 3 keer zo lang. Dacht trouwens dat je zoveel wist van kippenvangen, raar dat je niet weet dat dat in de nacht wordt gedaan.quote:Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.quote:Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?
Oh fuck, wat een plaat voor je kop.quote:Daarnaast is er in mijn eerder genoemde voorbeeld dus gewoon werk voor duizend kippenvangers in één regio. We hebben het niet over één boerderij maar over 1/5e van Nederland, ingedeeld naar vraag. Hoe kan je daar dan geen fulltime baan mee krijgen? Is het dan echt noodzakelijk dat een bedrijf in Den Dolder een blik kippenvangers inhuurt uit Maastricht en een bedrijf uit Maastricht op hetzelfde moment een blik kippenvangers uit Friesland en tegelijkertijd een bedrijf uit Friesland een blik kippenvangers uit Zeeland en een bedrijf uit Zeeland een blik kippenvangers uit Den Dolder? Dat is absoluut noodzakelijk want anders kunnen kippenvangers geen fulltime baan krijgen? Dit is dus wel de dagelijkse praktijk op dit moment. Met alle risico's van dien.
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.quote:Ik zal je wat vertellen; Geen enkele kippenvanger komt aan 40 betaalde uren per week want het is 3 uur hier, 4 uur daar, 2 uur elders. Door de enorme absurde reistijden zouden ze meer dan 24/7 meten werken om aan die 40 uur te komen.
Welkom op deze wereld.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:20 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!
![]()
![]()
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:43 schreef erodome het volgende:
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?Het gaat niet om die uren die al die mensen bij elkaar maken, het gaat om de tijd dat het duurt om die schuur weer zo snel mogelijk vol te hebben. DAT kost geld als dat langer duurt. Dan maakt het dus geen kutje uit of je loonkosten gelijk blijven, je bent toch significant duurder uit.Het gaat niet om het gemak van de boer, het gaat om geld, tijd is geld, veel geld zelfs.
Klopt en daar werk jij lustig aan mee met je goedkope kip e.d. Jij weigert mee te betalen aan fatsoenlijke lonen.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |