R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.quote:Op donderdag 11 december 2014 12:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij weet het beter dan iedereen die er hard mee bezig is nu, dat is wel duidelijk. Volgens jou zijn het die kippenvangers geweest die daarvoor in duitsland waren(waar dus die eerste besmetting was in dit lijntje).
Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.quote:Kom nou ouder1, daar hebben we het in die andere topic al over gehad. Jij beweert dat die mensen slecht werk afleveren en niet netjes omgaan met de hygiene regels. Ik zeg dat dat niet waar is, dat het juist beter is zo te werken met vaste mensen omdat dat het risico omlaag brengt, dus veel beter is dan hoe het vroeger was.
Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.quote:Misschien hebben zij het idd overgebracht, maar dat is niet eens een beetje zeker, dat is zo onzeker dat het door de mensen die er echt mee bezig zijn nu niet eens hoog op het lijstje van waarschijnlijkheden staat.
Om maar in lijn te blijven: Het kip en het ei verhaal.
Uiteraard, vogels zijn niet zo'n goede zondebok voor haar eigen falen en die kan je daarnaast ook moeilijk uitzetten als ze al naar elders migreren.quote:
[..]
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
quote:
Daar ligt de focus op ja, maar bij ouder1 moeten het wel de moe-landers zijn natuurlijk.
Wat laat jij jezelf kennen zeg. Zo bang voor verlies van je welvaart?In de herhaling dan maar weer:
Nederlanders, polen en Litouwers.
Zou hij nu door die plaat voor je hoofd heen komen?
Bitchfight!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:quote:
Je komt gewoon met geen enkel tegenargument en blijft maar hangen bij je regionaal werkende groepje die dan minstens 3 keer zo lang erover gaat doen. Dat zou dan evenveel kosten volgens jou.
Als er landelijk werk is voor vijfduizend mensen. Waarom zou je dat dan niet op kunnen delen in bijvoorbeeld 5 gebieden? Heb je in ieder gebied werk voor duizend man. Maar volgens jou heb je dan ineens minder werk en dus in ieder gebied maar werk voor 4 man.
Als de vrachtwagen komt om 11:30 kan je natuurlijk om 8:30 een blik opentrekken van 21 man die de klus in 3 uur klaren. Maar waarom niet 7 man in 9 uur die om 02:30 beginnen? Wat zijn de meerkosten daarvan? Leg dat eens uit? Het gevolg is wel dat die 21 man óók aan hun uren moeten komen en dus naar een andere boerderij gaan op dezelfde dag. Naast dat je die mensen zo overbelast (lees: uitbuit) vergroot je het risico op besmetting tussen bedrijven. nee, niet omdat ze zo onhygiënisch werken maar omdat je van bedrijf naar bedrijf gaat met onderlinge afstanden van honderden (onbetaalde) kilometers. Het enige steekhoudende argument is dat de boer niet 9 uur wil toezicht houden.
Verder verlul je jezelf en komt de volgende aap ook uit de mouw; Ze mogen geen normaal Nederlands minimumloon verdienen want dat is 'te duur'. Dat is natuurlijk een kulargument dat de hele Nederlandse economie de nek omdraait. De regelingen die jij bedoelt zijn vrijwel alleen toepasbaar op buitenlanders waardoor er meer Nederlanders in de bijstand komen en die biologische kip van jou niet kunnen betalen. Die buitenlanders kunnen dat overigens ook niet. Naast de schijnconstructies met MOElanders worden ook de Nederlandse kippenvangers gewoon uitgebuit; verkeerde uren registratie, 5 minuten pauze ipv 15, reiskosten en reistijd niet vergoedt krijgen (als je dan bedenkt dat door die grote groepen ze regelmatig 6 of meer uur per dag aan het reizen zijn dan weet je het wel), gerommel met arbeidscontracten enz. Al die uitkeringen en toeslagen voor minima moeten betaald worden van belastinggeld dat ergens vandaan met komen en dus de koopkracht van de 'normaal' werkende Nederlander verlaagd waardoor ze minder van jouw geliefde biologische kip kunnen kopen.
Als een werkgever/opdrachtgever zo ruim kan leven als de meesten doen, dan is de kleine winstmarge geen geldig argument voor uitbuiting en onderbetaling. Ik durf dit zelfs misdaden tegen de menselijkheid te noemen. gewoon een bekend voorbeeld:
Willy Selten; buitte MOElanders en personeel uit en fraudeerde met vlees 'want de consument wil niet meer betalen dus hij moest wel'... (herkenbaar riedeltje?)
quote:De woonboerderij van de in opspraak geraakte vleesverwerker Willy Selten staat te koop. Het pand aan de Langstraat in Nistelrode moet ruim 1 miljoen euro opleveren.
quote:Opmerkelijk is wel dat bij zijn huis naast een buitenzwembad een grote paardenstal zit. ‘Ideaal voor paardenliefhebbers’, aldus de makelaar. Hij bedoelt dan levende paarden, vermoeden we.
Voor meer foto's:quote:Twee exemplaren levende have op deze foto toont dat niet alle dieren van Selten zijn verwerkt
http://www.funda.nl/koop/(...)aat-5/fotos/#foto-21
Fijn voor je.quote:
[..]
Klopt want ik ken een paar daarvan persoonlijk.
Ik vertel je dat dat risico juist afgenomen is door deze manier van werken omdat het eerst met studenten gedaan werd als tijdelijk bijbaantje.quote:Nee, dat beweer ik nergens, dat WIL jij er in lezen. Ik beweer dat je een bewust risico neemt als je die mensen door heel Nederland én in het buitenland laat werken en meerdere boerderijen op honderden kilometers van elkaar op één dag laat bezoeken. Als je dat niet ziet zit je echt in de ontkenningsfase.
En ik vertel je dat er een reden is dat ze over zo'n groot gebied werken.
Vooral vertel ik je dat dit de prijs is die betaald wordt voor die spotgoedkope kip in de winkel.
Hou dan op met die kip te vreten! Je vindt het zogenaamd oh zo erg, maar eist wel die spotgoede kip.quote:Verder heb ik het hier vooral over iemand (jij) die een pleidooi houdt voor uitbuiting en onderbetaling. En dat maakt jou verachtelijk in mijn ogen. Uitbuiting is NOOIT goed te praten en leidt tot armoede en het niet kunnen betalen van de door jou zo aanbeden biologische kip.
Om maar in lijn te blijven: Het kip en het ei verhaal.
Nergens heb ik het over alleen biologisch, ik zeg zelfs meerdere keren dat ik vooral voor een tussenvorm ben. Ik zeg enkel en alleen dat zo goedkoop als jij wil alleen kan met dit misbruik en dit van die kippenvangers die beroerd betaald worden is maar het topje van de ijsberg.
Zonder dit misbruik is zo goedkoop niet mogelijk.
Jij houdt dit in stand door die kip te willen, door te eisen dat die zo goedkoop is. Jij werkt hier willens en wetend aan mee door die shit te kopen en die manier van werken te ondersteunen.
Hou je vingertje dus maar lekker voor je, want jij hebt veel meer te maken met het in stand houden van dat misbruik dan ik, want zoals je al weet, ik koop die shit niet, ik koop van bedrijven die het WEL anders doen en daar betaal ik voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.quote:
En ik vertel je dat er een reden is dat ze over zo'n groot gebied werken.
Als er werk is voor 5 duizend kippenvangers in Nederland, waarom is er dan geen werk voor duizend kippenvangers per regio als je het land opdeelt in 5 regio's naar gelang de vraag?
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven. Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen.quote:
[..]
Je blijft maar hangen in je eigen riedeltje hé? Je zit vast in je box en kan daar niet buiten denken. Nogmaals dus:
Als er landelijk werk is voor vijfduizend mensen. Waarom zou je dat dan niet op kunnen delen in bijvoorbeeld 5 gebieden? Heb je in ieder gebied werk voor duizend man. Maar volgens jou heb je dan ineens minder werk en dus in ieder gebied maar werk voor 4 man.
Dat lukt alleen als je jouw truukje uithaalt en die mensen meer uren op dat bedrijf geeft, dat kost gewoon meer. Iemand 3 uur inhuren of iemand 9 uur inhuren maakt gewoon verschil in de kosten.
In jouw idee doe je dan minder mensen inhuren waardoor de loonkosten om en nabij gelijk blijven, maar dat duurt dan wel 3 keer zo lang waardoor het bedrijf tijd verliest en tijd is geld.
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!quote:Als de vrachtwagen komt om 11:30 kan je natuurlijk om 8:30 een blik opentrekken van 21 man die de klus in 3 uur klaren. Maar waarom niet 7 man in 9 uur die om 02:30 beginnen? Wat zijn de meerkosten daarvan? Leg dat eens uit? Het gevolg is wel dat die 21 man óók aan hun uren moeten komen en dus naar een andere boerderij gaan op dezelfde dag. Naast dat je die mensen zo overbelast (lees: uitbuit) vergroot je het risico op besmetting tussen bedrijven. nee, niet omdat ze zo onhygiënisch werken maar omdat je van bedrijf naar bedrijf gaat met onderlinge afstanden van honderden (onbetaalde) kilometers. Het enige steekhoudende argument is dat de boer niet 9 uur wil toezicht houden.
En ipv na 6 uur de schuur weer vol hebben zitten doen we er 3 keer zo lang over, kippen hadden al kunnen groeien in die tijd, je verliest zo een dag bijkans. Dat is veel, er wordt niet voor niets zoveel haast achter dat groeien gezet, het zijn maar een ruime 50 dagen. 1 dag maakt teveel verschil.
En als je het zo doet krijg je die 21 man niet aan het werk, niet full time, zoveel werk is er gewoon niet op 1 bedrijf. Dat kan alleen maar door werk te creeeren, uren te maken die ze nu niet hoeven te maken. Dat kost bergen met geld.
Het is waar, helaas pindakaas. Zodra de kosten van productie omhoog gaan gaat de prijs van het product omhoog. Het is echt niet zo lastig te volgen.quote:Verder verlul je jezelf en komt de volgende aap ook uit de mouw; Ze mogen geen normaal Nederlands minimumloon verdienen want dat is 'te duur'. Dat is natuurlijk een kulargument dat de hele Nederlandse economie de nek omdraait. De regelingen die jij bedoelt zijn vrijwel alleen toepasbaar op buitenlanders waardoor er meer Nederlanders in de bijstand komen en die biologische kip van jou niet kunnen betalen. Die buitenlanders kunnen dat overigens ook niet. Naast de schijnconstructies met MOElanders worden ook de Nederlandse kippenvangers gewoon uitgebuit; verkeerde uren registratie, 5 minuten pauze ipv 15, reiskosten en reistijd niet vergoedt krijgen (als je dan bedenkt dat door die grote groepen ze regelmatig 6 of meer uur per dag aan het reizen zijn dan weet je het wel), gerommel met arbeidscontracten enz. Al die uitkeringen en toeslagen voor minima moeten betaald worden van belastinggeld dat ergens vandaan met komen en dus de koopkracht van de 'normaal' werkende Nederlander verlaagd waardoor ze minder van jouw geliefde biologische kip kunnen kopen.
Oh wat bijzonder, er zijn mensen die fraude plegen, echt dat is natuurlijk gelijk iets wat de hele branche aan gaat. Iedere boer is zo'n eikel.quote:Als een werkgever/opdrachtgever zo ruim kan leven als de meesten doen, dan is de kleine winstmarge geen geldig argument voor uitbuiting en onderbetaling. Ik durf dit zelfs misdaden tegen de menselijkheid te noemen. gewoon een bekend voorbeeld:
Willy Selten; buitte MOElanders en personeel uit en fraudeerde met vlees 'want de consument wil niet meer betalen dus hij moest wel'... (herkenbaar riedeltje?)
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
Voor meer foto's:
http://www.funda.nl/koop/(...)aat-5/fotos/#foto-21
We hebben het hier gewoon over legale constructie's, mag van de overheid, is niet strafbaar. Kom dan niet met een vb van iemand die wel strafbaar bezig is geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?quote:
Hou je vingertje dus maar lekker voor je, want jij hebt veel meer te maken met het in stand houden van dat misbruik dan ik, want zoals je al weet, ik koop die shit niet, ik koop van bedrijven die het WEL anders doen en daar betaal ik voor.
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Omdat dat werk in de regio niet zo regelmatig is dat je daar een full time baan van kan maken voor zoveel mensen. Ze werken niet voor niets in zulke grote gebieden.quote:
[..]
Vertel het nog eens dan want waar je toen mee kwam is te dom voor woorden.
Als er werk is voor 5 duizend kippenvangers in Nederland, waarom is er dan geen werk voor duizend kippenvangers per regio als je het land opdeelt in 5 regio's naar gelang de vraag?
Dat is doodnormaal in die branche, geld ook voor de nederlandse loonwerkers. Ook die komen niet rond als ze alleen maar in de eigen regio blijven. Ook die werken van diep in duitsland tot nederland.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Ben je toevallig een Marxist?
AAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHquote:
[..]
En om dat te kunnen doen pleit je voor uitbuiting en onder betaling?
Geloof jij nu echt dat als ik meer zou gaan betalen, die kippenvangers meer gaan krijgen?
Kijk gewoon eens naar Willy Selten; perfect voorbeeld. Uitbuiting en onderbetaling is NIET nodig door de wens van de consument maar door het graaiers gedrag van werkgevers en opdrachtgevers.
Ik pleit voor een afschaffing van de zware bio-industrie en dus ook een afschaffing van dit soort zaken.
Ik zeg dat als die kippenvangers meer krijgen jij meer gaat betalen. Dus als jij je zin krijgt ga je meer betalen, zo simpel is het.
Ik ben niet tegen hoor, dat ben jij, want jij wil niet meer betalen, ik vind het prima om een eerlijkere prijs te betalen.
Dat vb van die gast is idd een goede, om namelijk lekker dik te kunnen leven moest hij nog erger misbruiken dan al gedaan werd. Als je dat dus niet doet als boer heb je het niet zo breed als deze eikel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.quote:
Omdat het niet zo simpel werkt troela. Op bedrijf 1 is vandaag 3 uur werk, op bedrijf X ook, dus reizen ze tussen die bedrijven.
Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?quote:Er is gewoon niet elke dag werk op elk bedrijf voor deze ingehuurde mensen. Zo ga je geen full time baan vol krijgen. Dat lukt alleen als je jouw truukje uithaalt en die mensen meer uren op dat bedrijf geeft, dat kost gewoon meer. Iemand 3 uur inhuren of iemand 9 uur inhuren maakt gewoon verschil in de kosten.
Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?quote:In jouw idee doe je dan minder mensen inhuren waardoor de loonkosten om en nabij gelijk blijven, maar dat duurt dan wel 3 keer zo lang waardoor het bedrijf tijd verliest en tijd is geld.
Daarnaast is er in mijn eerder genoemde voorbeeld dus gewoon werk voor duizend kippenvangers in één regio. We hebben het niet over één boerderij maar over 1/5e van Nederland, ingedeeld naar vraag. Hoe kan je daar dan geen fulltime baan mee krijgen? Is het dan echt noodzakelijk dat een bedrijf in Den Dolder een blik kippenvangers inhuurt uit Maastricht en een bedrijf uit Maastricht op hetzelfde moment een blik kippenvangers uit Friesland en tegelijkertijd een bedrijf uit Friesland een blik kippenvangers uit Zeeland en een bedrijf uit Zeeland een blik kippenvangers uit Den Dolder? Dat is absoluut noodzakelijk want anders kunnen kippenvangers geen fulltime baan krijgen? Dit is dus wel de dagelijkse praktijk op dit moment. Met alle risico's van dien.
Ik zal je wat vertellen; Geen enkele kippenvanger komt aan 40 betaalde uren per week want het is 3 uur hier, 4 uur daar, 2 uur elders. Door de enorme absurde reistijden zouden ze meer dan 24/7 meten werken om aan die 40 uur te komen.
Fixed.quote:
En als je het zo doet krijg houd je die 21 man niet aan het werk, niet full time, zoveel werk is er gewoon niet op 1 bedrijf in de diverse regio's.
Wauw, Ouder1 is echt genieten. Ze blijft maar door janken en speelt af en toe heel sluw op de man/vrouw, wanneer de ander dan fel terug reageert gaat ze zeuren dat diegene op de man speelt.
Ouder1, mijn favoriete troll.
Ouder1, mijn favoriete troll.
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!quote:
We hebben het hier gewoon over legale constructie's, mag van de overheid, is niet strafbaar. Kom dan niet met een vb van iemand die wel strafbaar bezig is geweest.
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.quote:
Meer betalen resulteert niet noodzakelijk in hogere lonen maar hogere lonen resulteert wel in een hogere prijs. Zo moeilijk is het niet.
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.quote:
Die kippen gewoon nog meer uren in die kratten laten zitten? Gaat het sterftecijfer fiks omhoog van, dag winst!
Fijn.quote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Misschien kan je nog even doorgaan met je vooringenomen houding en je volstrekt eenzijdige tirades of je doet me nog een dm waarin je pocht hoeveel verstand je er wel niet van hebt en wie je allemaal kent en what not.
Het is goeie entertainment.
inflatie zorgt voor hogere prijzenquote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?quote:
[..]
Er is 21 x 3 uur werk op dat bedrijf. Totaal dus 63 uur. Totaal onnodig omdat in 3 uur af te raffelen.. behalve voor het gemak van de boer dan.
Het gaat niet om die uren die al die mensen bij elkaar maken, het gaat om de tijd dat het duurt om die schuur weer zo snel mogelijk vol te hebben. DAT kost geld als dat langer duurt. Dan maakt het dus geen kutje uit of je loonkosten gelijk blijven, je bent toch significant duurder uit.
Het gaat niet om het gemak van de boer, het gaat om geld, tijd is geld, veel geld zelfs.
Nee dat is die niet, het duurt minstens 3 keer zo lang. Dacht trouwens dat je zoveel wist van kippenvangen, raar dat je niet weet dat dat in de nacht wordt gedaan.quote:Dat blijf je gillen maar je komt nergens met een steekhoudende argumentatie. Waarom is het duurder om mensen eerder te laten beginnen met vangen? De stal is toch op hetzelfde moment leeg of niet dan?
Er is geen hiaat in tijd, er wordt heel precies uitgerekend wanneer de kippen klaar zijn. Er wordt niet even een paar uur gewacht tot de kipjes opgehaald worden. Het zijn geen ouderwetse boerderijtjes, het zijn fabrieken, ze draaien 24/7 door.
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.quote:Welke tijd verliest het bedrijf als ze eerder beginnen?
Oh fuck, wat een plaat voor je kop.quote:Daarnaast is er in mijn eerder genoemde voorbeeld dus gewoon werk voor duizend kippenvangers in één regio. We hebben het niet over één boerderij maar over 1/5e van Nederland, ingedeeld naar vraag. Hoe kan je daar dan geen fulltime baan mee krijgen? Is het dan echt noodzakelijk dat een bedrijf in Den Dolder een blik kippenvangers inhuurt uit Maastricht en een bedrijf uit Maastricht op hetzelfde moment een blik kippenvangers uit Friesland en tegelijkertijd een bedrijf uit Friesland een blik kippenvangers uit Zeeland en een bedrijf uit Zeeland een blik kippenvangers uit Den Dolder? Dat is absoluut noodzakelijk want anders kunnen kippenvangers geen fulltime baan krijgen? Dit is dus wel de dagelijkse praktijk op dit moment. Met alle risico's van dien.
Er zijn niet meer mensen nodig in dat enorme gebied dan dat er werkzaam zijn. Als ze per regio konden werken hadden ze dat wel gedaan want dat is een stuk goedkoper.
Dat kan namelijk ook prima met dit misbruiksysteem en je zegt zelf dat het allemaal geldwolven zijn. Denk je echt dat ze hier nog nooit aan gedacht hebben?
Dit is geen op elkaar afgestemd gebeuren, er is nu hier werk, dan daar werk, er is niet dagelijks werk op bedrijven voor deze ingehuurde krachten. Mensen volgen het werk in deze branche, je hebt een groot gebied nodig omdat er niet altijd genoeg werk is in de regio op dat moment. Het is altijd rennen of stilstaan in die hoek, alles tegelijk of rust. Je moet je kunnen bewegen, anders ga je er geen normaal geld mee verdienen.
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.quote:Ik zal je wat vertellen; Geen enkele kippenvanger komt aan 40 betaalde uren per week want het is 3 uur hier, 4 uur daar, 2 uur elders. Door de enorme absurde reistijden zouden ze meer dan 24/7 meten werken om aan die 40 uur te komen.
Dat reizen doen ze niet gratis trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welkom op deze wereld.quote:
[..]
Het excuus briefje van de VVD ondernemer; Er zijn mazen in de wet dus ik hoef niet de gedachte van de wet te volgen; volledig legaal!
Ik zeg nergens dat het niet smerig is, maar het is wel wat zorgt voor jouw goedkope kippetje. Dank je dat je meehelpt dat systeem lekker in stand te houden!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.quote:
Ben je echt zo dom of lijkt het alleen maar zo?Het gaat niet om die uren die al die mensen bij elkaar maken, het gaat om de tijd dat het duurt om die schuur weer zo snel mogelijk vol te hebben. DAT kost geld als dat langer duurt. Dan maakt het dus geen kutje uit of je loonkosten gelijk blijven, je bent toch significant duurder uit.Het gaat niet om het gemak van de boer, het gaat om geld, tijd is geld, veel geld zelfs.
Het gaat toch om de tijd dat die vrachtwagen weg rijdt en niet om hoelang ze er over doen om die vol te krijgen?
Klopt en daar werk jij lustig aan mee met je goedkope kip e.d. Jij weigert mee te betalen aan fatsoenlijke lonen.quote:
[..]
Hogere lonen resulteert in hogere welvaart waardoor hogere prijzen betaald kunnen worden. De race to the bottom waar Rutte in faciliteert en deze 'ondernemers' van profiteren zal enkel leiden tot nog lagere prijzen, nog lagere lonen en absolute armoede.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.quote:
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.
Dat is hij niet, maar hij is wel geinteresseerd in winst. Hoe meer kippen sterven voor de slacht, hoe lager de winst.quote:
[..]
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.
Ik weet dat ze een bepaald verlies incalculeren, dat is iets wat ik erg vaal zeg in dit soort discussie's. Maar dat gaat wel over aanvaardbare percentage's, als dat te hoog wordt gaat alweer die prijs omhoog omdat er minder winst gemaakt wordt.
En val me niet aan op de termologie die ik hier gebruik, die komt van de branche zelf, de dieren zijn productie-eenheden en het is gewoon een kosten-baten plaatje.
Eet smakelijk vanavond, in stand gehouden dankzij oa jij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer langere shifts?quote:
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.Dat reizen doen ze niet gratis trouwens.
Whoehaaa!Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
VVD menschquote:
[..]
Welkom op deze wereld.
Ik zeg nergens dat het niet smerig is, maar het is wel wat zorgt voor jouw goedkope kippetje. Dank je dat je meehelpt dat systeem lekker in stand te houden!
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.quote:
[..]
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.
Het gaat toch om de tijd dat die vrachtwagen weg rijdt en niet om hoelang ze er over doen om die vol te krijgen?
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?quote:
[..]
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.quote:
[..]
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.
De kippen die gevangen worden zijn op slachtgewicht, die moeten naar de slacht, snel. Als ze daar 3 uur over doen kan daarna vlot die schuur schoon en weer vol. Doen ze daar 3 keer zo lang over dan duurt het 3 keer zo lang voordat die schuur weer vol is en de productie door kan gaan. Ze verliezen dus productietijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat snap je niet aan eerder beginnen?quote:
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af. Dat is doodnormaal in die branche, ook voor de nederlandse loonwerkers. Ken zat landloonwerkers die wel shifts van 18 uur draaien, 2 uurtjes slaap doen en dan weer verder gaan. De oogsttijd is bv erg vermoeiend voor iedereen.quote:
[..]
Meer langere shifts?
Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
Rennen of stilstaan, het is knoerthard werken in die branche, in de gehele branche.
En wees maar blij dat het die boer niet meer kost, want dan had je je goedkope kippetje dat zo heilig is voor je niet gehad. Want die arme minima zoals jij toch, die zullen maar een stukje kip minder moeten eten....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.quote:
[..]
VVD mensch
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
Kom op zeg, je weet gewoon dat je meer gaat betalen als het eerlijker wordt, want zelfs als die boer een paardje minder heeft gaat het jou nogsteeds meer kosten.
Het spijt me voor je, je kipje kan niet zonder zwaar misbruik, want dit gaat niet alleen om die kippenvangers, dit gaat om ongelofelijk veel mensen die misbruikt worden hiervoor. Wat allemaal zorgt voor die lage prijs die jij eist.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.quote:
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
Zoals verwacht lees je de rest niet.quote:
[..]
En dan gaan jankie jankie doen omdat de kippen wat langer in die kooien zitten.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?quote:
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.quote:
[..]
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?
En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.quote:
[..]
Wat snap je niet aan eerder beginnen?
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met reistijd.quote:
[..]
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
En natuurlijk zitten er nog studenten tussen, het is ongelofelijk kutwerk, het is bar lastig om daar vaste mensen voor te krijgen.
In het oude systeem waren er geen vaste mensen, niets wat daar in de buurt van kwam. Nu zijn er nette werkprotocollen die veel beter in gaten gehouden worden.
Ja het kan beter, ik heb dan ook al vele keren gezegd dat ik jouw idee niet slecht vind. Het enige grote probleem waarop het vastloopt is dat dat niet kan voor dezelfde prijs. Het gaat meer kosten, dus ook voor jou.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.quote:
[..]
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.quote:
[..]
Zoals verwacht lees je de rest niet.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.quote:
[..]
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.
Die is grappig. Jij loopt hier te gillen en stampvoeten dat die boeren eigen personeel in dienst hebben die dat doen. Dat zijn er ook een stuk of vier per bedrijf zeker?quote:En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.quote:Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
??????????? Ik werk niet in de bio-industrie, ik maak geheel geen gebruik van de bio-industrie. Ik heb er gewerkt, als zo'n loonslaaf trouwens die lekker uitgebuit werd. Keihard werken voor weinig geld.quote:
[..]
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.
En doe niet zo over het paard getild, zelfs al zou ik wel in die industrie werken geld dit net zo hard voor jou. Want jij schiet er ook financieel mee op, anders had je niet zoveel kipjes kunnen kopen. Jij wordt beter van dat misbruik, je kiest er niet voor niets voor terwijl je het niet nodig hebt.
Maar dat er ook zat andere bronnen zijn die geen misbruik plegen doe je dan weer niets mee, want het zal en moet de goedkoopste zijn toch?quote:Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
Doe niet net alsof je hierin niet ook kan kiezen, dat kan je wel. Jij kiest willens en wetend om dat misbruik in stand te houden en om bedrijven die het wel anders doen niet te ondersteunen.
En nee, het is niet bewezen slechter voor het milieu en er zit nog een hele wereld tussen jouw misbruikkipje en biologisch. Je smoesjes zijn goed, maar je praatjes deugen niet mevrouw.
Ik heb het daar niet over, ik heb het erover dat als die kippenvanger meer betaald krijgt het product meer gaat kosten. Zo werkt het nu eenmaal.quote:En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Dat als het product meer gaat kosten dat niet perse betekend dat die kippenvanger meer krijgt doet er niets toe in deze discussie. Het gaat hier om die kippenvanger meer betalen.
Vorm als consument toch eens een blok en verdom het aan die praktijken deel te nemen. Waarom mag jij wel alle kutsmoesjes op de wereld erbij halen om mee te doen aan deze praktijken en anderen niet?quote:Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je overdrijft en maakt een bewuste fout. Het mag dan een 24/7 bedrijf zijn.. Er gebeurt vaker niets in die stallen dan wel, in de zin dat de kippen er wel zijn maar er geen enkele werkzaamheid plaats vindt. Er is dus wel degelijk een eerder.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Vaak weet een detacheerder al een paar weken, sms een paar dagen van te voren dat een stal leeggehaald met worden of dat er geënt moet worden. Voor enten is er al helemaal geen excuus, voor vangen kan dat dus gewoon eerder. Staat de stal niet langer van leeg, gaat de productie niet van naar beneden. Als de boer aangeeft dat op 12 december om 8:00 de stal leeg moet zijn maakt het dus geen fuck uit of ze er 3 of 8 uur over doen als die stal maar leeg is op 12 december om 8:00.
Nee, jij wil niet dat dat kan, dat is iets heel anders. Want dan moet je zelf iets van je welvaart inleveren.quote:
[..]
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Domme kip die je bent.
Dicht dit ding, en snel 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De kippen worden eerder uit productie gehaald en het risico dat de stress e.d. teveel wordt neemt enorm toe met de tijdsduur.quote:
[..]
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.
Je snap het 24/7 principe niet. De kippen worden zodra ze slachtklaar zijn gevangen. Ze groeien teringhard, uren maken daarin verschil.
Die vreten en groeien.quote:Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
Al met al duurt jouw methode 3 keer zo lang, het is toch geen hogere wiskunde om te begrijpen dat dat langer is? Als er geen hiaat in tijd is, geen tijd dat die kipjes maar gewoon wat zitten te wachten dan kan je toch begrijpen dat dat duurder is?
Als je een fabriek 9 uur stil legt kost dat dan evenveel als een fabriek 3 uur stil leggen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
