R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.quote:Op donderdag 11 december 2014 13:43 schreef erodome het volgende:
Er is geen eerder beginnen, de tering zeg!!!!!!!!!!!!!! Zodra je meer tijd neemt voor het vangen en schoonmaken e.d. is die schuur langer leeg dan nu, staat de productie langer stil. Dat kost geld.
Dat is hij niet, maar hij is wel geinteresseerd in winst. Hoe meer kippen sterven voor de slacht, hoe lager de winst.quote:
[..]
Sinds wanneer is een kippenboer geïnteresseerd in het welzijn van zijn kippen? Mensch.. dat met name Litouwers meer kippen per ongeluk doden calculeren ze gewoon in. Dus houd je 'dierenwelzijn' gejank in deze discussie maar voor je.
Ik weet dat ze een bepaald verlies incalculeren, dat is iets wat ik erg vaal zeg in dit soort discussie's. Maar dat gaat wel over aanvaardbare percentage's, als dat te hoog wordt gaat alweer die prijs omhoog omdat er minder winst gemaakt wordt.
En val me niet aan op de termologie die ik hier gebruik, die komt van de branche zelf, de dieren zijn productie-eenheden en het is gewoon een kosten-baten plaatje.
Eet smakelijk vanavond, in stand gehouden dankzij oa jij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer langere shifts?quote:
Ze maken dan ook meer langere shifts, ze doen daar niet aan 8 urige werkdagen en 40 urige werkweken. Ze doen meer dan dat.Dat reizen doen ze niet gratis trouwens.
Whoehaaa!Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
VVD menschquote:
[..]
Welkom op deze wereld.
Ik zeg nergens dat het niet smerig is, maar het is wel wat zorgt voor jouw goedkope kippetje. Dank je dat je meehelpt dat systeem lekker in stand te houden!
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.quote:
[..]
Ben jij nu echt zo dom of lijkt dat maar zo.
Het gaat toch om de tijd dat die vrachtwagen weg rijdt en niet om hoelang ze er over doen om die vol te krijgen?
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?quote:
[..]
Die vrachtwagen rijd weg zodra die vol is, dus ja het gaat wel om de tijd om die vol te krijgen. Net zoals het om de tijd gaat om die schuur weer vol te krijgen.
Die schuur mag zo min mogelijk tijd leeg staan, 3 keer zo lang leeg staan kost heel veel geld.
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.quote:
[..]
Nu is het duidelijk. Je bent dom of hebt een plaat voor je hoofd. Wel een dikke trouwens.
De kippen die gevangen worden zijn op slachtgewicht, die moeten naar de slacht, snel. Als ze daar 3 uur over doen kan daarna vlot die schuur schoon en weer vol. Doen ze daar 3 keer zo lang over dan duurt het 3 keer zo lang voordat die schuur weer vol is en de productie door kan gaan. Ze verliezen dus productietijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat snap je niet aan eerder beginnen?quote:
Wat snap je niet aan het feit dat die schuur in productie moet zijn? Als die mensen er langer over doen duurt dat hiaat in productie langer.
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af. Dat is doodnormaal in die branche, ook voor de nederlandse loonwerkers. Ken zat landloonwerkers die wel shifts van 18 uur draaien, 2 uurtjes slaap doen en dan weer verder gaan. De oogsttijd is bv erg vermoeiend voor iedereen.quote:
[..]
Meer langere shifts?
Knabbel en snabbel bedoel je. Nooit een slaap van meer dan 5 uur. Gebroken nachten, slapen in de bus als ze niet hoeven te rijden wat ook weer levensgevaarlijke situaties oplevert.
Voor de boer niet nee. Voor hen wel want die kosten verdwijnen in de zak van de detacheerder.
Rennen of stilstaan, het is knoerthard werken in die branche, in de gehele branche.
En wees maar blij dat het die boer niet meer kost, want dan had je je goedkope kippetje dat zo heilig is voor je niet gehad. Want die arme minima zoals jij toch, die zullen maar een stukje kip minder moeten eten....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.quote:
[..]
VVD mensch
Ik heb te veel bedrijven gereorganiseerd om niet te weten hoe het werkt. Met een beetje nivellering op bedrijfsniveau hoef je niet meer uit te buiten en onder te betalen. Zorgt wel voor wat minder graaimogelijkheden, dat wel. Paardje minder dus.
Kom op zeg, je weet gewoon dat je meer gaat betalen als het eerlijker wordt, want zelfs als die boer een paardje minder heeft gaat het jou nogsteeds meer kosten.
Het spijt me voor je, je kipje kan niet zonder zwaar misbruik, want dit gaat niet alleen om die kippenvangers, dit gaat om ongelofelijk veel mensen die misbruikt worden hiervoor. Wat allemaal zorgt voor die lage prijs die jij eist.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.quote:
Dat hoort bij die langere shifts, 12 uur op, 5 uur af
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
Zoals verwacht lees je de rest niet.quote:
[..]
En dan gaan jankie jankie doen omdat de kippen wat langer in die kooien zitten.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?quote:
Ja want mensen die knoerthard werken mogen niet genieten, jij moet wel lekker je dagelijkse vleesje hebben terwijl je thuis zit.
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.quote:
[..]
Ach, dus als je een aantal uur eerder begint dan de oorspronkelijke planning dan staat de schuur langer leeg?
En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.quote:
[..]
Wat snap je niet aan eerder beginnen?
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met reistijd.quote:
[..]
Welke kippenvanger werkt 12 uur achter elkaar? Graag met bron.
Je loopt hier zelf steeds te kermen en hijgen dat het niet langer dan 3 uur kan omdat dat te duur is.
Je weet dus heel duidelijk niet waarover je praat. Ze kennen geen shifts en btw.. studenten zitten er ook nog gewoon tussen hoor, ondanks jouw ontkenning.
En natuurlijk zitten er nog studenten tussen, het is ongelofelijk kutwerk, het is bar lastig om daar vaste mensen voor te krijgen.
In het oude systeem waren er geen vaste mensen, niets wat daar in de buurt van kwam. Nu zijn er nette werkprotocollen die veel beter in gaten gehouden worden.
Ja het kan beter, ik heb dan ook al vele keren gezegd dat ik jouw idee niet slecht vind. Het enige grote probleem waarop het vastloopt is dat dat niet kan voor dezelfde prijs. Het gaat meer kosten, dus ook voor jou.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.quote:
[..]
Die kippenvangers heb je het dus over. Ja, die zouden moeten kunnen genieten ipv werken en slapen. Jij hield het nog niet één keertje vol maar mensen die het dag in, dag uit, jaar in, jaar uit doen werken niet harder dan een boer?
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.quote:
[..]
Zoals verwacht lees je de rest niet.
Je herinnert je nog wat ik van de bio-industrie denk? Je weet nog dat jij hier de gebruiker bent en ik degene ben die dit weg wil hebben? Je weet nog dat jij niet meer wil betalen en ik dat al doe?
Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.quote:
[..]
Dan is de schuur langer niet in productie. Want anders zaten er eerder nieuwe kippen in.
Die is grappig. Jij loopt hier te gillen en stampvoeten dat die boeren eigen personeel in dienst hebben die dat doen. Dat zijn er ook een stuk of vier per bedrijf zeker?quote:En ja, in jouw voorbeeld staat de schuur ook letterlijk langer leeg, want ook het schoonmaken kost meer tijd zo met minder mensen.
Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.quote:Maar je snapt wel dat het om meer gaat. 3 keer zo lang, minstens, dat komt uit jouw eigen berekening. Er is geen hiaat in tijd, er zijn geen loze uurtjes. 1+1 heet dat.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
??????????? Ik werk niet in de bio-industrie, ik maak geheel geen gebruik van de bio-industrie. Ik heb er gewerkt, als zo'n loonslaaf trouwens die lekker uitgebuit werd. Keihard werken voor weinig geld.quote:
[..]
Van geld dat je verdiend door misbruik, uitbuiting en onderbetaling? Chapeau en gefeliciteerd.
En doe niet zo over het paard getild, zelfs al zou ik wel in die industrie werken geld dit net zo hard voor jou. Want jij schiet er ook financieel mee op, anders had je niet zoveel kipjes kunnen kopen. Jij wordt beter van dat misbruik, je kiest er niet voor niets voor terwijl je het niet nodig hebt.
Maar dat er ook zat andere bronnen zijn die geen misbruik plegen doe je dan weer niets mee, want het zal en moet de goedkoopste zijn toch?quote:Waar staat trouwens dat ik niet meer wil betalen? Ga eerst maar op bedrijfsniveau nivelleren, stop met je uitbuiting en onderbetaling en als dat eitje dan een cent duurder moet dan wil ik er nog wel eens over nadenken.
Ik ga echter geen biologische kip kopen met het waanidee dat dat beter zou zijn voor het milieu, wat bewezen onzin is; het is zelfs schadelijk voor het milieu.
Doe niet net alsof je hierin niet ook kan kiezen, dat kan je wel. Jij kiest willens en wetend om dat misbruik in stand te houden en om bedrijven die het wel anders doen niet te ondersteunen.
En nee, het is niet bewezen slechter voor het milieu en er zit nog een hele wereld tussen jouw misbruikkipje en biologisch. Je smoesjes zijn goed, maar je praatjes deugen niet mevrouw.
Ik heb het daar niet over, ik heb het erover dat als die kippenvanger meer betaald krijgt het product meer gaat kosten. Zo werkt het nu eenmaal.quote:En als jij je hoofd uit de reet van die kippenboer haalt zal je ook wel zien dat als de consument meer gaat betalen de kippenvanger niet meer loon krijgt of beter behandeld wordt maar die kippenboer, de detacheerder en de handel dat geld in eigen zak steken terwijl die kippenvanger nóg minder te besteden overhoudt door hogere leefkosten.
Dat als het product meer gaat kosten dat niet perse betekend dat die kippenvanger meer krijgt doet er niets toe in deze discussie. Het gaat hier om die kippenvanger meer betalen.
Vorm als consument toch eens een blok en verdom het aan die praktijken deel te nemen. Waarom mag jij wel alle kutsmoesjes op de wereld erbij halen om mee te doen aan deze praktijken en anderen niet?quote:Vorm als kippenboeren een blok; verdom het om nog langer aan die praktijken deel te nemen; ze hebben toch een prachtige koepelorganisatie om dat te organiseren? Beetje inleveren van alle kanten (dus óók van die boer!!) en die kippenvangers kunnen een menswaardig bestaan leiden zonder dat die prijs over de kop moet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je overdrijft en maakt een bewuste fout. Het mag dan een 24/7 bedrijf zijn.. Er gebeurt vaker niets in die stallen dan wel, in de zin dat de kippen er wel zijn maar er geen enkele werkzaamheid plaats vindt. Er is dus wel degelijk een eerder.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 24/7 doordraaien, er is geen eerder. Zodra de kippen op slachtgewicht zijn worden ze gevangen en vervoerd. De schuur wordt schoongemaakt en weer gevuld, door en door en door.
Het is een aaneengesloten systeem, er is nergens een uurtje extra, ze stoppen niet omdat het nacht is.
Vaak weet een detacheerder al een paar weken, sms een paar dagen van te voren dat een stal leeggehaald met worden of dat er geënt moet worden. Voor enten is er al helemaal geen excuus, voor vangen kan dat dus gewoon eerder. Staat de stal niet langer van leeg, gaat de productie niet van naar beneden. Als de boer aangeeft dat op 12 december om 8:00 de stal leeg moet zijn maakt het dus geen fuck uit of ze er 3 of 8 uur over doen als die stal maar leeg is op 12 december om 8:00.
Nee, jij wil niet dat dat kan, dat is iets heel anders. Want dan moet je zelf iets van je welvaart inleveren.quote:
[..]
Domme koe die je bent, verdraai niet zo wat ik zeg.
Ik ben zwaar tegen deze manier van doen, maar ik eis dan ook geen spotgoedkoop kippetje omdat ik weet dat dat spotgoedkope kippetje niet kan zonder deze manier van doen.
Domme kip die je bent.
Dicht dit ding, en snel 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De kippen worden eerder uit productie gehaald en het risico dat de stress e.d. teveel wordt neemt enorm toe met de tijdsduur.quote:
[..]
Nee, de eerste kippen zijn er eerder uit, de laatste op hetzelfde moment, maar dat wil jij gewoon niet zien.
Je snap het 24/7 principe niet. De kippen worden zodra ze slachtklaar zijn gevangen. Ze groeien teringhard, uren maken daarin verschil.
Die vreten en groeien.quote:Wat doen die kippen in de laatste uurtjes voor ze worden gevangen? Precies; niets.
Als ik met de fiets naar het werk ga en ik doe daar 2 uur over terwijl de auto er een half uur over zou doen.. dan kost dat mijn werkgever ook geen 3 uur per dag. De jouwe wel volgens jouw rekenmethoden.
Al met al duurt jouw methode 3 keer zo lang, het is toch geen hogere wiskunde om te begrijpen dat dat langer is? Als er geen hiaat in tijd is, geen tijd dat die kipjes maar gewoon wat zitten te wachten dan kan je toch begrijpen dat dat duurder is?
Als je een fabriek 9 uur stil legt kost dat dan evenveel als een fabriek 3 uur stil leggen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
