Mijn CEO riep me onlangs naar de meetingroom voor een ongepland gesprek. Nietsvermoedend liep ik met mijn koffie achter hem aan. Daar zag ik de algemeen directeur ineens zitten met een vreemde blik, en toen kreeg ik een raar gevoel.
Er werd me verteld dat men mij wilde ontslaan, wegens hun gevoel dat ik onvoldoende in de bedrijfscultuur pas en ik mijn kwaliteiten elders beter tot hun recht kon laten komen. Ik ben er meer dan 7 jaar in dienst en heb een contract voor onbepaalde tijd.
Er is geen enkel beoordelings-/of functioneringsgesprek aan vooraf gegaan. Mijn laatste beoordeling was de reguliere eindejaarsbeoordeling van 2013 waarin ik positief beoordeeld werd en ik een salarisverhoging kreeg. Daarvoor had ik medio 2013 zelfs een extra tussentijdse salarisverhoging gekregen, wegens aanhoudend goede resultaten.
Sindsdien is er deze nieuwe CEO, met wie ik nog nooit een functioneringsgesprek heb gehad.
Men had het voorstel voor de vaststellingsovereenkomst al klaar liggen en verzocht mij direct naar huis te gaan en dat thuis door te nemen. Ik werd per direct op non-actief gesteld. Ik mocht nog net mijn jas pakken en werd verzocht niet met mijn collega's te spreken. Verzoek was om hun voorstel op korte termijn te komen tekenen, omdat zij het een goed voorstel achtten.
Bij thuiskomst las ik de begeleidende "tussentijdse beoordeling", waarin ik afgerekend word op een langlopend project dat ik pas zeer onlangs overgenomen heb van een zieke collega, en er wordt een beeld over mij geschetst dat ronduit laag-bij-de-gronds is.
Al mijn collega's kregen onmiddellijk een mail waarin gesteld werd dat er afscheid genomen ging worden van mij, na een lange reeks gesprekken waarna dit de enige mogelijke conclusie zou zijn. Nogmaals, er is sinds mijn eindejaarsgesprek van vorig jaar geen enkel gesprek geweest.
In het voorstel heeft men de kantonrechtersformule gebruikt, maar het geboden bedrag ligt onder factor 1 en is dus ruim naar beneden bijgesteld. Men houdt de kortst mogelijke opzegtermijn van twee maanden aan. Tevens wil men het concurrentiebeding erin opnemen, wat hun woorden tegenspreekt dat ze mij willen helpen om een nieuwe baan te vinden.
Ik wilde mijn e-mail checken om daaruit wat beoordelingsverslagen van het verleden te downloaden, maar ontdekte dat al mijn accounts al waren geblokkeerd. De office manager stuurt me vervolgens ondanks mijn herhaaldelijk verzoek niet al mijn evaluatieverslagen van de laatste twee jaar.
Ik ben in shock, dat men mij na zoveel jaren trouwe dienst op deze wijze probeert af te serveren.
[ Bericht 1% gewijzigd door totalatool op 19-11-2014 21:45:58 ]
Ook wist hij te vertellen dat inderdaad de lange reeks gesprekken waar men op doelt gesprekken zijn geweest van enkele jaren geleden...
Ik heb er niet veel verstand van maar er zijn aan paar dingen die mij opvallen.
-Concurrentiebeding:
Volgens mij, maar helemaal zeker ben ik niet, is er geen mogelijkheid tot een concurrentiebeding als je ontslagen wordt, dit is mij namelijk wel eens verweten maar tot een zaak is het nooit gekomen aangezien het onduidelijk in het contract stond of niet was toegestaan, een van die twee.
-Opzegtermijn:
Volgens mij is een opzegtermijn 2 maanden, daarbij moet een werkgever je dacht ik redelijk lang doorbetalen voor elk gewerkt jaar.
-Tussentijdse gesprekken:
Heel simpel, als ze zeggen die te hebben dan vraag je die documenten op en dan kan je bijvoorbeeld controleren op handtekening en dergelijke.
Anders op een andere manier juridisch advies inwinnen.
Sterkte, man.
Je kunt hun net zo goed natuurlijk een voorstel doen.
Bespaar je jezelf ook al het gezeur.
Reeds gedaan en alweer verlopen.quote:Op woensdag 19 november 2014 21:18 schreef Storneren het volgende:
Heb je nu voor jezelf al een bedrag in je hoofd TS?
Je kunt hun net zo goed natuurlijk een voorstel doen.
Bespaar je jezelf ook al het gezeur.
Wat voor bedenktijd geef je hun mee?quote:Op woensdag 19 november 2014 21:29 schreef totalatool het volgende:
[..]
Reeds gedaan en alweer verlopen.
Mijn jurist gaf ze een week. De algemeen directeur belde en mailde me zoals in deel 1 gezegd na een paar uur om me te vragen of het niet zonder derden kon worden opgelost en ik zei van niet, en daarna dus niets meer gehoord.quote:
[..]
Wat voor bedenktijd geef je hun mee?
Ik merk zelf dat de economie best okee is, maar dat je een beetje geluk moet hebben om precies die baan te pakken die bij jouw specialisatie en jouw woonplaats past.
Zelf ga ik genoegen nemen met een uur reistijd. Ik kan je vertellen dat dat met een kind op het KDV niet handig is. Dus ga nu alvast rondmailen, je CV uploaden naar Nationale Vacaturebank, Monsterboard of wat dan ook jouw methode is.
Oriënteren kan natuurlijk nooit kwaad, maar feitelijk heeft hij gewoon nog steeds een contract voor onbepaalde tijd.quote:
Ik las in het vorige deeltje dat je nog niet actief aan het zoeken was. Maar ik wil je aansporen om dat deze week nog op te pakken.
Ik merk zelf dat de economie best okee is, maar dat je een beetje geluk moet hebben om precies die baan te pakken die bij jouw specialisatie en jouw woonplaats past.
Zelf ga ik genoegen nemen met een uur reistijd. Ik kan je vertellen dat dat met een kind op het KDV niet handig is. Dus ga nu alvast rondmailen, je CV uploaden naar Nationale Vacaturebank, Monsterboard of wat dan ook jouw methode is.
Ik zou zeggen dat orienteren bittere noodzaak is. Ten eerste neem je je lot in eigen handen, wat gewoon veel positiever werkt. Ten tweede zit men in financieel zwaar weer. Ten derde gaat TS daar echt niet weer aan het werk hoor. Ten vierde heeft hij een pasgeboren kindje, en wat je niet wil is de stress van het nieuwe ouderschap verzwaren met financiele bullshit.quote:
Oriënteren kan natuurlijk nooit kwaad, maar feitelijk heeft hij gewoon nog steeds een contract voor onbepaalde tijd.
Maar goed, ik ben zenuwachtig aangelegd.
De opzegtermijn loopt nog niet, en de ontslagvergoeding is nog niet vastgesteld maar zal zeker niet nul zijn.
Na betaling daarvan en betaling van resterende vakantiedagen etc gaat mijn WW als het goed is lopen, en dat is zeker meer dan een jaar. Voorlopig ben ik dus safe qua inkomen, en mijn vrouw heeft nog steeds een goede fulltime baan. Ik ga eens goed kijken of ik niet iets voor mezelf kan beginnen voordat ik weer ga solliciteren, maar op dit moment neem ik even een paar weken welverdiende "sabbatical".
In de vaststellingsovereenkomst die men mij voorlegde staat trouwens een punt opgenomen dat ik op moment van tekenen nog geen concreet vooruitzicht heb op een nieuwe baan. Ik vraag me af wat daar het idee achter is.
Upodate in een TR zetten met de vraag aan een mod.quote:
Ik zou idd even de OP moeten aanpassen, maar op een mobieltje is dat echt een gedoe.
Precies, je wekt er voor een rechter de indruk mee dat je het wel prima vindt, terwijl dat totaal niet zo is en ik zelf in elk geval niet weg had gewild.quote:
Ts mij is toentertijd door mijn jurist afgeraden om alvast naar een nieuwe baan te zoeken. Ik hoefde niet weg bij werkgever, zij wilden me weg hebben. Ik heb dit altijd volgehouden en dat heeft qua vergoeding wel in mijn voordeel gezorgd.
Persoonlijk zouden die paar centen mij totaal niet kunnen boeien. Ik zou liever met iets positiefs bezig zijn. En wat de rechter er van vindt, dat boeit natuurlijk niet. Want je hebt een nieuwe baan en de vergoeding is bijzaak.
Voor iemand in loondienst is continuiteit belangrijker dan een paar duizend hier of daar.
Geld is toch mooi meegenomen.quote:
Het gaat niet om geld he? Het gaat er om dat je niet zo met vechten bezig bent, maar met iets positiefs -- een leuke, nieuwe baan.
Persoonlijk zouden die paar centen mij totaal niet kunnen boeien. Ik zou liever met iets positiefs bezig zijn. En wat de rechter er van vindt, dat boeit natuurlijk niet. Want je hebt een nieuwe baan en de vergoeding is bijzaak.
Voor iemand in loondienst is continuiteit belangrijker dan een paar duizend hier of daar.
Naast dat het een gevoelige tik op de vingers van de werkgever is. Hoe harder hoe beter.quote:
[..]
Geld is toch mooi meegenomen.
Oh, ik ben niet zo rancuneus, money is gewoon fijn.quote:
[..]
Naast dat het een gevoelige tik op de vingers van de werkgever is. Hoe harder hoe beter.
Ik ben en rancuneus en het geld is fijnquote:
[..]
Oh, ik ben niet zo rancuneus, money is gewoon fijn.
quote:
[..]
Ik ben en rancuneus en het geld is fijn
Voor mij is dat verschil netto toch weer een paar maanden hypotheek.quote:
Tja, 20 of 30K meekrijgen klinkt als een hoop, maar voor een beetje werkgever is dat peanuts.....
Dit traject gaat nog wel een paar maanden duren hoor, plus dat hij in de tussentijd gewoon doorbetaald wordt.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat orienteren bittere noodzaak is. Ten eerste neem je je lot in eigen handen, wat gewoon veel positiever werkt. Ten tweede zit men in financieel zwaar weer. Ten derde gaat TS daar echt niet weer aan het werk hoor. Ten vierde heeft hij een pasgeboren kindje, en wat je niet wil is de stress van het nieuwe ouderschap verzwaren met financiele bullshit.
Maar goed, ik ben zenuwachtig aangelegd.
Zoals hij zelf ook al zegt.
Zeker met een kleine die net geboren is, is gewoon vrij een enorme luxe.
Ik hou er niet van om iemand direct aan te vallen... Maareh...? Sorry?quote:
Het gaat niet om geld he? Het gaat er om dat je niet zo met vechten bezig bent, maar met iets positiefs -- een leuke, nieuwe baan.
Persoonlijk zouden die paar centen mij totaal niet kunnen boeien. Ik zou liever met iets positiefs bezig zijn. En wat de rechter er van vindt, dat boeit natuurlijk niet. Want je hebt een nieuwe baan en de vergoeding is bijzaak.
Voor iemand in loondienst is continuiteit belangrijker dan een paar duizend hier of daar.
Studeer je nog of zo? Heb je geen gezin? Of heb je wel een gezin en zijn jullie allebei ruim boven modaal betaald?
Nogmaals, niet persoonlijk, maar je bent nu echt zwaar aan het generaliseren en/of heb je blijkbaar een heel rooskleurig beeld van het echte leven.
Continuïteit is voor mij heel belangrijk, maar als hoofdkostwinner zijn een "paar duizend" hier en daar enorm belangrijk met een twee kinderen half in de kinderopvang, een vrouw met een eenvoudig baantje in de zorg, een zware hypotheek, etc etc.
Maar die zijn wel relatief als je anderhalfjaar zonder baan komt te zitten en maar niet aan het werkt komt.quote:
Continuïteit is voor mij heel belangrijk, maar als hoofdkostwinner zijn een "paar duizend" hier en daar enorm belangrijk
Het verhaal van TS volgende, is hij een it'er met ruime ervaring. Een nieuwe baan mag geen groot issue zijn.quote:
[..]
Maar die zijn wel relatief als je anderhalfjaar zonder baan komt te zitten en maar niet aan het werkt komt.
Anderhalf jaar is vervelend, maar iets doen om je gouden handdruk in de waagschaal te leggen is ook niet handig. En wellicht kan hij straks weer gewoon terug aan de slag bij de baas die hem wilde ontslaan.
Prettig is anders, maar dat kan een uitkomst zijn.
Paar maandenquote:
[..]
Voor mij is dat verschil netto toch weer een paar maanden hypotheek.
Over generaliseren gesproken.quote:
Het verhaal van TS volgende, is hij een it'er met ruime ervaring. Een nieuwe baan mag geen groot issue zijn.
Hoi Pot, ketel hier.quote:
Pot ketel? Moeite met lezen? Waar generaliseer ik? Of heb je wat moeite mensen uit elkaar te houden?quote:
Toch zegt dat nou ook weer niet direct dat ik iets kan vinden dat bij mij past, en waar ik de juiste vinkjes zet bij wat men zoekt.
Ik kom met een ontslagvergoeding ver in de 52% uit en betaal daar dus meer dan de helft inkomstenbelasting over. Dan is 10k bruto dus maar ¤4800 netto en dat is inderdaad grofweg een maand of vier hypotheek.quote:
Excuus, ik las dat 20K een paar maanden hypotheek wasquote:
[..]
Ik kom met een ontslagvergoeding ver in de 52% uit en betaal daar dus meer dan de helft inkomstenbelasting over. Dan is 10k bruto dus maar ¤4800 netto en dat is inderdaad grofweg een maand of vier hypotheek.
Dat heeft te maken met iets als voorbedachte rade dat je een vaststellingsovereenkomst tekent met ontslagvergoeding. Oriënterende gesprekken mag je wel voeren als het goed is, maar het concretiseren oa met onderhandelingen en uiteindelijk tekenen is niet verstandig voordat alles rond is met je huidige werkgever.quote:
Ik zou idd even de OP moeten aanpassen, maar op een mobieltje is dat echt een gedoe.
De opzegtermijn loopt nog niet, en de ontslagvergoeding is nog niet vastgesteld maar zal zeker niet nul zijn.
Na betaling daarvan en betaling van resterende vakantiedagen etc gaat mijn WW als het goed is lopen, en dat is zeker meer dan een jaar. Voorlopig ben ik dus safe qua inkomen, en mijn vrouw heeft nog steeds een goede fulltime baan. Ik ga eens goed kijken of ik niet iets voor mezelf kan beginnen voordat ik weer ga solliciteren, maar op dit moment neem ik even een paar weken welverdiende "sabbatical".
In de vaststellingsovereenkomst die men mij voorlegde staat trouwens een punt opgenomen dat ik op moment van tekenen nog geen concreet vooruitzicht heb op een nieuwe baan. Ik vraag me af wat daar het idee achter is.
Ik lees op de achtergrond een beetje mee en wil je veel succes wensen met de afwikkeling. Je staat erg sterk. En ik hoop dat je je dossier met al je werkverslagen snel compleet krijgt. Hoop dat je jurist daar ook snel actie op onderneemt, want officieel ben jij nog in dienst en moet je toegang kunnen hebben tot alles wat je normaliter voor jouw functie ook nodig hebt.
We hebben in ons tegenvoorstel ook expliciet genoemd dat ik toegang wil tot al mijn accounts, maar ik heb al anderhalve week helemaal niets gehoord en mijn accounts zijn nu al vier weken geblokkeerd. Ik heb dus nergens toegang toe.quote:
Ik lees op de achtergrond een beetje mee en wil je veel succes wensen met de afwikkeling. Je staat erg sterk. En ik hoop dat je je dossier met al je werkverslagen snel compleet krijgt. Hoop dat je jurist daar ook snel actie op onderneemt, want officieel ben jij nog in dienst en moet je toegang kunnen hebben tot alles wat je normaliter voor jouw functie ook nodig hebt.
Toen ik de algemeen directeur telefonisch sprak ontkende hij trouwens ook het bestaan van beoordelingsformulieren van klanten en collega's over 2012. Ik heb ze op papier thuis liggen, en heb hem dat ook verteld, maar toch hield hij vol dat ze me alles gestuurd hadden.
Dat is meer een geluk bij een ongeluk. Getuige de opmerking van TS dat er door dit gedoe ook thuis spanning ontstond, zou ik dit niet als een enorme luxe betitelen.quote:
Zeker met een kleine die net geboren is, is gewoon vrij een enorme luxe.
Gezin met kind in KDV, dus exact dezelfde situatie. Een paar duizend is een groot bedrag. Maar elke stress die bovenop het verse ouderschap komt, is zeer onwenselijk in mijn ervaring. Je wilt bezig zijn met je kind en je partner, niet emotioneel ergens met je hoofd ergens anders zijn.quote:Continuïteit is voor mij heel belangrijk, maar als hoofdkostwinner zijn een "paar duizend" hier en daar enorm belangrijk met een twee kinderen half in de kinderopvang, een vrouw met een eenvoudig baantje in de zorg, een zware hypotheek, etc etc.
Ik ben ook IT'er en heb er maanden over gedaan om een nieuwe baan te vinden. Ik heb een specialisme dat zeer in trek is, en heb diverse gesprekken gehad. Maar men is zeer kieskeurig op dit moment, en legt zich niet zomaar vast.
Dus het is zaak om, mijns inziens, direct te beginnen met rondkijken. En een eventuele vergoeding als "mooi meegenomen" te beschouwen.
quote:
[..]
. Ik heb ze op papier thuis liggen, en heb hem dat ook verteld, maar toch hield hij vol dat ze me alles gestuurd hadden.
Ik heb er niet zo veel verstand van, maar stel dat je die ontslagvergoeding pas in 2015 krijgt (zo ver is dat niet meer, en aangezien ze er niet zo'n vaart achter zetten...). Zit je dan ook nog op de grens waarbij ze 52% gaan rekenen?quote:
[..]
Ik kom met een ontslagvergoeding ver in de 52% uit en betaal daar dus meer dan de helft inkomstenbelasting over. Dan is 10k bruto dus maar ¤4800 netto en dat is inderdaad grofweg een maand of vier hypotheek.
Mijn vader heeft een ontslagvergoeding van ongeveer 90.000 euro bruto meegekregen na een reorganisatie. Er zijn een aantal mogelijkheden om die 52% te ontwijken, maar mss dat dat hier makkelijker ging omdat het inkomen van mijn vader niet al te hoog was. Die 90.000 is vastgezet, en hij kan per jaar kiezen of hij een vast bedrag per maand uitgekeerd wil hebben. Daar moet dan wel belasting over betaald worden, maar als hij jaarlijks onder een bepaalde grens wat betreft inkomen wordt er geen 52% over gerekend maar het percentage wat bij het jaarinkomen hoort (en dat bepaalt hij dus zelf).
In ieder geval heel veel succes met alles. Het zal niet makkelijk zijn of worden, maar weet dat je heel sterk staat.
over een paar jaar kan je dan een middelingsverzoek indienen.quote:
[..]
Ik kom met een ontslagvergoeding ver in de 52% uit en betaal daar dus meer dan de helft inkomstenbelasting over. Dan is 10k bruto dus maar ¤4800 netto en dat is inderdaad grofweg een maand of vier hypotheek.
En probeer inderdaad een beetje te genieten van de onverwachte vrije tijd. Pak iets op waar je steeds geen tijd voor had ofzo. 
Ik heb gisteren m'n jurist nog gesproken, die vindt het ook raar dat men nog steeds niet heeft gereageerd op ons voorstel. Je zou toch denken dat het in hun eigen voordeel is om snel te reageren...
Dat klopt wel inderdaad, en zo'n kleintje is echt een aardige dagtaak kan ik zeggen.quote:
Tussen de regels door denk ik te lezen dat je de lamgeslagenheid van je af hebt kunnen schudden. Mooi!
Prima afleiding lijkt me.quote:
[..]
Dat klopt wel inderdaad, en zo'n kleintje is echt een aardige dagtaak kan ik zeggen.
Dat is een stamrecht bv, en dat kan niet meer per 2014quote:
[..]
Ik heb er niet zo veel verstand van, maar stel dat je die ontslagvergoeding pas in 2015 krijgt (zo ver is dat niet meer, en aangezien ze er niet zo'n vaart achter zetten...). Zit je dan ook nog op de grens waarbij ze 52% gaan rekenen?
Mijn vader heeft een ontslagvergoeding van ongeveer 90.000 euro bruto meegekregen na een reorganisatie. Er zijn een aantal mogelijkheden om die 52% te ontwijken, maar mss dat dat hier makkelijker ging omdat het inkomen van mijn vader niet al te hoog was. Die 90.000 is vastgezet, en hij kan per jaar kiezen of hij een vast bedrag per maand uitgekeerd wil hebben. Daar moet dan wel belasting over betaald worden, maar als hij jaarlijks onder een bepaalde grens wat betreft inkomen wordt er geen 52% over gerekend maar het percentage wat bij het jaarinkomen hoort (en dat bepaalt hij dus zelf).
In ieder geval heel veel succes met alles. Het zal niet makkelijk zijn of worden, maar weet dat je heel sterk staat.
En als de werkgever niets meer van ze laat horen laatste ultimatum stellen, gang naar rechter. Er worden hier heel veel fouten aan hun kant gemaakt zo te zien.
Daar geldt wel een drempel voor.quote:
[..]
over een paar jaar kan je dan een middelingsverzoek indienen.
Een reactie op ons voorstel laat nog steeds op zich wachten.
Eeen minimum drempel geen max.quote:
Ja. Maar de eerste ¤ 545 (in 2014) ben je dus al kwijt.quote:
[..]
Eeen minimum drempel geen max.
In hun argumentatie zie ik nog steeds geen bewijs dat ik na begin 2012 nog matige of slechte beoordelingen heb gehad, hoewel ze proberen dat toch aannemelijk te maken door selectief passages uit beoordelingen daarna aan te halen, waardoor ze totaal uit hun context geplaatst worden.
Ze gaan nu voor correctiefactor 0,5, waar ze eerder in hun vaststellingsovereenkomst nog wilden gaan voor ongeveer 0,8.
[ Bericht 2% gewijzigd door totalatool op 28-11-2014 14:09:38 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door totalatool op 28-11-2014 09:10:47 (mezelf gequote) ]
Wat zegt je advocaat hierover?
Is het dan niet zaak wel wat haast te maken? Als de boel failliet gaat of ze laten de boel failliet gaan heb je niks.quote:
Vandaag vertelde een collega me dat mijn BV meer verlies draait dan ingecalculeerd, en dat de andere BV veel minder winst maakt dan begroot. Per saldo draait de holding in NL daardoor verlies.
Ook wist hij te vertellen dat inderdaad de lange reeks gesprekken waar men op doelt gesprekken zijn geweest van enkele jaren geleden...
Geen verrassing toch dat ze het hard spelen?quote:
Ze gaan nu voor correctiefactor 0,5, waar ze eerder in hun vaststellingsovereenkomst nog wilden gaan voor ongeveer 0,8.
Nope.quote:
[..]
Geen verrassing toch dat ze het hard spelen?
Probeer in elk geval de advocaat het werk te laten doen en zelf wat te genieten van je vrije tijd.
Precies dat. Dat is te verwachten en logisch vanaf hun kant.quote:
[..]
Geen verrassing toch dat ze het hard spelen?
Herkenaarquote:
Nou, er is dan eindelijk een reactie van mijn werkgever: men heeft een advocaat ingeschakeld en die heeft het onderhandelingsstadium direct gepasseerd en een verzoekschrift tot ontbinding van de arbeidsovereenkomst gestuurd naar de kantonrechter.
In hun argumentatie zie ik nog steeds geen bewijs dat ik na begin 2012 nog matige of slechte beoordelingen heb gehad, hoewel ze proberen dat toch aannemelijk te maken door selectief passages uit beoordelingen daarna aan te halen, waardoor ze totaal uit hun context geplaatst worden.
Ze gaan nu voor correctiefactor 0,5, waar ze eerder in hun vaststellingsovereenkomst nog wilden gaan voor ongeveer 0,8.
. Is bij mij toen ook gebeurd, die passages eruit pikken waardoor het ineens leek alsof ik voor geen meter deugde. Maar je hebt al die beoordelingem toch nog? Dan kun je dat als bewijs voeren dat het helemaal uit zijn verband wordt getrokken.Blijf hoop houden en probeer jezelf niet te verliezen. Echt, je staat heel sterk. Maar zij moeten nu wel de vuile ratten spelen. Er is geen weg meer terug voor ze zonder gezichtsverlies dus dan maar dit soort streken..
Eigenlijk wel. Meeste bedrijven weten donderdsgoed dat geen poot hebben om op te staan, maar proberen eerst de overdondertactiek. Als die werkt, kun je er voordelig van af komen. Het is dom, maar KAN werken.quote:
[..]
Geen verrassing toch dat ze het hard spelen?
Nu weten ze dat dit niet gaat werken, moeten ze met iets anders komen. Aangezien ik er van uit ga dat het verhaal van TS compleet is, is een gang naar de kantonrechter onzinnig en daarom wel een verrassing.
Je kunt er nog een stuk voordeliger (geld maar ook vooral tijd) uitkomen met TS direct, dan wanneer je de kosten voor de gang naar de kantonrechter moet maken en TS factor 1,5 oid moet uitbetalen ontslagvergoeding.
[ Bericht 13% gewijzigd door totalatool op 30-11-2014 08:44:42 ]
Dat winnen ze nooit, mits jij de volledige teksten van de beoordelingen kunt produceren. Als het allemaal is zoals jij zegt, gaat dit je baas een hoop geld kosten.quote:
Nou, er is dan eindelijk een reactie van mijn werkgever: men heeft een advocaat ingeschakeld en die heeft het onderhandelingsstadium direct gepasseerd en een verzoekschrift tot ontbinding van de arbeidsovereenkomst gestuurd naar de kantonrechter.
In hun argumentatie zie ik nog steeds geen bewijs dat ik na begin 2012 nog matige of slechte beoordelingen heb gehad, hoewel ze proberen dat toch aannemelijk te maken door selectief passages uit beoordelingen daarna aan te halen, waardoor ze totaal uit hun context geplaatst worden.
Ze gaan nu voor correctiefactor 0,5, waar ze eerder in hun vaststellingsovereenkomst nog wilden gaan voor ongeveer 0,8.
Die hebben ze zelfs zelf al meegestuurd...quote:
[..]
Dat winnen ze nooit, mits jij de volledige teksten van de beoordelingen kunt produceren. Als het allemaal is zoals jij zegt, gaat dit je baas een hoop geld kosten.
Nogmaals: als alles echt gegaan is hoe jij vertelt, kom jij lachend die rechtzaal uit.quote:
[..]
Die hebben ze zelfs zelf al meegestuurd...
Je bent bekend met het inmiddels al jarenlang bestaande 'Volg topic' knopje? Speciaal bedacht, zodat topics niet volgegooid werden met niks toevoegende 'tvp' posts.quote:
nee, vertel eensquote:
[..]
Je bent bekend met het inmiddels al jarenlang bestaande 'Volg topic' knopje? Speciaal bedacht, zodat topics niet volgegooid werden met niks toevoegende 'tvp' posts.
quote:
@TS wat rot dat ze het nu tot een rechtszaak laten komen, maar gelukkig heb je een advocaat dus hoef je zelf niet veel meer te doen hoop ik.
Nah, kostte mij 1 minuut max en had in die 1 minuut toch even niks te doen. Anders had ik het niet gedaan hoorquote:
^Jij hebt zojuist veel te veel moeite gedaan
@TS wat rot dat ze het nu tot een rechtszaak laten komen, maar gelukkig heb je een advocaat dus hoef je zelf niet veel meer te doen hoop ik.
En nu is er een Tinypic link die iedereen kan gebruiken ^^Blijft het waarschijnlijk een verrot klotegevoel dat je op deze manier aan de kant wordt geschoven. Een afstraffing door de kantonrechter zal je hopelijk wat genoegdoening geven. En ik hoop dan ook echt dat die er komt.quote:
Alleen al van januari 2013 naar januari 2014 had ik meer dan 10% salarisverhoging, mede dankzij een tussentijdse extra verhoging, en in 2012, zoals de werkgever het zelf noemde, een promotie. Tja...
Ik ga voor je duimen!
Ik ben zelf ook niet rancuneus, en hoewel ik aanmoedig dat mensen zich gauw richten op positieve dingen (zoals een nieuwe baan), ben ik ook weer de laatste die je gaat tegenhouden als je nu het maximale er uit probeert te halen. Trek die lul van een werkgever maar helemaal leeg, had hij maar eerlijk spel moeten spelen.
Jazeker, what gave it away?quote:
Ik hoor heel veel verhalen van IT-bedrijven die hun personeel schofterig behandelen als ze zelf weg willen of bij ontslag.quote:
Er zijn vooral een paar bekendere namen die zich hier schuldig aan maken.
Wat een uit de lucht gegrepen onzin.quote:
[..]
Ik hoor heel veel verhalen van IT-bedrijven die hun personeel schofterig behandelen als ze zelf weg willen of bij ontslag.
Er zijn vooral een paar bekendere namen die zich hier schuldig aan maken.
De vraag die nu bij mij ligt is of ik die route emotioneel gezien niet alsnog wil proberen te voorkomen door een laatste voorstel te doen, zodat me bij hun acceptatie van dat voorstel de gang naar de rechter bespaard blijft. Daarnaast levert ondering onderhandelen eerder een einde van het verhaal op, zodat ik naar de toekomst kan kijken, en voorkomt het het procesrisico. Je weet uiteindelijk immers nooit zeker wat de rechter beslist.
Het is natuurlijk zeer de vraag of men nog op een voorstel in zou gaan, maar hun advocaat liet wel doorschemeren dat daar mogelijk nog ruimte voor is. Ik heb m'n jurist wat bedenktijd gevraagd, ik heb tenslotte een vrouw en kind en die verantwoordelijkheid kan ik niet even opzij schuiven. Had ik die niet gehad, dan was de keuze veel makkelijker geweest.
Alhoewel iedereen hier het liefst ziet dat je werkgever het deksel keihard op de neus krijgt, zijn er inderdaad belangrijkere dingen in jouw leven dan deze vete. Succes en sterkte, en dank voor de updatesquote:
Nou, m'n jurist heeft alle stukken doorgelezen, plus mijn eerste reactie erop. Hij vindt dat er zeker vanalles aan te merken is op de redenatie van mijn werkgever, en dat we dus goed een verdediging kunnen opstellen richting de kantonrechter.
De vraag die nu bij mij ligt is of ik die route emotioneel gezien niet alsnog wil proberen te voorkomen door een laatste voorstel te doen, zodat me bij hun acceptatie van dat voorstel de gang naar de rechter bespaard blijft. Daarnaast levert ondering onderhandelen eerder een einde van het verhaal op, zodat ik naar de toekomst kan kijken, en voorkomt het het procesrisico. Je weet uiteindelijk immers nooit zeker wat de rechter beslist.
Het is natuurlijk zeer de vraag of men nog op een voorstel in zou gaan, maar hun advocaat liet wel doorschemeren dat daar mogelijk nog ruimte voor is. Ik heb m'n jurist wat bedenktijd gevraagd, ik heb tenslotte een vrouw en kind en die verantwoordelijkheid kan ik niet even opzij schuiven. Had ik die niet gehad, dan was de keuze veel makkelijker geweest.
^quote:
Als je het aan kunt en je vrouw kan erachter staan, zou ik naar de rechter gaan.
Succes!quote:
Ze hebben juist versneld door direct naar de kantonrechter te gaan. Die zal namelijk geen rekening houden met de opzegtermijn, zelfs niet met de wettelijke opzegtermijn.
Ik ben niet zo van de 'kaalplukken' comments, maar hoop dat je er uit kan halen waar je recht op hebt!
quote:
Eerlijk gezegd zou ik daar ook voor kiezen. Tenzij hun voorstel (wat dat ook is) acceptabel voor je is. Niet te snel reageren, zodat je tenminste redelijk rustige kerstdagen hebt en dan in januari de bijl erin.quote:
Als je het aan kunt en je vrouw kan erachter staan, zou ik naar de rechter gaan.
Mooi! Je moet er vast héél goed over nadenken!quote:
Snel reageren doe ik sowieso niet. Ik heb nog meer dan een maand om me zelfs maar te bedenken of ik nog wil reageren...
Dat is voor ons als buitenstaander natuurlijk wel wat makkelijk om te zeggen.quote:
Je moet ze gewoon compleet kaalplukken voor zover dat mogelijk is!
Overigens houdt een concurrentiebeding zelden stand, zeker niet als jouw werkgever van jou af wil. Beetje raar ook; ik ontsla je, maar ik verbied je ook voor een ander te werken. Houdt gewoon nooit stand. Tenzij ze je zoveel meegeven dat je ervan kan leven.
Ik denk zelf dat je recht hebt op de volledige vergoeding. Helaas wordt die wel gemaximaliseerd per 2015. Even kijken of dat voor jou iets uitmaakt, anders is een deal voor 1 januari misschien wel handig.
Maargoed. Jouw werkgever is duidelijk de boel zo aan het verzieken dat je sowieso niet mee zomaar terug kan. Dus een rechter gaat je vast een bedrag toewijzen.
Dat verandert pas per 1 juli 2015 en gaat dat ook gefaseerd. Dus TS heeft daar naar alle waarschijnlijkheid geen last van als het voor 1 juli opgelost gaat zijn.quote:
Nja, het lijkt of je goede kans maakt in de rechtszaal. Je hebt goede beoordelingen en geen goede reden voor ontslag.
Overigens houdt een concurrentiebeding zelden stand, zeker niet als jouw werkgever van jou af wil. Beetje raar ook; ik ontsla je, maar ik verbied je ook voor een ander te werken. Houdt gewoon nooit stand. Tenzij ze je zoveel meegeven dat je ervan kan leven.
Ik denk zelf dat je recht hebt op de volledige vergoeding. Helaas wordt die wel gemaximaliseerd per 2015. Even kijken of dat voor jou iets uitmaakt, anders is een deal voor 1 januari misschien wel handig.
Maargoed. Jouw werkgever is duidelijk de boel zo aan het verzieken dat je sowieso niet mee zomaar terug kan. Dus een rechter gaat je vast een bedrag toewijzen.
Precies. Allemaal grote woorden voor de mensen aan de zijlijn. In de praktijk weet je nooit wat de rechter beslist.quote:
[..]
Dat is voor ons als buitenstaander natuurlijk wel wat makkelijk om te zeggen.
Ik was allang gaan solliciteren. Alhoewel ik wel denk dat de TT er aardig voorstaat.
Solliciteren kan dus niet.quote:
[..]
Precies. Allemaal grote woorden voor de mensen aan de zijlijn. In de praktijk weet je nooit wat de rechter beslist.
Ik was allang gaan solliciteren. Alhoewel ik wel denk dat de TT er aardig voorstaat.
Als de rechter daar achter zou komen, dan spreekt dat bepaald niet in mijn voordeel, omdat het dan te beargumenteren valt dat ik het er wel mee eens ben. Ik ben gewoon nog in dienst, en er is niets getekend.
En dan nog, als ik al een werkgever zou vinden, wat zeg ik dan? "Geen idee wanneer ik voor je aan de slag kan, ik moet eerst nog even afwachten of de rechter mijn huidige arbeidscontract ontbindt"?
Zie ik iets over het hoofd? Je huidige werkgever wil van je af. Jij vindt een baan en men informeert naar je opzegtermijn. Dan zegt je huidige werkgever -- doe maar per direct, en nu hoeven we niet meer naar de rechter.quote:
Klaar, toch?
Hoe en waarom zou je die zak geld op je cv zetten?quote:
En daarbij in de IT is het op dit moment niet lastig werk vinden. En als je dan dat "zak geld" op je CV hebt staan, maak je meer kans bij bedrijven die dezelfde visie hebben als hij.
Ik bedoel meer dat je dan sterker staat dat je ontslag bewezen onterecht is. En dat het dus niet aan zijn kwaliteiten ligt dat hij ontslagen is maar aan het falen van zijn vorige werkgever.quote:
[..]
Hoe en waarom zou je die zak geld op je cv zetten?
Any update?quote:
[..]
Solliciteren kan dus niet.
Als de rechter daar achter zou komen, dan spreekt dat bepaald niet in mijn voordeel, omdat het dan te beargumenteren valt dat ik het er wel mee eens ben. Ik ben gewoon nog in dienst, en er is niets getekend.
En dan nog, als ik al een werkgever zou vinden, wat zeg ik dan? "Geen idee wanneer ik voor je aan de slag kan, ik moet eerst nog even afwachten of de rechter mijn huidige arbeidscontract ontbindt"?
Na uitvoerig overleg met mijn jurist en enkele nachten erover slapen heb ik twee weken geleden toch besloten nog een eenmalig laatste voorstel te doen om er buiten rechten uit te komen. De redenen daarvoor zijn:
- Ik kan alleen zo aanspraak maken op een of andere vorm van opzegtermijn, zodat ik direct na afloop daarvan recht heb op WW. Als het bij de rechter komt, dan ontbindt die het contract vrijwel zeker bijna per direct, en dan gaat het UWV vervolgens vanaf dat moment een wettelijke opzegtermijn rekenen en zit ik dus minstens twee maanden volledig zonder inkomsten. Het is maar zeer de vraag of de rechter daar rekening mee houdt bij het bepalen van de ontslagvergoeding.
- Er is eerder duidelijkheid, zodat ik volledig naar de toekomst kan kijken.
- Ik kan zo om een getuigschrift vragen.
- Een toekomstige werkgever zal wellicht minder problemen hebben met een vertrek in onderling overleg, dan dat mijn vorige contract door een rechter is beëindigd.
Mijn jurist sprak de verwachting uit mij begin deze week hun reactie te kunnen mededelen. Ik had natuurlijk al mijn twijfels, en het duurde inderdaad langer. Ik heb inmiddels begrepen dat er wel een reactie is binnengekomen, maar die heeft mijn jurist nog niet inhoudelijk kunnen bestuderen. Ik hoor volgende week van hem...
Hoe dan ook gaat er zo inderdaad weer minimaal een weekend overheen.
Als je ontslag onterecht is voor de rechter, zal je werkgever nog steeds de opzegtermijn moeten respecteren.quote:
Ok, eindelijk weer even tijd. Gezellige dagen gehad en niet veel online geweest.
Na uitvoerig overleg met mijn jurist en enkele nachten erover slapen heb ik twee weken geleden toch besloten nog een eenmalig laatste voorstel te doen om er buiten rechten uit te komen. De redenen daarvoor zijn:
- Ik kan alleen zo aanspraak maken op een of andere vorm van opzegtermijn, zodat ik direct na afloop daarvan recht heb op WW. Als het bij de rechter komt, dan ontbindt die het contract vrijwel zeker bijna per direct, en dan gaat het UWV vervolgens vanaf dat moment een wettelijke opzegtermijn rekenen en zit ik dus minstens twee maanden volledig zonder inkomsten. Het is maar zeer de vraag of de rechter daar rekening mee houdt bij het bepalen van de ontslagvergoeding.
Die is er nu ook, je gaat ergens anders werken. Wat de uitkomst ook is.quote:- Er is eerder duidelijkheid, zodat ik volledig naar de toekomst kan kijken.
Werkgever is dit altijd verplicht.quote:- Ik kan zo om een getuigschrift vragen.
Zolang jij het goed kan uitleggen, wat er gebeurt is en dat het niets zegt over jouw prestaties is het hooguit de kijk van de nieuwe werkgever daarom. Een ontslag in onderling overleg is net zo twijfelachtig.quote:- Een toekomstige werkgever zal wellicht minder problemen hebben met een vertrek in onderling overleg, dan dat mijn vorige contract door een rechter is beëindigd.
quote:Mijn jurist sprak de verwachting uit mij begin deze week hun reactie te kunnen mededelen. Ik had natuurlijk al mijn twijfels, en het duurde inderdaad langer. Ik heb inmiddels begrepen dat er wel een reactie is binnengekomen, maar die heeft mijn jurist nog niet inhoudelijk kunnen bestuderen. Ik hoor volgende week van hem...
Er kunnen dingen in staan waarvan hij de gevolgen even wil analyseren zodat hij TS kan vertellen wat de gevolgen zijn. Dingen zonder toelichting doorsturen kan enorme onrust veroorzaken die soms niet nodig is.quote:
Had het wel netjes van hem gevonden om het document op zijn minst even globaal door te lezen en de strekking ervan te melden. Het zal heus geen 100 pagina's zijn.
Aldus mijn jurist houdt een rechter bij ontbinden van een contract geen rekening met enige opzegtermijn en is juist de ontslagvergoeding ervoor om een eventueel gat naar je WW te helpen overbruggen. Ik vind dat ook heel erg krom, want zo komt een werkgever mooi onder die opzegtermijn uit.quote:
Als je ontslag onterecht is voor de rechter, zal je werkgever nog steeds de opzegtermijn moeten respecteren.
Absoluut zeer waarschijnlijk, zo niet zeker, maar de datum is onbekend en daarmee kan ik niet bij een toekomstige werkgever aan komen kloppen.quote:Die is er nu ook, je gaat ergens anders werken. Wat de uitkomst ook is.
Gaat een rechter ze dwingen een getuigschrift te schrijven als hij een soort compromisuitspraak zou doen?quote:Werkgever is dit altijd verplicht.
Daar heb je wel een punt, maar ik denk dat ik het toch makkelijker zou kunnen uitleggen..quote:Zolang jij het goed kan uitleggen, wat er gebeurt is en dat het niets zegt over jouw prestaties is het hooguit de kijk van de nieuwe werkgever daarom. Een ontslag in onderling overleg is net zo twijfelachtig.
Je hebt het iig geprobeerd, vreemd dat je advocaat de uitkomst nog niet heeft gedeeld, mja zullen wel drukke tijden zijn voor de kerst.
Tsja, die advocaat heeft een hele stapel kerstontslagpaketten af te handelen, hihahoquote:
Ik begrijp het wel hoor TS, als toeschouwer kan je wat makkelijker zeggen dat je het er op aan moet laten komen. Maar ik zou idd ook liever voor de kerst eruit zijn en dan met iets minder genoegen nemen.
Je hebt het iig geprobeerd, vreemd dat je advocaat de uitkomst nog niet heeft gedeeld, mja zullen wel drukke tijden zijn voor de kerst.
Je hebt gelijk, het zou dus moeten resulteren in een hogere ontslagvergoeding dan bij wederzijds opzeggen. Weet niet of dat in de praktijk nog voorkomt.quote:
Aldus mijn jurist houdt een rechter bij ontbinden van een contract geen rekening met enige opzegtermijn en is juist de ontslagvergoeding ervoor om een eventueel gat naar je WW te helpen overbruggen. Ik vind dat ook heel erg krom, want zo komt een werkgever mooi onder die opzegtermijn uit.
Ik kan alleen maar adviseren om rustig op zoek te gaan naar een andere baan en zeker niet te haasten en zomaar iedere baan aan te nemen.quote:Absoluut zeer waarschijnlijk, zo niet zeker, maar de datum is onbekend en daarmee kan ik niet bij een toekomstige werkgever aan komen kloppen.
Je hebt er een aantal jaar gewerkt, daar moet een getuigschrift voor krijgen. Verder hoeven ze er niets in te zetten.quote:Gaat een rechter ze dwingen een getuigschrift te schrijven als hij een soort compromisuitspraak zou doen?
Sterkte ieder geval, je komt vast wel weer goed terecht.quote:Daar heb je wel een punt, maar ik denk dat ik het toch makkelijker zou kunnen uitleggen.
Dan zou ik toch gauw een nieuwe jurist zoeken, want dat is onzin. De rechter zal bij ontbinding altijd een opzegtermijn bepalen. Het kan dat hij de opzegtermijn twee maanden in het verleden legt, maar daar zal hij dan rekening mee houden bij de bepaling van de vergoeding. En het UWV zal de feitelijke datum van ontslag aanhouden voor de ww, zeker als het via de rechter is gebeurd. Het kan zijn dat het een paar weken duurt voor je je eerste ww hebt, maar dan krijg je een nabetaling over die periode tussen ontslagdatum en eerste uitbetaling.quote:
[..]
Aldus mijn jurist houdt een rechter bij ontbinden van een contract geen rekening met enige opzegtermijn en is juist de ontslagvergoeding ervoor om een eventueel gat naar je WW te helpen overbruggen.
Hoezo?quote:
[..]
Dan zou ik toch gauw een nieuwe jurist zoeken, want dat is onzin.
In mijn beleving bepaalt de rechter alsdan wanneer het contract ontbonden wordt. Daarmee is er geen sprake (meer) van een opzegtermijn. (een rechter is niet gebonden aan opzegtermijnen)
Klopt helemaal wel kun je afspraken maken/hebben gemaakt met werkgever dat je ook bij ontslag via kantonrechter recht heb op een bepaalde opzegtermijn. Zie:quote:Op zaterdag 20 december 2014 20:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoezo?
In mijn beleving bepaalt de rechter alsdan wanneer het contract ontbonden wordt. Daarmee is er geen sprake (meer) van een opzegtermijn. (een rechter is niet gebonden aan opzegtermijnen)
http://www.intermediair.n(...)st-ontslagvergoeding
Pardon?quote:
[..]
Werkgever is dit altijd verplicht.
[..]
En dan nog, de werkgever ontslaat hem omdat hij niet te handhaven was én is in hun ogen. Hoe wil je dat op een getuigschrift hebben?
Bron
De rest is niet relevant.
Ze doen een tegen- en eindvoorstel op mijn eenmalige en laatste voorstel...
Men stelt een ontslagvergoeding voor die wederom lager is dan factor 1, en (hun advocaat?) maakt ook nog een zeer slordige fout door op twee verschillende plekken twee verschillende bedragen te noemen.
Maar wat ik echt onbegrijpelijk vind is dat men dan weliswaar het concurrentiebeding wil laten vervallen, maar het relatiebeding onverminderd in stand wil houden.
Tot slot weigert men mij nog toegang te verlenen tot mijn accounts. Persoonlijke documenten mag ik proberen te verkrijgen via een collega, schrijft men...
Mijn jurist belt me morgen om de gevolgen van dit schrijven met me te bespreken. Ik vraag me af of hij me nu nog op andere gedachten kan brengen.
De kans is best groot dat ze het niet leuk vinden dat jij bij een (belangrijke) relatie aan het werk gaat want dan zal het verhaal bekend worden en heb jij een negatieve invloed op hoe hun worden bekeken. Bij een concurrent is dat minder erg. Het relatiebeding is nu dus voor hun belangrijker.quote:
Vandaag ontving ik via mijn jurist de reactie van mijn werkgever.
Ze doen een tegen- en eindvoorstel op mijn eenmalige en laatste voorstel...
Men stelt een ontslagvergoeding voor die wederom lager is dan factor 1, en (hun advocaat?) maakt ook nog een zeer slordige fout door op twee verschillende plekken twee verschillende bedragen te noemen.
Maar wat ik echt onbegrijpelijk vind is dat men dan weliswaar het concurrentiebeding wil laten vervallen, maar het relatiebeding onverminderd in stand wil houden.
Tot slot weigert men mij nog toegang te verlenen tot mijn accounts. Persoonlijke documenten mag ik proberen te verkrijgen via een collega, schrijft men...
Mijn jurist belt me morgen om de gevolgen van dit schrijven met me te bespreken. Ik vraag me af of hij me nu nog op andere gedachten kan brengen.
Duidelijk is wel dat ze geen zin hebben om het onderling te regelen, erg vervelend voor je. Overigens zou ik zeker gaan solliciteren als ik jou was, dit komt gewoon niet goed en als je ander werk vindt heb je ten minste weer werk.
De vraag is wel hoe goed dat is voor een eventuele ontslagvergoeding. Officieel is TS nog in dienst met een bijbehorend salaris, dus waarom ze gewoon niet geven waar ze om vragen (een keiharde vernedering in de rechtszaal) en daarna op je gemak een nieuwe baan zoeken terwijl je geniet van je gezin, zittend op je zak met geld?quote:
Overigens zou ik zeker gaan solliciteren als ik jou was, dit komt gewoon niet goed en als je ander werk vindt heb je ten minste weer werk.
Natuurlijk is dat van de zijlijn gedacht en zit TS juist middenin die hele emotionele puinzooi, maar ik denk dat, zeker na dat laatste belachelijke antwoord, er alleen nog een gang naar de rechter in zit. Als daar geen dikke > 1 correctiefactor van komt dan weet ik t niet meer hoor...
De afgesplitste BV lijkt een rechtsopvolger en dan is het nog geldig. De functie wijziging is nog lastiger te beoordelen of dat gevolgen heeft.quote:
Ik heb bij mijn weten sinds begin 2008 geen beding meer getekend en zelfs toen heette die enkele paragraaf "extra arbeidsvoorwaarden", niet concurrentie- of relatiebeding. Er staat ook nergens een boete of andere sanctie genoemd. Ik ben sindsdien van functie veranderd en zelfs overgegaan naar een afgesplitste bv, maar heb nooit meer iets getekend. Mijn eerste vraag is of ik überhaupt ergens aan gebonden ben.
http://www.intermediair.n(...)at-een-relatiebedingquote:De Hoge Raad oordeelt dat bij een ingrijpende functie wijziging de rechter allereerst moet onderzoeken of de functiewijziging van ingrijpende aard is. Indien dat het geval is dan moet de rechter voorts onderzoeken of die wijziging meebrengt dat het relatiebeding aanmerkelijk zwaarder is gaan drukken. Ook moet de rechter dan motiveren of en in hoeverre die functiewijziging na een einde van het dienstverband een belemmering voor de werknemer zijn om een gelijkwaardige baan te vinden dan wel om zich te vestigen als zelfstandige indien hij wordt gehouden aan zijn oude relatiebeding.
Het is niet meer zo dat een relatiebeding automatisch opnieuw moet worden vastgelegd na een functie wijziging.
Als er een rechtszaak komt zal jouw advocaat het wel regelen.
dat je een burn-out aan voelt komen vanwege deze situatie. Kunnen ze je nog jaren betalen, wordt hun verzekeringspremie verhoogd en kun je ze ook aansprakelijk stellen hiervoor.Of je ook daadwerkelijk hiertoe over gaat moet iedereen voor zich weten en gaat het ook niet om. Je kunt ze in 1 keer confronteren met de werkelijke situatie... dat jij alle touwtjes volledig in handen hebt en zij hebben te dansen als jij roept: dans
Als het verhaal is zoals het hier staat sta je zo ijzersterk. Bovendien is het arbeidsrecht in NL zo ingericht dat een werknemer op voorhand altijd gelijk heeft, tenzij een werkgever keiharde bewijzen en een nauwkeurig dossier tegen TS kan overleggen. En zelfs dan nog hoeft het geen uitgemaakte zaak te zijn.,.Een werknemer heeft niet alleen het voordeel van de twijfel. Dat gaat nog stukken verder en is in sommige gevallen ontzettend krom en oneerlijk t.o.v. werkgever. In Belgie bijvoorbeeld is dit precies omgedraaid en wordt de werkgever (te veel) beschermd.
Dit heb ik zo vaak voorbij zien komen, beroepsmatig, bij bekenden en ook bij mezelf.
Het argument " je weet nooit wat een rechter beslist" gaat helemaal niet op. Dat weet je wel en als een rechter lak heeft aan jurisprudentie en het wetboek dan zn collega die het beroep behandelt toch zeker niet.
Als je gezin gewoon kan blijven eten, drinken, blijven slapen onder een dak en verder normaal kan blijven functioneren ben je gek als je je zo laat piepelen. Joh, nog voor die rechtszaak kiezen ze eieren voor hun geld. Dit is gewoon intimidatie waar veel te veel mensen in trappen.
Dat zou ook mijn idee zijn als je zo behandeld wordtquote:
Weet iemand of zijn voorstellen om het zonder rechter op te lossen nog invloed hebben op de uitspraak? (Houdt een rechter er bijvoorbeeld rekening mee dat TS eerder wel akkoord zou zijn gegaan met bedrag X, terwijl hij nu X+ vraagt ofzo?)
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.quote:
Weet iemand of zijn voorstellen om het zonder rechter op te lossen nog invloed hebben op de uitspraak? (Houdt een rechter er bijvoorbeeld rekening mee dat TS eerder wel akkoord zou zijn gegaan met bedrag X, terwijl hij nu X+ vraagt ofzo?)
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Overigens vertelde hij me dat men aldus hun advocaat een "typefout" zou hebben gemaakt door twee bedragen te noemen. Dat de 0 nergens op een toetsenbord naast de 5 zit zegt volgens mij eerder dat ofwel hun advocaat onzorgvuldig is geweest in het opstellen van het voorstel, ofwel dat men over twee bedragen gediscussiëerd heeft en uiteindelijk alsnog weer het laagste bedrag gekozen heeft.
Succes bij de rechter! Hoop zo voor je dat ie gehakt maakt van je (ex) werkgever.quote:
[..]
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Overigens vertelde hij me dat men aldus hun advocaat een "typefout" zou hebben gemaakt door twee bedragen te noemen. Dat de 0 nergens op een toetsenbord naast de 5 zit zegt volgens mij eerder dat ofwel hun advocaat onzorgvuldig is geweest in het opstellen van het voorstel, ofwel dat men over twee bedragen gediscussiëerd heeft en uiteindelijk alsnog weer het laagste bedrag gekozen heeft.
Hopelijk kan je met een gerust gevoel de feestdagen in
Verstandig. Heel verstandigquote:
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Helder.quote:
[..]
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Succes en bedankt voor de updates tot dus ver.
Um, sorry, maar je laat je toch door de tegenpartij niet vertellen hoe je jouw zaak gaat (laten) voeren? Dit is een punt in jouw voordeel, je toont dat je je redelijk hebt opgesteld... Dat ga je toch niet weggooien, alleen omdat zij dat in een (door jou afgewezen) voorstel zeggen?quote:
[..]
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.
Alsof je je daar aan gaat houdenquote:
[..]
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Overigens vertelde hij me dat men aldus hun advocaat een "typefout" zou hebben gemaakt door twee bedragen te noemen. Dat de 0 nergens op een toetsenbord naast de 5 zit zegt volgens mij eerder dat ofwel hun advocaat onzorgvuldig is geweest in het opstellen van het voorstel, ofwel dat men over twee bedragen gediscussiëerd heeft en uiteindelijk alsnog weer het laagste bedrag gekozen heeft.
Succes bij de rechtsgang TS!
Zou best kunnen, je zult de enige niet zijn en misschien heeft ie geen lege template gebruikt maar die van het vorige slachtoffer en vergeten alle velden aan te passen?quote:
[..]
In hun eindvoorstel staat dat ik me daar bij een eventuele rechtsgang niet op mag beroepen. Deze "koehandel" zal dus denk ik door een rechter niet worden meegenomen.
Ik heb mijn jurist verteld dat ik er klaar mee ben en ik geen heil meer zie in verder onderhandelen. Van mij mag de rechter het nu beslissen.
Overigens vertelde hij me dat men aldus hun advocaat een "typefout" zou hebben gemaakt door twee bedragen te noemen. Dat de 0 nergens op een toetsenbord naast de 5 zit zegt volgens mij eerder dat ofwel hun advocaat onzorgvuldig is geweest in het opstellen van het voorstel, ofwel dat men over twee bedragen gediscussiëerd heeft en uiteindelijk alsnog weer het laagste bedrag gekozen heeft.
Hetzelfde hier, succes TS!quote:
Lees al een tijdje mee, maar nog niet eerder gereageerd. Veel succes TS! Laat ze maar even goed zweten bij die rechtsgang! Ik hoop dat je er iets moois uit kan slepen.
Nee, natuurlijk niet. Voorstel en tegenvoorstel zijn onderdeel van de zaak.quote:
Zo'n onderhandeling is buiten rechte en daarom neem ik aan ook "off the record".
Jouw laatste tip werd mij vooquote:
[..]
De kans is best groot dat ze het niet leuk vinden dat jij bij een (belangrijke) relatie aan het werk gaat want dan zal het verhaal bekend worden en heb jij een negatieve invloed op hoe hun worden bekeken. Bij een concurrent is dat minder erg. Het relatiebeding is nu dus voor hun belangrijker.
Duidelijk is wel dat ze geen zin hebben om het onderling te regelen, erg vervelend voor je. Overigens zou ik zeker gaan solliciteren als ik jou was, dit komt gewoon niet goed en als je ander werk vindt heb je ten minste weer werk.
rig jaar sterk afgeraden door advocaat ondat je daarmee laat zien dat je het eigenlijk eens bebt met de gang van zaken. Je moet juist de toon zetten dat je het absoluut oneens bent dat ze van je af willen.
Niet dat ww zo geweldig is, maar mocht je daar tihdelijk in terecht komen, dan is dat het einde van de wereld nog niet.
Ik heb welgeteld 1 maand ww gehad. Wil natuurlijk niet zeggen dat die vlieger voor ts op gaat maar laat je niet bang maken door dat scenario.
Een andere baan gaan zoeken is nu juist ontzettend onverstandig. In het slechtste geval vind je er geen en verspeel je je kansen op een fatsoenlijke ontslagvergoeding want "je wilde immers zelf ook weg".
Voor TS is het nu achterover leunen en wachten op wat gaat komen. Ik geloof wel in een gunstige uitkomst van deze rechtzaak, uitgaande van TS gepost heeft.
Je denkt niet dat als een rechter dit verhaal leest dat hij door heeft dat TS is gaan solliciteren nadat werkgever om ontslag heeft verzocht en dat het niet TS is die weg wil? Het is ook niet dat er nog onderhandeld moet worden over een ontslagvergoeding met werkgever.quote:
want "je wilde immers zelf ook weg".
Rustig de zaak afwachten, de ww in en dan op zoek naar een baan.
Probeer van je vrije tijd te genieten (lastig ik weet het) en die dingen doen waar je nooit aan toe kwam.
Succes.
Maar in mijn geval werd ik echt met klem verzocht om t.a.t. me voor te doen dat ik heel heel heel graag terug wilde naar mijn werkgever. Mijn zaak leek sterk op die van ts.
Had ik dat niet gedaan.. dan was mijn correctiefactor waarschijnlijk niet zo hoog uitgevallen vanwege wat Fer al zo mooi verwoordt.
Het klinkt tegenstrijdig maar nu even de kaken op elkaar. Rustig blijven.. proberen de stresa zo min mogelijk invloed te laten hebben op de tijd die je nu hebt. En die nieuwe baan kont echt wel.
De kantonrechter kijkt naar verwijtbaarheid en in de formule is geen straf voor het al weer solliciteren, er is hier geen sprake van een procedure kennelijk onredelijk ontslag waar het wel van belang is. Ook is het nodig in kader van de WW aanvraag.quote:
Wespensteek ik snap jou wel. Dit is gewoon gedane zaak en iedereen weet waar het op uit zal draaien.. einde dienstverband.
Maar in mijn geval werd ik echt met klem verzocht om t.a.t. me voor te doen dat ik heel heel heel graag terug wilde naar mijn werkgever. Mijn zaak leek sterk op die van ts.
Had ik dat niet gedaan.. dan was mijn correctiefactor waarschijnlijk niet zo hoog uitgevallen vanwege wat Fer al zo mooi verwoordt.
Het klinkt tegenstrijdig maar nu even de kaken op elkaar. Rustig blijven.. proberen de stresa zo min mogelijk invloed te laten hebben op de tijd die je nu hebt. En die nieuwe baan kont echt wel.
http://witberghoorn.nl/nieuwsbrieven/nieuwsbrief-maart-2008-2.php
PS ik lees net dat TS even rust wil dus is de discussie niet nodig, want hij wil nog niet solliciteren.
Vind ik dan weer onzin; het tegenargument erop luidt naar mijn idee namelijk: Voor mij staat vast dat ze van me af willen en er ontslag volgt (anders zou de rechter niet ingeschakeld worden) En ik heb een gezin te voeden en een hypotheek te betalen.. Dan is WW misschien wel leuk en aardig, maar daarmee heb je nog geen nieuwe baan gevonden en lever je maandelijks fors in.quote:
Ik vermoed dat het zelfs in voordeel van TS spreekt dat hij een aantal redelijke voorstellen heeft gedaan, terwijl zij zich alleen maar onredelijker opstelden gedurende het hele proces.
Een andere baan gaan zoeken is nu juist ontzettend onverstandig. In het slechtste geval vind je er geen en verspeel je je kansen op een fatsoenlijke ontslagvergoeding want "je wilde immers zelf ook weg".
Voor TS is het nu achterover leunen en wachten op wat gaat komen. Ik geloof wel in een gunstige uitkomst van deze rechtzaak, uitgaande van TS gepost heeft.
Plus: het is natuurlijk ook mogelijk om te solliciteren zonder medeweten van de huidige werkgever.
[ Bericht 2% gewijzigd door BloedendeVagina op 25-12-2014 17:04:03 ]
http://www.uitvaart.nl/ju(...)graf-ouders-weg/7294
3. Als in het graf al wel iemand anders begraven is, is er pas een echt probleem. Dan zijn de stoffelijke resten van uw ouders onbereikbaar; ze liggen dieper in het graf of in een verzamelgraf of zogenaamde knekelput (lelijk woord).
U zou een ander graf op de begraafplaats kunnen eisen, om dat als herdenkingsplek voor uw ouders te kunnen gebruiken. En ook dan weer zijn de kosten van het monument voor rekening van het kerkbestuur. Of u zou kunnen verlangen dat men bijvoorbeeld het graf van uw grootouders, als dat ook op die begraafplaats zou liggen, nog eens kosteloos verlengt en dat op dat graf een klein extra monumentje ter herinnering aan uw ouders wordt aangebracht. Misschien zijn ook alternatieven denkbaar.
En duizend excuses van het kerkbestuur lijken me ook wel op hun plaats.
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2014 23:06:34 ]
Volgens mij moet je in een ander topic zijnquote:
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)graf-ouders-weg/7294
3. Als in het graf al wel iemand anders begraven is, is er pas een echt probleem. Dan zijn de stoffelijke resten van uw ouders onbereikbaar; ze liggen dieper in het graf of in een verzamelgraf of zogenaamde knekelput (lelijk woord).
U zou een ander graf op de begraafplaats kunnen eisen, om dat als herdenkingsplek voor uw ouders te kunnen gebruiken. En ook dan weer zijn de kosten van het monument voor rekening van het kerkbestuur. Of u zou kunnen verlangen dat men bijvoorbeeld het graf van uw grootouders, als dat ook op die begraafplaats zou liggen, nog eens kosteloos verlengt en dat op dat graf een klein extra monumentje ter herinnering aan uw ouders wordt aangebracht. Misschien zijn ook alternatieven denkbaar.
En duizend excuses van het kerkbestuur lijken me ook wel op hun plaats.
WGR / graf geruimd zonder ervan te weten
Oh, kut.quote:
[..]
Volgens mij moet je in een ander topic zijn
Sorry.Gevolg is overigens wel dat we het net afgesloten contract bij het kinderdagverblijf hebben moeten annuleren, want als ik thuis zit kan ik het me zowel emotioneel als financieel niet echt veroorloven om hem drie dagen in de week naar opvang te brengen. Daardoor zijn we onze plek dus kwijt en zullen we iets anders moeten zoeken, wat heel erg veel moeilijker gemaakt wordt doordat ik niet weet per wanneer en hoeveel opvang we straks nodig gaan hebben.
Dat gaat me straks nog flink in de weg zitten bij het solliciteren.
Overigens, fijne feestdagen iedereen.
Dat je het niet wilt geloof ik graag, maar als je een laag inkomen hebt betaal je bijna niets voor de kinderopvang.quote:
Nu ik thuis zit heb ik inderdaad ook geprobeerd de voordelen daarvan in te zien. Ik heb in elk geval veel meer tijd met mijn pasgeboren zoontje kunnen doorbrengen. Solliciteren doe ik op sterk aanraden van mijn jurist inderdaad niet, en veel meer dan m'n cv bijwerken zit er dus niet in.
Gevolg is overigens wel dat we het net afgesloten contract bij het kinderdagverblijf hebben moeten annuleren, want als ik thuis zit kan ik het me zowel emotioneel als financieel niet echt veroorloven om hem drie dagen in de week naar opvang te brengen. Daardoor zijn we onze plek dus kwijt en zullen we iets anders moeten zoeken, wat heel erg veel moeilijker gemaakt wordt doordat ik niet weet per wanneer en hoeveel opvang we straks nodig gaan hebben.
Dat gaat me straks nog flink in de weg zitten bij het solliciteren.
Overigens, fijne feestdagen iedereen.
Alle voorbeelden die ik erover kan vinden gaan ervan uit dat ik werkeloos word op het moment dat mijn kind al naar de opvang gaat, niet dat ik hem naar opvang wil brengen na einde contract en aanvang WW.
Plek behouden door een dag aan te houden werkt niet. Ze gaan die overige dagen dan toch echt nog steeds aan een ander kindje geven.
Anyway, dit gaat eigenlijk nogal off-topic.
Nare onzekerheid. Ik ga uit van zijn kunde en ervaring en niet dat het mij/ts zo tegen de borst stoot.
Zelf heb ik het indertijd ook zo opgelost. Goedkoper, flexibeler. En een beetje organisatie heeft een breed netwerk voor vskanties etc.
Verder succes!
Daarnaast denk ik dat het niet verstandig is om me nu al rijk te rekenen met een eventuele ontslagvergoeding, dus ik reken nergens op, behalve op waarschijnlijk enkele maanden nul inkomen.
Edit: En je gaat voorbij aan het feit dat ik het emotioneel erg lastig vind om mijn zoontje naar opvang te sturen als ik zelf thuis ben.
[ Bericht 10% gewijzigd door totalatool op 25-12-2014 14:22:40 ]
niet alleen emotioneel maar ook financieel lastig. En een nieuwe plek kan toch ook weer niet zo lastog zijn als je weet waar je aan toe bent?quote:
Edit: En je gaat voorbij aan het feit dat ik het emotioneel erg lastig vind om mijn zoontje naar opvang te sturen als ik zelf thuis ben.
Stukje offtopic, maar is jullie belastbaar inkomen per jaar meer dan 90.000 euro?quote:
Opzegtermijn is een maand, vandaar alleen onze opzegging voor januari. Maar we moeten volgende week kiezen wat we doen in februari, en omdat opvang voor drie dagen zelfs bij ontvangen van toeslag (obv inkomens 2014) nog altijd bijna ¤700 netto per maand is (zonder toeslag meer dan ¤1000), moeten we ook financieel gezien zeker minderen en zijn we de opgegeven dagen waarschijnlijk kwijt. Langer uitstellen dan tot maart accepteert het kinderdagverblijf niet.
Anyway, dit gaat eigenlijk nogal off-topic.
Dat lijkt me nou geen info die je zomaar even op een openbaar forum gooitquote:
[..]
Stukje offtopic, maar is jullie belastbaar inkomen per jaar meer dan 90.000 euro?
Omdat je pas bij dat bedrag op ongeveer 30% kinderopvangtoeslag zit. En aangezien je 1000 en 700 noemde......quote:
Mijn gevoel zegt dat je ergens verkeerd gerekend hebt, heb hetzelfde gehad. Had als inkomen gewoon de 2 jaarsalarissen ingevuld bij de Toeslagen site, terwijl ik daar bijvoorbeeld nog de hypotheekrente af moest voor het belastbaar inkomen.
Kan natuurlijk mis zitten, maar denk ik snijd het even aan
[ Bericht 9% gewijzigd door Tha_Duck op 25-12-2014 15:53:19 ]
Vandaar mijn redelijk open vraag, had ook kunnen vragen naar het jaarsalaris van hem en partnerquote:
[..]
Dat lijkt me nou geen info die je zomaar even op een openbaar forum gooit
Mijn jurist heeft deze week het verweerschrift opgesteld, grotendeels op basis van mijn reactie op het verzoekschrift van mijn werkgever, en vervolgens aangepast na enkele kleine toevoegingen van mij. Daarna is het naar de rechter en naar de advocaat van mijn werkgever gegaan, en vervolgens belde die advocaat mijn jurist binnen enkele uren op met een tweede "allerlaatste" voorstel om een gang naar de rechtbank te voorkomen.
Men biedt mij nu een ontslagvergoeding met correctiefactor 1, ware het niet dat ze dat doen op basis van een virtuele einddatum medio januari, omdat naar hun zeggen de rechter bij ontbinding van het contract ook waarschijnlijk ongeveer dat moment zal aanhouden.
Om mij "tegemoet te komen" wil men dan wel de wettelijke opzegtermijn aanhouden, geteld vanaf eind december, dus einde contract op 1 maart.
Ik mag er van mijn jurist rustig tot maandag over nadenken, maar ik heb hem al gezegd welk onderbuikgevoel ik hierbij krijg.
Terzijde: ons zoontje gaat starten op het kinderdagverblijf, precies één dag voor de zitting. Ik heb de kinderopvangtoeslag inmiddels aangevraagd.
Op basis waarvan schrijf je dat?quote:
Volgens mij is de advocaat van de andere partij behoorlijk geschrokken van het weerwoord als men nu zo snel wel een regeling wil die eerder onbespreekbaar was en is hij op basis van het dossier er achter gekomen dat ze zwak staan, anders kan ik deze actie niet goed begrijpen.
Of het redelijk is kan de advocaat van TS beter beoordelen of het voor TS een goede regeling is moet TS beoordelen, ik wens hem er veel sterkte mee.
Volgens mijn jurist gebeurt het wel vaker dat een werkgever op het laatste moment nog de gang naar de rechter probeert te voorkomen. Hij zegt dat dat ook kan zijn om de advocaatkosten niet verder op te laten lopen. Ik vind dat in dit geval moeilijk aan te nemen als enige reden, ze hebben immers zelf een advocaat ingeschakeld om direct en zonder verdere onderhandeling een verzoekschrift in te dienen bij de rechter. Toen vonden ze kennelijk die advocaat niet te duur.
Overigens verzoekt mijn jurist in het verweer de rechter om bij ontbinding een vergoeding van c=1.5 toe te kennen.
[ Bericht 19% gewijzigd door totalatool op 09-01-2015 23:06:05 ]
Als die advocaat opeens heel snel terugbelt met een sterk verbeterd voorstel tov de laatste keer dan weet je dat het wel goed zit. Lekker voor laten komen en het maximale eisen met een zo laat mogelijke ontbinding van het contractquote:
Het is niet ver onder mijn eigen eindvoorstel van december, maar dat is nu net het probleem: het zijn weer niet mijn voorwaarden, maar die van hun, en daarmee zouden ze alsnog het laatste woord krijgen. En dat is iets dat me echt helemaal niet lekker zit.
Overigens verzoekt mijn jurist in het verweer de rechter om bij ontbinding een vergoeding van c=1.5 toe te kennen.
Je moet het volgens mij vooral praktisch bekijken en niet emotioneel. Wat kun je winnen met de rechtszaak, wat kun je verliezen en dat vergelijken met wat nu geboden wordt. Als je dan de deal niet accepteert kun je weer kijken of jullie nog een tegenvoorstel doen. Voor de toekomst heb je weinig aan een emotionele keuze.quote:
Het is niet ver onder mijn eigen eindvoorstel van december, maar dat is nu net het probleem: het zijn weer niet mijn voorwaarden, maar die van hun, en daarmee zouden ze alsnog het laatste woord krijgen. En dat is iets dat me echt helemaal niet lekker zit.
Volgens mijn jurist gebeurt het wel vaker dat een werkgever op het laatste moment nog de gang naar de rechter probeert te voorkomen. Hij zegt dat dat ook kan zijn om de advocaatkosten niet verder op te laten lopen. Ik vind dat in dit geval moeilijk aan te nemen als enige reden, ze hebben immers zelf een advocaat ingeschakeld om direct en zonder verdere onderhandeling een verzoekschrift in te dienen bij de rechter. Toen vonden ze kennelijk die advocaat niet te duur.
Overigens verzoekt mijn jurist in het verweer de rechter om bij ontbinding een vergoeding van c=1.5 toe te kennen.
Men biedt het dubbele van wat men de rechter verzoekt in het verzoekschrift (toen c=0.5) en ongeveer 5k bruto meer dan hun vorige "allerlaatste" voorstel buiten rechten, maar nog altijd een paar k minder dan mijn eigen eindvoorstel.quote:
[..]
Als die advocaat opeens heel snel terugbelt met een sterk verbeterd voorstel tov de laatste keer dan weet je dat het wel goed zit. Lekker voor laten komen en het maximale eisen met een zo laat mogelijke ontbinding van het contract
Een paar k bruto is volgens mij ook geen onoverkomelijk bedrag meer en dan heb je als beloning dat je er een punt achter kunt zetten en niet het risico van de rechtszaak. Wat staat er over relatiebeding en evt. andere gekkigheid in?quote:
maar nog altijd een paar k minder dan mijn eigen eindvoorstel.
Omgekeerd gezien, hebt voorlopig stand gehouden en bijna gekregen wat je hebt geëist. Je zou het bijna een kleine overwinning kunnen zien.quote:
Het is niet ver onder mijn eigen eindvoorstel van december, maar dat is nu net het probleem: het zijn weer niet mijn voorwaarden, maar die van hun, en daarmee zouden ze alsnog het laatste woord krijgen. En dat is iets dat me echt helemaal niet lekker zit.
Misschien dat de rechter je meer toewijst, misschien ook niet. Het is vrij lastig in die glazen bol te kijken en die kantontrechterformule is aardig dun geworden afgelopen jaren.
Beste kun je emotie uitschakelen en gewoon gaan rekenen wat bijvoorbeeld C1,2 zou opleveren met ontbinding per direct.
Wat ik mij eigenlijk nog afvraag, als de rechtzaak niet doorgaat, kan je advocaat dan ook nog uren claimen bij de werkgever?
[ Bericht 0% gewijzigd door totalatool op 09-01-2015 23:41:11 ]
Waarschijnlijk willen beide partijen niet dat de ander het laatste woord heeft inderdaadquote:
Waarom bekijken zij het niet zo: geef hem gewoon wat hij vroeg, dan voorkomen wij dat procesrisico en verdere advicaatkosten, en laten we niet moeilijk doen door alsnog een klein beetje minder te bieden? Willen ze dan echt koste wat kost het laatste woord hebben?
Niet genoemd, dus ik neem aan dat ze dat relatiebeding ook nog steeds willen behouden.quote:
[..]
Een paar k bruto is volgens mij ook geen onoverkomelijk bedrag meer en dan heb je als beloning dat je er een punt achter kunt zetten en niet het risico van de rechtszaak. Wat staat er over relatiebeding en evt. andere gekkigheid in?
Handtekening zetten, geld op je rekening en je kunt door met je leven.
Het zijn ondernemers, ze proberen de kosten zo laag mogelijk te houden. Geen emotie en gewoon rekenen en gokken.quote:
Waarom bekijken zij het niet zo: geef hem gewoon wat hij vroeg, dan voorkomen wij dat procesrisico en verdere advicaatkosten, en laten we niet moeilijk doen door alsnog een klein beetje minder te bieden? Willen ze dan echt koste wat kost het laatste woord hebben?
Nee dat denk ik niet maar waarom zouden ze meteen bieden wat jij wil hebben als ze inschatten dat je iets minder ook wel zult nemen. Het gaat waarschijnlijk gewoon om geld en niets anders.quote:
Waarom bekijken zij het niet zo: geef hem gewoon wat hij vroeg, dan voorkomen wij dat procesrisico en verdere advicaatkosten, en laten we niet moeilijk doen door alsnog een klein beetje minder te bieden? Willen ze dan echt koste wat kost het laatste woord hebben?
Dat kun je dan altijd in de onderhandeling alsnog weg willen hebben. kost hun ook niets extra's.quote:
[..]
Niet genoemd, dus ik neem aan dat ze dat relatiebeding ook nog steeds willen behouden.
Daar lijkt het nogal op.quote:
Waarom bekijken zij het niet zo: geef hem gewoon wat hij vroeg, dan voorkomen wij dat procesrisico en verdere advicaatkosten, en laten we niet moeilijk doen door alsnog een klein beetje minder te bieden? Willen ze dan echt koste wat kost het laatste woord hebben?
Als het maar blijft malen helpt het wel eens om alles eens rustig op papier te zetten om jouw gedachten te ordenen. Dat helpt mogelijk met het nemen van een beslissing.quote:
Accepteren levert me geen tijdswinst op, de zitting is komende week.
Zet de voors en tegens van de opties op papier:
Optie 1 accepteren aanbod
Optie 2 afwijzen geen tegenbod
Optie 3 afwijzen met tegenbod
TS, wens je veel sterkte en succes met de zitting.
Wat een RAT van een werkgever.
Pas alleen op dat jouw emoties je geen beslissing doen nemen waar je later spijt van krijgt maar als jij wil gaan voor factor 1,5 omdat jij je daar veel beter mee voelt dan wens ik je succes. Het gaat bij de beslissing om een totaal pakket en ik kan me best voorstellen dat een neutrale factor 1 voor jou niet goed voelt.quote:
Ik heb alles lang geleden al in een spreadsheet gezet, en ik weet dus vrij nauwkeurig wat het financiële plaatje is bij alle mogelijke uitkomsten. Juist doordat het nu dicht bij elkaar komt, wordt het een emotionele vraag. Immers, ik acht het onwaarschijnlijk dat de rechter het op c=0.5 gaat houden.
Dit. Je maakt een goede kans op een hogere c factor, zeker gezien de paniekreactie van de andere advocaat. Vermoedelijk heeft je baas een bepaald plafond in gedachten en probeert hij daar gewoon onder te blijven. Dikke kans dat de rechter deze gang van zaken gaat bestraffen.quote:
Ik zou het gewoon voor laten komen anders komt je werkgever hier zo mee weg. Laat ze maar voelen dat dit echt niet kan.
Ik zou dr ook niet op ingaan. Ik zou zo koppig zijn dat ik liever de gang naar de rechter zou maken met daarbij advocaatskosten die bij voorkeur voor rekening van de verliezende partij zou zijn. Gezien het tegenbod (het 2e zogenaamde 'allerlaatste' wat je zelf ook al aangeeft, vermoed ik dat ze zelf erg zwak staan en dat ook weten maar het gewoon proberen.quote:
Het is niet ver onder mijn eigen eindvoorstel van december, maar dat is nu net het probleem: het zijn weer niet mijn voorwaarden, maar die van hun, en daarmee zouden ze alsnog het laatste woord krijgen. En dat is iets dat me echt helemaal niet lekker zit.
Volgens mijn jurist gebeurt het wel vaker dat een werkgever op het laatste moment nog de gang naar de rechter probeert te voorkomen. Hij zegt dat dat ook kan zijn om de advocaatkosten niet verder op te laten lopen. Ik vind dat in dit geval moeilijk aan te nemen als enige reden, ze hebben immers zelf een advocaat ingeschakeld om direct en zonder verdere onderhandeling een verzoekschrift in te dienen bij de rechter. Toen vonden ze kennelijk die advocaat niet te duur.
Overigens verzoekt mijn jurist in het verweer de rechter om bij ontbinding een vergoeding van c=1.5 toe te kennen.
Ofwel: volhouden als je van mening bent dat ze best wel smerig bezig zijn en in je gelijk staat.
Waarom zo snel? Nu kan ie ook verder met zn leven.. zolang zn loon nu nog maandelijks gestort wordt is er niets aan de hand, toch? Goed, beetje stress, maar dat hoort bij het leven.quote:
Niet te veel nadenken over hun beweegredenen. Levert je niks op.
Handtekening zetten, geld op je rekening en je kunt door met je leven.
Persoonlijk zou ik me zo genaaid voelen als het vanuit het niets kwam, dat ik koste wat kost mijn zin zou willen hebben. En dat is wat ik redelijk acht. Slechts een bod dat daar dichtbij zit zou ik pas accepteren. En uiteraard wel reeel blijven.
Hoezo? Je weet dat je eruit geflikkerd wordt.. Die uitkomst is zeker, tenzij ie kostte wat kost zn baan wil behouden maar dat is meen ik niet het geval.quote:
De rechtszaak duurt niet lang meer. Ik denk dat ik 'm in dit geval zou afwachten, maar ik denk ook dat ik bijna kapot zou gaan van de stress. Maar het is zó vuil wat ze doen, dat ik ze het niet zou gunnen om er makkelijk vanaf te komen. Maar ja, er blijft dat procesrisico en ik kan me ook best voorstellen dat ik toch toe zou geven. Wat een klotesituatie zeg!
Er is altijd de kans dat je er met een rechtszaak niet beter uit komt dan het aanbod dat ze nu hebben gedaan toch? Plus de stress...quote:
[..]
Hoezo? Je weet dat je eruit geflikkerd wordt.. Die uitkomst is zeker, tenzij ie kostte wat kost zn baan wil behouden maar dat is meen ik niet het geval.
Waarom die vraag? Je snapt zo ook wel dat ik er dus anders tegenaan kijk dan jij.quote:
[..]
Waarom zo snel? Nu kan ie ook verder met zn leven.. zolang zn loon nu nog maandelijks gestort wordt is er niets aan de hand, toch? Goed, beetje stress, maar dat hoort bij het leven.
Persoonlijk zou ik me zo genaaid voelen als het vanuit het niets kwam, dat ik koste wat kost mijn zin zou willen hebben. En dat is wat ik redelijk acht. Slechts een bod dat daar dichtbij zit zou ik pas accepteren. En uiteraard wel reeel blijven.
Natuurlijk is die kans er. Maar topicstarter staat volgens mij wel sterk als ik hem moet geloven?quote:
[..]
Er is altijd de kans dat je er met een rechtszaak niet beter uit komt dan het aanbod dat ze nu hebben gedaan toch? Plus de stress...
Dus het kost je niks om de zitting af te wachten?quote:
Korte aanvulling: advocaatkosten maak ik persoonlijk niet, buiten hooguit ¤200 eigen risico van mijn verzekering, en dat betaal ik nu sowieso al.
Correct.quote:
[..]
Dus het kost je niks om de zitting af te wachten?
Dan zou ik de rechtzaak afwachten. Ik kan me niet voorstellen dat de rechter een lagere correctiefactor zou uitspreken.quote:
Gezien de werkgever alsnog een poging deed er zonder tussenkomst van een rechter uit te komen met wederom een laatste eindbod, denk ik dat ook. Tis pure blufpoker dus laat m voor de rechter maar een en ander aantonen dan en uitleggen waarom die correctiefactor zo (laag) moet zijn. De rechter zal zijn verhaal ook aanhoren en dan met alle stukken een oordeel vormen. En als er vrij weinig is.. kan ik me niet voorstellen dat een rechter de lat laag legt.quote:
[..]
Dan zou ik de rechtzaak afwachten. Ik kan me niet voorstellen dat de rechter een lagere correctiefactor zou uitspreken.
Die vraag die je me nu stelt kun je bij elke vraag stellen :/quote:
[..]
Waarom die vraag? Je snapt zo ook wel dat ik er dus anders tegenaan kijk dan jij.
Ik vraag me af waarom jij zo snel zou tekenen. Gaat ongetwijfeld toch om ettelijke duizenden euro's verschil.. mag best een weekje stress tegenover staan. Zolang ie geen nieuwe baan heeft, zijn die euro's toch wel belangrijk.
Gewoon het simpele feit dat hij bij zijn laatste beoordeling goed was (incl. salarisverhoging) zou al genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Gezien de werkgever alsnog een poging deed er zonder tussenkomst van een rechter uit te komen met wederom een laatste eindbod, denk ik dat ook. Tis pure blufpoker dus laat m voor de rechter maar een en ander aantonen dan en uitleggen waarom die correctiefactor zo (laag) moet zijn. De rechter zal zijn verhaal ook aanhoren en dan met alle stukken een oordeel vormen. En als er vrij weinig is.. kan ik me niet voorstellen dat een rechter de lat laag legt.
Ja, en andersom ook. Als die nu schikt zal die waarschijnlijk altijd een nare nasmaak eraan overhouden en altijd denken, "had ik er niet meer uit kunnen halen?". Alleen al om dat te voorkomen zou ik de rechtsgang maken, weet je in ieder geval dat er door een onafhankelijke partij naar gekeken isquote:
[..]
Er is altijd de kans dat je er met een rechtszaak niet beter uit komt dan het aanbod dat ze nu hebben gedaan toch? Plus de stress...
Is ook absoluut zo hoor.quote:
[..]
Ja, en andersom ook. Als die nu schikt zal die waarschijnlijk altijd een nare nasmaak eraan overhouden en altijd denken, "had ik er niet meer uit kunnen halen?". Alleen al om dat te voorkomen zou ik de rechtsgang maken, weet je in ieder geval dat er door een onafhankelijke partij naar gekeken is
van die handdruk gaat wel 52% af, dat kun je beter in een beleggingsprodukt stoppen(voor later)quote:
Ik zou idd even de OP moeten aanpassen, maar op een mobieltje is dat echt een gedoe.
De opzegtermijn loopt nog niet, en de ontslagvergoeding is nog niet vastgesteld maar zal zeker niet nul zijn.
Na betaling daarvan en betaling van resterende vakantiedagen etc gaat mijn WW als het goed is lopen, en dat is zeker meer dan een jaar. Voorlopig ben ik dus safe qua inkomen, en mijn vrouw heeft nog steeds een goede fulltime baan. Ik ga eens goed kijken of ik niet iets voor mezelf kan beginnen voordat ik weer ga solliciteren, maar op dit moment neem ik even een paar weken welverdiende "sabbatical".
In de vaststellingsovereenkomst die men mij voorlegde staat trouwens een punt opgenomen dat ik op moment van tekenen nog geen concreet vooruitzicht heb op een nieuwe baan. Ik vraag me af wat daar het idee achter is.
Ik kan me niet voorstellen dat hier geen goede correctiefactor uit komt.Als ik naar de rechter ga, dan is er een kans dat ik buikpijn krijg van zijn uitspraak.
Als ik hun voorstel accepteer, dan weet ik zeker dat ik buikpijn heb.
Ik kan dit niet puur zakelijk en financieel bekijken.
We gaan allemaal voor je duimen.Dat is dan duidelijk. We gaan duimenquote:
Ergens zie ik het zo:
Als ik naar de rechter ga, dan is er een kans dat ik buikpijn krijg van zijn uitspraak.
Als ik hun voorstel accepteer, dan weet ik zeker dat ik buikpijn heb.
Ik kan dit niet puur zakelijk en financieel bekijken.
Op dit moment zit ik met de vraag in hoeverre het in het nadeel van mijn werkgever spreekt dat er totaal geen verbetertraject is gestart, en er na mijn promotie en extra salarisverhoging geen functioneringsgesprek heeft plaatsgevonden waarin mijn disfunctioneren is besproken.
[ Bericht 0% gewijzigd door totalatool op 11-01-2015 16:40:33 ]
Moet je ook niet doen hoor, we horen het wel als de uitspraak is geweest.quote:
Ik doe om de een of andere reden liever geen uitspraak over wanneer de zitting exact is...
Op dit moment zit ik met de vraag in hoeverre het in het nadeel van mijn werkgever spreekt dat er totaal geen verbetertraject is gestart, en er na mijn promotie en extra salarisverhoging geen functioneringsgesprek heeft plaatsgevonden waarin mijn disfunctioneren is besproken.
En ik denk dat die dingen zeker in het nadeel van je werkgever spelen.
Ik kan me niet voorstellen dat dat níet in hun nadeel werkt.quote:
Ik doe om de een of andere reden liever geen uitspraak over wanneer de zitting exact is...
Op dit moment zit ik met de vraag in hoeverre het in het nadeel van mijn werkgever spreekt dat er totaal geen verbetertraject is gestart, en er na mijn promotie en extra salarisverhoging geen functioneringsgesprek heeft plaatsgevonden waarin mijn disfunctioneren is besproken.
en graag update na de rechtszaak!
Als de zitting al wel geweest is ben ik heel benieuwd naar de uitkomst. Hopelijk is die gunstig.
Het was een ongelofelijk moeilijke beslissing, en ik bleef enorm twijfelen, zelfs nadat ik mijn jurist had verteld welk voorstel hij mocht doen. Toen hij me na enkele uren belde om te zeggen dat men mijn voorwaarden had geaccepteerd, had ik nog steeds een enorm dubbel gevoel.
Ik zal proberen het toe te lichten.
Omdat mijn jurist in ons verweerschrift aan de rechter had gevraagd om correctiefactor 1.5, was dat realistisch gezien ook de maximumvergoeding die de rechter zou toekennen. De kans dat hij de wettelijke opzegtermijn ook nog aan zou houden, was vrijwel nihil.
Daarmee kon ik dus veel mogelijke uitkomsten doorrekenen. Het bizarre van de gang naar de rechter is dat hij het contract in het overgrote deel van de gevallen vrijwel per direct ontbindt, maar dat het UWV vervolgens een wettelijke opzegtermijn gaat aanhouden alvorens men WW gaat uitkeren. Dat zou betekenen dat ontbinding per medio januari door de rechter in zou houden dat ik in januari een half salaris krijg en in februari en maart geen rooie cent.
Heel kort gezegd betekende dat, dat een ontslagvergoeding bij directe ontbinding door de rechter met C=1.4 financieel nagenoeg gelijk zou zijn aan een deal met C=1.0 en uit dienst per 1 maart, mede ook omdat ik dan in maart wel meteen WW krijg. Ik heb ze daarom dat voorstel gedaan, onder de keiharde voorwaarde dat zowel concurrentie- als relatiebeding zouden vervallen. Men is daar dus mee akkoord gegaan.
Kortom, alleen als alle knikkers van de rechter mijn kant op zouden vallen had ik er nog maximaal zo'n 6% bruto meer uit kunnen halen, gerekend tot en met maart. Bij C=1.4 zou het op een paar centen na gelijk zijn, en alles daaronder is financieel in mijn nadeel. C=1.0 van de rechter zou me financieel meer dan 20% hebben gekost. En daarbij komt dat een rechter in deze zitting nooit het concurrentie- en relatiebeding zou behandelen en ik daar dus aan vast zou zijn blijven zitten.
Mijn werkgever komt er via deze deal vanaf met een totale vergoeding, inclusief nog twee keer regulier salaris en bonus, vergelijkbaar met C=1.3 en directe ontbinding.
Als ik het zo bekijk dan heb ik het gelijk dus alsnog aan mijn zijde gekregen, heb ik mijn kansen voor mijn toekomst geholpen door niet meer aan een of ander beding gehouden te kunnen worden, en heb ik voorkomen dat ik die hufters nog een keer moest zien.
Rest mij nog om jullie allen hierbij enorm te bedanken voor jullie medeleven en advies!
Hopelijk vind je snel een leuke nieuwe baan
Succes met solliciteren.
Mooi, ik hoop dat je snel weer verder kunt met leuke zakenquote:
Als ik het zo bekijk dan heb ik het gelijk dus alsnog aan mijn zijde gekregen, heb ik mijn kansen voor mijn toekomst geholpen door niet meer aan een of ander beding gehouden te kunnen worden, en heb ik voorkomen dat ik die hufters nog een keer moest zien.
En nu blik vooruit, op naar de toekomst.
Ja.quote:
Het waren een spannende 2 maanden! (Ook voor ons
) succes met de toekomst. Schone lei, nieuwe kansen!!!
Truequote:
Tja, tevreden is natuurlijk relatief he, ik ben tenslotte wel mijn baan kwijt.
Maar je zal weer een andere baan vinden en je hebt deze ellende achter de rug, met voor jou de meest ideale haalbare uitkomst
Sommige dingen zijn het niet waard om te houden.quote:
Tja, tevreden is natuurlijk relatief he, ik ben tenslotte wel mijn baan kwijt.
Maar dat zie je vaak pas een tijdje later.😉
En waarschijnlijk ook je vertrouwen in werkgevers in het algemeen.quote:
Tja, tevreden is natuurlijk relatief he, ik ben tenslotte wel mijn baan kwijt.
Maar je kunt dus wel gewoon in hetzelfde vakgebied blijven. Dat hebben ze je in elk geval niet kunnen ontnemen.
De werkgever had er dus ook geen vertrouwen in dat 'ie in de rechtszaak er gunstiger uit zou komen.
Veel succes met de rest van je carriere!
Ik zou nu even bijkomen van de hele situatie en dan langzaam gaan denken aan een nieuwe functie/werkgever. Succes daarbij, ik denk dat je veel hebt geleerd en trots op jezelf kan zijn!
Dat hebben ze al gedaan en zullen ze blijven doen. Hooguit kan ik sommige collega's nog eens persoonlijk benaderen en ze mijn kant ban het verhaal vertellen, maar ik weet niet of ik daar nog zin in heb.quote:
Fijn dat je er het maximaal haalbare uitgehaald hebt. Moet je ex-werkgever zich ook verder onthouden van enig commentaar over de zaak t.o.v. andere werknemers? Of kan die het af blijven schuiven op jouw zogenaamde beroerde werk?
Van vrijwel niemand heb ik iets gehoord, hoewel het goed mogelijk is dat ze mij hebben proberen te benaderen op mijn werkmail, die geblokkeerd is.
Ze moeten ook maar net je gegevens hebben inderdaad. Wat denk je dat hun visie op het hele verhaal is? Verwacht je dat ze het doorzien?quote:
[..]
Dat hebben ze al gedaan en zullen ze blijven doen. Hooguit kan ik sommige collega's nog eens persoonlijk benaderen en ze mijn kant ban het verhaal vertellen, maar ik weet niet of ik daar nog zin in heb.
Van vrijwel niemand heb ik iets gehoord, hoewel het goed mogelijk is dat ze mij hebben proberen te benaderen op mijn werkmail, die geblokkeerd is.
Fijn dat je het nu kunt afronden. Ik hoop dat je gauw een leuke nieuwe baan vindt.
Nou ja, ik heb wel begrepen dat er wat angst is ontstaan bij enkele collega's om projecten aan te nemen. Medewerkers die bang voor je zijn, lijkt me niet handig.quote:
Gefeliciteerd! Goed gedaan. Het enige jammere is dat de werkgever er nu toch mee weg is gekomen. Zo voelt dat tenminste een beetje.
En ach, gratis was het uiteindelijk ook niet voor ze. Vier maanden salaris sinds eind oktober zonder ook maar een minuut voor ze te werken, plus een zak geld en schrappen van concurrentiebeding. Ik zou maar zo bij een klant van ze aan de slag kunnen gaan en hun relatie met die klant gaan beïnvloeden. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze dat overkomt...
Al overwogen om dat ook echt te doen?quote:
[..]
Nou ja, ik heb wel begrepen dat er wat angst is ontstaan bij enkele collega's om projecten aan te nemen. Medewerkers die bang voor je zijn, lijkt me niet handig.
En ach, gratis was het uiteindelijk ook niet voor ze. Vier maanden salaris sinds eind oktober zonder ook maar een minuut voor ze te werken, plus een zak geld en schrappen van concurrentiebeding. Ik zou maar zo bij een klant van ze aan de slag kunnen gaan en hun relatie met die klant gaan beïnvloeden. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze dat overkomt...
Ik zou persoonlijk liever vandaag dan morgen aan de slag willen nu het afgerond is, ben je al aan het solliciteren?
Succes voor de toekomst
Bij een concurrent gaan werken en met jouw kennis klanten afnemen, vragen ze omquote:
[..]
Nou ja, ik heb wel begrepen dat er wat angst is ontstaan bij enkele collega's om projecten aan te nemen. Medewerkers die bang voor je zijn, lijkt me niet handig.
En ach, gratis was het uiteindelijk ook niet voor ze. Vier maanden salaris sinds eind oktober zonder ook maar een minuut voor ze te werken, plus een zak geld en schrappen van concurrentiebeding. Ik zou maar zo bij een klant van ze aan de slag kunnen gaan en hun relatie met die klant gaan beïnvloeden. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze dat overkomt...
Bij de klant/opdrachtgever gaan werken en de relatie gaan verpesten, zeker niet doen, snij je alleen jezelf mee in de vingers.
Verwacht niets van je (oud)collega's Tegen mijn oudcollega's is, nadat ik de deur uit werd gezet, gezegd dat ik nooit meer terug zou komen. Uiteindelijk heeft het nog bijna een jaar mogen duren alvorens uitspraak (in groot voordeel voor mij overigens). Al die tijd geen contact met collega's kunnen/mogen houden op advies van mijn jurist. Daarna nog een paar keer met een paar oudcollega's afgesproken, en er zo achter gekomen dat er complete Indianenverhalen in de rondte gingen over mij. Laat het maar zo .. sluit dit af. En kijk weer met vol vertrouwen naar de toekomst
En wees niet teleurgesteld als ze anders reageren dan wat je verwacht.quote:
Als je er behoefte aan hebt zou je via LinkedIn misschien contact op kunnen nemen met je oud-collega's
Beter nog: verwacht er totaal niets van.quote:
[..]
En wees niet teleurgesteld als ze anders reageren dan wat je verwacht.
Fixed. Het gevecht nog doorzetten nadat de deal is gemaakt is wat onvolwassen. Negatieve energie waar je zelf niets beter van wordt. Streep eronder en achter je laten.quote:
Bij een concurrent gaan werken en met jouw kennis klanten afnemen, vragen ze om met frisse moed weer professioneel aan de gang gaan
Je bent gewoon niet zakelijk in deze.quote:
Ik was toch naar de rechter gegaan. Die laatste stap had ik er ook nog wel voor over gehad. Ik denk dat je een wat timide advocaat had.
Maar tegen TS, nu de volgende stap. Maak je niet te druk om het feit dat je nu geen baan hebt. Je hebt wat spaargeld en je krijgt WW. Rustig eens kijken waar je wil gaan werken en niet te snel een nieuwe baan accepteren.
Wel veel brieven schrijven en gesprekken voeren en kijken of je pak nog zit ;-)
Bedankt hans, maar TS heeft het goed aangepakt.quote:
Ik was toch naar de rechter gegaan. Die laatste stap had ik er ook nog wel voor over gehad. Ik denk dat je een wat timide advocaat had.
De rechterlijke gang had nu waarschijnlijk een soort van roulette geweest, waar hij er waarschijnlijk slechter vanaf had gekomen.
Oh topic dicht.
Een nieuw deel lijkt me niet nodig.