WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Bedankt Hans.
TT change graag, in 'als er zes klonen in dit topic posten, is de crisis dan ook zes keer zo erg'?
Of past dat niet?
Tief er dan maar vijf af.
Of past dat niet?
Tief er dan maar vijf af.
so long and thanks for all the fish
Geen, maar ik zie je graag die vraag vaker stellen. Misschien dat dat een hoop (refferal) bagger scheelt.quote:Op woensdag 5 november 2014 23:18 schreef bascross het volgende:
Van wie ben jij eigenlijk een kloon?
so long and thanks for all the fish
Of wat dit een te weinig doom gedachte? Sorry.
WE WORDEN BINNENKORT ALLEMAAL UITGEROEID, MENSEN. door de EU vanzelfsprekend.
Deze boodschap was vanzelfsprekend gesponsord door de The Telegraaf Media Group
WE WORDEN BINNENKORT ALLEMAAL UITGEROEID, MENSEN. door de EU vanzelfsprekend.
Deze boodschap was vanzelfsprekend gesponsord door de The Telegraaf Media Group
so long and thanks for all the fish
Had jij je eigen vraag al beantwoord?quote:
Ga je die nu inderdaad aan elke trash artist hier stellen, of blijft het bij selectieve verontwaardiging?
morgen pas weer een telegraaf linkje, ik ben nu ff buiten dienst, morgen als ik inklok weer verder met de campagne
[ Bericht 2% gewijzigd door crashbangboom op 06-11-2014 00:09:40 ]
so long and thanks for all the fish
Nooit gehad.quote:Op donderdag 6 november 2014 00:04 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Had jij je eigen vraag al beantwoord?
Ga je die nu inderdaad aan elke trash artist hier stellen, of blijft het bij selectieve verontwaardiging?
Ik stoor mij al een hele tijd aan jou. Kijk het feedback topic maar na.
Bedankt Hans.
Moet je ff met de accounts van de hoofdsponsor van dit topic opnemen, die heeft kennelijk een hotline naar achterenquote:Op donderdag 6 november 2014 00:06 schreef bascross het volgende:
[..]
Nooit gehad.
Ik stoor mij al een hele tijd aan jou. Kijk het feedback topic maar na.
so long and thanks for all the fish
Wow, wat een zeer misleidende grafieken in de OP! Y-assen zijn bewust zo gekozen dat de trend er nagenoeg hetzelfde uitziet voor alle landen? In werkelijkheid is dit uiteraard niet zo.
Als je grafieken zo naast elkaar ziet, kies dan een y-as die consistent is (en liefst op 0 begint)
Als je grafieken zo naast elkaar ziet, kies dan een y-as die consistent is (en liefst op 0 begint)
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_stagnatie__.html
He ze hebben het door,
geld moet uitgegeven worden om een inflatoir effect te hebben, niet obligaties kopen , dat stimuleert niet
Strooien , iedere EU burger 100 euro geven, dat helpt
He ze hebben het door,
geld moet uitgegeven worden om een inflatoir effect te hebben, niet obligaties kopen , dat stimuleert niet
Strooien , iedere EU burger 100 euro geven, dat helpt
quote:EU smacht naar stevige impuls
Vanmiddag presenteert Mario Draghi het rentebesluit. 'De Europese Centrale Bank moet geld in omloop brengen dat daadwerkelijk wordt uitgegeven.' Dat stellen drie hoofdeconomen in het DFT Debat. Ook moeten er creatieve oplossingen komen. ‘Door bijvoorbeeld als EU schulden te gaan uitgeven’,...
Ik ben benieuwd wanneer hij eindelijk gaat leveren, als Draghi bij Domino's zou werken hadden we allemaal een free lunch.
There's no such thing.quote:
Ik ben benieuwd wanneer hij eindelijk gaat leveren, als Draghi bij Domino's zou werken hadden we allemaal een free lunch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2014 18:55:20 ]
nee dan zou hij er de leningen van dominos mee betalen en hadden de mensen nog steeds hongerquote:
Ik ben benieuwd wanneer hij eindelijk gaat leveren, als Draghi bij Domino's zou werken hadden we allemaal een free lunch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Het artikel gaat verder.quote:De economie van de eurozone dreigt opnieuw tot stilstand te komen en vormt daarmee een groot risico voor het herstel van de wereldeconomie.
Dat stelt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) donderdag.
De denktank wees op de afzwakkende economische groei in veel eurolanden, die optreedt terwijl de werkloosheid nog altijd erg hoog is en er van inflatie nauwelijks sprake is. Volgens de OESO moet de Europese Centrale Bank (ECB) meer maatregelen nemen om de inflatie aan te jagen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.project-syndic(...)ndamentally-reformed
niet de schulden of de euro maar de politiek is de oorzaak van de eurocrisis
niet de schulden of de euro maar de politiek is de oorzaak van de eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan ga je toch naar je favoriete bank voor voedsel?quote:
[..]
nee dan zou hij er de leningen van dominos mee betalen en hadden de mensen nog steeds honger
ja geen consumenten meer, maar voedselbanken en miljarden kostende zeejachten dat moeten we hebbenquote:
[..]
Dan ga je toch naar je favoriete bank voor voedsel?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hallo,
Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.
Alvast bedankt!
Groetjes, Brigit.
LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G
Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.
Alvast bedankt!
Groetjes, Brigit.
LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G
http://www.telegraaf.nl/d(...)_op_te_voeren__.html
[ Bericht 28% gewijzigd door homme7 op 21-11-2014 12:07:45 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door homme7 op 21-11-2014 12:07:45 ]
Ja dan zul je toch echt moeten zorgen dat mensen meer koopkracht krijgen en dat gebeurt niet als de EU zelf steeds meer geld nodig heeft en de lidstaten belastingen moeten verhogen, zodat het besteedbaar deel steeds terugloopt
Wat moet er gebeuren , ??
iedereen in de EU nu 100 euro netto geven en volgende maand weer
Wat moet er gebeuren , ??
iedereen in de EU nu 100 euro netto geven en volgende maand weer
quote:vr 21 nov 2014, 10:33
Draghi: alles om inflatie snel op te voeren
FRANKFURT (AFN) - De inflatie in de eurozone moet zo snel mogelijk weer gaan stijgen richting het niveau van net onder de 2 procent waar de Europese Centrale Bank (ECB) naar streeft. De centrale bank zal daar alles aan doen wat binnen zijn mogelijkheden en mandaat ligt, zei president Mario Draghi vrijdag.
Momenteel beperkt de ECB zich tot het opkopen van gedekte obligaties en herverpakte leningen om de markten van extra liquiditeit te voorzien. Als dat onvoldoende is om de vraag en daarmee het prijsniveau in de eurolanden een impuls te geven, zal de bank ,,de omvang, het tempo en de samenstelling'' van het opkoopprogramma aanpassen.
Volgens Draghi is er de afgelopen jaren veel verbeterd in de financiële toestand van de eurozone. Het economisch herstel blijft evenwel achter. Het groeitempo is laag en ook de werkloosheid daalt slechts langzaam. Het lage vertrouwen in de economie wordt gemakkelijk verstoord, waardoor investeringen nog altijd op een laag pitje staan.
Sterk herstel onwaarschijnlijk
Recente cijfers over de ontwikkelingen in de Europese industrie geven volgens Draghi aan dat een sterk herstel in de komende maanden onwaarschijnlijk is. Door de lage vraag is ook het tempo waarin de prijzen stijgen verder teruggezakt. Dat baart de ECB steeds meer zorgen, zei Draghi.
je praat weer eens poep MichaelMoore, de begroting van de EU voor 2014 is juist substantieel lager dan die van 2013.quote:
Ja dan zul je toch echt moeten zorgen dat mensen meer koopkracht krijgen en dat gebeurt niet als de EU zelf steeds meer geld nodig heeft en de lidstaten belastingen moeten verhogen, zodat het besteedbaar deel steeds terugloopt
michaelmoore? dit betreft een reactie van homme.quote:Op vrijdag 21 november 2014 12:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
je praat weer eens poep MichaelMoore, de begroting van de EU voor 2014 is juist substantieel lager dan die van 2013.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Hallo gebruikt men hier mijn naam valselijk??
Ik sta niet in voor de posts van anderen
Ik sta niet in voor de posts van anderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan iemand mij uitleggen hoe het zit met inflatie, ik snap de maatregelen die men treft om deze te beteugelen namelijk niet.. Als je inflatie gaat creëren door veel meer geld op de markt te brengen, maar de lonen gaan niet omhoog, dan werkt dit toch averechts??
Mensen krijgen immers minder te besteden doordat de lonen niet meestijgen met de inflatie, de prijzen kunnen dan wel omhoog gaan, maar dan kunnen steeds minder mensen spullen kopen, waardoor bedrijven weer failliet gaan , er minder banen komen en mensen nog minder kunnen kopen. Als men inflatie wil, zal men dus moeten zorgen dat de lonen gaan stijgen, maar dat wil men ook weer niet. Volgens mij zitten we hartstikke klem zo.
Mensen krijgen immers minder te besteden doordat de lonen niet meestijgen met de inflatie, de prijzen kunnen dan wel omhoog gaan, maar dan kunnen steeds minder mensen spullen kopen, waardoor bedrijven weer failliet gaan , er minder banen komen en mensen nog minder kunnen kopen. Als men inflatie wil, zal men dus moeten zorgen dat de lonen gaan stijgen, maar dat wil men ook weer niet. Volgens mij zitten we hartstikke klem zo.
Die zijn samen één.quote:
[..]
michaelmoore? dit betreft een reactie van homme.
Ah oke, jij snapt wat ik bedoel. Waarom doet de ECB dit eigenlijk niet? Geld in de markt pompen dat niet bij de mensen terecht komt heeft geen zin. Waar gaat dat geld nu eigenlijk heen? Aandelenbeurzen en bedrijfswinsten?? Lonen zullen niet omhoog gaan, want men komt steeds met het mantra dat het slecht is voor de concurrentiepositie en dat we nog steeds in crisis zitten. Ik zie niet in hoe we uit deze spiraal gaan komen. De ECB zal aan de EU burgers NETTO geld moeten geven, ik weet niet of zij dat kunnen en mogen.quote:
Ja dan zul je toch echt moeten zorgen dat mensen meer koopkracht krijgen en dat gebeurt niet als de EU zelf steeds meer geld nodig heeft en de lidstaten belastingen moeten verhogen, zodat het besteedbaar deel steeds terugloopt
Wat moet er gebeuren , ??
iedereen in de EU nu 100 euro netto geven en volgende maand weer
[..]
De ECB koopt obligaties op en leningen van Banken. Die vervolgens weer 5% rekenen en dus alle stimulans van de ECB in eigen zak steken. Verder helpt het niet om leningen aan banken te stimuleren of obligaties op te kopen. Je moet burgers helpen met netto geld.
Goed punt.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe het zit met inflatie, ik snap de maatregelen die men treft om deze te beteugelen namelijk niet.. Als je inflatie gaat creëren door veel meer geld op de markt te brengen, maar de lonen gaan niet omhoog, dan werkt dit toch averechts??
Mensen krijgen immers minder te besteden doordat de lonen niet meestijgen met de inflatie, de prijzen kunnen dan wel omhoog gaan, maar dan kunnen steeds minder mensen spullen kopen, waardoor bedrijven weer failliet gaan , er minder banen komen en mensen nog minder kunnen kopen. Als men inflatie wil, zal men dus moeten zorgen dat de lonen gaan stijgen, maar dat wil men ook weer niet. Volgens mij zitten we hartstikke klem zo.
Aan de andere kant; de redenatie is volgens mij ongeveer als volgt;
zaken worden duurder -> bedrijven maken dus meer winst -> lonen omhoog -> zaken worden duurder -> etc. etc. etc.
Punt is wel inderdaad; waar 'injecteer' je het geld.
Maar als de schakel "lonen omhoog" ontbreekt gaat er iets mis. Dit is er nu aan de hand. Als ik naar mijzelf kijk, of anderen om mij heen, zie ik dat de meesten al bijna 5 jaar zo ongeveer op de nullijn staan. Dus niet eens compensatie voor inflatie. Kortom, je gaat er elk jaar op achteruit en kan dus elk jaar minder consumeren. De inflatie hier wordt ook voornamelijk veroorzaakt door steeds hogere belastingen, Volgens mij gaat het dan alleen maar slechter straks.quote:
[..]
Goed punt.
Aan de andere kant; de redenatie is volgens mij ongeveer als volgt;
zaken worden duurder -> bedrijven maken dus meer winst -> lonen omhoog -> zaken worden duurder -> etc. etc. etc.
Punt is wel inderdaad; waar 'injecteer' je het geld.
Men doet inderdaad alles om de banken maar overeind te houden. De burger is zoals altijd de dupe. Wat men moet doen is domweg de banken saneren; alleen wanneer je deze door en door rotte sector schoonmaakt kun je serieus aan de slag.quote:
De ECB koopt obligaties op en leningen van Banken. Die vervolgens weer 5% rekenen en dus alle stimulans van de ECB in eigen zak steken. Verder helpt het niet om leningen aan banken te stimuleren of obligaties op te kopen. Je moet burgers helpen met netto geld.
banken moeten gewoon ontmanteld worden als ze failliet zijn.quote:
[..]
Men doet inderdaad alles om de banken maar overeind te houden. De burger is zoals altijd de dupe. Wat men moet doen is domweg de banken saneren; alleen wanneer je deze door en door rotte sector schoonmaakt kun je serieus aan de slag.
Net als Lehmann, niks to big to fail en de directie weg met een superbonus
Daarnaast nemen banken teveel risico's , ik zou er voor zijn dat er weer een staatsbank zoals de aloude Giro komt die behoudend en kostenneutraal werkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mee eens. Ik denk nog steeds dat men de foute beslissingen heeft genomen door de bankensektor te redden. Als men Fortis incl abn amro, ING en SNS gewoon failliet had laten gaan, hadden we pas echt een goede slag kunnen maken. Dit geldt natuurlijk ook voor alle andere europese grootbanken die op de rand van de afgrond stonden. Ik ben wel benieuwd hoe het dan was gelopen, we hadden dan in ieder geval echt met een schone lei kunnen beginnen. Nu moddert alles maar door en zijn we in weze geen steek verder.quote:
[..]
banken moeten gewoon ontmanteld worden als ze failliet zijn.
Net als Lehmann, niks to big to fail en de directie weg met een superbonus
Daarnaast nemen banken teveel risico's , ik zou er voor zijn dat er weer een staatsbank zoals de aloude Giro komt die behoudend en kostenneutraal werkt
http://www.beursbox.nl/ni(...)liet-laten-gaan.html
Nooit bij nagedacht dat de economische crisis in Nederland dan veel dieper en langer zou zijn geweest?quote:
[..]
Mee eens. Ik denk nog steeds dat men de foute beslissingen heeft genomen door de bankensektor te redden. Als men Fortis incl abn amro, ING en SNS gewoon failliet had laten gaan, hadden we pas echt een goede slag kunnen maken. Dit geldt natuurlijk ook voor alle andere europese grootbanken die op de rand van de afgrond stonden. Ik ben wel benieuwd hoe het dan was gelopen, we hadden dan in ieder geval echt met een schone lei kunnen beginnen. Nu moddert alles maar door en zijn we in weze geen steek verder.
http://www.beursbox.nl/ni(...)liet-laten-gaan.html
Eerder hevig en kort, we hadden dan allang weer op een gezonde manier op de weg terug geweest. Het was bovendien een goede manier geweest om het mislukte Euro project de nek om te draaien. Kijk maar naar ijsland hoe snel dat land weer uit de crisis is gekomen.quote:
[..]
Nooit bij nagedacht dat de economische crisis in Nederland dan veel dieper en langer zou zijn geweest?
Oh, je bent zo'n dromer. In IJsland gaat het nog lang niet goed en dat 'land' is natuurlijk niet te vergelijken met echte landen. En leuk de Europese samenwerking de nek omdraaien maar dat is wel de doodsteek voor onze export. Echt goed doordacht.quote:
[..]
Eerder hevig en kort, we hadden dan allang weer op een gezonde manier op de weg terug geweest. Het was bovendien een goede manier geweest om het mislukte Euro project de nek om te draaien. Kijk maar naar ijsland hoe snel dat land weer uit de crisis is gekomen.
Ik heb niet gezegd dat de Europese samenwerking de nek om moet worden gedraaid. Ik zeg alleen maar dat door de onevenwichtigheden tussen de economieën in Europa de muntunie niet werkt en beter zou kunnen worden opgeheven.quote:Op zondag 23 november 2014 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, je bent zo'n dromer. In IJsland gaat het nog lang niet goed en dat 'land' is natuurlijk niet te vergelijken met echte landen. En leuk de Europese samenwerking de nek omdraaien maar dat is wel de doodsteek voor onze export. Echt goed doordacht.
De banken hadden echt kunnen worden gesaneerd door een faillissement. Het systeem was dan volkomen vastgelopen, maar dat geeft helemaal niets. De zwakheden worden dan namelijk wel genadeloos blootgelegd en de rekening komt bij de juiste partijen. Je zorgt er dan namelijk voor dat je de fouten in het systeem er echt uit kan halen. Nu is er in feite niets veranderd aan het systeem dat ten grondslag ligt aan alle problemen, bovendien moet de belastingbetaler in plaats van de aandeelhouder bloeden om het systeem in stand te houden. Dit is gewoon absoluut niet fair.
nu is gewoon het bestaande bankenkartel gered en zijn er wat extra politici aan een mooie baan geholpenquote:
[..]
Mee eens. Ik denk nog steeds dat men de foute beslissingen heeft genomen door de bankensektor te redden. Als men Fortis incl abn amro, ING en SNS gewoon failliet had laten gaan, hadden we pas echt een goede slag kunnen maken. Dit geldt natuurlijk ook voor alle andere europese grootbanken die op de rand van de afgrond stonden. Ik ben wel benieuwd hoe het dan was gelopen, we hadden dan in ieder geval echt met een schone lei kunnen beginnen. Nu moddert alles maar door en zijn we in weze geen steek verder.
http://www.beursbox.nl/ni(...)liet-laten-gaan.html
Ik heb net zo lief wat internationale concurrentie hier, een Deutsche bank en een Bank of Japan en wat andere Europese banken, nu is met geld van de belastingbetaler het kartel in stand gehouden inclusief hun bonussen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee Noorwegen ook niet he , het gaat overal beter dan in EU landquote:
[..]
Oh, je bent zo'n dromer. In IJsland gaat het nog lang niet goed en dat 'land' is natuurlijk niet te vergelijken met echte landen. En leuk de Europese samenwerking de nek omdraaien maar dat is wel de doodsteek voor onze export. Echt goed doordacht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, een economie die helemaal vastloopt. Dat geeft helemaal niets... Ga je moeder voor de gek houden knul.
Rusland en Oekraine bijvoorbeeld. Je praat weer poep Homme.quote:
[..]
nee Noorwegen ook niet he , het gaat overal beter dan in EU land
Hear Hearquote:
De banken hadden echt kunnen worden gesaneerd door een faillissement.
Het systeem was dan
. De zwakheden worden dan namelijk wel genadeloos blootgelegd en de rekening komt bij de juiste partijen.
Je zorgt er dan namelijk voor dat je de fouten in het systeem er echt uit kan halen.
Nu is er in feite niets veranderd aan het systeem dat ten grondslag ligt aan alle problemen, bovendien moet de belastingbetaler in plaats van de aandeelhouder bloeden om het systeem in stand te houden. Dit is gewoon absoluut niet fair.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lehmann was 10 keer zo groot als de Nederlandse banken en andere banken nemen die wel goed draaien nemen het dan overquote:
Ja, een economie die helemaal vastloopt. Dat geeft helemaal niets... Ga je moeder voor de gek houden knul.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In zijn lijstje net zouden alle grote banken in Nederland behalve Rabo zijn omgevallen. Die laatste had dát dus ook niet getrokken.quote:
[..]
Lehmann was 10 keer zo groot als de Nederlandse banken en andere banken nemen die wel goed draaien nemen het dan over
En dan?
Dan maar geen banken. We moeten niet denken dat we er dan niet uit waren gekomen. De mens is vindingrijk.quote:Op zondag 23 november 2014 13:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In zijn lijstje net zouden alle grote banken in Nederland behalve Rabo zijn omgevallen. Die laatste had dát dus ook niet getrokken.
En dan?
Oh we hadden nog wel geleefd maar er veel beroerder voor gestaan.quote:
[..]
Dan maar geen banken. We moeten niet denken dat we er dan niet uit waren gekomen. De mens is vindingrijk.
ja en dan ., slechte banken dus , weg met die loosers , kost niets ookquote:
[..]
In zijn lijstje net zouden alle grote banken in Nederland behalve Rabo zijn omgevallen. Die laatste had dát dus ook niet getrokken.
En dan?
net als lehmann, komt vanzelf goed hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou hadden ze maar failiet gegaan of werk je daar?/quote:
[..]
Oh we hadden nog wel geleefd maar er veel beroerder voor gestaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dus je werkt bij een van hen , dan begrijp ik je standpuntquote:
Iets minder vroeg aan de zondagse borrel de volgende keer jongen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|En nu slaan de geredde banken keihard terug naar hun redders
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplannen_EU__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplannen_EU__.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mwah, dat de Britse bankensector die financiële-transactie-taks niet wil, is niks nieuws. Engeland is altijd al tegen die plannen geweest.quote:
|En nu slaan de geredde banken keihard terug naar hun redders
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplannen_EU__.html
Als de Britten verstandig zijn stappen ze uit de EU en vormen ze een alliantie met de VS. Zowel voor de EU, als voor het VK is dat beter.quote:
[..]
Mwah, dat de Britse bankensector die financiële-transactie-taks niet wil, is niks nieuws. Engeland is altijd al tegen die plannen geweest.
zon der de EU kunnen ze doorgaan met uitlenen van kapitaal op basis van 1% dekking en de aanverwante bonussenquote:
[..]
Mwah, dat de Britse bankensector die financiële-transactie-taks niet wil, is niks nieuws. Engeland is altijd al tegen die plannen geweest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben het niet altijd met jou eens, maar nu wel.quote:
[..]
Als de Britten verstandig zijn stappen ze uit de EU en vormen ze een alliantie met de VS. Zowel voor de EU, als voor het VK is dat beter.
Hoe zou het VK daar praktisch gezien precies beter van worden?quote:
[..]
Als de Britten verstandig zijn stappen ze uit de EU en vormen ze een alliantie met de VS. Zowel voor de EU, als voor het VK is dat beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2014 17:53:57 ]
ze kunnen dan 2 a 3 keer zoveel geld uitlenen aan anderen als EU banken dus 2 a 3 x zoveel profit en aanverwante bonussenquote:
[..]
Hoe zou het VK daar praktisch gezien precies beter van worden?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Britten zijn meer dan hun financiële sector. Een sector die overigens juist aan macht zou inboeten als het VK uit de EU gaat. Frankfurt wordt dan machtiger.quote:
[..]
ze kunnen dan 2 a 3 keer zoveel geld uitlenen aan anderen als EU banken dus 2 a 3 x zoveel profit en aanverwante bonussen
nee de VK zou daar een hele grote klap mee maken ze kunnen dan 3 keer zoveel uitlenen als EU bankenquote:
[..]
De Britten zijn meer dan hun financiële sector. Een sector die overigens juist aan macht zou inboeten als het VK uit de EU gaat. Frankfurt wordt dan machtiger.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope, want de toegang tot de Europese financiële markten zal lastiger voor hen worden. Dat is minner het punt...quote:
[..]
nee de VK zou daar een hele grote klap mee maken ze kunnen dan 3 keer zoveel uitlenen als EU banken
nee hoor, vrije markten, ze zullen goedkoper zijn ookquote:
[..]
Nope, want de toegang tot de Europese financiële markten zal lastiger voor hen worden. Dat is minner het punt...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bent na de ochtend niet gestopt met zuipen zie ik.quote:
[..]
nee hoor, vrije markten, ze zullen goedkoper er zijn ook
Bron?quote:
[..]
Nope, want de toegang tot de Europese financiële markten zal lastiger voor hen worden. Dat is minner het punt...
Hat Europa seine Krise überwunden
Ook ons land komt aan bod in de lezing omdat hij de hollandse ziekte toelicht tav verschillende euro-landen.
Ook ons land komt aan bod in de lezing omdat hij de hollandse ziekte toelicht tav verschillende euro-landen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, dat denk ik wel. Als het VK vrolijk mee wil blijven doen met een neoliberale economie waarin alles om banken en bonussen draait, en Europa niet, dan moeten we het juist aanmoedigen als het VK eruit stapt - en onszelf vooral niet in de voet schieten door ons van een van de wereldwijde financiële centra af te snijden.quote:
[..]
Je denkt dat ze bij uittreden gelijke voordelen met nu kunnen bedingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2014 21:01:31 ]
Beetje apart dat hij aan de ene kant, in geval van Spanje, een terugvallende import en een export die zich volgens de trend van voor de crisis niet als competitiviteitsverbetering ziet, maar aan de andere kant wel zegt dat dat Spanje een forse deflatie nodig heeft - maar zo'n deflatie hangt nou net wel samen met dalende lonen en als gevolg daarvan een dalende import.quote:
Hat Europa seine Krise überwunden
Ook ons land komt aan bod in de lezing omdat hij de hollandse ziekte toelicht tav verschillende euro-landen.
Afgezien daarvan wel een interessant filmpje die ook goed de verschillende oplossingsrichtingen op een rijtje zet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2014 21:40:31 ]
De EU heeft een forse INflatie nodig wil de euro het redden , maar dat gaat niet als je met QE alleen staatsobligtaties opkoopt .quote:
[..]
Beetje apart dat hij aan de ene kant, in geval van Spanje, een terugvallende import en een export die zich volgens de trend van voor de crisis niet als competitiviteitsverbetering ziet, maar aan de andere kant wel zegt dat dat Spanje een forse deflatie nodig heeft - maar zo'n deflatie hangt nou net wel samen met dalende lonen en als gevolg daarvan een dalende import.
Afgezien daarvan wel een interessant filmpje die ook goed de verschillende oplossingsrichtingen op een rijtje zet.
Dan moet je iedereen 100 euro printen en geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kunnen dat toch prima zelf realiseren. Rijken komen en gaan.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel. Als het VK vrolijk mee wil blijven doen met een neoliberale economie waarin alles om banken en bonussen draait, en Europa niet, dan moeten we het juist aanmoedigen als het VK eruit stapt - en onszelf vooral niet in de voet schieten door ons van een van de wereldwijde financiële centra af te snijden.
Qua achterland is Londen zo belangrijk niet meer en is Frankfurt logischer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die hebben nog een lange weg te gaan.quote:'Griekse werkgelegenheid pas over 20 jaar op pre-crisisniveau'
Na zes jaar van recessie klimt de Griekse economie langzaam uit het dal, maar de arbeidsmarkt van het Zuid-Europese land zit pas over twintig jaar weer op het niveau van voor de eurocrisis.
Dat concludeert de VN-arbeidsorganisatie ILO in een maandag verschenen rapport.
Daarbij gaat de ILO uit van een stijgende werkgelegenheid van 1,3 procent per jaar, dat is het gemiddelde percentage van de tien jaar voorafgaand aan de crisis.
Volgens de organisatie wordt dit proces met acht jaar versneld als hun aanbevelingen worden overgenomen.
Investeren
Zo stelt de organisatie voor om noodmaatregelen te combineren met een investering van 1 miljard euro om de jeugdwerkloosheid te bestrijden, de kredietverlening aan te jagen en structurele hervormingen door te voeren.
In het tweede en derde kwartaal groeide de Griekse economie respectievelijk met 0,3 en 0,7 procent. Op jaarbasis groeide de Griekse economie met 1,7 procent in het derde kwartaal. Vergeleken met 2008 is de economie 25procent gekrompen.
Tegelijkertijd is nog altijd iets meer dan een kwart van de beroepsbevolking werkloos, waarvan de meesten langer dan een jaar.
Crisis
Eind 2009 barstte de eurocrisis los toen bekend werd dat de Griekse overheidsschuld veel hoger was dan de regering aanvankelijk had gezegd.
Het Zuid-Europese land kreeg in de jaren daarop in twee stappen (in 2010 en 2012) noodsteun van ongeveer 240 miljard euro in ruil voor forse bezuinigingen en hervormingen. Griekenland wordt nog steeds niet als financieel gezond gezien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoezo, alsof we nu uit de crisis zijn? In Japan is er geen einde aan gekomen sinds hun bubbel is geklapt. Dat is niet echt een fijn vooruitzicht. Ik heb liever een korte heftige klap en dan puinruimen en weer verder. Wat men nu doet is de ellende op de lange baan schuiven, maar we gaan er echt niet aan ontkomen.quote:
[..]
Nooit bij nagedacht dat de economische crisis in Nederland dan veel dieper en langer zou zijn geweest?
Wat maken ze dan nog op het moment? Volgens mij zijn de Britten nergens zonder hun financiële sector.quote:
[..]
De Britten zijn meer dan hun financiële sector. Een sector die overigens juist aan macht zou inboeten als het VK uit de EU gaat. Frankfurt wordt dan machtiger.
Hun export:quote:
[..]
Wat maken ze dan nog op het moment? Volgens mij zijn de Britten nergens zonder hun financiële sector.
http://atlas.media.mit.ed(...)t/gbr/all/show/2012/
Maar de industrie is aan de lage kant daar. max 20% van het gdp. Beetje hetzelfde als in Frankrijk
klopt , de Britten zijn verslaafd aan hun gigantische financiële piramide en kunnen er niet buitenquote:
[..]
Wat maken ze dan nog op het moment? Volgens mij zijn de Britten nergens zonder hun financiële sector.
autos is niets meer, staal niets meer , schepen niets meer.
alleen de huizen bubbel en dee banken bubble bestaat nog
dus is het voor beiden beter om uit de EU te blijven , UK is veel te riskant
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is denk ik ook het grootste probleem met die site: heel interessant al die gegevens over het goederenverkeer (en nee, dat is niet cynisch bedoeld!), maar alle import en export van financiële producten zit er niet in.quote:
[..]
Hun export:
http://atlas.media.mit.ed(...)t/gbr/all/show/2012/
Maar de industrie is aan de lage kant daar. max 20% van het gdp. Beetje hetzelfde als in Frankrijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 20:58:15 ]
Zonder UK in de EU loopt de EU een veel groter probleem: een substantiele erosie van belastinggeld. Binnenkort zit meer dan de helft van de mondiale hoofdkantoren in London vanwege belastingredenen. Je kan de belastingconcurrent beter na aan de borst hebben dan tegenover je.
Dat is naar mijn mening ook waarom de UK zich van de EU verwijdert, en de EU dat niet zo leuk vindt.
Het is wachten op het eerste Duitse industriele boegbeeld die opeens op Canary Wharf gevestigd blijkt.
Dat is naar mijn mening ook waarom de UK zich van de EU verwijdert, en de EU dat niet zo leuk vindt.
Het is wachten op het eerste Duitse industriele boegbeeld die opeens op Canary Wharf gevestigd blijkt.
so long and thanks for all the fish
Dat de UK uit de EU dreigt te stappen doen ze ook al sinds Thatcher. Toen ze erbij wilden moest de EU maar wat blij zijn dat die Engelsen er toch voor kozen om bij de EU te komen. Ze proberen voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten met alleen de lusten en dat doen ze door telkens te dreigen met eruit te stappen. Wat ze uiteindelijk toch niet durven te doen.
Hoeveel draagt de UK bij aan de EU dan?quote:
Dat de UK uit de EU dreigt te stappen doen ze ook al sinds Thatcher. Toen ze erbij wilden moest de EU maar wat blij zijn dat die Engelsen er toch voor kozen om bij de EU te komen. Ze proberen voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten met alleen de lusten en dat doen ze door telkens te dreigen met eruit te stappen. Wat ze uiteindelijk toch niet durven te doen.
Is dat een dubbeltje? (wel een dubbeltje uit 2007 overigens, is dat nu 8 cent dan?)
bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start
so long and thanks for all the fish
http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Unionquote:
[..]
Hoeveel draagt de UK bij aan de EU dan?
Is dat een dubbeltje? (wel een dubbeltje uit 2007 overigens, is dat nu 8 cent dan?)
[ afbeelding ]
bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start
Per hoofd val het nog wel mee + dat ze een flinke korting krijgen waar de rest aan mee mag betalen.
Kijk ik nou scheel of horen ze bij de netto betalers?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union
Per hoofd val het nog wel mee + dat ze een flinke korting krijgen waar de rest aan mee mag betalen.
so long and thanks for all the fish
Ja, netto-betaler, maar net als Nederland met netto ~0,25% van het bbp lang niet zo'n grote nettobetaler als bijv. Denemarken of Italië.quote:
[..]
Kijk ik nou scheel of horen ze bij de netto betalers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 21:56:02 ]
Dus omdat ze in de top drie van netto betalers staan willen ze wel de lusten, maar niet de lasten?quote:
[..]
Ja, netto-betaler, maar net als Nederland met netto ~0,25% van het bbp lang niet zo'n grote nettobetaler als bijv. Denemarken of Italië.
Ik begrijp het denk ik niet helemaal.
so long and thanks for all the fish
Sinds een jaar of 4 ja. Daarom willen ze er toch uit. Althans hoor je het meer.quote:
[..]
Kijk ik nou scheel of horen ze bij de netto betalers?
Was mijn link niet uit 2007? Toen waren ze ook netto betaler.quote:
[..]
Sinds een jaar of 4 ja. Daarom willen ze er toch uit. Althans hoor je het meer.
so long and thanks for all the fish
Gemeten aan het bbp staan ze lang niet in de top 3.quote:
[..]
Dus omdat ze in de top drie van netto betalers staan willen ze wel de lusten, maar niet de lasten?
Ik begrijp het denk ik niet helemaal.
Maar betalen ze nou meer aan de EU dan ze krijgen of niet? In het kader van lusten en lasten?quote:
[..]
Gemeten aan het bbp staan ze lang niet in de top 3.
so long and thanks for all the fish
De lusten in de vorm van met name de toegang tot de Europese kapitaalmarkt zit niet in dat cijfer verwerkt.quote:
[..]
Maar betalen ze nou meer aan de EU dan ze krijgen of niet? In het kader van lusten en lasten?
Ik denk dat het eerder de EU is die profiteert van toegang tot London, in dat verband. Maar goed, dat 10 pence stuk op de eerste rang valt dus nogal mee. Ik zie de financiele en economische component niet zo prominent. Me dunkt dat het eerder een politieke afweging is.quote:
[..]
De lusten in de vorm van met name de toegang tot de Europese kapitaalmarkt zit niet in dat cijfer verwerkt.
so long and thanks for all the fish
Dat zou best kunnen. En dan is het nog maar de vraag of je wel kan spreken van "profiteren" als het vooral neerkomt op een loophole om maar niet van de fouten van het ongebreidelde neoliberalisme te leren.quote:
[..]
Ik denk dat het eerder de EU is die profiteert van toegang tot London, in dat verband. Maar goed, dat 10 pence stuk op de eerste rang valt dus nogal mee. Ik zie de financiele en economische component niet zo prominent. Me dunkt dat het eerder een politieke afweging is.
Vandaar dat ik er ook niet rouwig om zou zijn als het VK uit de EU stapt.
Ze betalen idd altijd meer aan de EU dan krijgen. Al sinds ze erbij zijn. Echter dit is veelal laag en relatief echt helemaal niet zo veel voor de economie die ze hebben(+4 jaar geleden was dat echt helemaal bar weinig) + dat ze ook nog eens een flinke korting krijgen. Iedere keer als het stijgt willen ze uit de EU. Dus wel de lusten en niet de lasten of was je van de gedachte dat ze altijd meer bijdragen dan ze krijgen aan subsidies omdat het verder niks oplevert? Ze willen gewoon niet inboeten. Als het eventjes slechter gaat roepen ze 'zoek het maar uit'.quote:
[..]
Maar betalen ze nou meer aan de EU dan ze krijgen of niet? In het kader van lusten en lasten?
https://fullfact.org/wp-content/uploads/2014/03/EU-budget1.png
quote:Euro zone inflation back at five-year low in November
(Reuters) - Annual inflation in the euro zone cooled to 0.3 percent in November as energy prices fell, suggesting deflation remains a real threat for the European Central Bank.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0JC0VW20141128
De enige die deze positieve ontwikkeling op waarde weet te schatten is natuurlijk weer de man van de Bundesbank:
quote:ECB's Weidmann says drop in oil prices is like a 'mini stimulus' plan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar voor de schuldenbergen is het niet goedquote:
[..]
De enige die deze positieve ontwikkeling op waarde weet te schatten is natuurlijk weer de man van de Bundesbank:
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet alleen bedrijvenquote:
Zonder UK in de EU loopt de EU een veel groter probleem: een substantiele erosie van belastinggeld. Binnenkort zit meer dan de helft van de mondiale hoofdkantoren in London vanwege belastingredenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De schuld van de één is het bezit van de ander. Lage inflatie/ hoge reële rente is per saldo gunstig voor huishoudens en ongunstig voor de staat, aangezien huishoudens per saldo crediteur zijn. Daarom zul je overheidsorganen altijd horen zeggen dat hoge inflatie/ lage reële rente goed is. Wij van WC-eend... Dat is natuurlijk geen verrassing. Wat me wel altijd verbaast is dat vervolgens iedereen dit gaat lopen na blaten. Baal jij er echt zo van dat je nu aanzienlijk minder voor je benzine betaalt?quote:
[..]
maar voor de schuldenbergen is het niet goed
Hier zie je het mooi het herverdelingseffect van lage rente. Maar eigenlijk moet je dus denken in reële rente (dus nominale rente min inflatie).
Als "huishouden" hebben wij belang bij hoge reële rente, dus hoge rente en lage inflatie.
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 28-11-2014 13:55:47 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar de werkgever blijft met duur personeel zitten , met inflatie kan ie de goede binnen halen terwijl de matig presterende / oudere steeds minder reel inkomen over houdtquote:
[..]
De schuld van de één is het bezit van de ander. Lage inflatie/ hoge reële rente is per saldo gunstig voor huishoudens en ongunstig voor de staat, aangezien huishoudens per saldo crediteur zijn. Daarom zul je overheidsorganen altijd horen zeggen dat hoge inflatie/ lage reële rente goed is. Wij van WC-eend... Dat is natuurlijk geen verrassing. Wat me wel altijd verbaast is dat vervolgens iedereen dit gaat lopen na blaten. Baal jij er echt zo van dat je nu aanzienlijk minder voor je benzine betaalt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik weet niet precies wat je bedoelt maar voor een werkgever (of investeerder die bijv een fabriek wil bouwen --> werk creëren) is stabiele lage inflatie natuurlijk wat je wilt. Als de kans bestaat dat je over een paar jaar veel hogere salarissen (en andere kosten) moet betalen waardoor de fabriek niet meer rendabel kan draaien dan ga je natuurlijk niet investeren want dat risico is te groot. Het huidige inflatie klimaat is wat dat betreft een droom voor investeerders in de echte economie.quote:
[..]
maar de werkgever blijft met duur personeel zitten , met inflatie kan ie de goede binnen halen terwijl de matig presterende / oudere steeds minder reel inkomen over houdt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
voor een belegger is inflatie hogere aandelenkoersen en hogere vastgoedprijzen en lagere reële schuldenquote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt maar voor een werkgever (of investeerder die bijv een fabriek wil bouwen --> werk creëren) is stabiele lage inflatie natuurlijk wat je wilt. Als de kans bestaat dat je over een paar jaar veel hogere salarissen (en andere kosten) moet betalen waardoor de fabriek niet meer rendabel kan draaien dan ga je natuurlijk niet investeren want dat risico is te groot. Het huidige inflatie klimaat is wat dat betreft een droom voor investeerders in de echte economie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoge inflatie betekent hogere kapitaalmarktrente en vaak krimpende winstmarges omdat bedrijven de hogere kosten niet direct kunnen doorberekenen. Hoge inflatie correleert daardoor meestal met lager P/E ratio's (zie bijvoorbeeld jaren '70/ begin '80), wat gezien de huidige bubble waarderingen waarschijnlijk een forse koersdaling zou betekenen. Vastgoedprijzen idem, want die hangen vooral af van kapitaalmarktrente.quote:
[..]
voor een belegger is inflatie hogere aandelenkoersen en hogere vastgoedprijzen en lagere reële schulden
Wat jij waarschijnlijk bedoelt is dat bij hele hoge inflatie aandelen en onroerend goed een deel van hun waarde behouden (in tegenstelling tot de currency) maar je vergeet de P/E krimp mee te rekenen die je dan krijgt vanaf het huidige niveau.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Grieken___.html
Ja nu dan maar stiekem, gewoon niet meer over praten en niet aankondigen
Ik durf beweren dat hier gewoon een permanente lijn van gemaakt wordt , niet over kletsen 10 miljard per jaar
Ja nu dan maar stiekem, gewoon niet meer over praten en niet aankondigen
Ik durf beweren dat hier gewoon een permanente lijn van gemaakt wordt , niet over kletsen 10 miljard per jaar
quote:zo 30 nov 2014, 16:25
'Weer ¤10 mld voor Grieken'
Rob Savelberg
Berlijn - Tegen alle beweringen in heeft Griekenland toch weer miljarden euro's uit een nieuw, derde reddingspakket nodig. Maandenlang betoogde premier Samaras dat Athene haar eigen boontjes zou kunnen doppen. Naar verluidt krijgen de Hellenen ¤10 miljard van de eurolanden en het IMF.
In mei 2010 kreeg Athene al ¤73 miljard noodhulp van haar redders, twee jaar later volgden nog eens ¤172 miljard.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De eurocrisis is dan ook nog lang niet ten einde ondanks alle mooie vehalen van bankiers en politici. Mocht Syriza de verkiezingen winnen en Tsipras gaat defaulten dan zal blijken hoeveel risico de ECB en de geldschietende eurolanden hebben genomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
nee dat zal je nooit horen, gezichtsverlies voor iedereen, maar wij mogen er jaarlijks aan meebetalenquote:
De eurocrisis is dan ook nog lang niet ten einde ondanks alle mooie vehalen van bankiers en politici. Mocht Syriza de verkiezingen winnen en Tsipras gaat defaulten dan zal blijken hoeveel risico de ECB en de geldschietende eurolanden hebben genomen.
en dan gaan ze zeggen dat de Grieken het heel goed doen ook nog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)bij_stagnatie__.html
ma 01 dec 2014, 10:37
Industrie eurozone dichtbij stagnatie
LONDEN (AFN) -
Een onverwachte krimp van de Duitse industrie zorgde in november bijna voor een stagnatie van de industriële sector van de eurozone. Dat blijkt uit cijfers die het Britse onderzoeksbureau Markit maandag presenteerde.
ma 01 dec 2014, 10:37
Industrie eurozone dichtbij stagnatie
LONDEN (AFN) -
Een onverwachte krimp van de Duitse industrie zorgde in november bijna voor een stagnatie van de industriële sector van de eurozone. Dat blijkt uit cijfers die het Britse onderzoeksbureau Markit maandag presenteerde.
Voor een soort wachtgeldregeling helemaal niet zo extreemquote:
En onze EU clown krijgt de jackpot mee
http://www.telegraaf.nl/b(...)ie_Van_Rompuy__.html
Voor iemand die bijzonder weinig heeft gepresteerd is het wel vrij veel.quote:
[..]
Voor een soort wachtgeldregeling helemaal niet zo extreem
Bedankt Hans.
Heeft hij zo bijzonder weinig gepresteerd dan?quote:
[..]
Voor iemand die bijzonder weinig heeft gepresteerd is het wel vrij veel.
Hij is een politicus, dus dat lijkt mij een retorische vraag.quote:Op dinsdag 2 december 2014 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft hij zo bijzonder weinig gepresteerd dan?
Bedankt Hans.
Flauwigheid dus. Was al even bang dat je het daadwerkelijk kon onderbouwen.quote:
[..]
Hij is een politicus, dus dat lijkt mij een retorische vraag.
Er valt weinig te onderbouwen als iemand niets heeft gepresteerd.quote:
[..]
Flauwigheid dus. Was al even bang dat je het daadwerkelijk kon onderbouwen.
Bedankt Hans.
Ik ben pro EU maar dit deel ik, we hebben nu 3 nutteloze kapiteins op dat schip zitten.quote:
[..]
Flauwigheid dus. Was al even bang dat je het daadwerkelijk kon onderbouwen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
die rompuy is door Barosso aangenomen omdat ie een geboren looser isquote:
[..]
Ik ben pro EU maar dit deel ik, we hebben nu 3 nutteloze kapiteins op dat schip zitten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is altijd een overtreffende trap, MM.quote:
[..]
die rompuy is door Barosso aangenomen omdat ie een geboren looser is
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_de_eurozone__.html
[ Bericht 3% gewijzigd door homme7 op 03-12-2014 11:38:06 ]
quote:wo 03 dec 2014, 10:19
Diepere economische malaise in de eurozone
LONDEN (AFN) -
De economie van de eurozone is in november verder verslechterd. Dat blijkt uit cijfers die het Britse onderzoeksbureau Markit woensdag presenteerde.
De samengestelde inkoopmanagersindex, die de bedrijvigheid in zowel de dienstensector als de industrie weerspiegelt, daalde van 52,1 in oktober tot 51,1. Dat is het laagste niveau in 16 maanden en duidt bovendien op een economische groei van slechts 0,1 procent in het lopende kwartaal.
Door de tegenvallende ontwikkeling zijn de ogen vooral gericht op eventuele extra maatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB). De ECB-top vergadert donderdag over zijn monetaire beleid. Met steunprogramma's die in de afgelopen maanden werden aangekondigd hoopte de centrale bank zowel de inflatie als de economische groei aan te jagen. Tot nu toe lijken die stappen niet aan te slaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door homme7 op 03-12-2014 11:38:06 ]
Dat bericht is nep, is in elkaar gezet door Michael Moore. 
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Wellicht kan hij de bulls een mooie kerst bezorgen. Ik gok zelf dat het weer grotendeels bij woorden zal blijven, want met daden krijgt hij problemen met de Duitsers.
Please Move The Deer Crossing Sign
stimuleren door het opkopen van leningen heeft geen enkel nutquote:
Wellicht kan hij de bulls een mooie kerst bezorgen. Ik gok zelf dat het weer grotendeels bij woorden zal blijven, want met daden krijgt hij problemen met de Duitsers.
banken gaan echt niet meer uitlenen, dat mogen ze niet
iedereen in de EU 100 euro geven dat wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Syriza aan de macht komt zal de euro-crisis weer in alle hevigheid losbarsten. De rentes van landen als Portugal, Spanje, Frankrijk, Italie zullen denk ik sterk stijgen. Geeft men aan Griekenland toe schulden af te stempelen dan opent men vermoedelijk de doos van Pandorra. Er zal niet veel anders opzitten dan Griekenland te laten defaulten en opnieuw de drachme te laten invoeren. Want anders zal Griekenland tot het einde der tijden blijven parasiteren op de overige eurolanden en een destabiliserende factor blijven. Maar ik denk niet dat de europarlementariers en politici deze wijsheid bezitten en de weg van de minste weerstand gaan kiezen. De eurocrisis zal dan "frozen" zijn en we zullen dan decennia lang japanse toestanden kennen mijnsinziens.quote:'Grieken jagen beleggers schrik aan'
Het vooruitzicht van nieuwe verkiezingen in Griekenland en de mogelijke overwinning van de radicale partij Syriza zorgen voor onrust in de financiële wereld. Dat stelt de Britse zakenkrant Financial Times.
Afgevaardigden van Syriza waren onlangs in Londen om hun economische plannen toe te lichten aan de financiële wereld. Volgens een medewerker van Bank of America bleek daaruit dat de partij wil stoppen met het privatiseren van staatsbedrijven en de onderhandelingen met de eurolanden en het IMF over de Griekse schuldenlast wil heropenen. Verder zou de partij het minimumloon en het staatspensioen weer willen verhogen tot de niveaus van voor de crisis.
Bank of America vatte de bijeenkomst samen onder de kop 'Griekse Tragedie'. In een uitgelekte e-mail ging een analist van Capital Group verder. Hij omschreef de plannen als ,,totale chaos'' en ,,erger dan communisme''. ,,Iedereen die bij de vergadering was, wil alles in Griekenland verkopen'', concludeerde hij.
Internationaal begrip
De huidige regeringscoalitie heeft in februari de steun van 25 oppositieleden nodig bij de benoeming van de nieuwe president van Griekenland. Lukt dat niet, dan volgen er in maart nieuwe verkiezingen. Volgens de huidige opiniepeilingen zouden die worden gewonnen door Syriza.
De economisch specialist van Syriza, George Stathakis, zei over zijn bezoek aan Londen dat er nu internationaal begrip is voor de noodzaak om de Griekse schuldenlast houdbaar te maken. Op die manier moet de Griekse economie volgens hem kunnen herstellen, zonder de ,,sociale cohesie'' in het land te verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-12-2014 20:10:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Griekse staatsleningen zijn daarom ook alweer een tijdje onrustig. van 5,5% een spike naar bijna 9% is niet kinderachtig. Er wordt langzaamaan weer default risico ingeprijsd. 5,5% was ook wel bizar laag imo. Is Griekenland echt minder riskant dan achtergestelde Rabobank leningen (die meer dan 6% geven)? 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit zal de reden zijnquote:
Griekse staatsleningen zijn daarom ook alweer een tijdje onrustig. van 5,5% een spike naar bijna 9% is niet kinderachtig. Er wordt langzaamaan weer default risico ingeprijsd.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_schrik_aan___.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)beurs_keldert__.html
De Griekse beurs gaat fors onderuit en staatsrentes knallen omhoog
De Griekse beurs gaat fors onderuit en staatsrentes knallen omhoog
Als die communisten aan de macht komen is het wel terecht.quote:
Ze winden er geen doekjes om in griekenland. -13%Terecht die paniekstemming?
Bedankt Hans.
Het wordt tijd dat Syriza aan de macht komt in Griekenland. Kan er weer orde op zaken gesteld worden!!
Vooruit, ik hap. Hoe gaan ze dat dan doen?quote:
Het wordt tijd dat Syriza aan de macht komt in Griekenland. Kan er weer orde op zaken gesteld worden!!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Salarissen omhoog, drachme invoeren en de munt devalueren.quote:
[..]
Vooruit, ik hap. Hoe gaan ze dat dan doen?
Dan maken ze er enkel een grotere bende van, dat helpt niet echt.quote:
[..]
Salarissen omhoog, drachme invoeren en de munt devalueren.
Kunnen ze samenwerken met andere partijen en hebben ze daadwerkelijk capabele personen in hun partij? Of is het een soort PVV die zo nu en dan bovenin de peiling staat maar qua partij uit gebakken lucht bestaat?quote:
[..]
Salarissen omhoog, drachme invoeren en de munt devalueren.
dat is de zaak van de grieken hequote:
[..]
Dan maken ze er enkel een grotere bende van, dat helpt niet echt.
best kans dat het prima gaat met een drachme die gelijk is aan de euro en langzaam wegzakt zodat ambtenaren een forse loonsverlaging krijgen in euro's gemeten
Na vier jaar kunnen ze dan gezonder weer aansluiten of niet, prefrerent handelspartner dat werkt voor Turkije ook heel prima
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gabrunal wil de lonen verhogen. Je stelling gaat dus weer niet op.quote:
[..]
dat is de zaak van de grieken he
best kans dat het prima gaat met een drachme die gelijk is aan de euro en langzaam wegzakt zodat ambtenaren een forse loonsverlaging krijgen in euro's gemeten
Na vier jaar kunnen ze dan gezonder weer aansluiten of niet, prefrerent handelspartner dat werkt voor Turkije ook heel prima
als je 40% deprecieert kun je best de lonen met 10% verhogen , dan gaan de ambtenarenlonen in euro's gemeten toch met 30% omlaagquote:
[..]
Gabrunal wil de lonen verhogen. Je stelling gaat dus weer niet op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vecht die fantasie maar met gabrunal uit. Kunnen jullie samen de slechtste scenario's voor Griekenland gaan verzinnen.
Als Griekenland default zit de eurozone met grote schade en zullen de betrekkingen met Griekenland vijandig zijn. Dit betekent dat Griekenland andere handelspartners zal moeten zoeken zoals Rusland bijvoorbeeld. Ook het toerisme zal er flink onder lijden want met name duitse toeristen zullen dan wel even heel anders naar Griekenland gaan kijken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat denk ik niet, want Griekenland wordt dan een spotgoedkope bestemming voor Europeanen.quote:
Als Griekenland default zit de eurozone met grote schade en zullen de betrekkingen met Griekenland vijandig zijn. Dit betekent dat Griekenland andere handelspartners zal moeten zoeken zoals Rusland bijvoorbeeld. Ook het toerisme zal er flink onder lijden want met name duitse toeristen zullen dan wel even heel anders naar Griekenland gaan kijken.
Lonen verhogen in Drachmes, maar als je de munt direct met 80% in waarde laat zakken valt dit niiet op en is iedereen uiteindelijk tevreden. Alleen buitenlandse producten zullen duurder worden. De Grieken kunnen vervolgens aansluiten bij het Euraziatische handelsunie. Het toerisme zal weer gaan floreren, want Griekenland wordt een zeer aantrekkelijke bestemming. Laat de Toeristen dan wel met Euros betalen natuurlijk. (zoals in Cuba)quote:
[..]
Gabrunal wil de lonen verhogen. Je stelling gaat dus weer niet op.
toeristen kijken alleen wat voor weer het is en of je lekker kunt eten daarquote:
. Ook het toerisme zal er flink onder lijden want met name duitse toeristen zullen dan wel even heel anders naar Griekenland gaan kijken.
en dat zit in griekenland wel goed, men moet de ambetanren daar een loonsvelaging geven met 80% , dan gaan ze weeer echt werk zoeken
als Griekenland terug naar de Drachme gaat dan en de munt met 80% deprecieert dan gaan de ambtenarenlonen met 80% omlaag in euro's gemeten de lonen in de zeer gedkoop geworden toerisme industrie zijn aan vraag en aanbod gekopeld en kunnen dan omhoog in drachmesquote:
Nou homme en gabrunal. Omhoog of omlaag met die lonen?
dus uit de Euro is een goede zaak voor griekenland
Waar het idee vandaan komt dat de ambtenarensalarissen sterk dalen bij het invoeren van de drachme is me een raadsel. Normaliter drukt men in een dergelijke situatie gewoon geld en betaalt er de ambtenaren mee. Deze ambtenaren eisen steevast compensatie voor de inflatie en dus zet men de geldpers harder. Degenen die zich hier niet goed tegen kunnen verweren zijn juist de niet ambtenaren. Hun koopkracht implodeert reëel tot veel lager niveau's.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Briljant effect van de aankopen van obligaties is dat de rente omlaag gaat en men überhaupt geen obligaties meer aan gaat bieden omdat er te weinig op te verdienen valt. Zoals altijd blijkt dat men enkele echte poging doet om de problemen op te lossen. De vraag is of dit elders een bubbel gaat veroorzaken omdat men toch rendement wil halen.quote:
[..]
stimuleren door het opkopen van leningen heeft geen enkel nut
banken gaan echt niet meer uitlenen, dat mogen ze niet
iedereen in de EU 100 euro geven dat wel
Belastingen in de EU landen zijn nog NOOIT zo hoog geweest hoor ik net
http://fd.nl/economie-pol(...)-oeso-landen-stijgen
http://fd.nl/economie-pol(...)-oeso-landen-stijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En met die lage olieprijzen zullen de belastingen ook weer stijgen.
Ach, gelukkig krijgen veel Nederlanders nog woonsubsidie
Ach, gelukkig krijgen veel Nederlanders nog woonsubsidie
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Niemand, maar dan ook niemand kon dit zien aankomen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op
In 5 jaar tijd ~10% in koopkracht achteruit tov Portugezen en Fransen, dat vind jij meevallen?quote:
[..]
Valt allemaal goed mee dus. Al meer duidelijkheid over 2014?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is geen koopkracht maar uitgaven. Portugezen en Fransen zijn meer gaan uitgeven, of ze daar ivm Nederlanders meer producten hebben kunnen kopen kan je niet zien.quote:
[..]
In 5 jaar tijd ~10% in koopkracht achteruit tov Portugezen en Fransen, dat vind jij meevallen?
Wie weet gaven Nederlanders juist 'te veel' uit voor 2009?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
We staan er iig leuk bij, zo bungelend onderaan samen met Griekenland en Cyprus nota bene 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We hebben vermoedelijk nog altijd aanmerkelijk meer te makken dan hen.quote:
[..]
In 5 jaar tijd ~10% in koopkracht achteruit tov Portugezen en Fransen, dat vind jij meevallen?
We hebben weinig reden tot klagen.
Waren dat niet landen die systematisch boven hun stand leefden?quote:
We staan er iig leuk bij, zo bungelend onderaan samen met Griekenland en Cyprus nota bene
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nee, Nederlanders moeten meer geld in de portemonnee krijgen. De staat doet te veel (en steeds meer) en de burger kan te weinig (en steeds minder) zelf uitgeven.quote:
[..]
We hebben vermoedelijk nog altijd aanmerkelijk meer te makken dan hen.
We hebben weinig reden tot klagen.
Maar het grafiekje plaatst de zure zeikstemming in Nederland wel in perspectief.
Dat zal dan wel. Ik merk persoonlijk vooral het tegenovergesteldequote:
[..]
Nee, Nederlanders moeten meer geld in de portemonnee krijgen. De staat doet te veel (en steeds meer) en de burger kan te weinig (en steeds minder) zelf uitgeven.
Maar het grafiekje plaatst de zure zeikstemming in Nederland wel in perspectief.
gelukkig zijn er meer mensen op de wereld.quote:
[..]
Dat zal dan wel. Ik merk persoonlijk vooral het tegenovergestelde
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Laten we de crisis weglachen.quote:
Of je zure praat klopt gewoon niet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jouw persoonlijke situatie is niet boeiend.quote:
[..]
Dat zal dan wel. Ik merk persoonlijk vooral het tegenovergestelde
Correct. Evenmin als de persoonlijke ellende van perrin. En ondanks prachtige dramatische grafiekjes gaat het met de meeste mensen in Nederland en ook Europa stiekem best heel erg goed.quote:
[..]
Jouw persoonlijke situatie is niet boeiend.
Kunnen we wel negatief gaan doen om het negatief doen maar dat zit niet echt in mijn karakter.
In tegenstelling tot je aanname, heb ik niks te klagen wat betreft mijn persoonlijke situatie. Maar ik kijk iets verder dan dat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan snap ik je zure gezeur al helemaal nietquote:
In tegenstelling tot je aanname, heb ik niks te klagen wat betreft mijn persoonlijke situatie. Maar ik kijk iets verder dan dat.
. Zeker omdat je dan ook wel weet dat je stelling niet echt klopt.
34%quote:
[..]
als je 40% deprecieert kun je best de lonen met 10% verhogen , dan gaan de ambtenarenlonen in euro's gemeten toch met 30% omlaag
Ho ho, die grafiek gaat niet over koopkracht maar enkel over consumentenuitgaven. Daarin ietsje dalen is niet eens zo negatief, daar Nederlanders in onze schuldbubble boven onze stand leefden en dat gecorrigeerd moest worden. Bovendien zegt het ook vooral wat over dat Nederlanders ietsje angstiger en mopperiger zijn aangelegd: in zo'n crisis gedragen wij ons direct erg behoudend en geven we uit angst voor de toekomst minder uit dan we kunnen en dan een meer optimistisch volk in exact dezelfde situatie wel zou doen.quote:
[..]
In 5 jaar tijd ~10% in koopkracht achteruit tov Portugezen en Fransen, dat vind jij meevallen?
En zouden in zo'n grafiek uitgaven als extra aflossingen op hypotheken ook zijn meegenomen?quote:Op zaterdag 13 december 2014 10:14 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ho ho, die grafiek gaat niet over koopkracht maar enkel over consumentenuitgaven. Daarin ietsje dalen is niet eens zo negatief, daar Nederlanders in onze schuldbubble boven onze stand leefden en dat gecorrigeerd moest worden. Bovendien zegt het ook vooral wat over dat Nederlanders ietsje angstiger en mopperiger zijn aangelegd: in zo'n crisis gedragen wij ons direct erg behoudend.
Want dat heeft men ook vrolijk gedaan in die periode.
Het absolute niveau boeit volgens mij niet zo veel. Het gaat om de afgeleide. Grieken waren (zijn?) de ongelukkigste mensen ter wereld. De -30% oid. opgetelde economische krimp is blijkbaar gevoelsmatig erger dan in een armoedig hongerbuikjesland te wonen.quote:
[..]
Correct. Evenmin als de persoonlijke ellende van perrin. En ondanks prachtige dramatische grafiekjes gaat het met de meeste mensen in Nederland en ook Europa stiekem best heel erg goed.
Kunnen we wel negatief gaan doen om het negatief doen maar dat zit niet echt in mijn karakter.
En je kan dat als persoon natuurlijk wel relativeren, maar de menselijke psyche van de massa kan dat blijkbaar gewoon niet.
Uitstekende toevoeging die ik nog over het hoofd zag. De aankoop van een (tweedehands, want in het geval van een nieuw huis is het geen consumptie maar een investering) is de consumptie en de financiering daarvoor heeft met die statistieken in directe zin niets te maken. Is ook best logisch: als jij met een lening een auto koopt, wordt voor de consumptiestatistieken ook enkel de aankoop van de auto meegenomen en de rentebetalingen aan je bank niet.quote:
[..]
En zouden in zo'n grafiek uitgaven als extra aflossingen op hypotheken ook zijn meegenomen?
Want dat heeft men ook vrolijk gedaan in die periode.
Er is een direct negatief causaal verband tussen het afbetalen van schuld (hypotheek) en de mate waarin je consumeert. De schuldaflossingen zijn sinds 2008 (gelukkig) toegenomen in Nederland, waardoor we wat moesten consuminderen.
Ik weerspreek heus niet dat onze koopkracht niet gestegen is sinds 2008, maar wel dat die grafiek iets negatiefs laat zien. Als je er al iets uit op kan maken is het dat Nederland voorop loopt in het aanpassen aan de nieuwe post-2008 tijd met minder household debt.
Is die massa in bijvoorbeeld Nederland dan echt zo negatief over hun welvaart en toekomstperspectief? Volgens mij valt dat best wat mee.quote:
[..]
Het absolute niveau boeit volgens mij niet zo veel. Het gaat om de afgeleide. Grieken waren (zijn?) de ongelukkigste mensen ter wereld. De -30% oid. opgetelde economische krimp is blijkbaar gevoelsmatig erger dan in een armoedig hongerbuikjesland te wonen.
En je kan dat als persoon natuurlijk wel relativeren, maar de menselijke psyche van de massa kan dat blijkbaar gewoon niet.
Wat mij betreft ook een hele logische en verstandige reactie op een crisis. Eerst in eigen huishouden orde op zaken brengen. Proberen schulden weg te werken en een buffertje op te bouwen. Dat dit gebeurde viel mij in elk geval heel erg op.quote:
[..]
Uitstekende toevoeging die ik nog over het hoofd zag. De aankoop van een (tweedehands, want in het geval van een nieuw huis is het geen consumptie maar een investering) is de consumptie en de financiering daarvoor heeft met die statistieken in directe zin niets te maken. Is ook best logisch: als jij met een lening een auto koopt, wordt voor de consumptiestatistieken ook enkel de aankoop van de auto meegenomen en de rentebetalingen aan je bank niet.
Er is een direct negatief causaal verband tussen het afbetalen van schuld (hypotheek) en de mate waarin je consumeert. De schuldaflossingen zijn sinds 2008 (gelukkig) toegenomen in Nederland, waardoor we wat moesten consuminderen.
Ik weerspreek heus niet dat onze koopkracht niet gestegen is sinds 2008, maar wel dat die grafiek iets negatiefs laat zien. Als je er al iets uit op kan maken is het dat Nederland voorop loopt in het aanpassen aan de nieuwe post-2008 tijd met minder household debt.
Ik waardeer je ziekelijke optimisme, maar je moet niet ontkennen dat Europa nog steeds gebukt gaat onder economische rampspoed. Dat wordt namelijk lastig.quote:
[..]
Welke crisis? De economie in Nederland en de meeste Eurolanden groeit weer.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Er is een verschil tussen blijheid en "Ik mag niet klagen".quote:
[..]
Is die massa in bijvoorbeeld Nederland dan echt zo negatief over hun welvaart en toekomstperspectief? Volgens mij valt dat best wat mee.
Dat is natuurlijk onzin. Stel je voor dat je over pakweg 10 jaar met pensioen moet, hoe moet je dan in vredesnaam nog rondkomen. Met 70% van je laatstverdiende salaris (zoals het pensioen+aow was) was dat al lastig, nu met het middelloonsysteem, valt bijna iedereen al in de armoede. Met middelloon zit je maar aan 30-50% van je laatst verdiende inkomen al sje 65 bent, je mag dan blij zijn dat je je huur/hypotheek en eten kan betalen. Verder ontslaan bedrijven vaak oudere werknemers( 50+) omdat die te duur worden, waardoor je vaak vanaf die leeftijd in de uitkering zit.quote:Op maandag 15 december 2014 07:22 schreef Perrin het volgende:
Advies IMF: ontlast de jongeren, desnoods ten koste van de ouderen
De enige oplossing voor alle problemen is het basisloon voor iedereen en het herinvoeren van het pre-pensien bij 55. Boven de 45 zitten werkgevers niet meer op je te wachten, dan lijkt 55 een goede grens om een standaard vut in te voeren. Komt nog bij dat je bij 67 (wat nu de beoogde pensioenleeftijd is) bijna aan het eind van je leven zit. Hoezo van je pensioen genieten. De meeste mensen zijn met 70 dood.
In welke eeuw ıs dit geschreven?quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Stel je voor dat je over pakweg 10 jaar met pensioen moet, hoe moet je dan in vredesnaam nog rondkomen. Met 70% van je laatstverdiende salaris (zoals het pensioen+aow was) was dat al lastig, nu met het middelloonsysteem, valt bijna iedereen al in de armoede. Met middelloon zit je maar aan 30-50% van je laatst verdiende inkomen al sje 65 bent, je mag dan blij zijn dat je je huur/hypotheek en eten kan betalen. Verder ontslaan bedrijven vaak oudere werknemers( 50+) omdat die te duur worden, waardoor je vaak vanaf die leeftijd in de uitkering zit.
De enige oplossing voor alle problemen is het basisloon voor iedereen en het herinvoeren van het pre-pensien bij 55. Boven de 45 zitten werkgevers niet meer op je te wachten, dan lijkt 55 een goede grens om een standaard vut in te voeren. Komt nog bij dat je bij 67 (wat nu de beoogde pensioenleeftijd is) bijna aan het eind van je leven zit. Hoezo van je pensioen genieten. De meeste mensen zijn met 70 dood.
Gerucht dat Draghi de ECB gaat verlaten
http://www.thefiscaltimes(...)i-Want-Leave-ECB-Now
Eerst zien
Ik vind Draghi op grote afstand de beste centrale bank chairman van de grote centrale banken. Neemt niet weg dat ik liever Jens Weidman daar zie. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.
http://www.thefiscaltimes(...)i-Want-Leave-ECB-Now
Eerst zien
Ik vind Draghi op grote afstand de beste centrale bank chairman van de grote centrale banken. Neemt niet weg dat ik liever Jens Weidman daar zie. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is Draghi daadwerkelijk zo goed, of is hij vooral goed omdat hij veel tegengas krijgt van de Noordelijke landen?
Bedankt Hans.
Er moet iemand komen die de geldkraan dichtdraait en weer orde op zaken stelt. Bij voorkeur een Duitser.quote:
Is Draghi daadwerkelijk zo goed, of is hij vooral goed omdat hij veel tegengas krijgt van de Noordelijke landen?
Frankrijk en Italie hebben al een president van de ECB geleverd. het is dus niet zo'n vreemde gedachte dat nu de beurt aan duitser is. Of dat gaat gebeuren is een 2e. Mogelijk zullen de zuid-europese landen dat blokkeren omdat nu zelfs junkbonds voor cash geruild kunnen worden bij de ECB. Dat zal snel over zijn als het aan Duitsland ligt.quote:
[..]
Er moet iemand komen die de geldkraan dichtdraait en weer orde op zaken stelt. Bij voorkeur een Duitser.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En wat zegt dat?quote:
We staan er iig leuk bij, zo bungelend onderaan samen met Griekenland en Cyprus nota bene
Sparen we meer, lossen we meer af of hebben we simpelweg minder te besteden?
Waarschijnlijk alle drie maar de grafiek zal met name gebruikt worden om punt 3 te ondersteunen
Draghi is de enige met een bazooka die werkt. Ik vind het knap hoe hij in 2012 de eurocrisis "oploste" in de perceptie van de markten met alleen woorden. Zijn "whatever it takes" is in de praktijk waarschijnlijk niet mogelijk en tot op de dag van vandaag is er nieteens een legaal framework voor, maar hij speelde de bal geniaal terug naar de regeringen van de probleemlanden en het werkte.quote:
Is Draghi daadwerkelijk zo goed, of is hij vooral goed omdat hij veel tegengas krijgt van de Noordelijke landen?
Recentelijk heeft hij de truuk in omgekeerde richting nog een keer herhaald. Dit keer niet om de euro te ondersteunen maar juist de euro de grond in te trappen met alleen woorden - de dreiging van QE. De euro is ongeveer terug op de niveaus van de diepste donkerste dagen van de eurocrisis. Niet dat ik dit goed beleid vind overigens, maar het is knap hoe hij het voor elkaar krijgt.
Wel goed beleid was de LTRO, wat daadwerkelijk een probleem in de kern aanpakte. Een scherp contrast met wat de Fed en de BoJ doen. Die schieten met hagel en hopen op een 'trickle down effect'.
Verder vind ik dat Draghi beter communiceert dan alle anderen. Hij legt duidelijk uit waarom hij doet wat hij doet. Van Bernanke / Yellen weet ik dat ze bepaald niet dom zijn maar hun beleid vind ik onbegrijpelijk (het aangaan van enorme risico's terwijl ze zelf aangeven dat het effect minimaal is).
Een Duitser zou logisch zijn maar iemand als Jens Weidman wijkt zoveel af van de rest dat hij nooit alle neuzen één kant op krijgt. Je moet voor zo'n rol toch iemand hebben die een beetje in het midden zit. Consensus bouwen e.d.quote:
[..]
Frankrijk en Italie hebben al een president van de ECB geleverd. het is dus niet zo'n vreemde gedachte dat nu de beurt aan duitser is. Of dat gaat gebeuren is een 2e. Mogelijk zullen de zuid-europese landen dat blokkeren omdat nu zelfs junkbonds voor cash geruild kunnen worden bij de ECB. Dat zal snel over zijn als het aan Duitsland ligt.
Ik ben wel benieuwd hoelang dat QE dreigement nog kan worden uitgesteld zonder daadwerkelijk iets te doen. Ik vind het wonderlijk dat Draghi's bluf nog niet is gecalled. Zelf denk ik dat als het al gaat gebeuren dat het dan een symbolisch bedrag is en niet een bedrag dat er toe doet. De legaliteit daarvan is namelijk zeer twijfelachtig omdat je risico's van probleemlanden dan naar de anderen schuift. Om dezelfde reden zijn eurobonds ook illegaal. Ik verwacht dat de Duitsers het (terecht) zullen aanvechten als de QE groter wordt dan een klein symbolisch bedrag (zeg een paar honderd miljard) dat in de praktijk nooit een verschil kan maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Duitsers weten ook dat instemmen met het monetariseren van sovereign bonds een glijdende schaal is. Eenmaal toegegeven, zal deze tool vaker gebruikt worden als de 'nood' aan de man is. Buiten het feit dat er geen legaal framework is.
Zonder QE gaan ze de balance sheet niet verhogen tot de gewenste targets, een nieuwe LTRO of iets dat daarop lijkt zal niet zoveel zoden aan de dijk zetten als voorheen. Banken betalen nu immers een negatieve yield op reserves. Mede ook de reden dat de balance sheet momenteel krimpt, omdat er meer aan LTRO word terugbetaald dan er aan assets worden opgekocht.
De ABS en covered bonds markt schijnt te klein te zijn, mits je een ernstig verstoorde marktwerking wilt voorkomen. Zelf neig ik daarom dat de ECB buiten ABS en covered bonds ook naar andere assets gaat kijken, zoals corporate debt. Koffiedik kijken natuurlijk, maar niet geheel onlogisch als tussenoplossing als staatsoblies inderdaad een stap te ver/illegaal is. Nu terugkrabbelen van het hele QE verhaal kan niet meer lijkt me.
Zonder QE gaan ze de balance sheet niet verhogen tot de gewenste targets, een nieuwe LTRO of iets dat daarop lijkt zal niet zoveel zoden aan de dijk zetten als voorheen. Banken betalen nu immers een negatieve yield op reserves. Mede ook de reden dat de balance sheet momenteel krimpt, omdat er meer aan LTRO word terugbetaald dan er aan assets worden opgekocht.
De ABS en covered bonds markt schijnt te klein te zijn, mits je een ernstig verstoorde marktwerking wilt voorkomen. Zelf neig ik daarom dat de ECB buiten ABS en covered bonds ook naar andere assets gaat kijken, zoals corporate debt. Koffiedik kijken natuurlijk, maar niet geheel onlogisch als tussenoplossing als staatsoblies inderdaad een stap te ver/illegaal is. Nu terugkrabbelen van het hele QE verhaal kan niet meer lijkt me.
Ten aanzien van de eerste alinea: illegaal vanuit Europees perspectief, of vanuit Duits wettelijk perspectief?quote:
De Duitsers weten ook dat instemmen met het monetariseren van sovereign bonds een glijdende schaal is. Eenmaal toegegeven, zal deze tool vaker gebruikt worden als de 'nood' aan de man is. Buiten het feit dat er geen legaal framework is.
Zonder QE gaan ze de balance sheet niet verhogen tot de gewenste targets, een nieuwe LTRO of iets dat daarop lijkt zal niet zoveel zoden aan de dijk zetten als voorheen. Banken betalen nu immers een negatieve yield op reserves. Mede ook de reden dat de balance sheet momenteel krimpt, omdat er meer aan LTRO word terugbetaald dan er aan assets worden opgekocht.
De ABS en covered bonds markt schijnt te klein te zijn, mits je een ernstig verstoorde marktwerking wilt voorkomen. Zelf neig ik daarom dat de ECB buiten ABS en covered bonds ook naar andere assets gaat kijken, zoals corporate debt. Koffiedik kijken natuurlijk, maar niet geheel onlogisch als tussenoplossing als staatsoblies inderdaad een stap te ver/illegaal is.
Wat is ervan begrijp is dat de heersende mening is dat het wel onder het ECB mandaat valt, maar dat wellicht het Duits constitutionair anders valt. Wellicht dat licht valt tussen beide.
so long and thanks for all the fish
Duits wettelijk lijkt me zowiezo, vooral als je ervan uitgaat dat QE van sovereign bonds niet bijdraagt tot het behalen van het mandaat. Vanuit het (zuid) Europees perspectief en een andere economische leer is het maar hoe je het interpreteert, daar verschillen de meningen over. Hoe dat exact juridisch uitpakt weet je pas jaren later en dan is de uitspraak al gekleurd waarschijnlijk.
Hoe dan ook, ik denk dat men tot een tussenoplossing gaat komen, waarbij de kans bestaat dat er helemaal geen overheidsobligatie (of zoals Selang aangeeft, beperkt) word opgekocht en de balance sheet toch de gewenste targets bereikt. Waarschijnlijk ook de reden waarom het ''zolang'' duurt en zoveel onzekerheid heerst.
Hoe dan ook, ik denk dat men tot een tussenoplossing gaat komen, waarbij de kans bestaat dat er helemaal geen overheidsobligatie (of zoals Selang aangeeft, beperkt) word opgekocht en de balance sheet toch de gewenste targets bereikt. Waarschijnlijk ook de reden waarom het ''zolang'' duurt en zoveel onzekerheid heerst.
Maar waarom is het opkopen van staatsobligaties dan in tegenspraak met het ECB mandaat, want daar schijnt toch inmiddels een meerderheid voor te zijn - en dat schijnt voldoende te zijn?quote:
Duits wettelijk lijkt me zowiezo, vooral als je ervan uitgaat dat QE van sovereign bonds niet bijdraagt tot het behalen van het mandaat. Vanuit het (zuid) Europees perspectief en een andere economische leer is het maar hoe je het interpreteert, daar verschillen de meningen over. Hoe dat exact juridisch uitpakt weet je pas jaren later en dan is de uitspraak al gekleurd waarschijnlijk.
Hoe dan ook, ik denk dat men tot een tussenoplossing gaat komen, waarbij de kans bestaat dat er helemaal geen overheidsobligatie (of zoals Selang aangeeft, beperkt) word opgekocht en de balance sheet toch de gewenste targets bereikt. Waarschijnlijk ook de reden waarom het ''zolang'' duurt en zoveel onzekerheid heerst.
Even los van of het wenselijk is, etc.?
so long and thanks for all the fish
Of het tegen het mandaat is hangt er vanaf op welke economische literatuur/theorieën je je baseert lijkt me, vandaar dat ik zeg ''Vanuit het (zuid) Europees perspectief en een andere economische leer is het maar hoe je het interpreteert'' . Multi-interpetable dus imo en dan gaat het uiteindelijk erom wat de meerderheid wil en/of Duitsland instemt. Een eventueel juridisch oordeel later is gekleurd en te laat.quote:
Maar waarom is het opkopen van staatsobligaties dan in tegenspraak met het ECB mandaat, want daar schijnt toch inmiddels een meerderheid voor te zijn - en dat schijnt voldoende te zijn?
Een meerderheid boeit trouwens niet lijkt me gezien de Q&A van de afgelopen persco. Draghi zijn antwoord op die vraag sprak boekdelen. Het gaat erom of Duitsland en co. ermee instemt.
Multi interpretabel houdt imho in dat het kan, en dus legitiem is.quote:
[..]
Of het tegen het mandaat is hangt er vanaf op welke economische literatuur/theorieën je je baseert lijkt me, vandaar dat ik zeg ''Vanuit het (zuid) Europees perspectief en een andere economische leer is het maar hoe je het interpreteert'' . Multi-interpetable dus imo en dan gaat het uiteindelijk erom wat de meerderheid wil en/of Duitsland instemt. Een eventueel juridisch oordeel later is gekleurd en te laat.
Een meerderheid boeit trouwens niet lijkt me gezien de Q&A van de afgelopen persco. Draghi zijn antwoord op die vraag sprak boekdelen. Het gaat erom of Duitsland en co. ermee instemt.
Die signalen zijn nogal divers. Ik geloof dat de huidige trend is dat een meerderheid doorslaggevend is, en dat die er is.
Nogmaals hoor, wat je er ook van vindt, ik zie ook niet in wat QE voor invloed op de (werkelijke) inflatie gaat hebben.
so long and thanks for all the fish
Nou ja, per 1 januari komt in Duitsland ook het minimumloon hè. Zonder uitzondering van al bestaande arbeidscontracten! Dat zal toch ook wel invloed op de inflatie én op het concurrentie-evenwicht tussen noord en zuid hebben.
Een minimumloon van ¤8,50 gaat denk ik geen grote gevolgen hebben op de inflatie. Ik neem aan dat de overgrote meerderheid van de werkzame bevolking nu meer verdiend dan ¤8,50 per uur. Het deel dat erop vooruit gaat zal grotendeels gecompenseerd worden door minder winst en/of functies die op termijn verdwijnen door het niet meer rendabel zijn.
Lijkt me ook geen significante impact te hebben op het concurrentie-evenwicht met Zuid-Europa, wellicht iets in (zeer) laag geschoolde taken die kunnen worden geoutsourced. Maar ook dat gebeurd al zou je verwachten.
Lijkt me ook geen significante impact te hebben op het concurrentie-evenwicht met Zuid-Europa, wellicht iets in (zeer) laag geschoolde taken die kunnen worden geoutsourced. Maar ook dat gebeurd al zou je verwachten.
Het probleem met QE is dat je eigenlijk een soort "joint debt" creëert. Dat is uiteindelijk een fiscale transfer, Immers winst/ verlies van de centrale bank gaat gewoon naar de belastingbetaler. Dit is expliciet verboden in Europese verdragen. Om dezelfde reden zijn eurobonds ook illegaal. Maar het standpunt van de ECB is natuurlijk dat staatobligaties risicoloos zijn en dat er dus nooit een fiscale transfer plaatsvindt.
De Duitse wet verbiedt ook expliciet dat Duitsland fiscale verplichtingen aangaat waar ze geen democratische invloed op heeft. In het geval van omvangrijke QE met staatsobligaties zal Duitsland dit waarschijnlijk juridisch gaan aanvechten. Dit wil de ECB natuurlijk voorkomen want alleen al de suggestie van een breuk met Duitsland / de Bundesbank richt veel meer schade aan dan QE eventueel aan voordelen kan hebben. Daarom gaat dat gewoon niet gebeuren imo, of er binnen de ECB nu een meerderheid voor is of niet.
Men zal dus proberen een compromis te sluiten als verder uitstel niet meer geloofwaardig is. Maar de voorkeursstrategie is praten en niets doen, zolang dat blijft werken. De laatste ECB meeting was hier ook weer een bewijs van. En voorlopig werkt het: de euro staat dicht bij zijn dieptepunt van de eurocrisis. En dat was het doel. Rente en yields zijn al vrijwel nul en liquiditeit loopt de spuigaten uit dus daar hoef je het niet voor te doen. Uit de lage belangstelling voor de nieuwe 3-jaar LTRO blijkt ook dat er helemaal geen verdere monetaire verruiming nodig is. Men wil alleen de inflatie dichter naar de 2% krijgen.
De Duitse wet verbiedt ook expliciet dat Duitsland fiscale verplichtingen aangaat waar ze geen democratische invloed op heeft. In het geval van omvangrijke QE met staatsobligaties zal Duitsland dit waarschijnlijk juridisch gaan aanvechten. Dit wil de ECB natuurlijk voorkomen want alleen al de suggestie van een breuk met Duitsland / de Bundesbank richt veel meer schade aan dan QE eventueel aan voordelen kan hebben. Daarom gaat dat gewoon niet gebeuren imo, of er binnen de ECB nu een meerderheid voor is of niet.
Men zal dus proberen een compromis te sluiten als verder uitstel niet meer geloofwaardig is. Maar de voorkeursstrategie is praten en niets doen, zolang dat blijft werken. De laatste ECB meeting was hier ook weer een bewijs van. En voorlopig werkt het: de euro staat dicht bij zijn dieptepunt van de eurocrisis. En dat was het doel. Rente en yields zijn al vrijwel nul en liquiditeit loopt de spuigaten uit dus daar hoef je het niet voor te doen. Uit de lage belangstelling voor de nieuwe 3-jaar LTRO blijkt ook dat er helemaal geen verdere monetaire verruiming nodig is. Men wil alleen de inflatie dichter naar de 2% krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dan niet de conclusie dat QE wel kan binnen het Europese wettelijke kader, maar wellicht niet binnen Germaanse wettelijke locale kader?
so long and thanks for all the fish
Ik wist 't zelf niet, dus gooide ik 't in de groepquote:
[..]
En wat zegt dat?
Sparen we meer, lossen we meer af of hebben we simpelweg minder te besteden?
Waarschijnlijk alle drie maar de grafiek zal met name gebruikt worden om punt 3 te ondersteunen
Dat laatste was me wel duidelijk, en het lijkt me ook de grootste factor eerlijkgezegd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zal als effect hebben dat dingen als brood van de bakker, de kapper en uit eten gaan behoorlijk duurder zullen worden. Dat moet toch wat met de inflatie doen?quote:
Een minimumloon van ¤8,50 gaat denk ik geen grote gevolgen hebben op de inflatie. Ik neem aan dat de overgrote meerderheid van de werkzame bevolking nu meer verdiend dan ¤8,50 per uur. Het deel dat erop vooruit gaat zal grotendeels gecompenseerd worden door minder winst en/of functies die op termijn verdwijnen door het niet meer rendabel zijn.
Lijkt me ook geen significante impact te hebben op het concurrentie-evenwicht met Zuid-Europa, wellicht iets in (zeer) laag geschoolde taken die kunnen worden geoutsourced. Maar ook dat gebeurd al zou je verwachten.
En qua concurrentie wordt in Duitsland zelf nogal eens gezegd dat de hernieuwde kracht van Duitsland sinds 2005 voor een flink deel uit het ontstaan van een lagelonensector komt. We zullen nu zien of dat klopt(e) of niet.
Het is een vage grens. Onder normale omstandigheden kun je je voorstellen dat in het kader van monetair beleid de centrale bank besluit om tijdelijk de balancesheet wat te vergroten om meer liquiditeit te genereren. Voor de crisis was de balancesheet ongeveer ¤1T, dus als je dat bijvoorbeeld tijdelijk zou vergroten met ¤200 miljard en binnen een jaar of twee weer afbouwt dan zou niemand daar en probleem mee hebben.quote:
Is dan niet de conclusie dat QE wel kan binnen het Europese wettelijke kader, maar wellicht niet binnen Germaanse wettelijke locale kader?
Maar ze praten nu over een vergroting ¤1T of meer en wil dat wat effect hebben bij de huidige lage rentes dan moet dat eigenlijk nog veel meer zijn (kijk naar de VS, UK en Japan). Dan heb je het dus echt over een significante hoeveelheid staatsschuld waar je gezamelijk het risico voor draagt. En dan heb je nog het probleem dat de staatsschuld van een aantal landen domweg niet houdbaar is en er is irritatie over het feit dat landen zich niet aan het Stabiliteitspact houden. Frankrijk heeft bijvoorbeeld alweer aangekondigd dat ze in 2015 opnieuw boven de 3% zitten. Maar Duitsland zou daar dan mede de risico's en kosten van dragen.
Dus wat weegt nu zwaarder? De visie van de ECB die onafhankelijk is en kan besluiten dat dit "gewoon" monetair beleid is of het feit dat je feitelijk fiscale transfers doet tussen lidstaten, iets dat Europese verdragen expliciet verbieden?
Dit is nog allemaal binnen Europese context. Nederland zou hier ook tegen moeten zijn.
Daar bovenop komen dan nog de bezwaren die specifiek te maken hebben met het Duitse Grundgesetz. En over de legaliteit van voorgaande programma's is ook het laatste woord nog niet gezegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een klassiek element in het Europese recht, dat het Europese Hof van Justitie en het Duitse Bundesverfassungsgericht allebei beweren boven de ander te staan. Tot nu toe heeft de politiek het echter nog nooit echt op een confrontatie aan laten komen.quote:
Is dan niet de conclusie dat QE wel kan binnen het Europese wettelijke kader, maar wellicht niet binnen Germaanse wettelijke locale kader?
Dat lijkt me dus primair het issue.quote:
[..]
Het is een klassiek element in het Europese recht, dat het Europese Hof van Justitie en het Duitse Bundesverfassungsgericht allebei beweren boven de ander te staan. Tot nu toe heeft de politiek het echter nog nooit echt op een confrontatie aan laten komen.
Nationaal recht vs. Europees recht.
Dat lijkt me veel verstrekkender, kan nationaal recht (de facto) een grens stellen aan Europees recht.
so long and thanks for all the fish
Maar hoe het ook zij, in de praktijk wil je als ECB die confrontatie natuurlijk niet aangaan. Want als de Duitsers op ramkoers gaan met de ECB dan is dat oneindig veel schadelijker voor het vertrouwen dan het mogelijke voordeel dat QE zou kunnen brengen. Iedereen weet namelijk best wel dat de Duitsers de backstop zijn van het hele euro project en zonder de Duitsers in het over en uit.quote:
[..]
Dat lijkt me dus primair het issue.
Nationaal recht vs. Europees recht.
Dat lijkt me veel verstrekkender, kan nationaal recht (de facto) een grens stellen aan Europees recht.
De Duitsers willen natuurlijk ook geen confrontatie, dus er komt straks één of andere diplomatieke oplossing uit. Ik verwacht een uitstel of traineren. Dus bijv een kleine symbolische QE en de belofte op een vervolg op basis van data, die dan weer kan worden uitgesteld. Een nieuwe bazooka als het ware, totdat het "probleem" vanzelf weggaat. Tot nu toe heeft dat altijd gewerkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ben ik wel met je eens, hoor.quote:
[..]
Maar hoe het ook zij, in de praktijk wil je als ECB die confrontatie natuurlijk niet aangaan. Want als de Duitsers op ramkoers gaan met de ECB dan is dat oneindig veel schadelijker voor het vertrouwen dan het mogelijke voordeel dat QE zou kunnen brengen. Iedereen weet namelijk best wel dat de Duitsers de backstop zijn van het hele euro project en zonder de Duitsers in het over en uit.
De Duitsers willen natuurlijk ook geen confrontatie, dus er komt straks één of andere diplomatieke oplossing uit. Ik verwacht een uitstel of traineren. Dus bijv een kleine symbolische QE en de belofte op een vervolg op basis van data, die dan weer kan worden uitgesteld. Een nieuwe bazooka als het ware, totdat het "probleem" vanzelf weggaat.
Maar het vaccuum is denk ik dat er licht zit tussen europees en locaal, terwijl we alsmaar dachten dat europees boven locaal ging.
Dat vind ik eigenlijk meer strategisch en opzienbarend in het geheel. Want dat is inherent de bom.
so long and thanks for all the fish
In de praktijk verdienen dat soort laaggeschoolde beroepen toch al ¤8,50 of meer, als ik me baseer op de loonindicatie sites.quote:
Het zal als effect hebben dat dingen als brood van de bakker, de kapper en uit eten gaan behoorlijk duurder zullen worden. Dat moet toch wat met de inflatie doen?
En qua concurrentie wordt in Duitsland zelf nogal eens gezegd dat de hernieuwde kracht van Duitsland sinds 2005 voor een flink deel uit het ontstaan van een lagelonensector komt. We zullen nu zien of dat klopt(e) of niet.
Het gaat trouwens altijd om de ''labor cost per unit'', loon is maar een kant van het verhaal, productiviteit de andere.
Dat laatste is wel een goed compromis idee: laat de afzonderlijke centrale banken hun eigen staatsschuld opkopen.quote:Bundesbank sceptical of quantitative easing even if inflation falls below zero
(Reuters) - Weaker oil prices could lead prices to contract over the next months in the euro zone's largest economy, but that would not justify broad-based sovereign bond purchases by the European Central Bank, the chief of Germany's Bundesbank said.
The ECB is watching carefully how a recent drop in oil prices will affect euro zone inflation, now at 0.3 percent and far below its target of just below 2 percent, and standing ready to do more to keep the region from slipping into deflation.
Oil fell to just above $59 a barrel for the first time since May 2009 on Tuesday.
Having largely exhausted its policy toolkit with the key interest rate at a record lows of 0.05 percent, broad-based purchases of sovereign bonds - also known as quantitative easing (QE) - are seen as the ECB's last resort to revive the economy.
But some ECB policymakers have reservations. Bundesbank head Jens Weidmann is the most vocal opponent of such a step in the 24-member Governing Council, concerned the central bank could end up bankrolling troubled euro zone governments and lose sight of its mandate to keep prices stable.
"Against the background of the rather moderate and uncertain impact as well as the risks and side effects and the not clearly given necessity at the current point in time, I am currently sceptical of a broad-based QE programme," Weidmann told members of a Frankfurt-based journalists' club late on Monday.
The Bundesbank earlier this month lowered its inflation and growth projections for the coming years, but the adjustments did not reflect the most recent drop in oil prices, which meant the inflation forecasts could still be missed, Weidmann said.
"The inflation rate could even fall below zero in the next months," Weidmann said, stressing that an inflation rate that stayed below zero for several months would not necessarily mean deflation - a self-sustaining downward spiral of contracting prices and low or no economic growth and falling wages.
"This risk remains small," he said. Even though long-term inflation expectations had fallen over the course of the year, "I would not speak of an un-anchoring despite the decline".
The ECB has stepped up preparations for possible further stimulus. Weidmann said models had shown that QE may be able to lift euro zone inflation, "but marvellous things are not to be expected".
"Substantial volumes would be needed to achieve a moderate and moreover uncertain impact," Weidmann said. QE could lead to a mutualisation of risks among tax payers of euro zone member states, "unless the purchases would be limited to countries with the highest credit-worthiness or each
central bank bought bonds of its own government at their own risk".
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0JU17L20141216
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Normaal gesproken heeft degene die betaald het voor het zeggen. In deze is dat dus Duitsland en de noordelijke eurolanden.quote:
[..]
Het is een klassiek element in het Europese recht, dat het Europese Hof van Justitie en het Duitse Bundesverfassungsgericht allebei beweren boven de ander te staan. Tot nu toe heeft de politiek het echter nog nooit echt op een confrontatie aan laten komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nu ook negatieve rente in Zwitserlandquote:Swiss National Bank Starts Negative Interest Rate of 0.25% to Stave Off Inflows
The Swiss National Bank (SNBN) introduced a negative deposit rate to stave off inflows from investors seeking a “safe” place to park their funds.
http://www.bloomberg.com/(...)ave-off-inflows.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe werkt dat stemrecht nu bij de ECB, hebben ze dat onderstaande roulatiesysteem al ingevoerd? Waaron hebben de landen niet gewoon een soort kiesmannen naar rato van de grootte van de economie, dat zou toch veel eerlijker zijn?
quote:Duitsland verliest permanent stemrecht bij ECB
Litouwen wil in 2015 graag toetreden tot het eurogebied. Het is natuurlijk maar de vraag of ze voor die tijd aan de criteria voldoen, maar mocht het land het lukken dan heeft dat consequenties voor de stemverhoudingen in de ECB-raad. Niet zozeer omdat er een stem bijkomt, want dat is niet zo, maar wel omdat er vanaf die tijd een rotatiesysteem in werking gaat treden. En in dat rotatiesysteem verliest elk land, en dus ook Duitsland, eens in de zoveel maanden het stemrecht. De Bundesbank legt op haar website uit hoe het werkt. Op dit moment hebben alle 18 landen plus de zeskoppige ECB-directie stemrecht. Dat zijn dus 24 stemmen. Op het moment dat er 19 landen worden er twee groepen met stemrechten gecreëerd, naast de directie die onveranderd zes stemmen houden. Er komt een groep van de vijf grootste economieën (Duitsland, Frankrijk, Spanje, Italië en Nederland), die vier stemmen krijgen en een groep met de overige dertien landen, met 11 stemmen. Tot en met 21 deelnemende landen blijven er 6+4+11=21 stemmen te verdelen. Mochten er nog meer landen willen toetreden dan 21 dan worden er drie groepen geformeerd naast de ECB-directie. De groep met de vijf grootste economieën blijft vier stemmen houden, daarnaast wordt er een groep van middelgrote landen geformeerd, bestaande uit de helft van het aantal deelnemende landen met 8 stemmen en er komt een kleintjesgroep met drie stemmen. En in al die groepen roteren de stemrechten dan per maand. Dat wil overigens niet zeggen dat de landen zonder stemrecht niets meer te zeggen hebben. Ze zijn gewoon aanwezig bij de vergaderingen en mogen ook gewoon blijven meepraten. Alleen niet stemmen
Ik ben wel benieuwd hoe de PIGS yields reageren als de risico's gewoon voor de nationale centrale banken zijn. Het lijkt me namelijk dat dat juist de kans op default vergroot. Immers, preventief geld opzij moeten zetten betekent nog meer druk op de betreffende regeringen (die dan minder kunnen uitgeven) en dus een grotere kans dat ze (opnieuw) defaulten op hun schuld. Als ik belegger in die troep was zou ik dus een hogere yield willen hebben ter compensatie.quote:ECB considers making weaker euro zone states bear more quantitative easing risk - sources
(Reuters) - European Central Bank officials are considering ways to ensure weak countries that stand to gain most from a fresh round of money printing bear more of the risk and cost.
Officials, who spoke on condition of anonymity, have told Reuters that the ECB could require central banks in countries such as Greece or Portugal to set aside extra money or provisions to cover potential losses from any bond-buying, reflecting the riskiness of their bonds.
If Greece's central bank also had to set aside more to cover the risks of its bonds, that could curb the dividend it pays the Athens government or possibly even require an injection of capital.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0JX0WG20141219
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In hoeverre hebben NCB's nog een eigen, zelfstandige balans? De balans van de ECB bestaat uit de geconsolideerde posten van de diverse NCB's, wat (aan mij) suggereert dat die rommel dan in feite toch weer op de ECB balans staat. Anders gezegd, als het misgaat, worden verliezen dan per NCB door de eigen belastingbetalers gedragen of worden de verliezen uitgesmeerd over de hele eurozone?quote:
Ik ben wel benieuwd hoe de PIGS yields reageren als de risico's gewoon voor de nationale centrale banken zijn.
De verliezen van de NCB gaan naar de belastingbetalers van dat land. Dus als je de Griekse centrale bank alleen Griekse obligaties laat kopen en de Duitse alleen Duitse obligaties dan leg je de Griekse risico's in de eerste instantie alleen bij de Grieken en niet bij de Duitsers.quote:
[..]
In hoeverre hebben NCB's nog een eigen, zelfstandige balans? De balans van de ECB bestaat uit de geconsolideerde posten van de diverse NCB's, wat (aan mij) suggereert dat die rommel dan in feite toch weer op de ECB balans staat. Anders gezegd, als het misgaat, worden verliezen dan per NCB door de eigen belastingbetalers gedragen of worden de verliezen uitgesmeerd over de hele eurozone?
Ik schrijf "in de eerste instantie" omdat een failliet Griekenland natuurlijk moeilijk haar eigen centrale bank kan herkapitaliseren na een default, dus als je ze binnen de eurozone wilt houden dan hebben ze uiteindelijk toch weer hulp nodig van buitenaf. Maar een eventueel besluit daartoe gaat dan in elk geval wel via een democratische weg, want regeringen moeten dan expliciet besluiten of ze wederom tig miljard aan Griekenland willen doneren om ze in de eurozone te houden. Het gaat dan niet automatisch via een achterdeurtje zonder democratische controle zoals het geval zou zijn als NCB's obligaties kopen van andere lidstaten.
Het is dus in mijn ogen een elegante compromis oplossing. De vraag is alleen hoe effectief die QE dan is en of het niet zelfs averechts gaat werken. Sowieso snap ik het hele nut van QE niet in de eurozone, aangezien er duidelijk geen tekort is aan liquiditeit, getuige het feit dat we nu zelfs een negatieve depositrate hebben en ook de belangstelling voor de nieuwe LTRO lager is dan men verwachtte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi. Ik heb hier in het verleden weleens geopperd dat je commerciële banken zou moeten kunnen dwingen om een aanzienlijk deel van hun vermogen aan te houden in de vorm van staatobligaties van hun eigen land, om de rentediscipline terug te brengen in euroland (en om bovendien een evt. uittreding uit de euro makkelijker te maken). Met NCB's zou dat misschien nog wel beter werken.quote:
De verliezen van de NCB gaan naar de belastingbetalers van dat land. Dus als je de Griekse centrale bank alleen Griekse obligaties laat kopen en de Duitse alleen Duitse obligaties dan leg je de Griekse risico's in de eerste instantie alleen bij de Grieken en niet bij de Duitsers.
Ik weet niet in hoeverre dat meteen zou spelen, want voor centrale banken is een negatief eigen vermogen niet perse een probleem. Toen ECB-directielid Jörg Asmussen in 2013 bij het Duitse constitutionele hof moest getuigen, zei hij dat ze een verlies simpelweg als "losses carried forward" zouden boeken, en daar dan op af zouden schrijven met toekomstige seignorage-winsten.quote:Ik schrijf "in de eerste instantie" omdat een failliet Griekenland natuurlijk moeilijk haar eigen centrale bank kan herkapitaliseren na een default, dus als je ze binnen de eurozone wilt houden dan hebben ze uiteindelijk toch weer hulp nodig van buitenaf.
Ja, het blijft natuurlijk gekte. Tenzij ze geld aan Jan met de Pet gaan uitdelen, maar die gedachte is bankiers en politici helaas wezensvreemd. Jan met de Pet moet juist betálen, daar is hij voor!quote:De vraag is alleen hoe effectief die QE dan is en of het niet zelfs averechts gaat werken.
Twee jaar geleden was iedereen nog bang voor oververhitting en inflatie in de eurozone. En met de lage eurokoers en de goedkope olie zullen we in 2015 waarschijnlijk sowieso wel een kleine opleving van de EUconomie zien. Als ze nu ook nog QE gaan doen is dat echt alleen om á la de VS en VK speculatieve bubbels op te pompen en een illusie van vooruitgang op te roepen. Dat hoort blijkbaar bij het spel en als ik de langjarige EUR/USD-grafiek bekijk, is Europa nu weer aan de beurt in het haasje-over waarmee men de crisis nu al 6 jaar probeert uit te zingen.
Dat is op zich waar, maar het heeft wel wat complicaties.quote:
[..]
Mooi. Ik heb hier in het verleden weleens geopperd dat je commerciële banken zou moeten kunnen dwingen om een aanzienlijk deel van hun vermogen aan te houden in de vorm van staatobligaties van hun eigen land, om de rentediscipline terug te brengen in euroland (en om bovendien een evt. uittreding uit de euro makkelijker te maken). Met NCB's zou dat misschien nog wel beter werken.
[..]
Ik weet niet in hoeverre dat meteen zou spelen, want voor centrale banken is een negatief eigen vermogen niet perse een probleem. Toen ECB-directielid Jörg Asmussen in 2013 bij het Duitse constitutionele hof moest getuigen, zei hij dat ze een verlies simpelweg als "losses carried forward" zouden boeken, en daar dan op af zouden schrijven met toekomstige seignorage-winsten.
Om te beginnen worden die "losses carried forward" uiteindelijk weer door de belastingbetaler betaald, want als je daarop afschrijft dmv ingehouden seignorage-winsten ontvangt de schatkist gewoon minder geld van de NCB. Daarom zijn die "losses carried forward" uiteindelijk gewoon weer een vorm van staatsschuld. Dus een afschrijving op obligaties die in het bezit zijn van de NCB vermindert niet de "echte" staatsschuld, je verplaatst het alleen van vestzak naar broekzak.
Dat betekent dus dat hoe meer eigen obligaties de NCB op haar balans heeft, des te kleiner is de "echte" schuldreductie bij een default en des te groter de haircut die externe beleggers moeten accepteren. Daarom zou die QE weleens averechts kunnen gaan werken voor de yields van landen als Griekenland.
Overigens denk ik niet dat de ECB zal toestaan dat één van de NCB's langdurig een significant negatief eigen vermogen heeft terwijl de anderen gezond zijn. Ik weet niet precies wat de regels daarvoor zijn maar ik verwacht dat het betreffende land dan toch gedwongen zal worden om binnen een bepaalde termijn orde op zaken te stellen. Je komt dan toch weer terug bij de belastingbetalers van dat land.
Iedereen is altijd maar op zoek naar een oplossing die niks kost maar er bestaat gewoon geen free lunch. Iemand moet de verliezen uiteindelijk slikken.
Het is nieteens haasje over want de VS en VK staan ook nog steeds vol op het gaspedaal. Het (theoretische) stimulus effect van een centrale bank balancesheet is een stock verhaal, geen flow verhaal. Dus zolang de balancesheet niet wordt afgebouwd blijft de stimulus gewoon op een alltime high. Neemt niet weg dat de financiële pers vooral naar de flows kijkt dus voor het "feel-good" effect en bubble cheerleading zijn die flows misschien wel belangrijk.quote:Ja, het blijft natuurlijk gekte. Tenzij ze geld aan Jan met de Pet gaan uitdelen, maar die gedachte is bankiers en politici helaas wezensvreemd. Jan met de Pet moet juist betálen, daar is hij voor!
Twee jaar geleden was iedereen nog bang voor oververhitting en inflatie in de eurozone. En met de lage eurokoers en de goedkope olie zullen we in 2015 waarschijnlijk sowieso wel een kleine opleving van de EUconomie zien. Als ze nu ook nog QE gaan doen is dat echt alleen om á la de VS en VK speculatieve bubbels op te pompen en een illusie van vooruitgang op te roepen. Dat hoort blijkbaar bij het spel en als ik de langjarige EUR/USD-grafiek bekijk, is Europa nu weer aan de beurt in het haasje-over waarmee men de crisis nu al 6 jaar probeert uit te zingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De FED heeft de maandelijkse aankopen intussen wel teruggebracht van 85 naar ik meen 15 mld per maand. Het onderhouden van de 4 of 5 biljoen die ze op de balans hebben staan is idd ook een vorm van stimulus.quote:
Het is nieteens haasje over want de VS en VK staan ook nog steeds vol op het gaspedaal. Het (theoretische) stimulus effect van een centrale bank balancesheet is een stock verhaal, geen flow verhaal.
Maar wat ik bedoelde met haasje-over is dat het er op lijkt, alsof FED en ECB bewust de EUR/USD gebruiken om tijd te rekken. De euro schommelt al sinds het begin van de crisis rond 1,33 waarbij lange perioden van een dure dollar lange perioden van een dure euro afwisselen. Gevolg is dat de ene economie steeds een beetje aantrekt (door exportgroei/importkrimp) terwijl de ander inkakt, en vice-versa. Op dit moment is de VS weer goed aangetrokken (en de euro is ver teruggedrongen) en zodoende wordt het nu weer tijd voor een europese opleving. Dit gaat al zes en een half jaar zo en ik vermoed dat er een bewuste strategie achter zit.
Ze zijn zelfs helemaal gestopt.quote:
[..]
De FED heeft de maandelijkse aankopen intussen wel teruggebracht van 85 naar ik meen 15 mld per maand.
Dat is zelfs de voornaamste stimulus. De enorme berg renteloze cash en schaarste aan inkomen genererende assets zou investeringen in de economie moeten uitlokken. De Fed zelf heeft ook altijd gezegd dat het om stocks gaat en niet om flows. In de praktijk leidt het natuurlijk vooral tot speculatieve bubbles.quote:Het onderhouden van de 4 of 5 biljoen die ze op de balans hebben staan is idd ook een vorm van stimulus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen ze mooi meebetalen aan de Griekenquote:Euro nu ook in Litouwen
In Litouwen wordt vanaf vandaag betaald met de euro in plaats van met de litas. Hiermee is Litouwen het 19e land dat toetreedt tot de eurozone en de laatste Baltische staat die zich bij de munteenheid voegt. Estland en Letland traden al eerder toe, in 2011 en 2014.
President Dalia Grybauskaite zei gisteren: "We zijn trots dat we aan alle voorwaarden van het Verdrag van Maastricht voldoen; dat onze economie sterk genoeg is." Het land, dat zich de laatste jaren economisch sterk ontwikkelde, heeft geleden onder de krimp van de Russische economie. De hoop is dat de toetreding tot de euro de handel goed zal doen.
Politiek gevoelig
Daarnaast refereerde de president aan de politieke betekenis van de stap: "Behalve financiële zekerheid biedt de toetreding ook politieke zekerheid. Met de euro kunnen we populisme vermijden. Het is het sluitstuk van de terugkeer naar onze Europese familie."
De Baltische staten liggen in een politiek gevoelige regio, grenzend aan Polen en Wit-Rusland. Ze zijn daarmee volop betrokken bij de spanningen rond Oekraïne.
Onrust
Maar in Litouwen heerst ook onrust over de toetreding. Veel mensen zijn bang dat de euro tot hogere prijzen zal leiden.
Litouwen is het grootste land van de drie Baltische staten, met een bevolking van 3,5 miljoen mensen. Sinds 2004 is het lid van de Europese Unie.
http://nos.nl/artikel/2011341-euro-nu-ook-in-litouwen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Weet niet waar ik het kan plaatsen dus doe het maar hier.
Wat verklaart die 10% spikes? Van 55 naar 61 in 20 minuten. Lijkt me niet alleen de Russische Centrale bank, het gaat alle kanten op. Iemand die wat concretere dingen kan roepen hierover?
Wat verklaart die 10% spikes? Van 55 naar 61 in 20 minuten. Lijkt me niet alleen de Russische Centrale bank, het gaat alle kanten op. Iemand die wat concretere dingen kan roepen hierover?
In mijn masterscriptie nog gepleit dat het toetreden van Litouwen bij de euro een slechte zaak is voor ons allemaal. De Litouwse europarlementariers vonden van nietquote:
[..]
Kunnen ze mooi meebetalen aan de Grieken
quote:Duitse regering kan leven met Grexit
De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble zou de Eurozone een Grexit kunnen overleven.
Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen.
Merkel en Schäuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieën zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiële crisis het hoofd te bieden. Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.
Enkele jaren geleden was Merkel fel gekant tegen een Grieks vertrek uit de eurozone. Ze vreesde een domino-effect, vergelijkbaar met de crisis na het omvallen van de Amerikaanse bank Lehman Brothers in 2008.
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
die foto 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is mooi, dan hoeft er ook geen geld meer ingestoken worden. het is voor iedereeen beter als de grieken vertrekken uit de eurozone. Jammer van al het geld dat daar inmiddels al is verdampt. Een minder grote misdaad echter dan de absurde QE programmas waar al het geld is verdwenen naar de rijkste 5% .quote:
Ik blijf het bizar vinden hoe dit in de pers wordt geportretteerd, als een strijd tussen Duitsland en Griekenland.
Het is niet zo dat de Duitsers moeilijk doen. Alle euro landen hebben een verdrag getekend dat fiscale transfers verbiedt.
Het is niet zo dat de Duitsers moeilijk doen. Alle euro landen hebben een verdrag getekend dat fiscale transfers verbiedt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Natuurlijk is die daar tegen. Uit de euro stappen is politieke zelfmoord. Vrijwel de hele Griekse bevolking wil in de euro blijven want die begrijpen best wel wat er met hun spaargeld en pensioenen gebeurt als er weer een politicus aan de geldpers komt te staan.quote:
De vertegenwoordiger van Syriza in Buitenhof is in elk geval tegen een Grexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens heeft Tsipras gewoon gelijk als hij zegt dat die schuld niet houdbaar is en dat er op moet worden afgeschreven. Het is voor mij ook 100% zeker dat dat uiteindelijk gaat gebeuren. En wij gaan daar gewoon aan meebetalen. Iedereen met een halve hersencel kon dat in 2010 al zien.
Zoals ik al sinds 2010 zeg: ze hadden nooit een bailout moeten geven en direct laten defaulten. Dat was voor ons veel goedkoper geweest. En dan hadden de Duitsers in Griekenland ook niet de schuld gekregen zoals nu gebeurt maar hadden ze gewoon hun eigen politici het wanbeleid verweten. Was een stuk beter geweest voor de cohesie binnen de eurozone. Gewoon iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen shit.
Zoals ik al sinds 2010 zeg: ze hadden nooit een bailout moeten geven en direct laten defaulten. Dat was voor ons veel goedkoper geweest. En dan hadden de Duitsers in Griekenland ook niet de schuld gekregen zoals nu gebeurt maar hadden ze gewoon hun eigen politici het wanbeleid verweten. Was een stuk beter geweest voor de cohesie binnen de eurozone. Gewoon iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen shit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is al een flink deel van de griekse schuld kwijtgescholden. Dat zal mede de reden zijn dat ze wel een x klaar zijn met de grieken.
quote:The Greek Debt Restructuring: An Autopsy
July
2013
Abstract
The Greek debt restructuring of 2012 stands out in the history of sovereign
defaults. It achieved very large debt relief over 50 per cent of 2012 GDP
with minimal financial disruption, using a combination of new legal techniques,
exceptionally large cash incentives, and official sector pressure on key creditors.
But it did so at a cost. The timing and design of the restructuring left money on
the table from the perspective of Greece, created a large risk for European
taxpayers, and set precedents
particularly in its very generous treatment of holdout creditors
that are likely to make future debt restructurings in Europe more difficult
......
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Interessant artikel in die Welt vandaag over de bluf van Merkel:quote:
Ik blijf het bizar vinden hoe dit in de pers wordt geportretteerd, als een strijd tussen Duitsland en Griekenland.
Het is niet zo dat de Duitsers moeilijk doen. Alle euro landen hebben een verdrag getekend dat fiscale transfers verbiedt.
http://www.welt.de/debatt(...)laengeren-Hebel.htmlquote:Die Bundesregierung hat am Wochenende die große Keule gezückt. Nun, so heißt, könne die Eurozone einen Austritt der Griechen verkraften. Nun sei ein solcher Austritt sogar unvermeidlich, sollte der linke Syriza-Chef Alexis Tsipras an die Macht kommen und den Sparkurs der Griechen noch mehr aufweichen. Mit diesem Drohszenario aus der Kreativabteilung der Berliner Ministerialbürokratie mischt sich die Bundesregierung indirekt in den griechischen Wahlkampf ein.
Das ist hoch riskant und falsch. Warum? Erstens: Diese Drohung kann den Unmut in Griechenland über "die Deutschen" weiter verstärken und so zur Wahlkampfhilfe für Alexis Tsipras werden. Zweitens: Sollte Bundeskanzlerin Angela Merkel ihre "Taktik" in den kommenden Tagen weiter verfolgen, könnte dies die wirtschaftliche Verunsicherung in Griechenland weiter schüren und schlimmstenfalls zu einem "bank run" führen. Drittens: Die griechischen Polit-Eliten könnten Merkels Drohung intern als reinen "Bluff" werten und ihrerseits den Druck auf die Rettungseuropäer erhöhen.
Die Eurozone kann laut Vertrag kein Mitglied ausschließen. Aber die Europäische Zentralbank (EZB) könnte die Refinanzierungsmöglichkeiten für griechische Banken so weit einschränken, dass Athen letztlich eine neue Währung einführen muss. Die Drohung aus Berlin wäre also umsetzbar.
Der Rettungsschirm der EU ist kein Garant für Stabilität
Aber die Risiken eines "Grexit" sind längst nicht so kalkulierbar, wie die Bundesregierung vorgibt. Die Rettungsschirme der Europäischen Union sind kein Garant für Stabilität. Sie reduzieren jedoch die Gefahr eines Dominoeffekts. Ein Austritt Griechenlands würde jedoch mit Sicherheit dazu führen, dass neben dem fragilen Portugal auch die neuen Sorgenkinder der Eurozone, Frankreich und Italien, ins Visier der Finanzmärkte geraten.
Die Drohungen aus Berlin sind ein Offenbarungseid. Sie zeigen, dass die EU-Rettungspolitik zumindest im Fall Griechenlands fehlgeschlagen ist. Das Verdikt der Rettungseuropäer, "Geld gegen Reformen", gilt schon lange nicht mehr. Die Kosten der Rettung wurden in der Vergangenheit immer größer, die Reformbereitschaft Athens aber immer kleiner. Die Griechen sind nicht länger bereit, den notwendigen Reformkurs der internationalen Geldgeber mitzugehen - egal, ob der Regierungschef nun Tsipras oder Samaras heißt. Griechenland ist ein Debakel für die EU.
Wie geht es weiter? Mehr als 260 Milliarden Euro, also 80 Prozent der griechischen Gesamtschuld, tragen mittlerweile öffentliche Gläubiger, vor allem die Länder der Eurozone. Im Falle eines Austritts Griechenlands wäre ein erheblicher Teil dieses Geldes verloren. Das müsste Merkel dem deutschen Steuerzahler, der die Hauptlast trägt, erklären. Tsipras & Co. wissen das. Sie sitzen am längeren Hebel. Statt "Grexit" wird es also einen weiteren Schuldenschnitt und neue Milliardenhilfen für Griechenland geben
Ik ben benieuwd hoe Syriza het gaat spelen, ze hebben best wel een troef, Merkel kan wel dreigen,maar Griekenland zal niet zomaar de Euro verlaten en mochten zij dat wel doen, zullen alle schulden moeten worden afgeschreven. Ook wordt de bedreiging opgevat als een mislukking van het reddingsproject, wie geeft er dan garanties dat er dan geen besmettingsgevaar meer is? Het steunfonds is veel te klein om Italie, Spanje en Frankrijk te redden. Een Grexit kan dus leiden tot een "Dexit" , of stuurt Merkel hier bewust al op aan??
Alle schulden zullen niet worden afgeschreven. De grieken hebben al een deel van de schulden kwijtgescholden gekregen. Er zal opnieuw over onderhandeld moeten worden. Maar een land dat geheel default is afgesloten van de kapitaalmarkt voor lange tijd. Een deel van je geld verliezen is al niet best maar risico op 100% zal men niet snel vergeten. Bovendien zullen de EU en IMF dan vijandig worden want onredelijk.quote:
[..]
Interessant artikel in die Welt vandaag over de bluf van Merkel:
[..]
http://www.welt.de/debatt(...)laengeren-Hebel.html
Ik ben benieuwd hoe Syriza het gaat spelen, ze hebben best wel een troef, Merkel kan wel dreigen,maar Griekenland zal niet zomaar de Euro verlaten en mochten zij dat wel doen, zullen alle schulden moeten worden afgeschreven. Ook wordt de bedreiging opgevat als een mislukking van het reddingsproject, wie geeft er dan garanties dat er dan geen besmettingsgevaar meer is? Het steunfonds is veel te klein om Italie, Spanje en Frankrijk te redden. Een Grexit kan dus leiden tot een "Dexit" , of stuurt Merkel hier bewust al op aan??
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De reden dat Griekenland geen systeemrisico meer is, is omdat alle risico's en kosten nu heel overzichtelijk naar de belastingbetaler zijn geschoven in plaats van een stelsel van met elkaar verweven private banken. Niet iets om trots op te zijn.
De Grieken hebben gewoon de sterkste troef. Iedereen weet dat er uiteindelijk afgeschreven moet worden, maar ze zullen dat zo inpakken dat het net lijkt alsof dat niet zo is. Ik denk dat ze een groot deel van de schuld zullen omzetten naar een lening met een looptijd van 100 jaar ofzo en een heel laag rente percentage. In feite is dat dan gewoon de moeder aller afschrijvingen maar het overgrote deel van het stemvee begrijpt dat soort concepten toch niet
De Grieken hebben gewoon de sterkste troef. Iedereen weet dat er uiteindelijk afgeschreven moet worden, maar ze zullen dat zo inpakken dat het net lijkt alsof dat niet zo is. Ik denk dat ze een groot deel van de schuld zullen omzetten naar een lening met een looptijd van 100 jaar ofzo en een heel laag rente percentage. In feite is dat dan gewoon de moeder aller afschrijvingen maar het overgrote deel van het stemvee begrijpt dat soort concepten toch niet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Prof. Sinn zegt ook dat het met leningen gaat eindigen met een sterk verlengde looptijd en een coupon van 0 of bijna 0. Volgens hem is zelfs dat onvoldoende. Griekenland heeft elk jaar miljardentransfers nodig om hun oncompetitieve land te financieren.quote:
De reden dat Griekenland geen systeemrisico meer is, is omdat alle risico's en kosten nu heel overzichtelijk naar de belastingbetaler zijn geschoven in plaats van een stelsel van met elkaar verweven private banken. Niet iets om trots op te zijn.
Ik denk dat ze een groot deel van de schuld zullen omzetten naar een lening met een looptijd van 100 jaar ofzo en een heel laag rente percentage. In feite is dat dan gewoon de moeder aller afschrijvingen maar het overgrote deel van het stemvee begrijpt dat soort concepten toch niet
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Griekenland zal bij een dergelijke afschrijving natuurlijk zelf ook wel iets moeten laten zien, dus het linkse paradijs dat Syriza belooft gaat er ook niet komen. Bij het ontbreken van financiering wordt Griekenland eigenlijk automatisch uit de euro gedrukt want de regering heeft dan geen andere keuze meer dan weer een eigen munt invoeren. Maar het verlaten van de euro is onder de Griekse bevolking zeer onpopulair dus daar hebben "wij" ook wel wat leverage tov Griekenland.quote:
[..]
Prof. Sinn zegt ook dat het met leningen gaat eindigen met een sterk verlengde looptijd en een coupon van 0 of bijna 0. Volgens hem is zelfs dat onvoldoende. Griekenland heeft elk jaar miljardentransfers nodig om hun oncompetitieve land te financieren.
Zelf hoop ik eigenlijk op een pijnlijke (pijnlijk voor ons) default want dan is tenminste gelijk elke discussie gesloten over toekomstige bailouts, transfers en QE. Maar ik verwacht meer pappen en nathouden en zo goed mogelijk verstopte verdere bailouts en afschrijvingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang, wat gebeurt er als centrale bank geld leent aan de overheid, en die leningen worden gedeeltelijk of niet terug betaald? Is dat dan een schuld bij de overheid? Wie betaalt daar voor en hoe bloeden de mensen die er voor moeten betalen?
Als bv ECB griekse staatsobligaties koopt, bloed Duitsland dan in de vorm van extra inflatie?
En in Japan, als zometeen alleen de BoJ nog de overheid fundeert. Enige manier waarop het land het voelt is toch alleen grote inflatie?
[ Bericht 11% gewijzigd door jjaap1 op 04-01-2015 17:21:16 ]
Als bv ECB griekse staatsobligaties koopt, bloed Duitsland dan in de vorm van extra inflatie?
En in Japan, als zometeen alleen de BoJ nog de overheid fundeert. Enige manier waarop het land het voelt is toch alleen grote inflatie?
[ Bericht 11% gewijzigd door jjaap1 op 04-01-2015 17:21:16 ]
De centrale bank kan geen geld uitlenen aan de overheid, dat is verboden. Maar ze kan wel in de markt staatsschuld opkopen van een derde partij. Dat bedoel jij waarschijnlijk.quote:
SeLang, wat gebeurt er als centrale bank geld leent aan de overheid, en die leningen worden gedeeltelijk of niet terug betaald? Is dat dan een schuld bij de overheid? Wie betaalt daar voor en hoe bloeden de mensen die er voor moeten betalen?
Als de centrale bank beperkte verliezen leidt op haar assets, dan betekent dat dat de overheid minder inkomsten ontvangt van de centrale bank. (winst en verlies van de centrale bank gaat naar de schatkist). Vergeet niet: een centrale bank is normaal gesproken een uiterst winstgevende "onderneming". Zij kan namelijk kosteloos renteloze cash creëren en daarmee rentegevende assets zoals obligaties kopen of cash tegen rente uitlenen aan commerciële banken. De winst is voor de schatkist.
Als de centrale bank echter grote verliezen leidt en die niet kan opvangen dmv reserves of op een andere manier (je kunt toekomstige seigniorage inkomsten bijvoorbeeld op je balans zetten en daarop afschrijven - in feite neem je dan een voorschot op het feit dat je in de toekomst minder winst gaat uitkeren aan de schatkist ) zal ze moeten worden geherkapitaliseerd door de overheid. Je ziet hier gelijk het probleem van een default op staatsschuld: diezelfde failliete staat is de backstop van de centrale bank.
Dit is overigens iets wat veel mensen niet begrijpen: de staat is de backstop van de centrale bank en niet andersom!
Geld ontleent uiteindelijk haar waarde aan het feit dat het wordt gedekt door een overheid die belasting kan heffen. Op de balancesheet van de centrale bank staan immers staatsobligaties aan de assetkant tegenover de cash aan de liabilities kant.
Als de centrale bank insolvent wordt en niet kan worden geherkapitaliseerd door de staat (=belastingbetaler) dan valt de dekking van het geld weg en krijg je hyperinflatie.
Op dit moment koopt de BoJ inderdaad evenveel staatsschuld op de secundaire markt als de overheid netto genereert. Je kunt dus zeggen dat ze per saldo staatsschuld aan het monetariseren zijn.quote:Bijv in Japan, als zometeen alleen de BoJ nog de overheid fundeert. Enige manier waarop het land het voelt is toch alleen grote inflatie?
Echter, wat hier belangrijk is is niet alleen de cijfers maar ook hoe de perceptie in de markt is. Een tijdje geleden kocht de Fed bijvoorbeeld ook zo'n beetje alle netto uitgegeven staatsschuld van de VS op. Maar omdat iedereen dat zag als een tijdelijke maatregel veroorzaakte dat geen paniek. En terecht, want nu is de Fed ermee gestopt en Treasury yields zijn lager dan ooit want er zijn genoeg kopers voor Amerikaanse staatsschuld.
De Japanse situatie is imo een stuk linker, zoals ik hier al vaker heb geschreven. Japanse pensioenfondsen zijn inmiddels netto verkopers en buitenlandse vraag is er niet bij de huidige yields. En hogere yields zijn nauwelijks mogelijk omdat er al zo'n groot percentage van het Japanse budget op gaat aan rentebetalingen, zelfs bij deze super lage yields. Dus wie gaat dat spul kopen als de BoJ dat niet meer zou doen? In mijn ogen is inmiddels dit pure monetarisatie want de staat heeft domweg geen andere financieringsmethode meer, dus ik kan dit niet meer zien als iets tijdelijks. Maar kennelijk zien veel mensen dat nog anders. Misschien denkt men dat Abenomics alsnog gaat slagen en een miraculeus herstel van de Japanse economie gaat geven waardoor de staat haar budget weer kan balanceren en de BoJ kan stoppen met de aankopen?
Een tijdje geleden werd er aan een hoge pief van de BoJ gevraagd: "wanneer is het monetarisatie?". Zijn antwoord: "Op het moment dat het wordt gezien als monetarisatie". En zo is het precies. Alles hangt af van perceptie. Maar die kan overnight veranderen.
Zelf denk ik dat het downhill is vanaf hier. Ik denk dat de yen verder gaat dalen, tot grote schade voor de Japanse economie. Ja, de lage yen is gunstig voor exporteurs, maar dat is maar een klein deel van de economie. Denk eens aan de waarde van de pensioenen in het vergrijste Japan. Die oudjes kruipen alleen maar verder in hun schulp als hun opgebouwde zekerheden afbrokkelen. Uiteindelijk verwacht ik drastische maatregelen zoals capital controls en confiscaties.
De laatste alinea is natuurlijk koffiedik kijken, maar het is wel zoals ik het momenteel zie.
Edit: je had nog een regeltje toegevoegd zie ik:
Zolang Griekenland niet default is er weinig aan de hand. Je krijgt gewoon nog meer liquiditeit in de markt dan het overschot dat er nu al is. QE doet gewoon niks nuttigs imo.quote:Als bv ECB griekse staatsobligaties koopt, bloed Duitsland dan in de vorm van extra inflatie?
Als Griekenland wel default dan leidt de ECB verliezen en die worden uiteindelijk doorberekend aan de belastingbetalers van de eurozone landen naar ratio van het aandeel dat ze in de ECB hebben (grofweg gelijk aan het GDP).
[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 04-01-2015 18:23:46 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bedankt voor je uitgebreide uitleg! Er zijn nog een paar dingen niet duidelijk. Kocht de FED niet voor zon 1.5 biljoen een hoop van die MBS op? Zijn die dingen uiteindelijk niet minder waard? Uiteindelijk zullen ze dit terug moeten krijgen van inkomsten van hun andere securities? Of hopen dat ze uiteindelijk hun geld terug krijgen van die MBS? Als de centrale bank dus permanent verlies lijdt, en de overheid kan het niet betalen, betekent dit dat de munt instort dan? Of houden ze gewoon zo lang mogelijk vol dat er nog geen permanente afschrijving is.
En de Japan optimisten zeggen dat de situatie gered kan worden als de BoJ de rentes laag houd terwijl er wel inflatie is. Zo zou dus volgens hun het gat gedicht kunnen worden. Maar betekent dit dus niet in feite dat ze gewoon geld uitlenen aan de staat? Want wie gaat nou geld verliezen op die dingen als er inflatie is? Betekent dus eigenlijk dat BoJ rechtstreeks geld zou moeten lenen aan de overheid, wat dus niet mogelijk is? En als dit illegaal is, word dan gewoon die regel verbroken als de dam springt? Hoe vind bijvoorbeeld hyperinflatie plaats dan? Dat is toch meestal als de centrale bank rechtstreeks geld print voor de overheid?
Als het mogelijk is, dan zou je inflatie krijgen, en dat zorgt voor meer belasting inkomen (wat ik zelf eigenlijk wel betwijfel).
En als dit niet mogelijk is, dat betekent dan dat het gat nooit gedicht gaat worden? Aangezien inflatie altijd voor relatief hogere rente kosten gaat zorgen (2% inflatie vs 3% interest op die obligaties oid).
Maargoed beetje offtopic nu. Hoe ben kan je je hier op voorbereiden zonder returns mis te lopen. Aangezien het nog zo een paar jaar goed kan gaan. Er is niet bepaald veel om optimistisch over te zijn. Zat zelf te denken om gedeelte van men portfolio in goud te zetten. Of misschien pawnshop aandelen. Collateral is in goud, en als economie achteruit holt dan doen die het wel goed?
En de Japan optimisten zeggen dat de situatie gered kan worden als de BoJ de rentes laag houd terwijl er wel inflatie is. Zo zou dus volgens hun het gat gedicht kunnen worden. Maar betekent dit dus niet in feite dat ze gewoon geld uitlenen aan de staat? Want wie gaat nou geld verliezen op die dingen als er inflatie is? Betekent dus eigenlijk dat BoJ rechtstreeks geld zou moeten lenen aan de overheid, wat dus niet mogelijk is? En als dit illegaal is, word dan gewoon die regel verbroken als de dam springt? Hoe vind bijvoorbeeld hyperinflatie plaats dan? Dat is toch meestal als de centrale bank rechtstreeks geld print voor de overheid?
Als het mogelijk is, dan zou je inflatie krijgen, en dat zorgt voor meer belasting inkomen (wat ik zelf eigenlijk wel betwijfel).
En als dit niet mogelijk is, dat betekent dan dat het gat nooit gedicht gaat worden? Aangezien inflatie altijd voor relatief hogere rente kosten gaat zorgen (2% inflatie vs 3% interest op die obligaties oid).
Maargoed beetje offtopic nu. Hoe ben kan je je hier op voorbereiden zonder returns mis te lopen. Aangezien het nog zo een paar jaar goed kan gaan. Er is niet bepaald veel om optimistisch over te zijn. Zat zelf te denken om gedeelte van men portfolio in goud te zetten. Of misschien pawnshop aandelen. Collateral is in goud, en als economie achteruit holt dan doen die het wel goed?
De Fed kocht alleen MBS op die door de staat was gegarandeerd. Het volledige risico lag altijd bij de belastingbetaler!quote:
Bedankt voor je uitgebreide uitleg! Er zijn nog een paar dingen niet duidelijk. Kocht de FED niet voor zon 1.5 biljoen een hoop van die MBS op? Zijn die dingen uiteindelijk niet minder waard? Uiteindelijk zullen ze dit terug moeten krijgen van inkomsten van hun andere securities? Of hopen dat ze uiteindelijk hun geld terug krijgen van die MBS?
Er worden reserves aangehouden voor verliezen. Als die niet toereikend zijn dan kunnen ze nog wel wat truuks uithalen, bijvoorbeeld zoals ik in de vorige post schreef dat je de verliezen afboekt op toekomstige seigniorage inkomsten.quote:Als de centrale bank dus permanent verlies lijdt, en de overheid kan het niet betalen, betekent dit dat de munt instort dan? Of houden ze gewoon zo lang mogelijk vol dat er nog geen permanente afschrijving is.
Maar uiteindelijk is het geen simpel wiskundig sommetje maar komt het neer op het vertrouwen dat men in een centrale bank heeft. Daarom is het zo gevaarlijk om aan basisprincipes te gaan lopen zagen zoals op dit moment toch wel gebeurt. De degelijkheid van een centrale bank moet boven elke twijfel verheven zijn.
De centrale bank kan niet rechtstreeks van de staat kopen en moet dus op de secundaire markt kopen. Bond dealers zullen onder de omstandigheden die jij beschrijft toch wel staatsobligaties kopen als ze weten dat de centrale bank ze vervolgens tegen elke prijs van ze opkoopt.quote:En de Japan optimisten zeggen dat de situatie gered kan worden als de BoJ de rentes laag houd terwijl er wel inflatie is. Zo zou dus volgens hun het gat gedicht kunnen worden. Maar betekent dit dus niet in feite dat ze gewoon geld uitlenen aan de staat? Want wie gaat nou geld verliezen op die dingen als er inflatie is? Betekent dus eigenlijk dat BoJ rechtstreeks geld zou moeten lenen aan de overheid, wat dus niet mogelijk is? En als dit illegaal is, word dan gewoon die regel verbroken als de dam springt? Hoe vind bijvoorbeeld hyperinflatie plaats dan? Dat is toch meestal als de centrale bank rechtstreeks geld print voor de overheid?
Hyperinflatie krijg je pas als er een compleet wantrouwen is in de munt. Dat is niet iets wat zomaar optreedt. Als de overheid geld blijft lenen en dat in omloop brengt (en dat is het geval als ze een begrotingstekort heeft) dan krijg je natuurlijk wel meer geld dat dezelfde hoeveelheid goederen najaagt en dus oplopende inflatie. Je kunt ook kapitaalvlucht en dat soort effecten verwachten. Als dat van kwaad tot erger gaat en de centrale bank heeft daar geen adequate respons op dan kan dat uiteindelijk tot een complete ineenstorting leiden als niemand meer de munt accepteert.
Je leest altijd veel verhalen over het vermeende uithollen van de staatsschuld als je een hogere inflatie hebt, maar wat mensen meestal vergeten is dat het vele jaren duurt voordat dat wat verlichting geeft terwijl de staat vrijwel direct een begrotingsprobleem krijgt omdat ze bestaande schuld opeens tegen veel hogere rentes moet doorrollen. Dat betekent nog meer lenen en daarmee krijg je een neerwaartse spiraal. Daarom vind ik dat Japan momenteel met vuur speelt door met een staatsschuld van >250% en historisch lage rente nu te proberen de inflatie op te krikken. Dit nog los van het feit dat je een vergrijsde bevolking die >20 jaar lang een lage inflatie gewend is opeens de stuipen op het lijf jaagt met hoge inflatie en dus onzekerheid over hun financiële toekomst. Ik begrijp niet waarom ze denken dat dat gunstig zou zijn voor de economie.quote:Als het mogelijk is, dan zou je inflatie krijgen, en dat zorgt voor meer belasting inkomen (wat ik zelf eigenlijk wel betwijfel).
En als dit niet mogelijk is, dat betekent dan dat het gat nooit gedicht gaat worden? Aangezien inflatie altijd voor relatief hogere rente kosten gaat zorgen (2% inflatie vs 3% interest op die obligaties oid).
Ik zie zelf niks in goud. Dat zit nergens aan vast en kan gewoon alle kanten op. Ik vind een spaarrekening eigenlijk wel aantrekkelijk. Laag risico en een rente van ca 1,5% dus momenteel ongeveer 1% reëel rendement. Kruit drooghouden en wachten tot er een kans komt met een goede winst/ risico verhouding. Momenteel zie ik weinig alternatieven. En het huidige deflatoire klimaat is je vriend.quote:Maargoed beetje offtopic nu. Hoe ben kan je je hier op voorbereiden zonder returns mis te lopen. Aangezien het nog zo een paar jaar goed kan gaan. Er is niet bepaald veel om optimistisch over te zijn. Zat zelf te denken om gedeelte van men portfolio in goud te zetten. Of misschien pawnshop aandelen. Collateral is in goud, en als economie achteruit holt dan doen die het wel goed?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waaraan moet iets precies 'vast zitten' wil het waarde hebben?quote:
Ik zie zelf niks in goud. Dat zit nergens aan vast en kan gewoon alle kanten op.
Selang ik kan de grote lijn van jouw visie eigenlijk niet volgen. Zo wijs je op de schuld positie van de Grieken als een hefboom op Europa in eventuele heronderhandelingen. Tegelijkertijd wijs je op de onontkoombare herstructurering van de Griekse schuld.
Is het niet gewoon ook zo dat de EU/Berlijn die herstructurering als een gegeve n kunnen aaannemen en tegen de nieuwe Griekse regering kunnen gebruiken met een keuze tussen een chaotisch verloop en verlies van de euro of een geordende herstructurering op voorwaarde van het onverminderd voortzetten van hervormingen? Ik kan me zelfs voorstellen dat de duimschroeven nog een slagje vaster worden gedraaid. Gewoon omdat het kan.
Is het niet gewoon ook zo dat de EU/Berlijn die herstructurering als een gegeve n kunnen aaannemen en tegen de nieuwe Griekse regering kunnen gebruiken met een keuze tussen een chaotisch verloop en verlies van de euro of een geordende herstructurering op voorwaarde van het onverminderd voortzetten van hervormingen? Ik kan me zelfs voorstellen dat de duimschroeven nog een slagje vaster worden gedraaid. Gewoon omdat het kan.
Ja mee eens, maar dat schreef ik eigenlijk ook al: de Grieken zullen ook wel wat moeten laten zien. Maar opnieuw een herstructurering van de schuld zou een enorme concessie zijn aan de Grieken en dus ook een enorme overwinning voor de Grieken. De Grieken hebben duidelijk de upper hand imo.quote:
Selang ik kan de grote lijn van jouw visie eigenlijk niet volgen. Zo wijs je op de schuld positie van de Grieken als een hefboom op Europa in eventuele heronderhandelingen. Tegelijkertijd wijs je op de onontkoombare herstructurering van de Griekse schuld.
Is het niet gewoon ook zo dat de EU/Berlijn die herstructurering als een gegeve n kunnen aaannemen en tegen de nieuwe Griekse regering kunnen gebruiken met een keuze tussen een chaotisch verloop en verlies van de euro of een geordende herstructurering op voorwaarde van het onverminderd voortzetten van hervormingen? Ik kan me zelfs voorstellen dat de duimschroeven nog een slagje vaster worden gedraaid. Gewoon omdat het kan.
Het probleem is wel dat andere zwakke landen die beter hun best hebben gedaan zoals Portugal en Spanje nu voor Griekenland moeten gaan betalen. Dat zal daar ook wel weer kwaad bloed zetten. Weer een reden waarom ze nooit dat bailout pad op hadden moeten gaan maar gewoon de scherven hadden moeten laten vallen waar ze vallen en iedereen zijn eigen shit laten opruimen, zoals dat overigens ook de bedoeling was middels de verdragen die alle euro landen hebben getekend en die fiscale transfers verbieden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat hoeft ook niet, maar het maakt het erg moeilijk om te bepalen wat die waarde dan precies is. Dat is de reden waarom ik niet in goud beleg. Ik heb geen flauw idee wat een ounce goud waard is.quote:
[..]
Waaraan moet iets precies 'vast zitten' wil het waarde hebben?
Vergelijk dat met bijvoorbeeld aandelen. Je kunt vrij goed bepalen wat de waarde is van een aandeel door te kijken naar de onderliggende winsten die worden gegenereerd. Goud genereert niks. Een ounce goud wordt nooit twee ounce goud en het betaalt geen rente of dividend, dus een dergelijke benadering kun je niet toepassen.
Vergelijk het met valuta. Stel de euro zou halveren in prijs, dan is dat bepaald niet zonder consequenties want er zitten handelsstromen aan vast. Een prijsverandering die niet in overeenstemming is met de fundamentals houdt geen stand.
Maar goud? Vrijwel al het goud wordt gebruikt voor sieraden. Daardoor is er wel fundamentele vraag naar maar die vraag is extreem flexibel. Als de prijs stijgt dan kopen mensen gewoon sieraden met een lagere goudcontent. Je kunt probleemloos de prijs van goud halveren of verdubbelen zonder dat dat merkbare consequenties heeft in de echte wereld. Misschien gaan er een paar goudmijnen failliet maar productie of het ontbreken daarvan heeft nauwelijks invloed op de prijs want bijna al het goud dat ooit is gemined is nog steeds in omloop. Er zijn daarom maar weinig dingen met zoveel prijsflexibiliteit als goud.
Vroeger ten tijde van de goudstandaard was het natuurlijk een heel ander verhaal omdat munten werden gedevalueerd ten opzicht van goud. Goud was toen de referentie en daarom was het toen wel een logische belegging. Renteloos, maar wel een hedge tegen devaluatie. Dat is nu niet het geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stelletje mazzelaars daar in Cyprus. Kunnen ze de rente wel op nul zetten maar heb je toch gewoon 1,5% rendementquote:Cyprus CPI Inflation (Dec) Y/Y -1.5% vs Prev. -0.2%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De lage inflatiecijfers van vandaag gooien weer meer olie op het QE vuur. Ik vraag me echter af of QE niet juist averechts gaat werken.
Ik zie het nog niet gebeuren dat ze QE gaan doen waarbij risico's tussen landen worden getransfereerd. Dus ik verwacht dat ze dan elke nationale centrale bank hun eigen staatsschuld laten kopen. Echter, als ik een potentiële belegger was in de staatsschuld van een zwakker land (Portugal, Griekenland etc) dan zou ik me meer zorgen gaan maken over de haircut die ik tijdens een herstructurering voor mijn kiezen ga krijgen, aangezien de kans groot is dat de holdings van de centrale bank hierin niet meedoen (zoals vorige keer) en noodzakelijkerwijs mijn verlies dus groter moet zijn. Je zou zeggen dat dat de yields dus juist opdrijft en niet verlaagt. Duitse en Nederlandse yields zullen weilswaar dieper negatief gaan maar dat heeft toch geen enkele zin. Al met al maakt het de divergentie in de eurozone dan groter en niet kleiner.
Ik zie het nog niet gebeuren dat ze QE gaan doen waarbij risico's tussen landen worden getransfereerd. Dus ik verwacht dat ze dan elke nationale centrale bank hun eigen staatsschuld laten kopen. Echter, als ik een potentiële belegger was in de staatsschuld van een zwakker land (Portugal, Griekenland etc) dan zou ik me meer zorgen gaan maken over de haircut die ik tijdens een herstructurering voor mijn kiezen ga krijgen, aangezien de kans groot is dat de holdings van de centrale bank hierin niet meedoen (zoals vorige keer) en noodzakelijkerwijs mijn verlies dus groter moet zijn. Je zou zeggen dat dat de yields dus juist opdrijft en niet verlaagt. Duitse en Nederlandse yields zullen weilswaar dieper negatief gaan maar dat heeft toch geen enkele zin. Al met al maakt het de divergentie in de eurozone dan groter en niet kleiner.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is maar wat je als uitgangspunt neemt natuurlijk. Je kunt ook zeggen ik heb geen flauw idee wat 100 euro waard is (in grammen goud) en daarom koop ik maar geen euro's. Oke, je hebt op het moment euro's nodig om je dagelijkse boodschappen te doen maar dat kan over een jaar of 10 weer anders zijn.quote:
Dat hoeft ook niet, maar het maakt het erg moeilijk om te bepalen wat die waarde dan precies is. Dat is de reden waarom ik niet in goud beleg. Ik heb geen flauw idee wat een ounce goud waard is.
Hier doe je goud toch wat tekort. Je doet net of goud alleen een functie heeft als materiaal voor sieraden en dat het niet door de eeuwen heen is gebruikt als ruilmiddel/waardeopslag. Waarom anders die goudvoorraden bij centrale banken. En de goudstandaard was natuurlijk ook niet voor de lol, die moest ervoor zorgen dat de overheid hun geldpers niet 24/7 liet lopen.quote:Maar goud? Vrijwel al het goud wordt gebruikt voor sieraden. Daardoor is er wel fundamentele vraag naar maar die vraag is extreem flexibel. Als de prijs stijgt dan kopen mensen gewoon sieraden met een lagere goudcontent. Je kunt probleemloos de prijs van goud halveren of verdubbelen zonder dat dat merkbare consequenties heeft in de echte wereld. Misschien gaan er een paar goudmijnen failliet maar productie of het ontbreken daarvan heeft nauwelijks invloed op de prijs want bijna al het goud dat ooit is gemined is nog steeds in omloop. Er zijn daarom maar weinig dingen met zoveel prijsflexibiliteit als goud.
Vroeger ten tijde van de goudstandaard was het natuurlijk een heel ander verhaal omdat munten werden gedevalueerd ten opzicht van goud. Goud was toen de referentie en daarom was het toen wel een logische belegging. Renteloos, maar wel een hedge tegen devaluatie. Dat is nu niet het geval.
Juist nu die standaard is afgeschaft, is een goud een logische belegging geworden.
Heb je mijn vorige post eigenlijk wel gelezen (en begrepen)? De waarde van de euro is niet arbitrair. De goudprijs is dat in hoge mate wel. Dat is nou juist het hele punt.quote:
[..]
Het is maar wat je als uitgangspunt neemt natuurlijk. Je kunt ook zeggen ik heb geen flauw idee wat 100 euro waard is (in grammen goud) en daarom koop ik maar geen euro's. Oke, je hebt op het moment euro's nodig om je dagelijkse boodschappen te doen maar dat kan over een jaar of 10 weer anders zijn.
Maar nu dus niet meer. En de waarde opslag functie is ook stuk. Dat is (wederom) nu juist mijn hele punt. Een asset die geen returns genereert en in binnen een decennium met een factor 5 in koopkracht fluctueert is sowieso niet serieus te nemen als middel voor waarde opslag.quote:Hier doe je goud toch wat tekort. Je doet net of goud alleen een functie heeft als materiaal voor sieraden en dat het niet door de eeuwen heen is gebruikt als ruilmiddel/waardeopslag.
Deze discussie is trouwens in de goud reeks al tot in den treuren gevoerd en ik ga hem hier niet verder voortzetten (want offtopic). Ik heb ooit de goldbugs daar eens uitgedaagd om met een logische manier te komen om de waarde van een ounce goud te bepalen en niemand kon dat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Gewoon BTW tarief verhogen en je hebt je CPI inflatie!
Ow wacht... belastingen verhogen was toch juist slecht omdat het de koopkracht vermindert net zoals inflatie? Volgens diezelfde economen die zeggen dat inflatie de economie "stimuleert"
Ow wacht... belastingen verhogen was toch juist slecht omdat het de koopkracht vermindert net zoals inflatie? Volgens diezelfde economen die zeggen dat inflatie de economie "stimuleert"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onderbouw die trieste one-liners maar eens wat beterquote:
Dat geloof in goud als bijna magisch middel in het monetaire systeem is een tikje triest.
so long and thanks for all the fish
Blijkbaar heb ik je dan niet begrepen want ik zie niet waar je een manier beschrijft om de waarde van de euro (uitgedrukt in wat eigenlijk?) op niet arbitraire manier te bepalen. Je hebt natuurlijk gelijk dat je op een willekeurig moment een bepaalde koopkracht hebt met je euro maar dat geldt ook voor goud. En in de toekomst kan dit voor beide anders zijn.quote:
Heb je mijn vorige post eigenlijk wel gelezen (en begrepen)? De waarde van de euro is niet arbitrair. De goudprijs is dat in hoge mate wel. Dat is nou juist het hele punt.
Klopt, het is een vrij volatiel goedje. Maar dat kan fiat geld ook zijn als men het vertrouwen erin verliest.quote:Maar nu dus niet meer. En de waarde opslag functie is ook stuk. Dat is (wederom) nu juist mijn hele punt. Een asset die geen returns genereert en in binnen een decennium met een factor 5 in koopkracht fluctueert is sowieso niet serieus te nemen als middel voor waarde opslag.
Waarde is subjectief en laat zich moeilijk 'logisch' bepalen, behalve dat goud aan de bekende voorwaarden voor geld voldoet (schaars, herkenbaar, deelbaar, houdbaar).quote:Deze discussie is trouwens in de goud reeks al tot in den treuren gevoerd en ik ga hem hier niet verder voortzetten (want offtopic). Ik heb ooit de goldbugs daar eens uitgedaagd om met een logische manier te komen om de waarde van een ounce goud te bepalen en niemand kon dat.
Is goud niet een safe haven? Als er ergens in een grote economie inflatie angst heerst dan rent de markt naar goud toe. Dat is een beetje de niet tastbare waarde van goud lijkt me. Zo zag je dat in afgelopen jaren, inflatie angst neemt toe, goud gaat omhoog. Deflatie komt in het plaatje en goud gaat weer omlaag. Er is nu een soort van stilte voor de storm, want de markt denkt niet echt dat enorme inflatie waarschijnlijk is in de nabije toekomst.
Maar zodra bijv Japan ineens in de problemen komt, dan lijkt me dat goud wel eens kan gaan stijgen?
Maar dan is misschien amerikaanse equities wel een betere optie. Want dat lijkt nu een beetje de vlucht haven. De plek waar de hele situatie het minst beroert is . En misschien Chinese equities?
Maar zodra bijv Japan ineens in de problemen komt, dan lijkt me dat goud wel eens kan gaan stijgen?
Maar dan is misschien amerikaanse equities wel een betere optie. Want dat lijkt nu een beetje de vlucht haven. De plek waar de hele situatie het minst beroert is
. En misschien Chinese equities?
Het is niet zozeer het geloof in goud als magisch middel maar meer het grote wantrouwen dat politici van de geldpers af kunnen blijven. En dat is maar weer gebleken de afgelopen tientallen jaren. Dan blijven er weinig alternatieven meer over behalve goud, zilver of bitcoinquote:
Dat geloof in goud als bijna magisch middel in het monetaire systeem is een tikje triest.
Inflatie is toch eigenlijk dat geld minder waard wordt?
Hoezo kan je dan geen inflatie hebben maar wel een euro die aan waarde verliest vs andere valuta's.
Dat zou toch hand in hand moeten gaan?
Dat zou betekenen dat andere landen minder inflatie hebben dan de euro?
of haal ik nu 2 types inflatie door elkaar?
Hoezo kan je dan geen inflatie hebben maar wel een euro die aan waarde verliest vs andere valuta's.
Dat zou toch hand in hand moeten gaan?
Dat zou betekenen dat andere landen minder inflatie hebben dan de euro?
of haal ik nu 2 types inflatie door elkaar?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inflatie betekent dat consumptiegoederen duurder worden. Een zwakke munt maakt import duurder, maar verder zijn het de lonen, vraag en aanbod, concurrentie, interestvoet etc.. die de prijzen bepalen.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:35 schreef MouzurX het volgende:
Inflatie is toch eigenlijk dat geld minder waard wordt?
Hoezo kan je dan geen inflatie hebben maar wel een euro die aan waarde verliest vs andere valuta's.
Dat zou toch hand in hand moeten gaan?
Dat zou betekenen dat andere landen minder inflatie hebben dan de euro?
of haal ik nu 2 types inflatie door elkaar?
CPI inflatie wordt hoofdzakelijk gedreven door loonstijgingen.
Even heel erg kort door de bocht: als bij gelijkblijvend loon de prijs van iets stijgt, dan moet de prijs van iets anders dalen, anders wordt er domweg minder van gekocht.
Je ziet momenteel mooi in Japan het effect van de dalende yen. Goed voor de exportsector maar niet voor bedrijven die het moeten hebben van de binnenlandse economie. Daar staat het aantal faillissementen van die bedrijven op een meerjarig hoogtepunt dankzij de dalende yen. Logisch, want de koopkracht van mensen neemt af terwijl de kosten voor die bedrijven toenemen ten gevolge van import inflatie.
Goldman Sachs kwam laatst ook met een rapport waarin ze stelden dat een verdere daling van de yen schadelijk is voor de Japanse economie omdat de exportsector veel kleiner is dan het deel van de economie het moet hebben van binnenlandse vraag.
Even heel erg kort door de bocht: als bij gelijkblijvend loon de prijs van iets stijgt, dan moet de prijs van iets anders dalen, anders wordt er domweg minder van gekocht.
Je ziet momenteel mooi in Japan het effect van de dalende yen. Goed voor de exportsector maar niet voor bedrijven die het moeten hebben van de binnenlandse economie. Daar staat het aantal faillissementen van die bedrijven op een meerjarig hoogtepunt dankzij de dalende yen. Logisch, want de koopkracht van mensen neemt af terwijl de kosten voor die bedrijven toenemen ten gevolge van import inflatie.
Goldman Sachs kwam laatst ook met een rapport waarin ze stelden dat een verdere daling van de yen schadelijk is voor de Japanse economie omdat de exportsector veel kleiner is dan het deel van de economie het moet hebben van binnenlandse vraag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gisteren in het NRC een interview met de premier. Het interview gaat over vliegramp MH-17, zijn privéleven (waar hij liever niet te veel over zegt) en de komende verkiezingen.
Rutte meent dat het beter gaat met de economie:
Rutte meent dat het beter gaat met de economie:
quote:„De coalitie draait goed omdat Diederik Samsom en ik wisten dat we een ongelofelijk moeilijke klus gingen doen. Dat we heel veel van Nederland zouden vragen. En dat dat ook ons niet de gladiolen meteen zou opleveren – de populariteitsprijs. Nu we de eerste resultaten zien van de agenda die we in 2012 gestart zijn, moeten we koers houden. „Dat is ook mijn boodschap aan Nederland: het gaat nu beter, nu geen experimenten!”
Dat is ook een mooie, allereerst claimt hij dat het beter gaat met de economie. En ten tweede komt deze verbetering ook nog eens door zijn beleid. Rutte bakt ze wel heel bruin.quote:''Wat Mark Rutte betreft gaat de aanstaande campagne voor de senaat vooral over de economie die weer aantrekt – al dan niet dankzij zijn beleid.''
Je gaf het zelf al aan, dan moet je de lonen dus flink verhogen. DAT is het recept voor de NL economie. Te beginnen met die van de ambtenaren. (dan geef je als overheid het goede voorbeeld) vervolgens zorg je ervoor dat de vakbonden weer sterker worden,mensen zich beter gaan organiseren, zodat ze weer een vuist kunnen maken tegen het bedrijfsleven, dat al decennialang loonmatiging predikt,waardoor niemand meer wat kan kopen. Daarna doe je de belastingen omlaag. Mensen zullen de winkels weer platlopen, waardoor de prijzen en inflatie vanzelf omhoog gaan.quote:
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Gewoon BTW tarief verhogen en je hebt je CPI inflatie!
Ow wacht... belastingen verhogen was toch juist slecht omdat het de koopkracht vermindert net zoals inflatie? Volgens diezelfde economen die zeggen dat inflatie de economie "stimuleert"
probleem daarmee is, overheid geeft zon 260miljard uit, en 240 miljard komt binnen.
Verlaag belastingen en staatschuld schiet omhoog.
Ik denk dat de oplossing is om meer dingen door de staat te laten regelen, en door mensen zelf. Gewoon minder overheids bemoeienis. De vrije markt doet alles beter en goedkoper dan de overheid (kijk maar naar oost en west duitsland vlak na de val van de muur). Als de vrije markt dingen als vliegtuigen en tv's, en services enorm efficient en goed kan maken, waarom kan de vrije markt dan niet dingen als gezondheidszorg en onderwijs regelen en beter/goedkoper maken. wat de 2 grootste kosten na pensioenen en uitkeringen zijn. Er is praktisch geen innovatie geweest in onderwijs. Dat kost iets van 25 miljard ofzo? Gezondheidszorg zon ruim 70 miljard.
Waarschijnlijk zodra de overheid hier de handen vanaf trekt, kan je belastingen omlaag gooien, en die zaken zullen nu efficienter gebeuren.
En voordat je die universiteiten in de VS aanhaalt, daar zit de overheid met zen dikke vingers midden in door die scholen gewoon blindelings low interest leningen te geven. Waardoor die bedrijven de tactiek toepassen door gewoon high pressure sales tactieken te gebruiken om mensen leningen te laten afsluiten wat ze niet zouden moeten doen. En wat ze een slechte return geeft. De grootste kosten post van die universiteiten zijn hun sales teams! Dus hier zou de overheid geen leningen moeten geven, maar financiele instituties (zoals zeg maar hypotheken). En dan zouden die universiteiten zich vooral op kwaliteit moeten focussen (want om een lening te krijgen voor een slechte school betaal je dan veel meer rente).
En over gezondheidszorg, het lijkt me dat dat veel efficienter kan. Iets met incentives enzo, maar heb geen zin om verder te typen.
Verlaag belastingen en staatschuld schiet omhoog.
Ik denk dat de oplossing is om meer dingen door de staat te laten regelen, en door mensen zelf. Gewoon minder overheids bemoeienis. De vrije markt doet alles beter en goedkoper dan de overheid (kijk maar naar oost en west duitsland vlak na de val van de muur). Als de vrije markt dingen als vliegtuigen en tv's, en services enorm efficient en goed kan maken, waarom kan de vrije markt dan niet dingen als gezondheidszorg en onderwijs regelen en beter/goedkoper maken. wat de 2 grootste kosten na pensioenen en uitkeringen zijn. Er is praktisch geen innovatie geweest in onderwijs. Dat kost iets van 25 miljard ofzo? Gezondheidszorg zon ruim 70 miljard.
Waarschijnlijk zodra de overheid hier de handen vanaf trekt, kan je belastingen omlaag gooien, en die zaken zullen nu efficienter gebeuren.
En voordat je die universiteiten in de VS aanhaalt, daar zit de overheid met zen dikke vingers midden in door die scholen gewoon blindelings low interest leningen te geven. Waardoor die bedrijven de tactiek toepassen door gewoon high pressure sales tactieken te gebruiken om mensen leningen te laten afsluiten wat ze niet zouden moeten doen. En wat ze een slechte return geeft. De grootste kosten post van die universiteiten zijn hun sales teams! Dus hier zou de overheid geen leningen moeten geven, maar financiele instituties (zoals zeg maar hypotheken). En dan zouden die universiteiten zich vooral op kwaliteit moeten focussen (want om een lening te krijgen voor een slechte school betaal je dan veel meer rente).
En over gezondheidszorg, het lijkt me dat dat veel efficienter kan. Iets met incentives enzo, maar heb geen zin om verder te typen.
Ondertussen in Griekenland:
Als ze QE gaan doen, laat de Griekse centrale bank dan AUB zijn eigen rotzooi opkopen.quote:Greek leftwing opposition leader Alexis Tsipras said the European Central Bank (ECB) could not exclude Greece if it decides to move to a full "quantitative easing" program to stimulate the euro zone's faltering economy.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk zelf dat het de enige manier is om een QE programma van enige omvang erdoor te krijgen.quote:
Zullen ze wel niet doen of kunnen en dus mag Europa weer bijspringen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er staat me bij dat een paar jaar geleden al Griekse banken tot hun nek in Griekse staatsschuld zaten, en dat hetzelfde gold voor banken in andere PIGS-landen (dwz dat ze in eigen staatsschuld belegd zaten). Hoe dat ontstaan was weet ik niet -ik heb nooit gelezen dat bv de ECB daar op had aangestuurd- maar het is wel erg wenselijk. Als nu ook hun centrale banken mee gaan doen, maakt dat een exit straks wel zo gemakkelijkquote:
Ik denk zelf dat het de enige manier is om een QE programma van enige omvang erdoor te krijgen.
Dat is natuurlijk ook deel van de truukquote:
[..]
Er staat me bij dat een paar jaar geleden al Griekse banken tot hun nek in Griekse staatsschuld zaten, en dat hetzelfde gold voor banken in andere PIGS-landen (dwz dat ze in eigen staatsschuld belegd zaten). Hoe dat ontstaan was weet ik niet -ik heb nooit gelezen dat bv de ECB daar op had aangestuurd- maar het is wel erg wenselijk. Als nu ook hun centrale banken mee gaan doen, maakt dat een exit straks wel zo gemakkelijk
Ze verlagen zo de leverage die de Grieken hebben in het eenzijdig opzeggen van afspraken. Alleen je blijft grote verliezen houden door de leningen die door de steunfondsen zijn verstrekt en de obligaties die de ECB al heeft.De reden dat veel commerciële banken in de periferie sinds de euro crisis meer in hun eigen staatsschuld zijn gaan beleggen is denk ik omdat de yields relatief hoog waren terwijl er voor hun (in tegenstelling tot buitenlandse banken) maar een beperkt redenominatie risico is. Stel dat Spanje weer een eigen munt invoert en de staat de euroschuld zou omzetten in peseta's, dan is dat voor de bank niet zo'n ramp omdat spaartegoeden, hypotheken etc dan ook worden omgezet in peseta en je dus geen mismatch hebt. Terwijl een Duitse bank met Spaanse staatsobligaties dan een groot probleem heeft. Dus die obligaties zijn voor de thuisbanken relatief aantrekkelijk.
Denk ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je zal zien dat vlak voor de verkiezingen nd "plotseling" syriza weer voorbij streeft.quote:
Ondertussen in Griekenland:
[ afbeelding ]
[..]
Als ze QE gaan doen, laat de Griekse centrale bank dan AUB zijn eigen rotzooi opkopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 06-01-2015 19:12:26 ]
Idd, alleen staat daar tegenover dat als die Griekse bankbaasjes de exitkans destijds hoog inschatten, ze met Bunds nog veel beter zouden hebben gezeten. Want die zouden bij een exit misschien wel verdrievoudigen in lokale waarde. Alleen zouden de bankiers die woekerwinst dan wel behaald hebben ten koste van miljoenen diep gegriefde rekeninghouders, zodat ze in de praktijk waarschijnlijk niet lang van hun weelde zouden hebben kunnen genieten. Dan is het inderdaad maar verstandiger om eigen obligaties te kopen en solidair met de andere Grieken tenonder te gaan. (en ondertussen 15% per jaar te pakken).quote:
[..] is denk ik omdat de yields relatief hoog waren terwijl er voor hun (in tegenstelling tot buitenlandse banken) maar een beperkt redenominatie risico is.
Cynisch volkje die bankiers, hoe je ook naar ze kijkt..
Cool overzichtje. De Grieken haten de Duitsers. Dit had je dus kunnen voorkomen als we gewoon helemaal geen bailout hadden gegeven. Dan hadden de Grieken al in 2010 gedefault en dat hadden ze dan hun eigen politici verweten en niet de Duitsers. Dat was een stuk beter geweest voor de cohesie binnen de eurozone.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alleen donkerblauw en groen (totaal 51 miljard) is nog in private handen. De overige 256 miljard is voor belastingbetalers buiten Griekenland.
Moet je eens proberen om een paar miljoen te besparen op gezondheidszorg e.d. En dit is gewoon via een achterdeurtje gegaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[ afbeelding ]
Alleen donkerblauw en groen (totaal 51 miljard) is nog in private handen. De overige 256 miljard is voor belastingbetalers buiten Griekenland.
Moet je eens proberen om een paar miljoen te besparen op gezondheidszorg e.d. En dit is gewoon via een achterdeurtje gegaan.
Ben benieuwd of hetgeen ik in 2011 schreef bewaarheid gaat worden.quote:
Ach de grieken laten eerst de toxic waste van hun banken in het EFSF dumpen waarna wij er mee zitten
Als ze eenmaal failliet zijn gegaan kunnen wij via het IMF er nog weer eens extra geld in gaan pompen
NWS / Grieken houden referendum over akkoord EU-top
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt erop dat de invoering van de euro niet tot de voorspelde convergentie leidt tov zuid-europa. Qua ontwikkeling van werkloosheidscijfers is er sprake van een duidelijke divergentie.quote:Duitse werkloosheid op laagste punt ooit, Italiaanse naar hoogterecord
Het aantal werklozen in Duitsland is in december voor de derde maand op rij gedaald, waardoor de werkloosheid in de grootste economie van Europa naar het laagste niveau ooit ging.
Dat blijkt uit cijfers die het Duitse federale arbeidsbureau woensdag publiceerde. Het aantal werklozen zakte met 27.000 naar 2,84 miljoen. Economen hadden in doorsnee verwacht dat het aantal werklozen met 5000 zou dalen.
In het westen van Duitsland ging het aantal werklozen met 17.000 omlaag en in het oosten met 10.000. De cijfers zijn gecorrigeerd voor seizoensinvloeden.
Het werkloosheidspercentage zakte naar 6,5 procent van de Duitse beroepsbevolking, van 6,6 procent een maand eerder. Daarmee is de werkloosheid uitgekomen op het laagste niveau sinds het begin van de metingen. Economen voorspelden gemiddeld dat de werkloosheid onveranderd zou blijven. De sterke arbeidsmarkt in Duitsland biedt hoop dat de groei van de Duitse economie dit jaar zal aantrekken.
Italië
Het Italiaanse bureau voor de statistiek meldde woensdag dat de werkloosheid een nieuw recordniveau heeft bereikt van 13,4 procent in november.
In oktober bedroeg de werkloosheid nog 13,3 procent en in november 2013 was die nog 12,5 procent van de Italiaanse beroepsbevolking. De werkloosheid bij Italianen jonger dan 25 jaar kwam in november uit op 43,9 procent, tegen 43,3 procent een maand eerder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zelf heb ik dat ook nooit begrepen, schrap eens een regeltje van een paar miljoen uit het PGB of een ander vangnet en de gehele zieligheidsindustrie staat op het malieveld en hart van Nederland haalt weer een filmpje over incontinente opa en oma's uit de kast.quote:
[ afbeelding ]
Moet je eens proberen om een paar miljoen te besparen op gezondheidszorg e.d. En dit is gewoon via een achterdeurtje gegaan.
Niemand ligt er wakker van als het hen niet direct aangaat natuurlijk, maar indirect komt het op hetzelfde neer. Dat zal pas veranderen als er ooit ergens een forse rekening word gepresenteerd van het bailout circus.
Dit hangt toch ook wel erg af van je meetmoment. Na de introductie van de Euro daalde de Italiaanse werkloosheid tot en met 2007 stevig van 10,1% in 2000 tot 6,1% in 2007.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de invoering van de euro niet tot de voorspelde convergentie leidt tov zuid-europa. Qua ontwikkeling van werkloosheidscijfers is er sprake van een duidelijke divergentie.
Dit terwijl de werkloosheid in Duitsland juist een stijgende lijn vertoonde van 7,5% in 2000 tot een top van 10,7% in 2005.
je conclusies lijken me dus wel erg kort door de bocht.
Je zal altijd verschillen hebben, zoals je die ook binnen de landen hebt. In Oost Groningen, of zuid Limburg zal de werkeloosheid hoger zijn dan in bv Utrecht. Ik zie sowieso niet de relatie tussen de regionale werkeloosheid en de Euro, volgens mij is die er niet.quote:
[..]
Dit hangt toch ook wel erg af van je meetmoment. Na de introductie van de Euro daalde de Italiaanse werkloosheid tot en met 2007 stevig van 10,1% in 2000 tot 6,1% in 2007.
Dit terwijl de werkloosheid in Duitsland juist een stijgende lijn vertoonde van 7,5% in 2000 tot een top van 10,7% in 2005.
je conclusies lijken me dus wel erg kort door de bocht.
Goed dat je me hierop wijst. Ik denk dat die lagere cijfers t/m 2007 vooral het gevolg zijn geweest van een creditboom. Die is voorbij en de hogere lonen die als gevolg van de creditboom zijn ontstaan maken Zuid-europa nu sterk incompetitief, mede waardoor de werkloosheid sterk is opgelopen. De convergentie in het begin was dus tijdelijk en nu kan men niet meer middels devaluatie convergeren.quote:
[..]
Dit hangt toch ook wel erg af van je meetmoment. Na de introductie van de Euro daalde de Italiaanse werkloosheid tot en met 2007 stevig van 10,1% in 2000 tot 6,1% in 2007.
Dit terwijl de werkloosheid in Duitsland juist een stijgende lijn vertoonde van 7,5% in 2000 tot een top van 10,7% in 2005.
je conclusies lijken me dus wel erg kort door de bocht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, de ene economische situatie is totaal de schuld van de euro en de ander totaal niet. Enkel omdat dit mooier in het straatje past. Ik heb daar niet zoveel meequote:
[..]
Goed dat je me hierop wijst. Ik denk dat die lagere cijfers t/m 2007 vooral het gevolg zijn geweest van een creditboom. Die is voorbij en de hogere lonen die als gevolg van de creditboom zijn ontstaan maken Zuid-europa nu sterk incompetitief, mede waardoor de werkloosheid sterk is opgelopen. De convergentie in het begin was dus tijdelijk en nu kan men niet meer middels devaluatie meer convergeren.
Die relatie leggen gaat mij ook te ver inderdaad.quote:
[..]
Je zal altijd verschillen hebben, zoals je die ook binnen de landen hebt. In Oost Groningen, of zuid Limburg zal de werkeloosheid hoger zijn dan in bv Utrecht. Ik zie sowieso niet de relatie tussen de regionale werkeloosheid en de Euro, volgens mij is die er niet.
Misschien zie ik het verkeerd maar de creditboom was een gevolg van de euro doordat de renteniveau's sterk daalden in de zuid-europese landen. Dat ze nu niet kunnen devalueren is ook een gevolg ervan dat ze in de eurozone zitten.quote:
[..]
Tja, de ene economische situatie is totaal de schuld van de euro en de ander totaal niet. Enkel omdat dit mooier in het straatje past. Ik heb daar niet zoveel mee
Prof. Werner Sinn van het IFO instituut licht een en ander toe aan de hand van grafieken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Digi2 op 07-01-2015 18:14:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zou de ECB nu overgaan tot QE? Als ik de verslaggevers van rtlz moet geloven, weten zij zeker dat de ECB direct staatsobligaties gaat opkopen. Ik dacht dat dit niet mocht volgens de regels? Verder snap ik de gretigheid ook niet, want er is eigenlijk helemaal geen srpake van deflatie.de enige oorzaak is de extreem lage olieprijs, waardoor deze "deflatie" eigenlijk geen deflatie mag heten.
Weidmann zegt in december nog dat een lagere olieprijs juist de economie zal stimuleren waardoor er geen QE nodig zal zijn, nu zorgt die lagere olieprijs dus voor deflatie en moet er QE plaatsvinden. Nogal tegenstrijdige berichten!
Hieronder nog een ardig stukje van Eiffinger waar Een maand terug wordt voorspeld dat de ECB in maart dit jaar 1000 miljard aan staatsobligaties gaat opkopen. Risico dus dat debelastingbetaler hier straks voor mag opdraaien en dat al het geld naar enkele welgestelden gaat en er niets in de economie komt. Gaan de Duitsers hier mee accoord??
http://www.sylvestereijff(...)iet-op-de-rode-knop/
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-01-2015 18:25:56 ]
Weidmann zegt in december nog dat een lagere olieprijs juist de economie zal stimuleren waardoor er geen QE nodig zal zijn, nu zorgt die lagere olieprijs dus voor deflatie en moet er QE plaatsvinden. Nogal tegenstrijdige berichten!
Hieronder nog een ardig stukje van Eiffinger waar Een maand terug wordt voorspeld dat de ECB in maart dit jaar 1000 miljard aan staatsobligaties gaat opkopen. Risico dus dat debelastingbetaler hier straks voor mag opdraaien en dat al het geld naar enkele welgestelden gaat en er niets in de economie komt. Gaan de Duitsers hier mee accoord??
http://www.sylvestereijff(...)iet-op-de-rode-knop/
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-01-2015 18:25:56 ]
Er loopt een rechtzaak van o.a. prof. Werner Sinn bij het duitse hooggerechtshof tav deze zaak. Dit jaar volgt de uitspraak. Een eventuele Grexit die nu speelt maakt het onwaarschijnlijk dat de ECB ertoe overgaat voordat er meer duidelijkheid is tav de situatie in Griekenland. Mocht Duitsland de "stekker" eruit trekken dan loopt de ECB aanzienlijke risico's mochten ze er vooraf aan beginnen. QE zou wel een "noodgedwongen" reactie van de ECB kunnen zijn volgend op een Grexit. De rentes van Portugal, Italie en Spanje zouden erg kunnen oplopen namelijk.quote:
Zou de ECB nu overgaan tot QE? Als ik de verslaggevers van rtlz moet geloven, weten zij zeker dat de ECB direct staatsobligaties gaat opkopen. Ik dacht dat dit niet mocht volgens de regels? Verder snap ik de gretigheid ook niet, want er is eigenlijk helemaal geen srpake van deflatie.de enige oorzaak is de extreem lage olieprijs, waardoor deze "deflatie" eigenlijk geen deflatie mag heten.
Weidmann zegt in december nog dat een lagere olieprijs juist de economie zal stimuleren waardoor er geen QE nodig zal zijn, nu zorgt die lagere olieprijs dus voor deflatie en moet er QE plaatsvinden. Nogal tegenstrijdige berichten!
Hieronder nog een ardig stukje van Eiffinger waar Een maand terug wordt voorspeld dat de ECB in maart dit jaar 1000 miljard aan staatsobligaties gaat opkopen. Risico dus dat debelastingbetaler hier straks voor mag opdraaien en dat al het geld naar enkele welgestelden gaat en er niets in de economie komt. Gaan de Duitsers hier mee accoord??
http://www.sylvestereijff(...)iet-op-de-rode-knop/
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik las het scenario dat de ecb alleen staatsobligaties van triple a landen gaat opkopen, dus volgens mij is dat dan alleen Duitsland, daar loopt de ecb geen risico.quote:
[..]
Er loopt een rechtzaak van o.a. prof. Werner Sinn bij het duitse hooggerechtshof tav deze zaak. Dit jaar volgt de uitspraak. Een eventuele Grexit die nu speelt maakt het onwaarschijnlijk dat de ECB ertoe overgaat voordat er meer duidelijkheid is tav de situatie in Griekenland. Mocht Duitsland de "stekker" eruit trekken dan loopt de ECB aanzienlijke risico's mochten ze er vooraf aan beginnen.
Tja, die rentes zijn al bijna 0 of zelfs negatief. Ik zou niet goed weten wat ze daarmee bereiken anders dan assetbubbles zoals onroerendgoed in Noord-europa. Hiervoor waarschuwt ook Sinn. Door kapitaalvlucht vertoont duits onroerend goed op dit moment al tekenen van bubblevorming. Nog meer lucht erin blazen?quote:
Ik las het scenario dat de ecb alleen staatsobligaties van triple a landen gaat opkopen, dus volgens mij is dat dan alleen Duitsland, daar loopt de ecb geen risico.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Men wil de duitsers dwingen meer geld uit te lenen en uitgeven, dat zou de achterliggende reden zijn. Ik snap ook niet waarom men bij rtl7 zo euforisch was, men leek wel in jubelstemming dat de Ecb en ik quote: "eindelijk het onvermijdbare gaat doen" . Waarom zou men hier zo enthousiast over zijn, ik heb dit nooit begrepen, alsof zij er zelf rijker van worden. Zouden ze denken dat al dat geld direct naar de aandelenmarkten vloeit?quote:
[..]
Tja, die rentes zijn al bijna 0 of zelfs negatief. Ik zou niet goed weten wat ze daarmee bereiken anders dan assetbubbles zoals onroerendgoed in Noord-europa. Hiervoor waarschuwt ook Sinn. Door kapitaalvlucht vertoont duits onroerend goed op dit moment al tekenen van bubblevorming. Nog meer lucht erin blazen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-01-2015 19:37:48 ]
En daar ie dan, zoals ik al voorspelde, inclusief de misleiding van het stemvee die ik ook al voorspelde:quote:*GERMANY OPEN TO GREEK DEBT TALKS AFTER ELECTION, LAWMAKERS SAY
Germany is leaving the door open to discussing debt relief with Greece’s next government, lawmakers in Chancellor Angela Merkel’s coalition said, signaling a more flexible stance than her administration has taken publicly.
While writing off Greek debt isn’t on the table, talks on easing the repayment terms on aid that Greece received from European governments are possible after the country’s parliamentary elections on Jan. 25, the lawmakers from Germany’s two biggest governing parties said. The condition is that Greece sticks to its austerity commitments, they said.
“There should be talks with any government that emerges from the election,” Ingrid Arndt-Brauer, a Social Democrat who chairs the lower house’s finance committee, said in an interview. “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans with a left-wing government, too.”
- "writing off Greek debt isn’t on the table"
- “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans"
Dat tweede is echter exact hetzelfde als afschrijven. Schuld met langere maturity en lagere rente is immers minder waard. Het verlies wordt echter verstopt, weggeschoven en uitgesmeerd over lange termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben ook benieuwd of dit weer een typisch gevalletje van orwelliaanse doublespeak gaat worden. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopenquote:
[..]
En daar ie dan, zoals ik al voorspelde, inclusief de misleiding van het stemvee die ik ook al voorspelde:
- "writing off Greek debt isn’t on the table"
- “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans"
Dat tweede is echter exact hetzelfde als afschrijven. Schuld met langere maturity en lagere rente is immers minder waard. Het verlies wordt echter verstopt, weggeschoven en uitgesmeerd over lange termijn.
Prof Werner Sinn gaat ook uit van zo'n scenario. Ik denk ook dat dit zeer voor de hand ligt. Niemand lijkt echt gebaat bij een keiharde Grexit dus "kick the can down road again". Wat me wel interessant lijkt is de maturities en coupon van de huidige ESM/ESFS leningen te weten en die dan vergelijken met waar ze dan straks mee komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Logisch, men zal nu alles aangrijpen om de verkieizngen in Griekenland te beinvloeden.quote:
[..]
Ben ook benieuwd of dit weer een typisch gevalletje van orwelliaanse doublespeak gaat worden. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen
Prof Werner Sinn gaat ook uit van zo'n scenario. Ik denk ook dat dit zeer voor de hand ligt. Niemand lijkt echt gebaat bij een keiharde Grexit dus "kick the can down road again". Wat me wel interessant lijkt is de maturities en coupon van de huidige ESM/ESFS leningen te weten en die dan vergelijken met waar ze dan straks mee komen.
Precies hoe gaat QE deze divergentie oplossen?
Beide landen zitten in dezelfde munt dus er ligt hier sowieso geen taak voor de centrale bank. Hoe duidelijk wil je het hebben? Ophouden dus met die onzin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eigenlijk zou die grafiek een jaar of 10 langer moeten zijn voor een goed beeld.quote:
[ afbeelding ]
Precies hoe gaat QE deze divergentie oplossen?
Beide landen zitten in dezelfde munt dus er ligt hier sowieso geen taak voor de centrale bank. Hoe duidelijk wil je het hebben? Ophouden dus met die onzin.
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etcquote:
[..]
Eigenlijk zou die grafiek een jaar of 10 langer moeten zijn voor een goed beeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh, dat het van de politici moet komen en niet van de centrale bank lijkt me duidelijk. Maar het ging mij even om de grafiek en wat die lijkt te suggereren.quote:
[..]
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etc
Dat is 11,2% inflatie! QE kan weer in de kast. De ECB moet onmiddellijk de rente verhogen om hyperinflatie te voorkomen!!!111EINZquote:Apple verhoogt prijzen van alle apps in App Store in Nederland en België
Apple verhoogt donderdag de prijs van alle apps in de App Store voor iOS en Mac. De goedkoopste apps, die nu 89 cent kostten, gaan vermoedelijk 99 cent kosten of zelfs meer. De voornaamste reden lijkt de wisselkoers te zijn.
http://tweakers.net/nieuw(...)rland-en-belgie.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Signore Draghi denkt daar anders overquote:
[..]
Dat is 11,2% inflatie! QE kan weer in de kast. De ECB moet onmiddellijk de rente verhogen om hyperinflatie te voorkomen!!!111EINZ
http://www.ecb.europa.eu/(...)tter_flanagan.en.pdf
Het is wachten op Weidmann die nu eens onverholen aangeeft dat de ECB dat wel kan doen als ze het risico op een Germexit wil nemen - lief constituioneel Hof in Stuttgart
Who blinks first? En dat zijn onze Europese financiele hoeders
so long and thanks for all the fish
En ook de Duitse politici. Met een begrotingstekort van nul en de laagste werkloosheid ooit is er best ruimte voor loonsverhogingen, extra investeringen in de infrastructuur etc. lijkt me.quote:
[..]
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etc
Maar ik blijf het vooral fascinerend vinden dat je zou kunnen zeggen dat Duitsland in een neoliberale race naar de bodem de rest van Europa eruit concurreert, en dat dat in gang is gesteld door de socialisten. Onder het motto van dat de verzorgingsstaat kaalgesnoeid moest worden om te voorkomen dat 'ie helemaal dood zou gaan.
Waarom zou je dat willen?quote:
[..]
En ook de Duitse politici. Met een begrotingstekort van nul en de laagste werkloosheid ooit is er best ruimte voor loonsverhogingen, extra investeringen in de infrastructuur etc. lijkt me.
Het gaat daar nu eindelijk goed, nadat ze jarenlang "de zieke man van Europa" werden genoemd. Ik vind het echt absurd, die suggesties dat Duitsland zou moeten convergeren naar Italië in plaats van andersom.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij is Europa in z'n totaliteit min of meer in balans met de rest van de wereld. Dan moet de convergentie van twee kanten komen. Allemaal de Duitse koers volgen zodat de werkloosheid laag is maar de koopkracht ook la(a)g(er dan nodig), dat lijkt me ook niet de ideale doelstelling.quote:
[..]
Waarom zou je dat willen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 19:57:51 ]
Europa is in Balans met de rest van de wereld omdat landen als Duitsland kunnen concurreren en daarom de balans recht trekken die anders negatief zou zijn. Duitsland moet concurreren met China en niet met Italië.quote:
[..]
Volgens mij is Europa in z'n totaliteit min of meer in balans met de rest van de wereld. Dan moet de convergentie van twee kanten komen. Allemaal de Duitse koers volgen zodat de werkloosheid laag is maar de koopkracht ook la(a)g(er dan nodig), dat lijkt me ook niet de ideale doelstelling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Duitsers hebben gewoon 10 jaar geleden verstandig beleid gevoerd en worden daar nu voor beloond. En geen enkele generieke maatregel van de ECB gaat Italië opeens als Duitsland doen presteren, daarvoor moet in Italië hard ingegrepen worden. Maarja That ain't gonna happen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Dus als Italië concurrerender wordt, dan kan Duitsland juist wat minder concurrerend worden en wat meer aan de koopkracht en investeringen doen.quote:
[..]
Europa is in Balans met de rest van de wereld omdat landen als Duitsland kunnen concurreren en daarom de balans recht trekken die anders negatief zou zijn. Duitsland moet concurreren met China en niet met Italië.
(China zelf zou volgens mij trouwens ook wel baat erbij hebben om meer in te zetten op de binnenlandse vraag. Dat is leuk voor de bevolking en ook de enige manier om het stadium voorbij te komen waarin het design en management met grote winstmarges in het buitenland wordt gedaan.)
Maar het probleem was dus dat het in Italië niet goed draait en dat gaat een loonsverhoging in Duitsland echt niet veranderen, dus waarom praten we daarover?quote:
[..]
Dus als Italië concurrerender wordt, dan kan Duitsland juist wat minder concurrerend worden en wat meer aan de koopkracht en investeringen doen.
Dat proberen ze af en toe ook. Je moet dan de financiële repressie verminderen. Hogere rente dus, zodat de koopkracht van huishoudens stijgt. Maar elke keer als ze een stapje in die richting zetten begint het kaartenhuis in te storten en wordt het snel weer teruggedraaid.quote:(China zelf zou volgens mij trouwens ook wel baat erbij hebben om meer in te zetten op de binnenlandse vraag. Dat is leuk voor de bevolking en ook de enige manier om het stadium voorbij te komen waarin het design en management met grote winstmarges in het buitenland wordt gedaan.)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!quote:
[..] Ze verlagen zo de leverage die de Grieken hebben in het eenzijdig opzeggen van afspraken. Alleen je blijft grote verliezen houden door de leningen die door de steunfondsen zijn verstrekt en de obligaties die de ECB al heeft.
Loonsverhoging in Duitsland -> minder concurrerende eurozone-economie als geheel -> lagere euro -> Italië wordt concurrerender. Zo heb ik het in m'n hoofd, klopt daar iets niet?quote:
[..]
Maar het probleem was dus dat het in Italië niet goed draait en dat gaat een loonsverhoging in Duitsland echt niet veranderen, dus waarom praten we daarover?
Dat betekent dus dat terugbetaling vooral een diplomatieke kwestie is.quote:
[..]
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!
In dat artikel staat ook een grafiekje dat mooi illustreert dat het een specifiek probleem met Griekenland is en dat de andere problematische eurolanden relatief gezien reuze mee vallen. Wat dat betreft hoop ik dat Syriza in Griekenland de verkiezingen wint en op een of andere manier iets weet uit te onderhandelen waarmee het hoofdstuk Griekenland ook dicht kan. Als de schuld idd vooral bij IMF en EFSF ligt en het dus vooral een diplomatieke issue is, moet daar toch wel een mogelijkheid voor zijn.
Yep. Dat schreef ik dus ook al: alle risico's en kosten zijn comfortabel naar de belastingbetaler geschoven. Daarnaast zit de resterende 15% grotendeels bij hedgefunds, niet bij banken. Dus weinig systeemrisico bij een default / herstructurering.quote:
[..]
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bondyields suggereren inderdaad dat de rest van de periferie nu is ontkoppeld van de Griekse situatie, maar dat kan morgen opeens anders zijn. Als Griekenland wegkomt met een herstructurering dan kun je er donder op zeggen dat politici in Portugal, Spanje en Italië ook die kant op gaan sturen.quote:
In dat artikel staat ook een grafiekje dat mooi illustreert dat het een specifiek probleem met Griekenland is en dat de andere problematische eurolanden relatief gezien reuze mee vallen. Wat dat betreft hoop ik dat Syriza in Griekenland de verkiezingen wint en op een of andere manier iets weet uit te onderhandelen waarmee het hoofdstuk Griekenland ook dicht kan. Als de schuld idd vooral bij IMF en EFSF ligt en het dus vooral een diplomatieke issue is, moet daar toch wel een mogelijkheid voor zijn.
En nog terecht ook, want die landen betalen namelijk mee aan een Griekse herstructurering. Hun eigen probleem wordt nog groter als ze ook de kosten voor Griekenland nog eens erbij krijgen. Is dat eerlijk? De Grieken hebben gewoon de boel belazerd, terwijl Spanje fiscaal gezien weinig fout heeft gedaan. Sterker nog, Duitsland zou daar een voorbeeld aan mogen nemen. Spanje is met name slachtoffer van monetair beleid (veel te lage rente = epische bubbles) en het feit dat ze in de euro zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar Griekenland kan dit toch zeker nooit terugbetalen. Zo eindig je in een situatie waarin ze een schuld aan ons hebben waarvan ze de aflossing en rente alleen kunnen betalen door nog meer nieuwe schulden van ons te nemen. Of we houden ze aan het lijntje door de rente langzaam naar nul en de looptijd naar oneindig te schroeven.quote:
[..]
Bondyields suggereren inderdaad dat de rest van de periferie nu is ontkoppeld van de Griekse situatie, maar dat kan morgen opeens anders zijn. Als Griekenland wegkomt met een herstructurering dan kun je er donder op zeggen dat politici in Portugal, Spanje en Italië ook die kant op gaan sturen.
En nog terecht ook, want die landen betalen namelijk mee aan een Griekse herstructurering. Hun eigen probleem wordt nog groter als ze ook de kosten voor Griekenland nog eens erbij krijgen. Is dat eerlijk? De Grieken hebben gewoon de boel belazerd, terwijl Spanje fiscaal gezien weinig fout heeft gedaan. Sterker nog, Duitsland zou daar een voorbeeld aan mogen nemen. Spanje is met name slachtoffer van monetair beleid (veel te lage rente = epische bubbles) en het feit dat ze in de euro zitten.
Om Griekenland tot in het einde der dagen zo maximaal als maar enigszins houdbaar is uit te knijpen, alleen maar om geen moral hazard voor andere landen (die er veel beter voorstaan) te laten ontstaan, vind ik ook niet echt eerlijk.
Mee eens. En daarom zeg ik al vanaf 2010 dat ze nooit een bailout hadden moeten geven. Gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen, dan had je deze hele discussie niet gehad.quote:
[..]
Maar Griekenland kan dit toch zeker nooit terugbetalen. Zo eindig je in een situatie waarin ze een schuld aan ons hebben waarvan ze de aflossing en rente alleen kunnen betalen door nog meer nieuwe schulden van ons te nemen. Of we houden ze aan het lijntje door de rente langzaam naar nul en de looptijd naar oneindig te schroeven.
Om Griekenland tot in het einde der dagen zo maximaal als maar enigszins houdbaar is uit te knijpen, alleen maar om geen moral hazard voor andere landen (die er veel beter voorstaan) te laten ontstaan, vind ik ook niet echt eerlijk.
Een paar Franse en Duitse banken hadden zich dan flink gebrand (wat goed is, om weer markt discipline te herstellen en moral hazard te voorkomen). De Duitse en Franse regering hadden dan moeten beslissen in hoeverre ze hun eigen banken met belastinggeld willen redden. Kost een paar centen maar nu is het duurder want de Griekse schuld is ondertussen flink doorgestegen. En je had dan ook de bank aandeelhouders en obligatiehouders mee laten betalen, zoals het hoort.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk ook dat de toekomst van de huidige euro ook nog helemaal niet zo zeker is.quote:Economen zijn verdeeld over houdbaarheid euro
De Economische en Monetaire Unie (EMU) is nog niet houdbaar in de huidige vorm. Daarvoor is meer beleid en zijn nog meer afspraken nodig.
Dat stellen hoogleraren economie in een enquête gehouden door de Financiële Telegraaf (pdf).
Hoewel acht van de twintig ondervraagde hoogleraren stellen dat de euro in deze vorm wel houdbaar is, zijn er volgens hen wel verbeteringen die moeten worden doorgevoerd. Zeven van de ondervraagden stellen dat de huidige situatie niet houdbaar is, vijf van hen beantwoorden de vraag zonder een expliciet ja of nee.
Bijna alle economen zijn het er in hun antwoord echter over eens dat de EMU nog verre van voltooid is. Zo zou de eurozone nog kwetsbaar zijn voor schokken en zouden er regels moeten worden opgesteld in het geval van een faillissement van één van de negentien eurolanden.
Grexit
De meeste ondervraagde hoogleraren denken dat een zogenoemde 'Grexit', of het uittreden van een ander land, voorkomen kan worden. Daar is dan wel de politieke wil voor nodig.
Wel noemt bijvoorbeeld Harald Benink van de Univesiteit van Tilburg het "spannend" of Griekenland kan worden gehandhaafd binnen de EMU. "Indien een nieuwe Griekse regering onder leiding van Tsipras een schuldherstructurering wil doorzetten, zal dit voor Duitsland waarschijnlijk alleen acceptabel zijn wanneer Griekenland uit de euro stapt."
De economen waarschuwen daarnaast voor de gevolgen van eventuele uittredingen. "Wanneer financiële markten zien dat landen het eurogebied verlaten en niet langer meer geloven dat de euro onomkeerbaar is, dan wordt de moeder aller crises in werking gezet", aldus econoom Bas Jacobs.
nu.nl
Als Griekenland vertrekt, is de eurozone geen veilig gebied meer. Andere zwakke broeders zouden dan ook wel eens kunnen vertrekken. Het lijkt me dat de nieuwe Griekse overheid veel gunstige eisen kan stellen aan economische hulp. Het is de EU er veel aan gelegen om Griekenland erbij te houden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |