WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik las het scenario dat de ecb alleen staatsobligaties van triple a landen gaat opkopen, dus volgens mij is dat dan alleen Duitsland, daar loopt de ecb geen risico.quote:Op woensdag 7 januari 2015 18:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er loopt een rechtzaak van o.a. prof. Werner Sinn bij het duitse hooggerechtshof tav deze zaak. Dit jaar volgt de uitspraak. Een eventuele Grexit die nu speelt maakt het onwaarschijnlijk dat de ECB ertoe overgaat voordat er meer duidelijkheid is tav de situatie in Griekenland. Mocht Duitsland de "stekker" eruit trekken dan loopt de ECB aanzienlijke risico's mochten ze er vooraf aan beginnen.
Tja, die rentes zijn al bijna 0 of zelfs negatief. Ik zou niet goed weten wat ze daarmee bereiken anders dan assetbubbles zoals onroerendgoed in Noord-europa. Hiervoor waarschuwt ook Sinn. Door kapitaalvlucht vertoont duits onroerend goed op dit moment al tekenen van bubblevorming. Nog meer lucht erin blazen?quote:Op woensdag 7 januari 2015 18:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las het scenario dat de ecb alleen staatsobligaties van triple a landen gaat opkopen, dus volgens mij is dat dan alleen Duitsland, daar loopt de ecb geen risico.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Men wil de duitsers dwingen meer geld uit te lenen en uitgeven, dat zou de achterliggende reden zijn. Ik snap ook niet waarom men bij rtl7 zo euforisch was, men leek wel in jubelstemming dat de Ecb en ik quote: "eindelijk het onvermijdbare gaat doen" . Waarom zou men hier zo enthousiast over zijn, ik heb dit nooit begrepen, alsof zij er zelf rijker van worden. Zouden ze denken dat al dat geld direct naar de aandelenmarkten vloeit?quote:
[..]
Tja, die rentes zijn al bijna 0 of zelfs negatief. Ik zou niet goed weten wat ze daarmee bereiken anders dan assetbubbles zoals onroerendgoed in Noord-europa. Hiervoor waarschuwt ook Sinn. Door kapitaalvlucht vertoont duits onroerend goed op dit moment al tekenen van bubblevorming. Nog meer lucht erin blazen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-01-2015 19:37:48 ]
En daar ie dan, zoals ik al voorspelde, inclusief de misleiding van het stemvee die ik ook al voorspelde:quote:*GERMANY OPEN TO GREEK DEBT TALKS AFTER ELECTION, LAWMAKERS SAY
Germany is leaving the door open to discussing debt relief with Greece’s next government, lawmakers in Chancellor Angela Merkel’s coalition said, signaling a more flexible stance than her administration has taken publicly.
While writing off Greek debt isn’t on the table, talks on easing the repayment terms on aid that Greece received from European governments are possible after the country’s parliamentary elections on Jan. 25, the lawmakers from Germany’s two biggest governing parties said. The condition is that Greece sticks to its austerity commitments, they said.
“There should be talks with any government that emerges from the election,” Ingrid Arndt-Brauer, a Social Democrat who chairs the lower house’s finance committee, said in an interview. “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans with a left-wing government, too.”
- "writing off Greek debt isn’t on the table"
- “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans"
Dat tweede is echter exact hetzelfde als afschrijven. Schuld met langere maturity en lagere rente is immers minder waard. Het verlies wordt echter verstopt, weggeschoven en uitgesmeerd over lange termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben ook benieuwd of dit weer een typisch gevalletje van orwelliaanse doublespeak gaat worden. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopenquote:Op woensdag 7 januari 2015 19:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
En daar ie dan, zoals ik al voorspelde, inclusief de misleiding van het stemvee die ik ook al voorspelde:
- "writing off Greek debt isn’t on the table"
- “You can talk about extending maturities and easing the interest rate on loans"
Dat tweede is echter exact hetzelfde als afschrijven. Schuld met langere maturity en lagere rente is immers minder waard. Het verlies wordt echter verstopt, weggeschoven en uitgesmeerd over lange termijn.
Prof Werner Sinn gaat ook uit van zo'n scenario. Ik denk ook dat dit zeer voor de hand ligt. Niemand lijkt echt gebaat bij een keiharde Grexit dus "kick the can down road again". Wat me wel interessant lijkt is de maturities en coupon van de huidige ESM/ESFS leningen te weten en die dan vergelijken met waar ze dan straks mee komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Logisch, men zal nu alles aangrijpen om de verkieizngen in Griekenland te beinvloeden.quote:
[..]
Ben ook benieuwd of dit weer een typisch gevalletje van orwelliaanse doublespeak gaat worden. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen
Prof Werner Sinn gaat ook uit van zo'n scenario. Ik denk ook dat dit zeer voor de hand ligt. Niemand lijkt echt gebaat bij een keiharde Grexit dus "kick the can down road again". Wat me wel interessant lijkt is de maturities en coupon van de huidige ESM/ESFS leningen te weten en die dan vergelijken met waar ze dan straks mee komen.
Precies hoe gaat QE deze divergentie oplossen?
Beide landen zitten in dezelfde munt dus er ligt hier sowieso geen taak voor de centrale bank. Hoe duidelijk wil je het hebben? Ophouden dus met die onzin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eigenlijk zou die grafiek een jaar of 10 langer moeten zijn voor een goed beeld.quote:
[ afbeelding ]
Precies hoe gaat QE deze divergentie oplossen?
Beide landen zitten in dezelfde munt dus er ligt hier sowieso geen taak voor de centrale bank. Hoe duidelijk wil je het hebben? Ophouden dus met die onzin.
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etcquote:
[..]
Eigenlijk zou die grafiek een jaar of 10 langer moeten zijn voor een goed beeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh, dat het van de politici moet komen en niet van de centrale bank lijkt me duidelijk. Maar het ging mij even om de grafiek en wat die lijkt te suggereren.quote:
[..]
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etc
Dat is 11,2% inflatie! QE kan weer in de kast. De ECB moet onmiddellijk de rente verhogen om hyperinflatie te voorkomen!!!111EINZquote:Apple verhoogt prijzen van alle apps in App Store in Nederland en België
Apple verhoogt donderdag de prijs van alle apps in de App Store voor iOS en Mac. De goedkoopste apps, die nu 89 cent kostten, gaan vermoedelijk 99 cent kosten of zelfs meer. De voornaamste reden lijkt de wisselkoers te zijn.
http://tweakers.net/nieuw(...)rland-en-belgie.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Signore Draghi denkt daar anders overquote:
[..]
Dat is 11,2% inflatie! QE kan weer in de kast. De ECB moet onmiddellijk de rente verhogen om hyperinflatie te voorkomen!!!111EINZ
http://www.ecb.europa.eu/(...)tter_flanagan.en.pdf
Het is wachten op Weidmann die nu eens onverholen aangeeft dat de ECB dat wel kan doen als ze het risico op een Germexit wil nemen - lief constituioneel Hof in Stuttgart
Who blinks first? En dat zijn onze Europese financiele hoeders
so long and thanks for all the fish
En ook de Duitse politici. Met een begrotingstekort van nul en de laagste werkloosheid ooit is er best ruimte voor loonsverhogingen, extra investeringen in de infrastructuur etc. lijkt me.quote:
[..]
Je kunt hem zo lang maken als je wilt, maar hoe verandert dat het feit dat dit geen taak is voor de centrale bank? Het zijn de Italiaanse politici die hier aan de slag moeten. Arbeidsmarkt hervormingen, verbeteren van business klimaat, etc
Maar ik blijf het vooral fascinerend vinden dat je zou kunnen zeggen dat Duitsland in een neoliberale race naar de bodem de rest van Europa eruit concurreert, en dat dat in gang is gesteld door de socialisten. Onder het motto van dat de verzorgingsstaat kaalgesnoeid moest worden om te voorkomen dat 'ie helemaal dood zou gaan.
Waarom zou je dat willen?quote:
[..]
En ook de Duitse politici. Met een begrotingstekort van nul en de laagste werkloosheid ooit is er best ruimte voor loonsverhogingen, extra investeringen in de infrastructuur etc. lijkt me.
Het gaat daar nu eindelijk goed, nadat ze jarenlang "de zieke man van Europa" werden genoemd. Ik vind het echt absurd, die suggesties dat Duitsland zou moeten convergeren naar Italië in plaats van andersom.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij is Europa in z'n totaliteit min of meer in balans met de rest van de wereld. Dan moet de convergentie van twee kanten komen. Allemaal de Duitse koers volgen zodat de werkloosheid laag is maar de koopkracht ook la(a)g(er dan nodig), dat lijkt me ook niet de ideale doelstelling.quote:
[..]
Waarom zou je dat willen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 19:57:51 ]
Europa is in Balans met de rest van de wereld omdat landen als Duitsland kunnen concurreren en daarom de balans recht trekken die anders negatief zou zijn. Duitsland moet concurreren met China en niet met Italië.quote:
[..]
Volgens mij is Europa in z'n totaliteit min of meer in balans met de rest van de wereld. Dan moet de convergentie van twee kanten komen. Allemaal de Duitse koers volgen zodat de werkloosheid laag is maar de koopkracht ook la(a)g(er dan nodig), dat lijkt me ook niet de ideale doelstelling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Duitsers hebben gewoon 10 jaar geleden verstandig beleid gevoerd en worden daar nu voor beloond. En geen enkele generieke maatregel van de ECB gaat Italië opeens als Duitsland doen presteren, daarvoor moet in Italië hard ingegrepen worden. Maarja That ain't gonna happen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Dus als Italië concurrerender wordt, dan kan Duitsland juist wat minder concurrerend worden en wat meer aan de koopkracht en investeringen doen.quote:
[..]
Europa is in Balans met de rest van de wereld omdat landen als Duitsland kunnen concurreren en daarom de balans recht trekken die anders negatief zou zijn. Duitsland moet concurreren met China en niet met Italië.
(China zelf zou volgens mij trouwens ook wel baat erbij hebben om meer in te zetten op de binnenlandse vraag. Dat is leuk voor de bevolking en ook de enige manier om het stadium voorbij te komen waarin het design en management met grote winstmarges in het buitenland wordt gedaan.)
Maar het probleem was dus dat het in Italië niet goed draait en dat gaat een loonsverhoging in Duitsland echt niet veranderen, dus waarom praten we daarover?quote:
[..]
Dus als Italië concurrerender wordt, dan kan Duitsland juist wat minder concurrerend worden en wat meer aan de koopkracht en investeringen doen.
Dat proberen ze af en toe ook. Je moet dan de financiële repressie verminderen. Hogere rente dus, zodat de koopkracht van huishoudens stijgt. Maar elke keer als ze een stapje in die richting zetten begint het kaartenhuis in te storten en wordt het snel weer teruggedraaid.quote:(China zelf zou volgens mij trouwens ook wel baat erbij hebben om meer in te zetten op de binnenlandse vraag. Dat is leuk voor de bevolking en ook de enige manier om het stadium voorbij te komen waarin het design en management met grote winstmarges in het buitenland wordt gedaan.)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!quote:
[..] Ze verlagen zo de leverage die de Grieken hebben in het eenzijdig opzeggen van afspraken. Alleen je blijft grote verliezen houden door de leningen die door de steunfondsen zijn verstrekt en de obligaties die de ECB al heeft.
Loonsverhoging in Duitsland -> minder concurrerende eurozone-economie als geheel -> lagere euro -> Italië wordt concurrerender. Zo heb ik het in m'n hoofd, klopt daar iets niet?quote:
[..]
Maar het probleem was dus dat het in Italië niet goed draait en dat gaat een loonsverhoging in Duitsland echt niet veranderen, dus waarom praten we daarover?
Dat betekent dus dat terugbetaling vooral een diplomatieke kwestie is.quote:
[..]
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!
In dat artikel staat ook een grafiekje dat mooi illustreert dat het een specifiek probleem met Griekenland is en dat de andere problematische eurolanden relatief gezien reuze mee vallen. Wat dat betreft hoop ik dat Syriza in Griekenland de verkiezingen wint en op een of andere manier iets weet uit te onderhandelen waarmee het hoofdstuk Griekenland ook dicht kan. Als de schuld idd vooral bij IMF en EFSF ligt en het dus vooral een diplomatieke issue is, moet daar toch wel een mogelijkheid voor zijn.
Yep. Dat schreef ik dus ook al: alle risico's en kosten zijn comfortabel naar de belastingbetaler geschoven. Daarnaast zit de resterende 15% grotendeels bij hedgefunds, niet bij banken. Dus weinig systeemrisico bij een default / herstructurering.quote:
[..]
Ja, ik lees net dat maar liefst 80% van de 300 mld grote Griekse staatsschuld in handen is van IMF, ECB en EFSF (eur. noodfonds). Zelf hebben de Grieken maar 15% in bezit!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bondyields suggereren inderdaad dat de rest van de periferie nu is ontkoppeld van de Griekse situatie, maar dat kan morgen opeens anders zijn. Als Griekenland wegkomt met een herstructurering dan kun je er donder op zeggen dat politici in Portugal, Spanje en Italië ook die kant op gaan sturen.quote:
In dat artikel staat ook een grafiekje dat mooi illustreert dat het een specifiek probleem met Griekenland is en dat de andere problematische eurolanden relatief gezien reuze mee vallen. Wat dat betreft hoop ik dat Syriza in Griekenland de verkiezingen wint en op een of andere manier iets weet uit te onderhandelen waarmee het hoofdstuk Griekenland ook dicht kan. Als de schuld idd vooral bij IMF en EFSF ligt en het dus vooral een diplomatieke issue is, moet daar toch wel een mogelijkheid voor zijn.
En nog terecht ook, want die landen betalen namelijk mee aan een Griekse herstructurering. Hun eigen probleem wordt nog groter als ze ook de kosten voor Griekenland nog eens erbij krijgen. Is dat eerlijk? De Grieken hebben gewoon de boel belazerd, terwijl Spanje fiscaal gezien weinig fout heeft gedaan. Sterker nog, Duitsland zou daar een voorbeeld aan mogen nemen. Spanje is met name slachtoffer van monetair beleid (veel te lage rente = epische bubbles) en het feit dat ze in de euro zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar Griekenland kan dit toch zeker nooit terugbetalen. Zo eindig je in een situatie waarin ze een schuld aan ons hebben waarvan ze de aflossing en rente alleen kunnen betalen door nog meer nieuwe schulden van ons te nemen. Of we houden ze aan het lijntje door de rente langzaam naar nul en de looptijd naar oneindig te schroeven.quote:
[..]
Bondyields suggereren inderdaad dat de rest van de periferie nu is ontkoppeld van de Griekse situatie, maar dat kan morgen opeens anders zijn. Als Griekenland wegkomt met een herstructurering dan kun je er donder op zeggen dat politici in Portugal, Spanje en Italië ook die kant op gaan sturen.
En nog terecht ook, want die landen betalen namelijk mee aan een Griekse herstructurering. Hun eigen probleem wordt nog groter als ze ook de kosten voor Griekenland nog eens erbij krijgen. Is dat eerlijk? De Grieken hebben gewoon de boel belazerd, terwijl Spanje fiscaal gezien weinig fout heeft gedaan. Sterker nog, Duitsland zou daar een voorbeeld aan mogen nemen. Spanje is met name slachtoffer van monetair beleid (veel te lage rente = epische bubbles) en het feit dat ze in de euro zitten.
Om Griekenland tot in het einde der dagen zo maximaal als maar enigszins houdbaar is uit te knijpen, alleen maar om geen moral hazard voor andere landen (die er veel beter voorstaan) te laten ontstaan, vind ik ook niet echt eerlijk.
Mee eens. En daarom zeg ik al vanaf 2010 dat ze nooit een bailout hadden moeten geven. Gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen, dan had je deze hele discussie niet gehad.quote:
[..]
Maar Griekenland kan dit toch zeker nooit terugbetalen. Zo eindig je in een situatie waarin ze een schuld aan ons hebben waarvan ze de aflossing en rente alleen kunnen betalen door nog meer nieuwe schulden van ons te nemen. Of we houden ze aan het lijntje door de rente langzaam naar nul en de looptijd naar oneindig te schroeven.
Om Griekenland tot in het einde der dagen zo maximaal als maar enigszins houdbaar is uit te knijpen, alleen maar om geen moral hazard voor andere landen (die er veel beter voorstaan) te laten ontstaan, vind ik ook niet echt eerlijk.
Een paar Franse en Duitse banken hadden zich dan flink gebrand (wat goed is, om weer markt discipline te herstellen en moral hazard te voorkomen). De Duitse en Franse regering hadden dan moeten beslissen in hoeverre ze hun eigen banken met belastinggeld willen redden. Kost een paar centen maar nu is het duurder want de Griekse schuld is ondertussen flink doorgestegen. En je had dan ook de bank aandeelhouders en obligatiehouders mee laten betalen, zoals het hoort.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
