http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.htmlquote:De Tweede Kamer zoekt naar alternatieven voor de OV-chipkaart. VVD-Kamerlid De Boer vindt dat het systeem klantvriendelijker moet worden. Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Ze wil bijvoorbeeld dat mensen pas achteraf hoeven betalen en ze vindt ook dat mensen per reis maar één keer moeten in- en uitchecken. De OV-chipkaart moet niet worden afgeschaft, maar "doorontwikkeld". Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
Papieren kaartje
Andere partijen vallen de VVD bij. Ook de PVV pleit voor andere technieken naast de huidige kaart. PVV-Kamerlid Madlener wil bovendien het papieren kaartje terug.
De OV-chipkaart is al sinds de invoering omstreden. De Consumentenbond verzamelde vorige week nog bijna 2400 klachten over de kaart. Ze gaan onder meer over de hoogte van de borg die nodig is voor een treinreis en het vele in- en uitchecken.
Morgen praat de Kamer over de OV-chipkaart.
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.html
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.quote:
[..]
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
Het huidige systeem gewoon aanpassen dus.quote:
[..]
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.
Die techniek is er al. Ik heb al apps en een bankpas. Geen idee wat dat verder met de OV-chipkaart te maken heeft.quote:
Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
Software technisch zeker wel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:28 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Je kunt uiteraard de huidige infrastructuur hier wel voor gebruiken.
Alhoewel die OV-palen met ISDN inbelverbindingen wel echt last-last-gen zijn.
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als je bijna nooit met de trein gaat, kun net zorg zo'n wegwerp kaartje kopen. Betaal je ook gewoon vooraf de kosten.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
Dit klinkt als: "Dit is inderdaad wel vervelend, maar het had nog vervelender gekund, dus weer maar blij!"quote:
[..]
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Klopt, maar de verhouding blijft ongeveer hetzelfdequote:
[..]
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?
(Dan kost het ritje 1,80 ipv 3,-)En je moet 10 euro bij inchecken hebben, dus als je een retourtje doet ben je alsnog snel 15-20 kwijt om te zorgen dat je op de terugweg nog steeds meer dan 10 op de pas hebt.
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Is geen slecht idee om het e-ticket te laden op de OV-chipkaart.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?quote:
[..]
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.
Of dan checken ze in en proberen ze door een ander poortje te lopen dan het poortje dat open gaat.
Of als het inchecken niet werkt, dan blijven ze staan en proberen ze het poortje open te duwen.
Of ze gaan allemaal in een rij staan voor 1 poortje terwijl er 3 anderen zijn waar niemand gebruik van maakt.
Domme koeien. En het zijn vaak jonge mensen die er meer moeite mee lijken te hebben.
Een paar jaarquote:
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
Lijkt me een goede toevoeging aan het huidige systeem.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Het is sowieso al mogelijk om reisproducten op je persoonlijke chipkaart te laden.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
Ik ook niet, ging wel eens met het OV zodat ik een biertje kon drinken maar het is ondertussen zo duur en omslachtig geworden dat ik maar gewoon met de auto ga en cola drink.quote:
Sinds die OV-chipkaart ingevoerd is, ben ik niet meer met het OV gegaan.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
zolang al ja??quote:
[..]
Een paar jaar
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
ik meende stellig dat het vorig jaar pas echt ingegaan is.
maarja ik gebruik ook heel weinig OV (gelukkig als ik het zo lees)
Ja, het lijkt me een realistische doelstelling om een compleet nieuw, foutvrij system te ontwerpen, implementeren en landelijk uit te rollen in 8 en een halve maandquote:Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
.Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Kun je toch mooi 12,50 verdienen op iedere anonieme chipkaart.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
grappig maar helaas , gaat niet werken.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
mensen gaan 20 euro in de min en gooien de kaart weg.
een optie ? : bouw de scan portjes in, in de deuren van de treinen.
De kans dat ik een rit maak van 20 euro is nihil. Waarom moet ik er dan 20 euro op hebben staan?quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Ik snap het overigens wel, maar het systeem redeneert vanuit de aanbieder, niet vanuit de gebruiker.
Die 20 euro die er op moet staan, is voor mij een drempel om maar helemaal niet meer van de NS gebruik te maken.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
eens. Vroegah kocht je ook gewoon een kaartje voor de reis en betaalde je precies dat bedrag en niet nog eens een shitload aan instaptarief. Vind het ook écht onzin. Een treinreis is al zo duur...quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Wel goed om inderdaad 1 keer in- en uit te checken.
En dat is dan de borg, het reizen zelf is er ook niet goedkoper op geworden.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Met z'n 2en een dagje amsterdam vanaf groningen en weer terug kost je ¤100.
Eenmalige OV-chipkaart?quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Die bestaat niet.quote:
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)quote:
hoef je bij de eenmalige chip geen borg te betalen dan?
quote:
[..]
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)
didnt know... 
Nou ja, je kunt de borg uiteindelijk wel weer terugvragen, mocht je de ovchip niet meer gebruiken. Kost je alleen 2.50...
Nee, je snapt me niet. De requirement van de NS of Prorail is dat de klant niet moet kunnen reizen als er te weinig saldo op zijn kaart staat.quote:
[..]
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?
De implementatie is dan vervolgens dat er altijd 20 euro op de kaart moet staan (in het geval van de NS).
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.quote:
[..]
Die bestaat niet.
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Euhhh.. Als je bij de AH balie een OV chipkaart koopt en die op wilt laden moet dat via een automaat. Je kan dan kiezen uit (exact weet ik het niet meer..) ¤5,- , ¤10,- , ¤20,- ,¤30,- , ¤50 of ¤100.-. Kost de enkele reis dan net een cent meer dan ¤10,- dan moet je er dus ¤50.- opzetten om ook weer terug te kunnen.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Absurd dat je niet zelf het bedrag kunt bepalen/intikken en absurd dat je alleen op kunt laden met je pinpas waardoor die kaart totaal geen anonimiteit meer heeft want gekoppeld aan je bankgegevens.
Ik weet niet of dat elders wel kan en contant.
Dus geen ¤80.- voor een gezin maar ¤200.-.
De OV-chip is voor al het OV.quote:
[..]
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.
1x in- en uitchecken was sowieso het oorspronkelijke doel
Ik leg alleen uit dat een eenmalige OV chipkaart niet bestaat.quote:
[..]
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.
Of een eenmalige chipkaart (alleen trein) of een wegwerpkaartje (alleen geen trein).
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?quote:
[..]
De OV-chip is voor al het OV.
1x in- en uitchecken was sowieso het oorspronkelijke doel
Voor toeristen is dit ook gewoon een duur klote systeem. Waarom niet een toeristenkaart zoals voor de metro in Parijs?quote:
[..]
Ik leg alleen uit dat een eenmalige OV chipkaart niet bestaat.
Of een eenmalige chipkaart (alleen trein) of een wegwerpkaartje (alleen geen trein).
Ik zeg; Follow The Money
Exact niet, want je kunt een combinatie van bus, trein en metro van diverse vervoerders nemen.quote:
[..]
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?
Ja natuurlijk. Hoe moeten bijv toeristen het anders doen?quote:
Kan ik eigenlijk nog gewoon een kaartje kopen in de bus, zonder chipkaart?
ja ook weer zoietsquote:
[..]
Euhhh.. Als je bij de AH balie een OV chipkaart koopt en die op wilt laden moet dat via een automaat. Je kan dan kiezen uit (exact weet ik het niet meer..) ¤5,- , ¤10,- , ¤20,- ,¤30,- , ¤50 of ¤100.-. Kost de enkele reis dan net een cent meer dan ¤10,- dan moet je er dus ¤50.- opzetten om ook weer terug te kunnen.
Absurd dat je niet zelf het bedrag kunt bepalen/intikken en absurd dat je alleen op kunt laden met je pinpas waardoor die kaart totaal geen anonimiteit meer heeft want gekoppeld aan je bankgegevens.
Ik weet niet of dat elders wel kan en contant.
Dus geen ¤80.- voor een gezin maar ¤200.-.
gelukkig hebben ze ook arriva automaten, waarbij je wél tot op de cent je ovkaart kunt opladen. Alleen werkt het touchscreen soms wat belabberd (tenminste die op station sneek...)
Vervoerders hadden in de tijd van de bus- en treinkaartjes verdeelsleutels voor de inkomsten. Natuurlijk altijd geklaag dat die niet kloppen en de ander meer krijgt. Om die twijfel weg te nemen is dit systeem bedacht. In de voor jou geopperde situatie is dat natuurlijk prima te doen voor de hele reis, maar er zijn genoeg reizen die de duidelijkheid niet hebben. Dit kun je nu ook niet aangeven, dus check je maar continu in en uit...quote:
[..]
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?
Wist ik niet.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Hoe moeten bijv toeristen het anders doen?
En bij de trein ook?
Heb er nu al 3 versleten om die reden..
Daar moet je een losse, eenmalige chipkaart kopen, is wel erg duur.quote:
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?quote:
[..]
ja ook weer zoiets
gelukkig hebben ze ook arriva automaten, waarbij je wél tot op de cent je ovkaart kunt opladen. Alleen werkt het touchscreen soms wat belabberd (tenminste die op station sneek...)
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?quote:
[..]
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?
Alleen munten toch?quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Ja, dat wel weer geloof ik, maar het is ietsquote:
.Daarnaast snap ik ook wel het voordeel van het kunnen afsluiten van bepaalde delen met poortjes (niet die maffe dingen van nu trouwens), dus een enkele in- en uitcheck worden dan al wat lastiger.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 09:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Exact niet, want je kunt een combinatie van bus, trein en metro van diverse vervoerders nemen.
Bij de 'heilige' systemen in het buitenland is het niet anders, voor zover de (lange afstands) trein er ook bij zit.
ik pin toch alles dus dat met contant geld betalen doet me niet zoveel. En bij het inchecken ziet de overheid toch al waar ik heen tuf...quote:
[..]
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?
En die zadelt ons op met een nog kutter systeem.quote:
Vreest niet. De kamer die verantwoordelijk is voor de ov-chipkaart zal ons er ook van verlossen. De kamer is uw Heiland.
Het probleem is die trein, daar is het helemaal niet handig voor (ook in verband met de vele soorten treinkaartjes/abbo's). Al kon je met losse papieren kaartjes die poortjes ook openen, daar hadden ze voor moeten kiezen, net als in Londen.quote:
[..]
Daarnaast snap ik ook wel het voordeel van het kunnen afsluiten van bepaalde delen met poortjes (niet die maffe dingen van nu trouwens), dus een enkele in- en uitcheck worden dan al wat lastiger.
Bij de 'heilige' systemen in het buitenland is het niet anders, voor zover de (lange afstands) trein er ook bij zit.
Heb je geen toeslag nodig, geen borg en mensen met een chipkaart kunnen met die chipkaart reizen.
Creditcard pas recentelijk en nog lang niet overal. Cash alleen munten ja. Mar die heeft iedereen bij zich natuurlijk.quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Nee, maar helaas werken die machines die biljetten slikken echt nooit, dan mis je geheid elke keer je trein als je zo een kaartje moet kopenquote:
[..]
Creditcard pas recentelijk en nog lang niet overal. Cash alleen munten ja. Mar die heeft iedereen bij zich natuurlijk.
.Geen idee. Sinds die kaart is ingevoerd verdom ik het met het OV te reizen. Helaas wel twee zonen die voor enkele dingen aangewezen zijn op het OV. De één een persoonlijke kaart ivm abonnement en scholierenkorting, de andere een 'anonieme' kaart die ik uiteraard voor hem gekocht en opgeladen heb. Dan ga ik natuurlijk niet alle oplaadpunten af om te bekijken hoe dat nu werkt.quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Voor mij als OV nitwit waren die handelingen een pure crime.
- Uitzoeken wat de goedkoopste vorm van abo was voor zoon 1; geen vervoerder die me dat eenvoudig uit kon leggen; heel wat uren in moeten steken.
- Een gepersonaliseerde kaart moeten aanschaffen via het internet zonder creditcard of PayPal; dus iemand anders moeten vragen die ik dan contant terug betaalde
- Abo (¤1047,-) kon alleen afgerekend en opgeladen worden op een specifiek station 32 km verderop
- Daar aangekomen bleek dat je daar niet meer dan ¤500.- mocht pinnen
- Gelukkig met 2 volwassenen dus ieder ¤500.- en even die ¤47.- contant elders uit de muur getrokken
- Bij eerste rit kon zoon niet inchecken omdat kaart eerst geactiveerd moest worden.. en wel diezelfde 32 km verderop.
Voor zoon 2:
- Kaart halen bij de AH (lekker gemakkelijk en dichtbij)
- Veel teveel geld er op moeten zetten omdat ik niet exact wist hoeveel een enkele reis zoals hij die moest maken zou kosten
- Anonimiteit naar de klote doordat pinnen verplicht was
- Bij inchecken bleek de kaart niet te werken omdat er nog op ingevoerd moest worden of hij 1e of 2e klas wilde reizen
- Gelukkig hielp een volwassene met hetzelfde probleem hem uit de brand door samen naar het loket te gaan (je zou maar op een station staan waar geen loket is)
Waarom moet dat allemaal zo ingewikkeld? Dat die abo geactiveerd moest worden begrijp ik. Maar dat zou toch automatisch moeten kunnen gaan op het moment dat hij de eerste keer van dat abo gebruik maakt?
Niet als die OV kaart echt anoniem is, je hem contant gekocht hebt en contant oplaad. Dan zien ze dat 'iemand' ergens heen tuft.quote:
[..]
ik pin toch alles dus dat met contant geld betalen doet me niet zoveel. En bij het inchecken ziet de overheid toch al waar ik heen tuf...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Dit. Ze doen krampachtig hun best om die anonieme kaart aan een persoon te kunnen koppelen. Is het niet vooraf bij aankoop en/of opladen, dan wel achteraf met het terug betalen van de borg (tegen kosten natuurlijk).quote:
Moet je vergeten uit te checken en je geld terugvragen met een anonieme kaart...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Ik vind dit echt te idioot voor woorden. Waarom kan dat niet gewoon bij een loket? Kaart inleveren en je volledige saldo terug? Je hebt toch al fucking aanschafkosten betaald?!?
Omdat stasi.quote:
[..]
Dit. Ze doen krampachtig hun best om die anonieme kaart aan een persoon te kunnen koppelen. Is het niet vooraf bij aankoop en/of opladen, dan wel achteraf met het terug betalen van de borg (tegen kosten natuurlijk).
Ik vind dit echt te idioot voor woorden. Waarom kan dat niet gewoon bij een loket? Kaart inleveren en je volledige saldo terug? Je hebt toch al fucking aanschafkosten betaald?!?
Verder dan "het staat in de voorwaarden" komen ze niet.
Net zoals ik het nut niet snap van het moeten in- en uitchecken met een eenmalige OV-kaart.
En ja, ik weet dat je anders geen recht op restitutie bij vertraging hebt, maar als dat recht je niet interesseert hou je nog steeds de verplichting in- en uit te checken op het traject waarvoor je al betaald hebt.
Die zullen ze ook nodig hebben als je recht op restitutie hebt met een eenmalige kaart... Het is echt van de zotte.quote:
Moet je vergeten uit te checken en je geld terugvragen met een anonieme kaart...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Eenmalige chipkaart noemt NS dat. Dat is geen OV chipkaart.quote:
En de NS kan me nog steeds niet uitleggen waarom je met een "Altijd Vrij" abonnement moet in- en uitchecken.
Verder dan "het staat in de voorwaarden" komen ze niet.
Net zoals ik het nut niet snap van het moeten in- en uitchecken met een eenmalige OV-kaart.
En ja, ik weet dat je anders geen recht op restitutie bij vertraging hebt, maar als dat recht je niet interesseert hou je nog steeds de verplichting in- en uit te checken op het traject waarvoor je al betaald hebt.
Nee hebben ze niet nodig, je kan het gewoon terugstorten op de anonieme OV chipkaart, klaarzetten bij automaat. Wat eerst ook gebeurde.quote:
[..]
Die zullen ze ook nodig hebben als je recht op restitutie hebt met een eenmalige kaart... Het is echt van de zotte.
Dan moet ik een telefoon gaan kopen om met het OV te reizen, zijn ze helemaal gek geworden.Er stond dat om met de NS te reizen, je het product eerst moest activeren. Dat zou vanzelf gaan als je op een treinstation je saldo zou opladen.
Wist ik veel dat ik met de oplaad-zuil voor station Oldenzaal niet mijn saldo voor de NS oplaadde
Op dat station komt alleen Syntus en blijkbaar was die zuil niet van de NS. Dus in Zutphen overstappen op een NS trein kon ik vergeten, eerst moest ik alsnog mijn NS saldo activeren. Dag aansluiting.
Ik heb nu nog 12 euro nogwat op mijn kaart staan. Ik ga voortaan wel met de auto en neem mijn verlies voor lief.
Maar als je zo'n eenmalige gekocht hebt?quote:
[..]
Nee hebben ze niet nodig, je kan het gewoon terugstorten op de anonieme OV chipkaart, klaarzetten bij automaat. Wat eerst ook gebeurde.
Dan moet je je gegevens verstrekken ja.quote:
[..]
Maar als je zo'n eenmalige gekocht hebt?
Drie dingen:quote:
Wat was er eigenlijk mis het met treinkaartje?
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
De vraag was wat er mis mee was.quote:
[..]
Drie dingen:
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
Oh ja, dat is ook zo'n mooi non-argument...quote:
Daar kan je volgens NS niet mee in en uitchecken, maar met een barcode erop kan dat wel.
Overigens claimt men ook dat het in- en uitchecken met zo'n eenmalige kaart nodig is zodat men de inzet van materieel kan aanpassen op de hoeveelheid reizigers
Maar kennelijk is dat niet meer van belang met zo'n thuisprintkaartje.
Vind ik ook, met het systeem is op zich niets mis nee, alleen de dienstverlening er om heen en bepaalde implementaties (of liever het gebrek daaraan)quote:
Ik snap dat veel dingen irritant zijn, alleen het stoort me dat er wordt gesproken over 'de OV-chipkaart' terwijl als je even verder leest het in feite alleen maar gaat over de hoge borg en gebrek aan transparantie. Dat heeft dus niks met de OV-chipkaart te maken maar meer met de dienstverlening eromheen. Dat is iets totaal anders. Negen van de tien nieuwssites prikken hier helaas niet doorheen waardoor de beeldvorming enorm verwarrend is m.b.t. dit nieuwsbericht.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
En vooral bij de treinen is het een zooitje, samenreiskorting, problemen met Traject Vrij, een reis met verschillende vervoerders bv.
[ Bericht 4% gewijzigd door macca728 op 15-10-2014 11:08:39 ]
En dan moeten reizigers doorgeven als het een overvolle trein is (kan je lezen op NS forum)quote:
[..]
Oh ja, dat is ook zo'n mooi non-argument...
Overigens claimt men ook dat het in- en uitchecken met zo'n eenmalige kaart nodig is zodat men de inzet van materieel kan aanpassen op de hoeveelheid reizigers
Maar kennelijk is dat niet meer van belang met zo'n thuisprintkaartje.
Dat moeten ze dus zelf kunnen zien aan de hand van inchecks.
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
Volgens de vervoerders en de overheid dat dus. Voor de meeste OV gebruikers helemaal niets natuurlijk. Maar die hebben hier ook niet voor gekozen.quote:
Dat laatste zou het simpelste zijn ja. Je kan wel een eenmalige chipkaart kopen, maar dan betaal je 1 euro meer en de automaten zijn er ook niet duidelijker op geworden.quote:
Sinds de OV-kaart is ingevoerd heb ik geen gebruik meer van het OV gemaakt. Ik zelf beschik niet over een OV kaart in wat voor vorm dan ook. Regelmatig fiets ik door hele stukken van het land en zou het gewoon makkelijk vinden als ik gewoon een kaartje kon kopen en dan ook de fiets mee in de trein mee zou kunnen nemen en dan weer terug naar huis reizen.
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
Nee dus. Zie mijn eerdere comment over het 'nut' van de OV chipkaart:quote:
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
De overheid wil totaal inzicht in de gedragingen van hun burgers:quote:
[..]
Drie dingen:
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
- Wie waar woont en werkt
- Wie wat verdiend
- Wie welke zorg afneemt
- Wie waar rijdt/parkeert
- Wie hoeveel g/w/l gebruikt
- Wie wat, waar, wanneer koopt
- Wie met wie waar omgaat
- Wie wat en wanneer doet op het internet
- Wie wat en met wie communiceert via mobiel of internet
- Wie het OV gebruikt, wanneer en waarheen
- Enz.
Waarom? In de eerste plaats voor criminaliteit en terrorisme bestrijding, in de tweede plaats om 'fraude' te achterhalen maar sneaky ook om zoveel mogelijk geld binnen te harken.
De eerste tekenen zijn daar al voor binnen:
- Opvragen van parkeergegevens om frauderende leasebak rijders te betrappen
- Opvragen van g/w/l gegevens om frauderende uitkeringsgerechtigden te betrappen
- Het volgen van verdachte 'lone-wolfs'
- De zaak van de vermiste broertjes.
Of je dat erg vindt is afhankelijk van je intelligentie en kennis van de geschiedenis.
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (uitchecken dan, inchekcen wel ja) (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cue_ op 15-10-2014 11:31:00 ]
bv iemand meenemen met samenreiskorting.
Traject kaarthouders weten bv ook niet altijd hoe ze mogen reizen.
NS Business kaarthouders moeten de trein uit, als ze prive willen reizen ( en een andere OV chipkaart gebruiken)
En met een eenmalige chipkaart moet je wel degelijk in checken anders reis je zwart (terwjjl je wel betaald hebt)
Maar waarom zou je moeten in- en uitchecken als je een kaart hebt waarop de reis die je maakt sowieso al betaald is?quote:
Maar is het het nu echt zo ingewikkeld dan?
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
Waarom kun je geen treinkaartje meer kopen zonder dat het om vage redenen duurder is, en moet je dan nog steeds in- en uitchecken?
Waarom kan een anonieme OV-chipkaart niet gewoon cash gekocht en opgeladen worden?
Waarom kun je tegen inlevering van de kaart je tegoed niet terugkrijgen?
Waarom moet je de OV-chipkaart nog apart aanmelden om met de NS te kunnen reizen?
dubbelOmdat je anders 2x die reis kan maken als er geen controle is geweestquote:
[..]
Maar waarom zou je moeten in- en uitchecken als je een kaart hebt waarop de reis die je maakt sowieso al betaald is?
Waarom kun je geen treinkaartje meer kopen zonder dat het om vage redenen duurder is, en moet je dan nog steeds in- en uitchecken?
Waarom kan een anonieme OV-chipkaart niet gewoon cash gekocht en opgeladen worden?
Waarom kun je tegen inlevering van de kaart je tegoed niet terugkrijgen?
Waarom moet je de OV-chipkaart nog apart aanmelden om met de NS te kunnen reizen?
Is idd onzin dat de wegwerp 1 euro duurder is.
Anonieme kan je gewoon in de winkel kopen met cash. Opladen is idd ander verhaal. Zou idd anders moeten kunnen
Kan dat niet? Met mijn oude kaart heb ik het gewoon terug ontvangen
Geen idee.
Maar dit staat los de kaart opzich, maar vooral de hele regeling eromheen. DAar zou idd beter over nagedacht kunnen worden. Net als enkele van bovenstaande punten.
En je kan je tegoed alleen terugkrijgen als de kaart verloopt of bij beëindiging. Anders betaal je 2,50
Dus omdat het met de papierenkaart ook kon moeten ze dat zo behouden? Nu konden ze die 'fout' oplossen.quote:
Dat eerste kon met een los treinkaartje ook.
En je kan je tegoed alleen terugkrijgen als de kaart verloopt of bij beëindiging. Anders betaal je 2,50
Vind ik opzich nog best oke. Maar dan wel icm dat ze iets mbt de borg gaan verzinnen. Al zou ik ook niet weten wat precies. (aangezien het bij inchecken niet bekend is waar je heen gaat).
Dus of borg.. of elke rit exact op je kaart zetten ofzo.
Dus de incidentele reiziger die een los kaartje koopt moet inchecken omdat je die incidentele reiziger eigenlijk niet vertrouwt en denkt dat hij anders stiekem 2x Amersfoort - Maastricht op een dag gaat doen?quote:
[..]
Omdat je anders 2x die reis kan maken als er geen controle is geweest
Is idd onzin dat de wegwerp 1 euro duurder is.
Anonieme kan je gewoon in de winkel kopen met cash. Opladen is idd ander verhaal. Zou idd anders moeten kunnen
Kan dat niet? Met mijn oude kaart heb ik het gewoon terug ontvangen
Geen idee.
Maar dit staat los de kaart opzich, maar vooral de hele regeling eromheen. DAar zou idd beter over nagedacht kunnen worden. Net als enkele van bovenstaande punten.
Hoe zit dat met degenen die een e-ticket hebben? Zijn die betrouwbaarder?
En waarom moet je met je "Altijd Vrij" kaart dan nog inchecken?
Het hele in/uitchecken is natuurlijk ook gewoon om data te vergaren.quote:
[..]
Dus de incidentele reiziger die een los kaartje koopt moet inchecken omdat je die incidentele reiziger eigenlijk niet vertrouwt en denkt dat hij anders stiekem 2x Amersfoort - Maastricht op een dag gaat doen?
Hoe zit dat met degenen die een e-ticket hebben? Zijn die betrouwbaarder?
En waarom moet je met je "Altijd Vrij" kaart dan nog inchecken?
Etickets is idd een goede, want dat is soort van de vervanger van de (oude) papieren kaart lijkt het wel.
Ik denk dat je mij verkeer begrijpt of ik heb het niet goed uitgelegd. Ik bedoel dus dat het beter zou zijn dat de reiziger zelf zou kunnen kiezen waarvan zij gebruik willen maken. Of een ov-kaart of het papieren kaartje.quote:
[..]
Nee dus. Zie mijn eerdere comment over het 'nut' van de OV chipkaart:
[..]
De overheid wil totaal inzicht in de gedragingen van hun burgers:
- Wie waar woont en werkt
- Wie wat verdiend
- Wie welke zorg afneemt
- Wie waar rijdt/parkeert
- Wie hoeveel g/w/l gebruikt
- Wie wat, waar, wanneer koopt
- Wie met wie waar omgaat
- Wie wat en wanneer doet op het internet
- Wie wat en met wie communiceert via mobiel of internet
- Wie het OV gebruikt, wanneer en waarheen
- Enz.
Waarom? In de eerste plaats voor criminaliteit en terrorisme bestrijding, in de tweede plaats om 'fraude' te achterhalen maar sneaky ook om zoveel mogelijk geld binnen te harken.
De eerste tekenen zijn daar al voor binnen:
- Opvragen van parkeergegevens om frauderende leasebak rijders te betrappen
- Opvragen van g/w/l gegevens om frauderende uitkeringsgerechtigden te betrappen
- Het volgen van verdachte 'lone-wolfs'
- De zaak van de vermiste broertjes.
Of je dat erg vindt is afhankelijk van je intelligentie en kennis van de geschiedenis.
Ik vind het dus juist heel erg ingewikkeld maar dat komt ws vooral omdat ik geen regelmatige OV reiziger ben. Mijn grootste probleem is de informatievoorziening. Die is echt extreem slecht.quote:
Maar is het het nu echt zo ingewikkeld dan?
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
- Waarom blijkt het onmogelijk om ergens op een logische plek informatie te kunnen krijgen over welke vorm OV kaart/abo voor jou of je kind het voordeligste is?
Hoe moeilijk is het om daarvoor een rekenmodel te maken op het internet? Waarom kunnen de servicelijnen en punten daar geen informatie over verstrekken?
- Waarom zijn er zo idioot veel verschillende abo's met ieder weer verschillende voor en nadelen?
- Waarom moet ik 32 km reizen om een abo aan te schaffen en op te laden? Waarom kunnen aanbieders daar niet in samenwerken zodat dat ook dichterbij kan?
- Waarom zit er geen info bij een anonieme kaart zodat je gewaarschuwd bent dat je moet activeren en de reisklasse voor de NS moet kiezen voor je de kaart kunt gebruiken?
- Waarom kan dat niet gewoon op de plek waar je de kaart aanschaft?
- Waarom heeft een servicepunt van een aanbieder die abo's verkoopt een limiet op het pinbedrag dat lager ligt dan verkochte abo's EN waarschuwen ze daar nergens voor?
- Waarom kan een aanbieder op geen enkele manier uitleggen waar dat abo nu exact recht op geeft? En dan bedoel ik in mijn geval op een regio abo van één aanbieder die het gewoon verdomt om aan te geven hoe die regio exact loopt en welke lijnen dan exact tot waar binnen dat abo vallen. Reis je buiten je normale lijnen dan is het dus Russische roulette of je bij moet betalen of niet. En dat kan je alleen controleren door na iedere afwijkende rit je saldo te checken. Waarmee je het dus nog niet exact weet.
En dan heb ik het nog niet eens over de wirwar van aanbieders en het wel of niet moeten in en uitchecken bij verschillende aanbieders bij het overstappen. Leuk als je het dagelijks doet, volkomen onbegrijpelijk als je een incidentele reiziger bent.
Hoezo is dat fraude als je een eenmalig kaartje voor die route hebt?quote:
Nee dat hoeft niet, maar nu kan je nog veel meer frauderen natuurlijk bv "vergeten" uit te checkn met je kaart.
Maar het moet allemaal meer opleveren, en dus minder kosten.
Maar van die kostendaling merkt de klant niks, want het OV is nog steeds absurd duur.
Met een e-ticket hebben ze ook de persoonsgegevens.quote:
[..]
Het hele in/uitchecken is natuurlijk ook gewoon om data te vergaren.
Etickets is idd een goede, want dat is soort van de vervanger van de (oude) papieren kaart lijkt het wel.
Zitten wel een paar terechte punten bij. Toen m'n zusjes net een nieuwe ov-chipkaart hadden, wisten ze dus ook niet dat ze eerst moeten activeren welke reisklasse ze willen. En wij ons maar afvragen waarom ze niet konden inchecken bij de ns.quote:
[..]
Ik vind het dus juist heel erg ingewikkeld maar dat komt ws vooral omdat ik geen regelmatige OV reiziger ben. Mijn grootste probleem is de informatievoorziening. Die is echt extreem slecht.
- Waarom blijkt het onmogelijk om ergens op een logische plek informatie te kunnen krijgen over welke vorm OV kaart/abo voor jou of je kind het voordeligste is?
Hoe moeilijk is het om daarvoor een rekenmodel te maken op het internet? Waarom kunnen de servicelijnen en punten daar geen informatie over verstrekken?
- Waarom zijn er zo idioot veel verschillende abo's met ieder weer verschillende voor en nadelen?
- Waarom moet ik 32 km reizen om een abo aan te schaffen en op te laden? Waarom kunnen aanbieders daar niet in samenwerken zodat dat ook dichterbij kan?
- Waarom zit er geen info bij een anonieme kaart zodat je gewaarschuwd bent dat je moet activeren en de reisklasse voor de NS moet kiezen voor je de kaart kunt gebruiken?
- Waarom kan dat niet gewoon op de plek waar je de kaart aanschaft?
- Waarom heeft een servicepunt van een aanbieder die abo's verkoopt een limiet op het pinbedrag dat lager ligt dan verkochte abo's EN waarschuwen ze daar nergens voor?
- Waarom kan een aanbieder op geen enkele manier uitleggen waar dat abo nu exact recht op geeft? En dan bedoel ik in mijn geval op een regio abo van één aanbieder die het gewoon verdomt om aan te geven hoe die regio exact loopt en welke lijnen dan exact tot waar binnen dat abo vallen. Reis je buiten je normale lijnen dan is het dus Russische roulette of je bij moet betalen of niet. En dat kan je alleen controleren door na iedere afwijkende rit je saldo te checken. Waarmee je het dus nog niet exact weet.
En dan heb ik het nog niet eens over de wirwar van aanbieders en het wel of niet moeten in en uitchecken bij verschillende aanbieders bij het overstappen. Leuk als je het dagelijks doet, volkomen onbegrijpelijk als je een incidentele reiziger bent.
Slechte informatievoorziening inderdaad.Je kunt zelfs een boete krijgen als je met je Altijd Vrij kaart van ¤ 7.000 per jaar vergeet in te checkenquote:
[..]
Hoezo is dat fraude als je een eenmalig kaartje voor die route hebt?
En niet inchecken met je eenmalige kaart is ook boetewaardig, want "het staat in de voorwaarden"
Als er 1 vijand is van de privacy is het wel de overheidquote:
Gaat de kamer het anoniem reizen ook nog bevorderen, of vinden ze het wel prima dat je gegevens worden gestolen voor marketingdoeleinden zodat de staat je gangen ook kan nagaan wanneer ze daar zin in hebben?
We praten langs elkaar heen.quote:
[..]
Ik denk dat je mij verkeer begrijpt of ik heb het niet goed uitgelegd. Ik bedoel dus dat het beter zou zijn dat de reiziger zelf zou kunnen kiezen waarvan zij gebruik willen maken. Of een ov-kaart of het papieren kaartje.
Ja, voor de reiziger zou dat beter zijn.
Nee, voor de aanbieders is dat slechter.
Nee, voor de overheid is dat slechter.
3 maal raden waaraan de meeste waarde wordt gehecht en wie zijn zin krijgt in NL waar de burger eindeloos gehoorzaam is.
Even voorop stellen dat ik ook niet overal een antwoord op heb. Aangezien ik het in 1x geregeld heb met een persoonlijke kaart + automatisch opladen. En verder nergens meer naar hoef om te kijken.quote:
[..]
Ik vind het dus juist heel erg ingewikkeld maar dat komt ws vooral omdat ik geen regelmatige OV reiziger ben. Mijn grootste probleem is de informatievoorziening. Die is echt extreem slecht.
- Waarom blijkt het onmogelijk om ergens op een logische plek informatie te kunnen krijgen over welke vorm OV kaart/abo voor jou of je kind het voordeligste is?
Hoe moeilijk is het om daarvoor een rekenmodel te maken op het internet? Waarom kunnen de servicelijnen en punten daar geen informatie over verstrekken?
- Waarom zijn er zo idioot veel verschillende abo's met ieder weer verschillende voor en nadelen?
- Waarom moet ik 32 km reizen om een abo aan te schaffen en op te laden? Waarom kunnen aanbieders daar niet in samenwerken zodat dat ook dichterbij kan?
- Waarom zit er geen info bij een anonieme kaart zodat je gewaarschuwd bent dat je moet activeren en de reisklasse voor de NS moet kiezen voor je de kaart kunt gebruiken?
- Waarom kan dat niet gewoon op de plek waar je de kaart aanschaft?
- Waarom heeft een servicepunt van een aanbieder die abo's verkoopt een limiet op het pinbedrag dat lager ligt dan verkochte abo's EN waarschuwen ze daar nergens voor?
- Waarom kan een aanbieder op geen enkele manier uitleggen waar dat abo nu exact recht op geeft? En dan bedoel ik in mijn geval op een regio abo van één aanbieder die het gewoon verdomt om aan te geven hoe die regio exact loopt en welke lijnen dan exact tot waar binnen dat abo vallen. Reis je buiten je normale lijnen dan is het dus Russische roulette of je bij moet betalen of niet. En dat kan je alleen controleren door na iedere afwijkende rit je saldo te checken. Waarmee je het dus nog niet exact weet.
En dan heb ik het nog niet eens over de wirwar van aanbieders en het wel of niet moeten in en uitchecken bij verschillende aanbieders bij het overstappen. Leuk als je het dagelijks doet, volkomen onbegrijpelijk als je een incidentele reiziger bent.
- Alle abo's van de NS staan netjes op de NS site + uitleg en zelfs een ' wijzer' die je suggesties geeft mbt je rit. Evt Busabo's staan ov-chipkaart.nl (dacht ik).
Welke het beste is, is gewoon even berekenen.
- Dat er geen oplaadpunt is dichtbij is idd fucked up.
- Mbt inlichting geen idee hoe het zit. Maar ik ben er (ook met de anonieme) wel op gewezen dat ik moet opladen/activeren bij zo'n punt. Bij kaarten vanuit de NS kreeg ik er netjes een brief bij met instructies.
- Waarom het niet op dezelfde plek kan (kopen/opladen) is afhankelijk van waar je het koopt. De boekenwinkel bij ons mocht er geen hebben, want bij de Jumbo aan de overkant stond al zo'n ding.
- Limiet op pinbedrag slaat nergens op
- Volgens mij is dat op de site van de aanbieder best te vinden. Maar daarvoor zou ik erin moeten duiken
Tis nu heel simpel. Altijd opnieuw in en uitchekcen als je naar een andere vervoerder gaat. Altijd te zien aan een andere kleur/merk trein/bus/tram. (in mijn ervaring)
En overal werkt het op dezelfde kromme manier?quote:
Ik snap echt het gezeik niet, overal in Europa hebben ze dit product
Overal gebruiken ze een dergelijk product, maar is het veel beter uitgedacht dan hier in Nederland zonder onnodige kosten te hoeven makenquote:
Ik snap echt het gezeik niet, overal in Europa hebben ze dit product
volgens mij kan je geen ritje van 50 euro maken, zit een maximaal tarief op voor lange ritten. 26 euro ofzo.quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Há! Iemand die het snapt!quote:
Gaat de kamer het anoniem reizen ook nog bevorderen, of vinden ze het wel prima dat je gegevens worden gestolen voor marketingdoeleinden zodat de staat je gangen ook kan nagaan wanneer ze daar zin in hebben?
Heb je een linkje met info daarover? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Overal gebruiken ze een dergelijk product, maar is het veel beter uitgedacht dan hier in Nederland zonder onnodige kosten te hoeven maken
De Oystercard in Londen bv is precies hetzelfde productquote:
[..]
Overal gebruiken ze een dergelijk product, maar is het veel beter uitgedacht dan hier in Nederland zonder onnodige kosten te hoeven maken
Wat werkt er krom aan de OV kaart?quote:
[..]
En overal werkt het op dezelfde kromme manier?
Ja, 20Euro. En de kosten van een kaart is 7.50. Dus ze hebben het precies zo gemaakt dat ze er nooit een cent op achteruit kunnen gaan.quote:
[..]
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
Waarom zou de staat de gangen van een willekeurige burger na willen gaan?quote:
Gaat de kamer het anoniem reizen ook nog bevorderen, of vinden ze het wel prima dat je gegevens worden gestolen voor marketingdoeleinden zodat de staat je gangen ook kan nagaan wanneer ze daar zin in hebben?
Feit blijft dat ze het doen, om een veelvoud van redenenquote:
[..]
Waarom zou de staat de gangen van een willekeurige burger na willen gaan?
Gewoon normaal en simpel. En automaten die briefgeld accepteren graag of mogelijkheid, net als in Vlaanderen en Wallonië, om in de trein bij de conducteur een kaartje te kopen indien er geen loket is op de halte.
Daar moet je direct de conducteur verwittigen bij het instappen en vooraan instappen en daar gaat het goed. Waarom kunnen wij niet wat de Belgen wel kunnen?
Zijn Belgen gewoon superieur?
Ze gaan zonder aanwijsbare reden (bijvoorbeeld een strafrechtelijk onderzoek) zitten na pluizen wanneer Pietverdriet van A naar B is gereisd en of hij dat vi C of D deed?quote:
[..]
Feit blijft dat ze het doen, om een veelvoud van redenen
Dat hoeft niet te worden nagepluist, dat wordt vastgelegd, net als lokatiegegevens van mobile telefoons, de IP adressen waar je naartoe surft, etc etcquote:
[..]
Ze gaan zonder aanwijsbare reden (bijvoorbeeld een strafrechtelijk onderzoek) zitten na pluizen wanneer Pietverdriet van A naar B is gereisd en of hij dat vi C of D deed?
Ja, maar dat is ongelooflijk duur.quote:
Kan ik eigenlijk nog gewoon een kaartje kopen in de bus, zonder chipkaart?
Waarom moesten Joden een ster dragen ?quote:
[..]
Waarom zou de staat de gangen van een willekeurige burger na willen gaan?
Gegevens van de OV chipkaart zijn al misbruikt om te kijken welke mensen er in de buurt waren van een metrostation toen er een meisje verkracht was daar. Dan ben je dus verdachte.
Op zich is er weinig mis met de OV-chipkaart zelf. Je hebt gelijk dat eenzelfde soort product overal in de wereld wordt toegepast. Alleen in Nederland moeten er weer 100.000 uitzonderingen zijn op de regel en moet de kaart uberhaupt al geld kosten, ook als je weinig tot niet met het OV reist.quote:
Volgens mij halen mensen het product OV Chipkaart, en bv hoe de vervoerders de prijs van de reis berekenen of de borg door elkaar.
En betalen met losse 2-euro munten.quote:
[..]
Daar moet je een losse, eenmalige chipkaart kopen, is wel erg duur.
Want de automaat accepteert geen papiergeld en in mijn dorp is geen loket. Dus echt elke reis weer een heel gedoe, heel het dorp af fietsen op zoek naar iemand die 50 euro wil wisselen voor 2 euro munten voor de trein. Wat een systeem ook.
Dat is geen misbruik, dat is gebruik.quote:
[..]
Waarom moesten Joden een ster dragen ?
Gegevens van de OV chipkaart zijn al misbruikt om te kijken welke mensen er in de buurt waren van een metrostation toen er een meisje verkracht was daar. Dan ben je dus verdachte.
Even googlelen op OV Hong Kong of Singapore ?quote:
[..]
Heb je een linkje met info daarover? Ben wel benieuwd.
Pinnen een optie?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En betalen met losse 2-euro munten.
Dus echt elke reis weer een heel gedoe, heel het dorp af fietsen op zoek naar iemand die 50 euro wil wisselen voor 2 euro munten voor de trein. Wat een systeem ook.
Volgens de rechter misbruik, want die heeft de politie teruggefloten.quote:
[..]
Dat is geen misbruik, dat is gebruik.
Snap sowieso niet waarom er over de hele wereld automaten zijn die briefgeld accepteren, maar die in met name Nederland nergens te vinden zijn. Zelfde geldt ook voor automaten die creditcards accepteren.quote:
[..]
En betalen met losse 2-euro munten.
Dus echt elke reis weer een heel gedoe, heel het dorp af fietsen op zoek naar iemand die 50 euro wil wisselen voor 2 euro munten voor de trein. Wat een systeem ook.
Kaart kost overal geld. maar in het buitenland krijg je aanschafprijs en borg gewoon terug, gratis.quote:
[..]
Op zich is er weinig mis met de OV-chipkaart zelf. Je hebt gelijk dat eenzelfde soort product overal in de wereld wordt toegepast. Alleen in Nederland moeten er weer 100.000 uitzonderingen zijn op de regel en moet de kaart uberhaupt al geld kosten, ook als je weinig tot niet met het OV reist.
Reden voor mij om echt nooit meer het OV te gebruikenquote:
[..]
Op zich is er weinig mis met de OV-chipkaart zelf. Je hebt gelijk dat eenzelfde soort product overal in de wereld wordt toegepast. Alleen in Nederland moeten er weer 100.000 uitzonderingen zijn op de regel en moet de kaart uberhaupt al geld kosten, ook als je weinig tot niet met het OV reist.
Puur praktijk, wel natuurlijk gezien vanuit de toerist:quote:
[..]
Heb je een linkje met info daarover? Ben wel benieuwd.
Singapore: Voor je reis koop je een kaartje, inclusief een borg. Einde reis lever je kaart weer in en krijg je borg terug. Ideaal voor toeristen die er een paar dagen zijn.
Hong Kong: Koopt een OV-kaart die werkt voor al het Openbaar Vervoer in de stad, zeg met 10 euro saldo erop, kost ook 10 euro. Als je Hong Kong verlaat lever je je kaart weer in en krijg je resterend bedrag terug.
Beiden systemen kosten de reiziger dus geen additioneel geld voor een kaart.
Dus kost het geen geld...quote:
[..]
Kaart kost overal geld. maar in het buitenland krijg je aanschafprijs en borg gewoon terug, gratis.
Het is voor mij ongeveer 13 maanden geleden dus ze zouden al iets wijzer geworden kunnen zijn.. Maar een hele snelle check geeft nog steeds geen helder inzicht.quote:
[..]
Even voorop stellen dat ik ook niet overal een antwoord op heb. Aangezien ik het in 1x geregeld heb met een persoonlijke kaart + automatisch opladen. En verder nergens meer naar hoef om te kijken.
- Alle abo's van de NS staan netjes op de NS site + uitleg en zelfs een ' wijzer' die je suggesties geeft mbt je rit. Evt Busabo's staan ov-chipkaart.nl (dacht ik).
Welke het beste is, is gewoon even berekenen.
- Dat er geen oplaadpunt is dichtbij is idd fucked up.
- Mbt inlichting geen idee hoe het zit. Maar ik ben er (ook met de anonieme) wel op gewezen dat ik moet opladen/activeren bij zo'n punt. Bij kaarten vanuit de NS kreeg ik er netjes een brief bij met instructies.
- Waarom het niet op dezelfde plek kan (kopen/opladen) is afhankelijk van waar je het koopt. De boekenwinkel bij ons mocht er geen hebben, want bij de Jumbo aan de overkant stond al zo'n ding.
- Limiet op pinbedrag slaat nergens op
- Volgens mij is dat op de site van de aanbieder best te vinden. Maar daarvoor zou ik erin moeten duiken
Tis nu heel simpel. Altijd opnieuw in en uitchekcen als je naar een andere vervoerder gaat. Altijd te zien aan een andere kleur/merk trein/bus/tram. (in mijn ervaring)
Uitdaging: Vindt een kaart die helder aangeeft waar een Synthus Veluwe Vrij abo exact recht op geeft.
Wel heb ik een forum gevonden (toen ook) waar reizigers zelf hier onderzoek naar deden en elkaar op de hoogte brachten.
Als het goed is, accepteren alle NS-automaten inmiddels creditcards.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarom er over de hele wereld automaten zijn die briefgeld accepteren, maar die in met name Nederland nergens te vinden zijn. Zelfde geldt ook voor automaten die creditcards accepteren.
Briefgeld is men niet zo happig op, omdat men bang is dat de automaten opengebroken worden.
Tja en criminelen pakken, dat is erg lastig voor de NL justitiequote:
[..]
Als het goed is, accepteren alle NS-automaten inmiddels creditcards.
Briefgeld is men niet zo happig op, omdat men bang is dat de automaten opengebroken worden.
De OV-chipkaart is de reden dat je nooit meer met het OV gaat?quote:
[..]
Reden voor mij om echt nooit meer het OV te gebruiken
De Belgische overheid heeft minder administratie en controle dwang dan de Nederlandse. Daarom hadden de Duitsers het daar ook lastiger met hun Jodenvervolging.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:05 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zijn Belgen gewoon superieur?
De Oystercard werkt echt wel goed.quote:
[..]
De Oystercard in Londen bv is precies hetzelfde product
Als Nederland die op dezelfde wijze had ingevoerd, waren de meeste klachten in één keer opgelost.
1. De Oystercard kost 5 pond borg, die je terug krijgt als je de kaart inlevert. Je betaalt dus echt alleen voor de reiskosten. Dit in tegenstelling tot de OV chipkaart die 7,50 kost en waarbij je de 20 euro borg die je moet betalen alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
2. De Oystercard is anoniem.
3. Met de Oystercard check je alleen bij het begin en het eindstation uit.
Nee, ik ging al jaren nog maar hoogst zelden met het OV omdat ik mijn neus vol had van het reizen met de trein. De OV chipkaart, of liever, het prijsmodel wat men gebruikt, is de reden waarom het geheel niet meer met het OV reizen wil.quote:
[..]
De OV-chipkaart is de reden dat je nooit meer met het OV gaat?
Ja. Een 'steekproef' noemen ze dat. Bijvoorbeeld naar het g/w/l verbruik van mensen met een uitkering of toeslag die gebonden is aan de samenstelling van het huishouden. Of de kentekens van leaseauto's uit parkeerbestanden (die nadrukkelijk aangaven deze gegevens niet te bewaren) naast de bijtelling te leggen..quote:
[..]
Ze gaan zonder aanwijsbare reden (bijvoorbeeld een strafrechtelijk onderzoek) zitten na pluizen wanneer Pietverdriet van A naar B is gereisd en of hij dat vi C of D deed?
Zoals ik zei, met de OV Chipkaart op zich is weinig mis, technisch gezien.quote:
[..]
De Oystercard werkt echt wel goed.
Als Nederland die op dezelfde wijze had ingevoerd, waren de meeste klachten in één keer opgelost.
1. De Oystercard kost 5 pond borg, die je terug krijgt als je de kaart inlevert. Je betaalt dus echt alleen voor de reiskosten. Dit in tegenstelling tot de OV chipkaart die 7,50 kost en waarbij je de 20 euro borg die je moet betalen alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
2. De Oystercard is anoniem.
3. Met de Oystercard check je alleen bij het begin en het eindstation uit.
Via de volgende twee linken kom je al een heel eind en was binnen twee tellen gevonden:quote:
[..]
Het is voor mij ongeveer 13 maanden geleden dus ze zouden al iets wijzer geworden kunnen zijn.. Maar een hele snelle check geeft nog steeds geen helder inzicht.
Uitdaging: Vindt een kaart die helder aangeeft waar een Synthus Veluwe Vrij abo exact recht op geeft.
Wel heb ik een forum gevonden (toen ook) waar reizigers zelf hier onderzoek naar deden en elkaar op de hoogte brachten.
http://www.syntus.nl/vervoerbewijzen/syntus-veluwe-vrij.aspx
+ http://www.syntus.nl/Down(...)X0bg88W08rTnTAqpgr5M
Dan is natuurlijk de vraag of het om een specifieke rit gaat. Want buslijnen enzo kunnen ze daarin natuurlijk niet opnemen omdat die wel eens veranderen. (en voor mij in het wilde weg zoeken natuurlijk beetje onzinnig is)
Nog beter, in sommige landen kan je terwijl je in de min staat nog uitchecken. Dat zorgt ook voor een hoop minder ellende omdat je zo altijd UIT het station kan in ieder geval.quote:
[..]
De Oystercard werkt echt wel goed.
Als Nederland die op dezelfde wijze had ingevoerd, waren de meeste klachten in één keer opgelost.
1. De Oystercard kost 5 pond borg, die je terug krijgt als je de kaart inlevert. Je betaalt dus echt alleen voor de reiskosten. Dit in tegenstelling tot de OV chipkaart die 7,50 kost en waarbij je de 20 euro borg die je moet betalen alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
2. De Oystercard is anoniem.
3. Met de Oystercard check je alleen bij het begin en het eindstation uit.
En express poortjes zijn ook een hele verbetering. Dat zijn poortjes die altijd open staan, maar als je niet in/uit checkt sluiten ze direct zodra je probeert door te lopen. Je kan al lopend je kaart langs de scanner halen en je voelt geen enkele vertraging.
Bij mij wel.quote:
[..]
De OV-chipkaart is de reden dat je nooit meer met het OV gaat?
Technisch gezien kan het allemaal inderdaad.quote:
[..]
Zoals ik zei, met de OV Chipkaart op zich is weinig mis, technisch gezien.
Wat ze overigens ook moeten verbeteren is waar je uitcheckt: Amsterdam Amstel heeft bijvoorbeeld aparte uitcheckpoortjes voor metro en trein. Als je met de metro komt en je checkt bij de trein uit (dat kan dus gewoon) gaat het poortje er vanuit dat je bent vergeten in te checken bij de trein op het begin station en schrijven ze doodleuk 10 euro borg af. Als je dat niet merkt, ben je dus 14 euro kwijt voor een metroritje, omdat je niet bij de metropoortjes hebt uitgecheckt en ze daar dus 4 euro borg inhouden.
Daar heeft de overheid een systeem omheen bedacht wat alleen maar ergernissen oproept bij de reiziger.
Dat kan met de Oyster card ook inderdaad. Als je maar een positief saldo hebt bij het inchecken, kun je eigenlijk altijd uitchecken (tot -5 pond, maar daar kun je moeilijk overheen.) Alleen krijg je dan bij het inleveren van de kaart de borg van 5 pond min het negatieve saldo terug.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nog beter, in sommige landen kan je terwijl je in de min staat nog uitchecken. Dat zorgt ook voor een hoop minder ellende omdat je zo altijd UIT het station kan in ieder geval.
Dat heeft echter niets met de OV chipkaart te maken maar met hoe die stations in elkaar zitten en waar de poortjes staanquote:
[..]
Technisch gezien kan het allemaal inderdaad.
Wat ze overigens ook moeten verbeteren is waar je uitcheckt: Amsterdam Amstel heeft bijvoorbeeld aparte uitcheckpoortjes voor metro en trein. Als je met de metro komt en je checkt bij de trein uit (dat kan dus gewoon) gaat het poortje er vanuit dat je bent vergeten in te checken bij de trein op het begin station en schrijven ze doodleuk 10 euro borg af. Als je dat niet merkt, ben je dus 14 euro kwijt voor een metroritje, omdat je niet bij de metropoortjes hebt uitgecheckt en ze daar dus 4 euro borg inhouden.
En als aanvulling daarop: de lijnennetkaart van het vervoersgebied Veluwe (want er werd om een kaart gevraagd): http://www.syntus.nl/Down(...)1aHD%2fajUwuPwoJY%2fquote:
[..]
Via de volgende twee linken kom je al een heel eind en was binnen twee tellen gevonden:
http://www.syntus.nl/vervoerbewijzen/syntus-veluwe-vrij.aspx
+ http://www.syntus.nl/Down(...)X0bg88W08rTnTAqpgr5M
Dan is natuurlijk de vraag of het om een specifieke rit gaat. Want buslijnen enzo kunnen ze daarin natuurlijk niet opnemen omdat die wel eens veranderen. (en voor mij in het wilde weg zoeken natuurlijk beetje onzinnig is)
Over het hele woord " kaart " heen gelezenquote:
[..]
En als aanvulling daarop: de lijnennetkaart van het vervoersgebied Veluwe (want er werd om een kaart gevraagd): http://www.syntus.nl/Down(...)1aHD%2fajUwuPwoJY%2f
Maar idd 
Voor de reiziger doet het er niet veel toe wie die fout gemaakt heeft natuurlijk. Net zoals het de reiziger niet boeit of een vertraging op het spoor is veroorzaakt door de NS of door Prorail. Als reiziger kijk je naar het eindproduct en of dat handig werkt. Dat doet het op dit moment niet.quote:
[..]
Dat heeft echter niets met de OV chipkaart te maken maar met hoe die stations in elkaar zitten en waar de poortjes staan
Overigens zou je ook technisch gezien de OV chipkaart anders kunnen programmeren in het geval van een nieuwe in/uitcheck partij. (NS/metrodienst etc.)
Die ken ik maar zeggen dus erg weinig. Stel je wilt van Arnhem naar Soesterberg reizen. Kan dat op dat abo? Dat zijn natuurlijk de gewone standaard vragen die zo'n abo houder heeft. Het lijkt mij dat je dat gewoon op een kaart zou moeten kunnen zien. Het feit dat lijnen nog weleens kunnen wijzigen zou geen verschil moeten maken, zou lekker zijn als je juist specifiek van die lijn dagelijks gebruik maakt en die wordt door een andere aanbieder overgenomen.. dan zit je lekker met je jaar abo.quote:
[..]
Via de volgende twee linken kom je al een heel eind en was binnen twee tellen gevonden:
http://www.syntus.nl/vervoerbewijzen/syntus-veluwe-vrij.aspx
+ http://www.syntus.nl/Down(...)X0bg88W08rTnTAqpgr5M
Dan is natuurlijk de vraag of het om een specifieke rit gaat. Want buslijnen enzo kunnen ze daarin natuurlijk niet opnemen omdat die wel eens veranderen. (en voor mij in het wilde weg zoeken natuurlijk beetje onzinnig is)
He he.. Eindelijk hebben ze hem dus ergens online gezet. Ik heb er zelfs een aantal telefoontjes naar diverse Synthus punten aan gewaagd toendertijd.. Niemand kon mij een kaart verstrekken of aanwijzen op het internet.quote:
[..]
En als aanvulling daarop: de lijnennetkaart van het vervoersgebied Veluwe (want er werd om een kaart gevraagd): http://www.syntus.nl/Down(...)1aHD%2fajUwuPwoJY%2f
Overigens vind ik het een ongelooflijke klap geld voor leerlingen vervoer..
Voor zover ik weet is dat in Nederland ook niet een probleem, in ieder geval niet in de tram.quote:
[..]
Nog beter, in sommige landen kan je terwijl je in de min staat nog uitchecken. Dat zorgt ook voor een hoop minder ellende omdat je zo altijd UIT het station kan in ieder geval.
Ik heb al wel eens in de min gestaan op dat ding na uitchecken. Ik kan me niet voorstellen dat dat voor de trein wel het geval is.
Voor als je alle gebieden wilt: http://www.syntus.nl/reisinformatie/lijnennetkaart.aspxquote:
[..]
He he.. Eindelijk hebben ze hem dus ergens online gezet. Ik heb er zelfs een aantal telefoontjes naar diverse Synthus punten aan gewaagd toendertijd.. Niemand kon mij een kaart verstrekken of aanwijzen op het internet.
Is ook niet erg, mits persoonlijke kaart (dacht ik)quote:
[..]
Voor zover ik weet is dat in Nederland ook niet een probleem, in ieder geval niet in de tram.
Ik heb al wel eens in de min gestaan op dat ding na uitchecken. Ik kan me niet voorstellen dat dat voor de trein wel het geval is.
Nu niet meer nodig gelukkig. Zoon is nu 18 en heeft nu een studentenkaart. Scheelt me dus ¤1047.- per jaar naast de andere reiskosten voor stage weken.quote:
[..]
Voor als je alle gebieden wilt: http://www.syntus.nl/reisinformatie/lijnennetkaart.aspx
De kaart in de tram was een anonieme kaart. Bij NS zal het niet zo snel voorkomen, omdat er een borg van ¤20 is, maar het kan wel (Groningen - Maastricht is ¤25,40 enkele reis).quote:
[..]
Is ook niet erg, mits persoonlijke kaart (dacht ik)
Bij de NS kan het makkelijk, ook regelmatig gehad. Gewoon "langer" ritten maken, twee op 1 dag van 15 euro.. hups, -10 euroquote:
[..]
De kaart in de tram was een anonieme kaart. Bij NS zal het niet zo snel voorkomen, omdat er een borg van ¤20 is, maar het kan wel (Groningen - Maastricht is ¤25,40 enkele reis).
Maar dan kan je bij die tweede toch niet meer inchecken?quote:
[..]
Bij de NS kan het makkelijk, ook regelmatig gehad. Gewoon "langer" ritten maken, twee op 1 dag van 15 euro.. hups, -10 euro
Jewel, want na de eerste reis heb je nog 5 euro erop staan.quote:
Maar dan kan je bij die tweede toch niet meer inchecken?
(en sowieso met een persoonlijke) mag je dan gewoon reizen, want je mag in de min staan als ze die borg eraf halen. Kan dus ook zijn dat je na de reis in de min staat. En moet je hem daarna idd wel weer opladen + het bedrag dat je in de min stond natuurlijk.
Daar moet je dus steeds 5 pond op je kaart hebben staan als je ergens incheckt of bedoel je dat niet zo? Hoe gaat het daar met in de min staan?quote:
[..]
De Oystercard werkt echt wel goed.
Als Nederland die op dezelfde wijze had ingevoerd, waren de meeste klachten in één keer opgelost.
1. De Oystercard kost 5 pond borg, die je terug krijgt als je de kaart inlevert. Je betaalt dus echt alleen voor de reiskosten. Dit in tegenstelling tot de OV chipkaart die 7,50 kost en waarbij je de 20 euro borg die je moet betalen alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
2. De Oystercard is anoniem.
3. Met de Oystercard check je alleen bij het begin en het eindstation uit.
Daar zit je dan helemaal lekker........ NS voor de treinen naar Utrecht/Arnhem, Connexxion voor het kippenlijntje naar B'veld/Amersfoort en Syntus voor de bus.quote:
[..]
Het is voor mij ongeveer 13 maanden geleden dus ze zouden al iets wijzer geworden kunnen zijn.. Maar een hele snelle check geeft nog steeds geen helder inzicht.
Uitdaging: Vindt een kaart die helder aangeeft waar een Synthus Veluwe Vrij abo exact recht op geeft.
Wel heb ik een forum gevonden (toen ook) waar reizigers zelf hier onderzoek naar deden en elkaar op de hoogte brachten.
Je betaalt 5 pond voor de kaart. Vervolgens laad je de kaart op (bijvoorbeeld 10 pond.) Dan staat er 10 pond op je kaart. Stel je reist een dag rond voor 8 pond, dan staat er daarna nog 2 pond op je kaart. Als je hem dan inlevert krijg je 2 pond + 5 pond borg terug. Als je hem nog niet inlevert en je maakt een reis van 3 pond, dan sta je dus 1 pond in de min. Als je dan de kaart inlevert krijg je 5 pond borg min 1 pond negatief saldo terug (4 pond dus.) Zolang je boven de 0 pond staat kun je inchecken. Als je door de reis in de min komt kun je gewoon nog uitchecken.quote:
[..]
Daar moet je dus steeds 5 pond op je kaart hebben staan als je ergens incheckt of bedoel je dat niet zo? Hoe gaat het daar met in de min staan?
EDIT: Het verschil met de OV chipkaart is dus dat je in Nederland 7,50 voor je kaart betaalt en deze nooit terugkrijgt en dat je een hoge borg op je kaart hebt staan die je alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
Sowieso 'administratiekosten'.quote:
[..]
Je betaalt 5 pond voor de kaart. Vervolgens laad je de kaart op (bijvoorbeeld 10 pond.) Dan staat er 10 pond op je kaart. Stel je reist een dag rond voor 8 pond, dan staat er daarna nog 2 pond op je kaart. Als je hem dan inlevert krijg je 2 pond + 5 pond borg terug. Als je hem nog niet inlevert en je maakt een reis van 3 pond, dan sta je dus 1 pond in de min. Als je dan de kaart inlevert krijg je 5 pond borg min 1 pond negatief saldo terug (4 pond dus.) Zolang je boven de 0 pond staat kun je inchecken. Als je door de reis in de min komt kun je gewoon nog uitchecken.
EDIT: Het verschil met de OV chipkaart is dus dat je in Nederland 7,50 voor je kaart betaalt en deze nooit terugkrijgt en dat je een hoge borg op je kaart hebt staan die je alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
Het is gewoon een ander woord voor boete/straf of ontmoediging.Ahh, thnx. Belangrijk verschil is wel dat de ov-chipkaart voor heel Nederland geldt en de Oystercard alleen voor Londen.quote:
[..]
Je betaalt 5 pond voor de kaart. Vervolgens laad je de kaart op (bijvoorbeeld 10 pond.) Dan staat er 10 pond op je kaart. Stel je reist een dag rond voor 8 pond, dan staat er daarna nog 2 pond op je kaart. Als je hem dan inlevert krijg je 2 pond + 5 pond borg terug. Als je hem nog niet inlevert en je maakt een reis van 3 pond, dan sta je dus 1 pond in de min. Als je dan de kaart inlevert krijg je 5 pond borg min 1 pond negatief saldo terug (4 pond dus.) Zolang je boven de 0 pond staat kun je inchecken. Als je door de reis in de min komt kun je gewoon nog uitchecken.
EDIT: Het verschil met de OV chipkaart is dus dat je in Nederland 7,50 voor je kaart betaalt en deze nooit terugkrijgt en dat je een hoge borg op je kaart hebt staan die je alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
Klopt anders gaan veel mensen het natuurlijk terugvragen (toeristen bv)quote:
[..]
Sowieso 'administratiekosten'.
Je kan het ook gewoon diefstal noemen.
Nou is volgens mij het huidige systeem voornamelijk door de vervoersbedrijven bedacht zonder nu echt rekening te houden met de gebruikers. Dus die chaos hebben de vervoersbedrijven samen met de overheid bedacht.quote:
Als een denktank en adviseurs achter de politiek een 'oplossing' bedenken i.p.v de vakkennis van een vervoersbedrijf krijg je chaos.
De overheid had juist heel goed bij de implementatie van die kaart sommige eisen hard kunnen stellen. Maar dat hebben ze niet gedaan. Daarom zitten we opgescheept met een borg die je nooit terug krijgt. Daarom zou het ook niet zoals de eufimisten van de ovchipkaart het borg noemen mogen heten maar gewoon aanschafkosten.
Verder had de overheid natuurlijk ook als eis kunnen stellen dat mensen ook losse kaarten voor het treinvervoer op hun kaart kunnen laden.
De NS terugfluiten met hun stringente domme regels dat abonnement houders verplicht moeten inchecken en anders een flinke boete krijgen.
Bij een treinreis van A naar B zou het voor een reiziger heel logisch zijn om alleen in A in te checken en bij B uit te checken dat er soms andere vervoerders in het spel zijn boeit je als reiziger toch niet.
Maar geod we hebben pas weet ik hoeveel delen over de OV chip kaart gepraat toen deze net aan de uitrol begon en toen vonden onze politici het ook niet belangrijk om zich er druk over te maken, dat ze dat nu wel doen is ook weer niet meer dan veel te laat. Waar is de visie die een overheid moet hebben, het lijkt wel een slecht gemanaged bedrijf waarbij men achter de problemen aan loopt ipv juist problemen te voorkomen. Zo houden we in ieder geval wel elkaar allemaal lekker bezig.
Graag gedaan.quote:
[..]
Ahh, thnx. Belangrijk verschil is wel dat de ov-chipkaart voor heel Nederland geldt en de Oystercard alleen voor Londen.
En klopt.
Dus dat de borg hoger moet zijn dan de 5 pond die ze bij de Oystercard vragen kan ik opzich begrijpen, maar omdat je het geld niet snel en gratis terug kunt krijgen is de borg bij de OV chipkaart gewoon lomp. Als het 10-15 euro was die je bij het uitchecken weer bij een loket/automaat kunt krijgen is het veel minder erg.Dat ook. maar meer algemeen gezien.quote:
[..]
Klopt anders gaan veel mensen het natuurlijk terugvragen (toeristen bv)
Je kan het ook gewoon diefstal noemen.
Die borg kan best minder zijn, want als de poortjes dicht gaan bij NS moet je toch sowieso uitchecken en moet zwartrijden bijna onmogelijk zijn volgens NS. Dus waarom dan nog een borg rekenenquote:
[..]
Graag gedaan.
En klopt.
Omdat je met een anonieme OV chipkaart anders voor 7,50 een ritje Groningen-Maastricht zou kunnen doen.quote:
[..]
Die borg kan best minder zijn, want als de poortjes dicht gaan bij NS moet je toch sowieso uitchecken en moet zwartrijden bijna onmogelijk zijn volgens NS. Dus waarom dan nog een borg rekenen
Je bent je bewust van het feit dat "de Veluwe" geen provincie is?quote:
[..]
Via de volgende twee linken kom je al een heel eind en was binnen twee tellen gevonden:
http://www.syntus.nl/vervoerbewijzen/syntus-veluwe-vrij.aspx
+ http://www.syntus.nl/Down(...)X0bg88W08rTnTAqpgr5M
Dan is natuurlijk de vraag of het om een specifieke rit gaat. Want buslijnen enzo kunnen ze daarin natuurlijk niet opnemen omdat die wel eens veranderen. (en voor mij in het wilde weg zoeken natuurlijk beetje onzinnig is)
Het zou wel handig zijn als ze eens gewoon een duidelijke kaart zouden plaatsen waarop te zien is wat er precies (volgens hun) onder valt.
Edit: ah er stond al een kaart.... waar je nog niet veel mee kunt, valt Veenendaal er onder of niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 15-10-2014 13:13:39 ]
Nee dat gaat dus niet. Poortje blijft dicht bij uitchecken wegens te weinig saldo..quote:
[..]
Omdat je met een anonieme OV chipkaart anders voor 7,50 een ritje Groningen-Maastricht zou kunnen doen.
Echt?quote:
[..]
Nee dat gaat dus niet. Poortje blijft dicht bij uitchecken wegens te weinig saldo..
En wat gebeurt er dan? Kun je bij een NS-mederwerker betalen ofzo?Dat zou de NS dus moeten doen. In Londen staat er personeel bij elk station.quote:
[..]
Echt?
Hier zou je dus inderdaad moeten worden geholpen door een NS medewerker en die zou dan een boete moeten geven.
Het werkt natuurlijk niet bij de kleinere stations die open blijven, maar wil je zwartrijden voorkomen, dan moet je veel meer gaan controleren.
Nu betaal je bij het uitchecken ook 20 euro (als je niet hebt ingecheckt)
Maar in principe is dat ook mogelijk als je op ieder station poortjes zou hebben, dan heb je namelijk de conducteurs veel minder nodig om controles uit te voerenquote:
[..]
Dat zou de NS dus moeten doen. In Londen staat er personeel bij elk station.
Hier zou je dus inderdaad moeten worden geholpen door een NS medewerker en die zou dan een boete moeten geven.
Het werkt natuurlijk niet bij de kleinere stations die open blijven, maar wil je zwartrijden voorkomen, dan moet je veel meer gaan controleren.
quote:
[..]
Echt?
quote:Wat als u niet genoeg saldo op uw OV-chipkaart heeft staan?
Dan kunt u niet uitchecken. Bij een kaartautomaat kunt u saldo op uw OV-chipkaart laden. Daarna is het weer mogelijk om met uw OV-chipkaart uit te checken.
Reist u met Traject vrij met de trein, dan heeft u geen saldo nodig. U reist namelijk op rekening.
Maar dat kan niet, want een aantal stations is ook gewoon de wandelroute van de ene kant van de stad naar de andere kant.quote:
[..]
Maar in principe is dat ook mogelijk als je op ieder station poortjes zou hebben, dan heb je namelijk de conducteurs veel minder nodig om controles uit te voeren
Ah.. Dus jij vindt het 'in de min staan' zodra je onder de ¤20.- komt. En ik niet.quote:
[..]
Jewel, want na de eerste reis heb je nog 5 euro erop staan.
(en sowieso met een persoonlijke) mag je dan gewoon reizen, want je mag in de min staan als ze die borg eraf halen. Kan dus ook zijn dat je na de reis in de min staat. En moet je hem daarna idd wel weer opladen + het bedrag dat je in de min stond natuurlijk.
Maar staat zo'n automaat doorgaans niet na die in- en uitcheckpoortjes?quote:
Keuzes maken in het leven hoort erbij, dan dus maar geen wandelroute door een station heen maar er langs. Feit is dat dat een elementair probleem is en zorgt voor een enorme additionele kostenpost qua personeelskostenquote:
[..]
Maar dat kan niet, want een aantal stations is ook gewoon de wandelroute van de ene kant van de stad naar de andere kant.
En niet eens alle bussen van Synthus.. Ook Connexxion rijdt in deze regioquote:
[..]
Daar zit je dan helemaal lekker........ NS voor de treinen naar Utrecht/Arnhem, Connexxion voor het kippenlijntje naar B'veld/Amersfoort en Syntus voor de bus.
En in de steden zijn ook nog andere stadsbussen actief..Om het nog ingewikkelder te maken rijden ze ook op elkaars lijnen en denk je bij Synthus in te stappen maar blijkt het een lijn van Drent te zijn of zo.
Eens. Andere verbeterpunten:quote:
Ik snap dat veel dingen irritant zijn, alleen het stoort me dat er wordt gesproken over 'de OV-chipkaart' terwijl als je even verder leest het in feite alleen maar gaat over de hoge borg en gebrek aan transparantie. Dat heeft dus niks met de OV-chipkaart te maken maar meer met de dienstverlening eromheen. Dat is iets totaal anders. Negen van de tien nieuwssites prikken hier helaas niet doorheen waardoor de beeldvorming enorm verwarrend is m.b.t. dit nieuwsbericht.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
-Meereiskorting met een ander
-Plaatsing paaltjes op Utrecht CS (waarom niet op het perron?)
Verder is het gewoon een goed werkend product. Maar goed, we moeten altijd wat te zeiken hebben. Daarom verbaast het me ook niks dat Ouder1 hier weer buurt
Ja, dat is een flinke investering dus, bij de stations waar dat zo is een wandelroute langs (over of onder dus) het station maken, die investering zal men niet nog een keer willen doen, daarbij hebben een hoop stations met bijdrage van de gemeente of provincie het station op die manier kunnen realiseren omdat het daarmee een doorvoer werd van de ene kant naar de andere kant van het station.quote:
[..]
Keuzes maken in het leven hoort erbij, dan dus maar geen wandelroute door een station heen maar er langs. Feit is dat dat een elementair probleem is en zorgt voor een enorme additionele kostenpost qua personeelskosten
Kennis is macht. Kennis van de burger is macht over de burger. Hoe meer macht je over de burger hebt hoe kleinder de noodzaak om de goedkeuring van de burger weg te dragen.quote:
[..]
Waarom zou de staat de gangen van een willekeurige burger na willen gaan?
Ja, geweldig hè, één OV-chipkaart voor alle vervoerdersquote:
[..]
En niet eens alle bussen van Synthus.. Ook Connexxion rijdt in deze regio
Om het nog ingewikkelder te maken rijden ze ook op elkaars lijnen en denk je bij Synthus in te stappen maar blijkt het een lijn van Drent te zijn of zo.
In Utrecht komen poortjes, als de verbouwing af is. Tenminste, dat is de bedoeling.quote:
-Plaatsing paaltjes op Utrecht CS (waarom niet op het perron?)
Een onnodig ingewikkeld product is geen goed werkend product.quote:
[..]
Eens. Andere verbeterpunten:
-Meereiskorting met een ander
-Plaatsing paaltjes op Utrecht CS (waarom niet op het perron?)
Verder is het gewoon een goed werkend product. Maar goed, we moeten altijd wat te zeiken hebben. Daarom verbaast het me ook niks dat Ouder1 hier weer buurt
Bij een goed werkend product hoef je niet in- en uit te checken voor een reis die je al betaald hebt.
Dat dus. Niet echt heel handig.quote:
[..]
Maar staat zo'n automaat doorgaans niet na die in- en uitcheckpoortjes?
Maar heet het officieel ook echt 'borg'? Want als dat zo is.. Mogen ze dan juridisch gezien wel kosten in rekening brengen voor het terugvragen van die borg?quote:
[..]
Graag gedaan.
En klopt.
Ik zou haast denken van niet... Dan krijg je dat bij verhuurbedrijven en huizenhuur namelijk ook..
Klopt, dat betekent dus dat óf er in elke poortjeszone een automaat moet komen, of dat poortjes niet gesloten blijven bij uitchecken als dat saldo negatief wordt.quote:
[..]
Maar staat zo'n automaat doorgaans niet na die in- en uitcheckpoortjes?
Ik zie mogelijkheden voor een TV-serie: "Gevangen op het perron".quote:
[..]
Klopt, dat betekent dus dat óf er in elke poortjeszone een automaat moet komen, of dat poortjes niet gesloten blijven bij uitchecken als dat saldo negatief wordt.
'Saldo'quote:
[..]
Maar heet het officieel ook echt 'borg'?
Dat is inderdaad een minpunt dat ik vergeten was te melden. Goed ik heb daar nooit last van. Wel heb ik als student nog de faal meegemaakt dat je een boete kon krijgen voor niet inchecken met een reisproduct. Natuurlijk snap ik het argument van de verdeelsleutel, maar leg dat dan uit i.p.v. een boete te gevenquote:
[..]
Een onnodig ingewikkeld product is geen goed werkend product.
Bij een goed werkend product hoef je niet in- en uit te checken voor een reis die je al betaald hebt.
Jij hebt het trouwens over een sub-onderdeel van het grotere product. Het algemene product, in- en uitchecken, werkt gewoon goed voor mij. Die verbeterpunten die zijn aangedragen zijn echt niet lastig om te implementeren en dan is het gewoon een topproduct.
De houder van die kaart is toch gewoon te achterhalen? Zo anoniem is die niet; dat is gewoon een verkeerde term en betekent niets meer of minder dan dat hij niet persoonsgebonden is.quote:
[..]
Omdat je met een anonieme OV chipkaart anders voor 7,50 een ritje Groningen-Maastricht zou kunnen doen.
Nog erger; ze brengen je kosten in rekening om je saldo er af te halen....quote:
[..]
Maar heet het officieel ook echt 'borg'? Want als dat zo is.. Mogen ze dan juridisch gezien wel kosten in rekening brengen voor het terugvragen van die borg?
Ik zou haast denken van niet... Dan krijg je dat bij verhuurbedrijven en huizenhuur namelijk ook..
Een beetje als geld pinnen met je creditcard.
Nee.quote:
Overigens, na alle verwijzingen naar de Oystercard en de varianten daarop in HK en Singapore, hoe zit het in Londen als je buiten Londen gaat reizen? Kun je dan je Oystercard ook gebruiken?
Overigens nog een goede feature van de Oystercard: als je geld erop zet kan je nooit meer betalen dan de prijs van een dagpas. En je krijgt je geld gratis terug, bij elk loket. Niet die faal zoals hier dat je moet betalen om je geld eraf te halen. Tevens geheel anoniem.
Nee, de Oystercard is alleen voor Londen, maar wel voor alle vormen van openbaar vervoer daar.quote:
Overigens, na alle verwijzingen naar de Oystercard en de varianten daarop in HK en Singapore, hoe zit het in Londen als je buiten Londen gaat reizen? Kun je dan je Oystercard ook gebruiken?
Hier in frankrijk heb je voor iedere stad/regio een andere kaart.
9292ov.nl is trouwens ook briljant, is hier allemaal lokaal op aparte website.
Ze zullen het een ander naampje geven, maar het principe is hetzelfde natuurlijk.quote:
[..]
Maar heet het officieel ook echt 'borg'? Want als dat zo is.. Mogen ze dan juridisch gezien wel kosten in rekening brengen voor het terugvragen van die borg?
Ik zou haast denken van niet... Dan krijg je dat bij verhuurbedrijven en huizenhuur namelijk ook..
Nederlanders klagen ook veel te veel. Volgens mij is wonen in Frankrijk sowieso een hel. Als je denkt dat Nederland bureaucratisch isquote:
Wat wel handig is van de OV chipkaart in Nederland is dat je er maar 1 hebt.
Hier in frankrijk heb je voor iedere stad/regio een andere kaart.
9292ov.nl is trouwens ook briljant, is hier allemaal lokaal op aparte website.
In principe niet. Je kunt de kaart kopen bij Primera bijvoorbeeld, zonder persoonsgegevens achter te laten.quote:
[..]
De houder van die kaart is toch gewoon te achterhalen? Zo anoniem is die niet; dat is gewoon een verkeerde term en betekent niets meer of minder dan dat hij niet persoonsgebonden is.
Jij begrijpt zo'n beetje wat ik bedoel en die kaart kon ik toen niet eens vinden, zelfs niet na meerdere telefoontjes naar Synthus die ook niet verder kwamen dan: "Alle Sythuslijnen in de Sythus regio Veluwe met uitzondering van stadslijnen en met toevoeging van enkele schoollijnen.. en niet de andere lijnen waar Sythus in de regio Veluwe op rijdt"quote:
[..]
Je bent je bewust van het feit dat "de Veluwe" geen provincie is?
Het zou wel handig zijn als ze eens gewoon een duidelijke kaart zouden plaatsen waarop te zien is wat er precies (volgens hun) onder valt.
Edit: ah er stond al een kaart.... waar je nog niet veel mee kunt, valt Veenendaal er onder of niet?
Heel erg helder allemaal.
Daar hoort gewoon een duidelijke kaart over op hun website te staan en een papieren versie van meegeleverd te worden bij de aanschaf van dat abo.
En wat moet je dan doen?quote:
[..]
Nee dat gaat dus niet. Poortje blijft dicht bij uitchecken wegens te weinig saldo..
Je hebt geen borg op je kaart staan, je kunt gewoon reizen met dat bedrag. Alleen als je de trein in wilt, moet er minimaal ¤20 opstaan.quote:
EDIT: Het verschil met de OV chipkaart is dus dat je in Nederland 7,50 voor je kaart betaalt en deze nooit terugkrijgt en dat je een hoge borg op je kaart hebt staan die je alleen terugkrijgt als je administratiekosten betaalt.
Als het borg was, zou dat bedrag er altijd opblijven staan en kon je er geen reizen van betalen.
Een boete? Wat is dat voor een waanzin? Dus voortaan moet je A) controleren hoeveel geld je op je kaart hebt staan voor je gaat reizen en B) vooraf nagaan wat die reis je exact gaat kosten? Zo niet dan krijg je een boete?quote:
Hier zou je dus inderdaad moeten worden geholpen door een NS medewerker en die zou dan een boete moeten geven.
Dat is leuk een aardig voor volwassenen die die rit vaker maken.. maar als een 13 jarige zo'n rit maakt kan je dat toch niet verwachten? Van een incidentele reiziger trouwens ook niet vind ik.
God dat heb ik mogen weten zeg.quote:
[..]
Nederlanders klagen ook veel te veel. Volgens mij is wonen in Frankrijk sowieso een hel. Als je denkt dat Nederland bureaucratisch is
Huurtoeslag ben ik nu al 2 maanden mee bezig.
Willen ze je geboortecertificaat, inschrijving school, bewijs dat je er woont, zorgpas, bewijs dat je je zorgverzekering betaald, etc etc
OV kaart kopen? Sta je in september 1-2 uur voor in de rij.
Of een mooie werkgelegenheid die ons veel uitkeringsgerechtigden scheelt..quote:
[..]
Keuzes maken in het leven hoort erbij, dan dus maar geen wandelroute door een station heen maar er langs. Feit is dat dat een elementair probleem is en zorgt voor een enorme additionele kostenpost qua personeelskosten
quote:
[..]
Echt?
Je kan dan toch gewoon naar zo'n oplaadautomaat? En daarna uitchecken?quote:
[..]
Een boete? Wat is dat voor een waanzin? Dus voortaan moet je A) controleren hoeveel geld je op je kaart hebt staan voor je gaat reizen en B) vooraf nagaan wat die reis je exact gaat kosten? Zo niet dan krijg je een boete?
Dat is leuk een aardig voor volwassenen die die rit vaker maken.. maar als een 13 jarige zo'n rit maakt kan je dat toch niet verwachten? Van een incidentele reiziger trouwens ook niet vind ik.
Second that.quote:
[..]
Eens. Andere verbeterpunten:
-Meereiskorting met een ander
-Plaatsing paaltjes op Utrecht CS (waarom niet op het perron?)
Verder is het gewoon een goed werkend product. Maar goed, we moeten altijd wat te zeiken hebben. Daarom verbaast het me ook niks dat Ouder1 hier weer buurt
Oké, het naampje is wat anders, maar het effect is hetzelfde: De 20 euro die erop staat moet erop blijven staan na je reis als je zonder op te laden weer van de trein gebruik wil maken. Effectief is je kaart dus nutteloos in de trein als je er minder dan 20 euro op hebt staan. En ja, er zijn reizen die meer dan 20 euro kosten, maar er zijn ook mensen die maar 4-5 euro per ritje betalen. Zij gebruiken dus 15-16 euro van wat er op de kaart staat nooit en moeten betalen om dit terug te krijgen.quote:
[..]
Je hebt geen borg op je kaart staan, je kunt gewoon reizen met dat bedrag. Alleen als je de trein in wilt, moet er minimaal ¤20 opstaan.
Als het borg was, zou dat bedrag er altijd opblijven staan en kon je er geen reizen van betalen.
Nu nog wel, als ze de poortjes dicht gaan doen zullen ze altijd zo'n automaat moeten plaatsen voordat je uitcheckt. Dat is nu (volgens mij) bij lang niet alle stations het geval.quote:
[..]
[..]
Je kan dan toch gewoon naar zo'n oplaadautomaat? En daarna uitchecken?
Heb ook het gevoel dat mijn privacy is aangetast sinds ik een ov kaart heb. Ze kunnen tenslotte best veel informatie over je verzamelen.Ja, dan moeten ze inderdaad extra automaten gaan plaatsen. Je kan sowieso geen boete krijgen omdat je zolang je op het perron staat gewoon ingecheckt bent.quote:
[..]
Oké, het naampje is wat anders, maar het effect is hetzelfde: De 20 euro die erop staat moet erop blijven staan na je reis als je zonder op te laden weer van de trein gebruik wil maken. Effectief is je kaart dus nutteloos in de trein als je er minder dan 20 euro op hebt staan. En ja, er zijn reizen die meer dan 20 euro kosten, maar er zijn ook mensen die maar 4-5 euro per ritje betalen. Zij gebruiken dus 15-16 euro van wat er op de kaart staat nooit en moeten betalen om dit terug te krijgen.
[..]
Nu nog wel, als ze de poortjes dicht gaan doen zullen ze altijd zo'n automaat moeten plaatsen voordat je uitcheckt. Dat is nu (volgens mij) bij lang niet alle stations het geval.
Het enige wat ik echt niet begrijp is dat je in- en uit moet checken bij overstappen. Op sommige stations op van die vage locaties als Zutphen heb je DRIE van die fucking dingen naast elkaar. Alsof ik weet van welke vervoerder mijn vervolgtrein is.
Zodra je dus met abo's gaat werken vervalt dat voordeel. Zie het abo van mijn zoon van vorig jaar. Dan heb je dus wel 1 pas maar meerdere abo's nodig.quote:
Wat wel handig is van de OV chipkaart in Nederland is dat je er maar 1 hebt.
Hier in frankrijk heb je voor iedere stad/regio een andere kaart.
9292ov.nl is trouwens ook briljant, is hier allemaal lokaal op aparte website.
Om hem vervolgens met je pin op te laden.quote:
[..]
In principe niet. Je kunt de kaart kopen bij Primera bijvoorbeeld, zonder persoonsgegevens achter te laten.
Kan, maar hoeft niet, Primera accepteert ook contant geld. En zelfs als je pint kunnen ze niet bij jou aankloppen want misschien heb jij voor een vriend(in) die kaart eenmalig opgeladen.quote:
[..]
Om hem vervolgens met je pin op te laden.
Ja, nog zo'n feest, je ziet niet wanneer automatisch opgeladen wordt. En dan sturen ze een keer een briefje en als je dan niet op je blote knietjes binnen 2 weken betaalt dan krijg je een incassorekening van 40 Euro. Zelfs als het maar om 10 Euro opwaarderen gaat.quote:
Dat minimumbedrag voor inchecken bij de trein vervalt dus als je automatisch opladen activeert op je kaart. Scheelt heel wat ergernis.
Een 13 jarige? En wat als je je pinpas niet bij je hebt of hij blokkeert? Dan sta je dus 4ffer op het perron? En hier werd dus gezegd dat je er een boete bij kreeg.. Niet 'alleen maar opladen' dus.quote:
[..]
[..]
Je kan dan toch gewoon naar zo'n oplaadautomaat? En daarna uitchecken?
Klopt. Dus voor mensen die vaak reizen is het minder erg. (Dan wordt die 7,50 ook over meer ritten 'verspreid' als het ware.) Het probleem is echter dat de mensen die niet zo vaak reizen veel duurder uit zijn. Want die hebben dat automatisch opladen niet en een papieren kaartje is opeens 1 euro duurder geworden, terwijl er niet meer gemak tegenover staat. (Wat anderen al zeggen, de OV chipkaart is ontworpen vanuit wat de vervoerders goed uitkomt, in plaats van dat het is ontworpen om de reiziger een zo'n gemakkelijk mogelijke reis aan te bieden.)quote:
Dat minimumbedrag voor inchecken bij de trein vervalt dus als je automatisch opladen activeert op je kaart. Scheelt heel wat ergernis.
Datzelfde had je ook met papieren kaartjes. Geen verschil dus.quote:
[..]
Een 13 jarige? En wat als je je pinpas niet bij je hebt of hij blokkeert? Dan sta je dus 4ffer op het perron?
Die boete is dus niet zo, en die 13-jarige moet dan maar een pinpas meenemen. Godsamme zeg, als je het niet kan betalen dan moet je niet met de trein gaan.quote:
[..]
Een 13 jarige? En wat als je je pinpas niet bij je hebt of hij blokkeert? Dan sta je dus 4ffer op het perron? En hier werd dus gezegd dat je er een boete bij kreeg.. Niet 'alleen maar opladen' dus.
Hierover zeuren is van hetzelfde kaliber als de auto pakken naar zuid-Spanje en tanken als je thuis wegrijdt. Dan vergeten te tanken. Sta je dan vlak voor je plaats van bestemming gestrand langs de weg, dan gaan zeuren dat het de schuld is van de tankstations en de fabrikant van je auto.
Maar nee hoor, het is de NS, dus zijn we allemaal slachtoffer. STEL JE VOOR WAT EEN DERTIENJARIGE MOET DENKEN ALS HIJ MOET PINNEN VOOR ZIJN TREINREIS.
Als je dat gedoe niet wil dan zet je automatisch opladen aan op zijn kaart en laat je het geld van je eigen rekening afschrijven.
Nee, het effect is niet hetzelfde. Borg kun je helemaal niet gebruiken. De ¤20 kun je wel (beperkt) gebruiken. Het hoeft er namelijk niet op te staan ná je treinreis, maar moet erop staan voor je treinreis. Als je na de treinreis b.v. ook nog met de bus gaat, hoeft er daarvoor geen ¤20 op de kaart te staan.quote:
[..]
Oké, het naampje is wat anders, maar het effect is hetzelfde: De 20 euro die erop staat moet erop blijven staan na je reis als je zonder op te laden weer van de trein gebruik wil maken. Effectief is je kaart dus nutteloos in de trein als je er minder dan 20 euro op hebt staan. En ja, er zijn reizen die meer dan 20 euro kosten, maar er zijn ook mensen die maar 4-5 euro per ritje betalen. Zij gebruiken dus 15-16 euro van wat er op de kaart staat nooit en moeten betalen om dit terug te krijgen.
[..]
Als je een enkele keer met de trein gaat, maar regelmatig met de bus, hoeft er ook geen ¤20 op te staan,
Neemt overigens niet weg dat de NS ¤20 van je gijzelt, maar het is geen borg.
Dit.quote:
Het enige wat ik echt niet begrijp is dat je in- en uit moet checken bij overstappen. Op sommige stations op van die vage locaties als Zutphen heb je DRIE van die fucking dingen naast elkaar. Alsof ik weet van welke vervoerder mijn vervolgtrein is.
Vooraf puzzelen voortaan dus. Wat kost je reis (in delen), welke aanbieders ga je gebruiken.. En hoe zit dat eigenlijk als je om moet rijden? Betaal je dan meer als je daarbij moet overstappen?
Ik mag lijen van niet, want ik gebruik die tussendoorstationnetjes alleen als Amersfoort weer eens plat ligt.quote:
[..]
Dit.
Vooraf puzzelen voortaan dus. Wat kost je reis (in delen), welke aanbieders ga je gebruiken.. En hoe zit dat eigenlijk als je om moet rijden? Betaal je dan meer als je daarbij moet overstappen?
Dat zeg ik.quote:
[..]
Nee, het effect is niet hetzelfde. Borg kun je helemaal niet gebruiken. De ¤20 kun je wel (beperkt) gebruiken. Het hoeft er namelijk niet op te staan ná je treinreis, maar moet erop staan voor je treinreis. Als je na de treinreis b.v. ook nog met de bus gaat, hoeft er daarvoor geen ¤20 op de kaart te staan.
Als je een enkele keer met de trein gaat, maar regelmatig met de bus, hoeft er ook geen ¤20 op te staan,
Neemt overigens niet weg dat de NS ¤20 van je gijzelt, maar het is geen borg.
Dat kan volgens mij niet met een anonieme kaart en je gooit daarmee je privacy op straat.quote:
Dat minimumbedrag voor inchecken bij de trein vervalt dus als je automatisch opladen activeert op je kaart. Scheelt heel wat ergernis.
De bewering dat je een boete krijgt als je met onvoldoende saldo uit wil checken lijkt me buitengewoon sterk, en totdat ik daar een fatsoenljke bron bij zie geloof ik daar dan ook geen snars van.quote:
[..]
Een 13 jarige? En wat als je je pinpas niet bij je hebt of hij blokkeert? Dan sta je dus 4ffer op het perron? En hier werd dus gezegd dat je er een boete bij kreeg.. Niet 'alleen maar opladen' dus.
briefje? binnen 2 weken betalen?quote:
[..]
Ja, nog zo'n feest, je ziet niet wanneer automatisch opgeladen wordt. En dan sturen ze een keer een briefje en als je dan niet op je blote knietjes binnen 2 weken betaalt dan krijg je een incassorekening van 40 Euro. Zelfs als het maar om 10 Euro opwaarderen gaat.
je hebt toch wel 10 euro op je rekening staan
blijf lekker binnen als je toch geen geld voor de trein hebt dan.Bij Primera laden ze dus voor je op? Niet zoals bij de AH dat daar een (pin)automaat voor naast de kassa staat waar ze je naar verwijzen?quote:
[..]
Kan, maar hoeft niet, Primera accepteert ook contant geld. En zelfs als je pint kunnen ze niet bij jou aankloppen want misschien heb jij voor een vriend(in) die kaart eenmalig opgeladen.
Dit ja, komop zeg.quote:
[..]
briefje? binnen 2 weken betalen?
je hebt toch wel 10 euro op je rekening staan
En dat hele Abonnementen verhaal snap ik niet zo, lijkt me inderdaad heel ingewikkeld met al die verschillende producten, maar misschien als je het 2 keer gebruikt ben je er aan gewend?
Ik had automatisch opwaarderen op 40 staan oid, en dat had ik een keer niet op mijn rekening omdat ik net alles heen en weer aan het jongleren was naar mijn spaarrekening. Kostte me 40 Euro. En dat tientje heb ik een keer gehad toen ik nog studeerdequote:
[..]
briefje? binnen 2 weken betalen?
je hebt toch wel 10 euro op je rekening staan
.Los daarvan is het gewoon een aidsstreek om 40 Euro incassokosten te vragen voor een tientje.
Wat ik nog veel gekker vind is dat 'voldoende saldo' geen garantie is dat je kunt reizen in het openbaar vervoer. Ik heb automatisch laden aanstaan, dus heb per definitie nooit te weinig saldo. Maar desalniettemin kon ik zondagnacht niet mee met de bus van het GVB omdat die een 'nachtkaartje' hebben dat je alleen maar kunt krijgen door het vantevoren te bestellen en op je kaart te laden.quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Een knappe jongen die mij kan verklaren waarom het systeem voor 12 uur wel in staat is om het juiste bedrag voor mijn rit van mijn tegoed af te schrijven, maar niet in staat om na 12 uur een vast bedrag af te schrijven.
Ja als de NS eerst die automaten binnen het poortjesgebied plaatsen wel, maar dat moet nog gebeuren.quote:
[..]
[..]
Je kan dan toch gewoon naar zo'n oplaadautomaat? En daarna uitchecken?
Nee, want dan liep je als ouder mee naar de automaat, kocht een retourtje en ze konden vrolijk zonder gedoe heen en weer reizen. Dat kaartje kon je tegen meer kosten zelfs dagen eerder halen als je toevallig in de buurt was.quote:
[..]
Datzelfde had je ook met papieren kaartjes. Geen verschil dus.
maar ze sturen dus nog wel een brief met acceptgiro als je toevallig op dat moment geen toereikend saldo had? tja, als je die negeert is dat logisch.quote:
[..]
Ik had automatisch opwaarderen op 40 staan oid, en dat had ik een keer niet op mijn rekening omdat ik net alles heen en weer aan het jongleren was naar mijn spaarrekening. Kostte me 40 Euro. En dat tientje heb ik een keer gehad toen ik nog studeerde
Los daarvan is het gewoon een aidsstreek om 40 Euro incassokosten te vragen voor een tientje.
ik heb automatisch opwaarderen op 50 staan, het enige wat ik nu hoef te doen is inchecken+uitchecken. geen kaartjes meer kopen, niks opwaarderen, geen gezeik. ov chipkaart
Ik denk niet dat jij kinderen in die leeftijd hebt.. dan wist je wel beter dan zulke domme adviezen te geven.quote:
Als je dat gedoe niet wil dan zet je automatisch opladen aan op zijn kaart en laat je het geld van je eigen rekening afschrijven.
Ja leuk is dat he, en dat nachttarief moet je dan eerst laden bij een automaat, want zo'n computer is natuurlijk veels te dom om dat zelf te doen.quote:
[..]
Wat ik nog veel gekker vind is dat 'voldoende saldo' geen garantie is dat je kunt reizen in het openbaar vervoer. Ik heb automatisch laden aanstaan, dus heb per definitie nooit te weinig saldo. Maar desalniettemin kon ik zondagnacht niet mee met de bus van het GVB omdat die een 'nachtkaartje' hebben dat je alleen maar kunt krijgen door het vantevoren te bestellen en op je kaart te laden.
Een knappe jongen die mij kan verklaren waarom het systeem voor 12 uur wel in staat is om het juiste bedrag voor mijn rit van mijn tegoed af te schrijven, maar niet in staat om na 12 uur een vast bedrag af te schrijven.
Omdat het een belachelijk slecht opgezet, omslachtig systeem is en klantgemak irrelevant is.quote:
[..]
Wat ik nog veel gekker vind is dat 'voldoende saldo' geen garantie is dat je kunt reizen in het openbaar vervoer. Ik heb automatisch laden aanstaan, dus heb per definitie nooit te weinig saldo. Maar desalniettemin kon ik zondagnacht niet mee met de bus van het GVB omdat die een 'nachtkaartje' hebben dat je alleen maar kunt krijgen door het vantevoren te bestellen en op je kaart te laden.
Een knappe jongen die mij kan verklaren waarom het systeem voor 12 uur wel in staat is om het juiste bedrag voor mijn rit van mijn tegoed af te schrijven, maar niet in staat om na 12 uur een vast bedrag af te schrijven.
Een keer kreeg ik een brief van NS, die kreeg ik binnen aan het begin van de maand en ging op de stapel 'direct betalen na stufi'. Maar toen was er al 40 bij opgeteld. Tweede keer claimde NS een brief te hebben gestuurd, maar die heb ik nooit gehad. Ook geen mail oid gekregen, dus direct 40 boete.quote:
[..]
maar ze sturen dus nog wel een brief met acceptgiro als je toevallig op dat moment geen toereikend saldo had? tja, als je die negeert is dat logisch.
Maar dat kijk jij dan niet na? Blind vertrouwen in de eerlijkheid van het OV dus?quote:
[..]
Ik mag lijen van niet, want ik gebruik die tussendoorstationnetjes alleen als Amersfoort weer eens plat ligt.
Want? Je loopt je zelf aan te stellen dat het allemaal niet kan, terwijl er een heel erg simpele oplossing is. Waarom zou dit niet werken? Heb je liever dat je kind twee nachten op het perron slaapt of dat er bij jou een tientje wordt afgeschreven?quote:
[..]
Ik denk niet dat jij kinderen in die leeftijd hebt.. dan wist je wel beter dan zulke domme adviezen te geven.
Jij weet niet dat NS elk weekend zijn webshop er volledig uitgooit voor onderhoud dan wel storing ?quote:
En die abonnementen plus andere instellingen zou je gewoon via je computer thuis moeten kunnen regelen ipv waar naar zo'n automaat te tuffen.
Dat kan nu toch ook? OV-chipkaart hebben, met je kind naar het station, saldo checken en als het nodig is opwaarderen?quote:
[..]
Nee, want dan liep je als ouder mee naar de automaat, kocht een retourtje en ze konden vrolijk zonder gedoe heen en weer reizen. Dat kaartje kon je tegen meer kosten zelfs dagen eerder halen als je toevallig in de buurt was.
Ik wou dat ik geen baan had, want dan had ik tijd om me in dit soort dingen te verdiepen. Kom op zeg, de ene week moet ik weer vanalles uitzoeken voor de belasting, mijn verzekering, mobiele telefonie, weet ik het, dan weer voor een Euro die de NS ergens opslurpt.. Daar kom ik echt niet aan toe.quote:
[..]
Maar dat kijk jij dan niet na? Blind vertrouwen in de eerlijkheid van het OV dus?
Nou ik moet zeggen dat ik ook een keer die situatie heb gehad, dat was wel flink verkankerd. Het wordt inderdaad pas een paar dagen (soms zelfs een week!) later afgeschreven, en ik ben nog student dus ik heb niet altijd veel geld. Op het moment van inchecken had ik genoeg geld, daarna werden er wat vaste lasten en andere betalingen afgeschreven en had ik minder dan 10 euro op mijn rekening voor 1 dag!!!!quote:
[..]
briefje? binnen 2 weken betalen?
je hebt toch wel 10 euro op je rekening staan
De volgende dag werd mijn loon gestort.Wat bleek nou? Uitgerekend op die dag wilden ze het afschrijven, en die falers werken niet met het systeem dat als je geen geld hebt het later ALSNOG wordt afgeschreven. Zat ik vervolgens in Engeland op veldwerk, tijdje mail niet gechecked. Had ik ineens een incassobureau aan de lijn, of ik even 70 euro wilde aftikken
Gore honden Gebeurt ook niet, want dan kan je niet inchecken.quote:
[..]
De bewering dat je een boete krijgt als je met onvoldoende saldo uit wil checken lijkt me buitengewoon sterk, en totdat ik daar een fatsoenljke bron bij zie geloof ik daar dan ook geen snars van.
Ja, dit keer twee dus. Vuile teringlijers. Alleen dan niet met mail maar met brieven die de helft van de tijd niet aankomen.quote:
[..]
Nou ik moet zeggen dat ik ook een keer die situatie heb gehad, dat was wel flink verkankerd. Het wordt inderdaad pas een paar dagen (soms zelfs een week!) later afgeschreven, en ik ben nog student dus ik heb niet altijd veel geld. Op het moment van inchecken had ik genoeg geld, daarna werden er wat vaste lasten en andere betalingen afgeschreven en had ik minder dan 10 euro op mijn rekening voor 1 dag!!!!
Wat bleek nou? Uitgerekend op die dag wilden ze het afschrijven, en die falers werken niet met het systeem dat als je geen geld hebt het later ALSNOG wordt afgeschreven. Zat ik vervolgens in Engeland op veldwerk, tijdje mail niet gechecked. Had ik ineens een incassobureau aan de lijn, of ik even 70 euro wilde aftikken
Verder heb ik wel vaker ruzie met die mongolen:
WGR / Factuur niet betaald, maar bedrijf zegt van wel? (sinds begin maart nog steeds niet opgelost)
WGR / boete ns bij gebruik andermans chipkaart
Dat het een keer niet afgeschreven kan worden lijkt me geen reden om direct 40 fucking euro extra te claimen als ze een tientje niet afschrijven. Wettelijk gezien mag het nog ook.quote:
zuur ja, maar ze zullen blijkbaar wel moeten ivm paupers die standaard weigeren te betalen. heb zelf gelukkig nooit last van ontoereikend saldo
Nee, maar het verbaast me niet gelet op het absurde systeem dat ze hebben bedacht.quote:
[..]
Jij weet niet dat NS elk weekend zijn webshop er volledig uitgooit voor onderhoud dan wel storing ?
Mmm.. nee. Na dagen puzzelen kwam ik er op uit dat een abo bij Sythus het goedkoopste was. Een trajectkaart was net een heel klein beetje goedkoper dan zo'n regiokaart. Maar zoon moest voor school ook regelmatig elders zijn, klasgenoten wonen door de hele regio (chillen met klasgenoten) en als ik de regiokaart zou nemen dan had hij een heel jaar dat abo ipv alleen de schoolmaanden. Al met al was een regiokaart dus handiger en uiteindelijk (met die extra reizen in de regio) goedkoper.quote:
[..]
Dit ja, komop zeg.
En dat hele Abonnementen verhaal snap ik niet zo, lijkt me inderdaad heel ingewikkeld met al die verschillende producten, maar misschien als je het 2 keer gebruikt ben je er aan gewend?
Van en naar school is dus appeltje eitje. Maar zodra je van die route afwijkt wordt het ingewikkeld en moet je je er vooraf goed in verdiepen. In sommige gevallen valt zo'n reis met een kleine omweg wél onder het abo terwijl rechtstreeks dat niet doet bijvoorbeeld. Dat went dus niet na 2 dagen maar komt steeds weer terug.
En dat moet je dus ook maar net weten.quote:
[..]
Wat ik nog veel gekker vind is dat 'voldoende saldo' geen garantie is dat je kunt reizen in het openbaar vervoer. Ik heb automatisch laden aanstaan, dus heb per definitie nooit te weinig saldo. Maar desalniettemin kon ik zondagnacht niet mee met de bus van het GVB omdat die een 'nachtkaartje' hebben dat je alleen maar kunt krijgen door het vantevoren te bestellen en op je kaart te laden.
Een knappe jongen die mij kan verklaren waarom het systeem voor 12 uur wel in staat is om het juiste bedrag voor mijn rit van mijn tegoed af te schrijven, maar niet in staat om na 12 uur een vast bedrag af te schrijven.
Dat was met de 'oude' plasticen zichtkaart van het studentenOV ook altijd gezeik. Daar stond op dat je in alle OV in NL gratis mocht reizen in het weekend, van vrijdag 12.00 tot en met maandag 04.00. Maar in de nachtbus in Amsterdam moest ik dan toch weer los betalen, ondanks dat het regulier geplande lijnen zijn van dezelfde vervoersmaatschappij als waar ik een uur eerder gratis mee mocht. Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Wat ik nog veel gekker vind is dat 'voldoende saldo' geen garantie is dat je kunt reizen in het openbaar vervoer. Ik heb automatisch laden aanstaan, dus heb per definitie nooit te weinig saldo. Maar desalniettemin kon ik zondagnacht niet mee met de bus van het GVB omdat die een 'nachtkaartje' hebben dat je alleen maar kunt krijgen door het vantevoren te bestellen en op je kaart te laden.
Een knappe jongen die mij kan verklaren waarom het systeem voor 12 uur wel in staat is om het juiste bedrag voor mijn rit van mijn tegoed af te schrijven, maar niet in staat om na 12 uur een vast bedrag af te schrijven.
Neequote:
[..]
Ah.. Dus jij vindt het 'in de min staan' zodra je onder de ¤20.- komt. En ik niet.
5 euro.. en je checkt in.. gaat er dus 20 euro van af(of met persoonlijke dus 10) en dan sta je in de min.
Check je uit, kom je of weer positief te staan of negatief (onder de 0) als je een rit duurder hebt gemaakt dan 5 euro.
Tot je de politie aan de lijn krijgt dat je je op het bureau moet melden onder kantooruren omdat er bijvoorbeeld diefstal of verkrachting heeft plaatsgevonden op de lijn waar jij toevallig mee reed. Of de soos op je dak krijgt omdat het opvalt dat je een maand lang elke week op dezelfde dag dezelfde reis maakt.. die bewijs willen hebben dat je dan niet 'bijklust'..quote:
ik heb automatisch opwaarderen op 50 staan, het enige wat ik nu hoef te doen is inchecken+uitchecken. geen kaartjes meer kopen, niks opwaarderen, geen gezeik. ov chipkaart
Omdat het voor (jonge)pubers wel heel erg aantrekkelijk is om het OV ergens naartoe te pakken als ze toch een opgeladen OVkaart opzak hebben. Net zo dom dus als een puber een telefoonabo te geven.quote:
[..]
Want? Je loopt je zelf aan te stellen dat het allemaal niet kan, terwijl er een heel erg simpele oplossing is. Waarom zou dit niet werken? Heb je liever dat je kind twee nachten op het perron slaapt of dat er bij jou een tientje wordt afgeschreven?
En hoe is dit het probleem van de NS?quote:
[..]
Omdat het voor (jonge)pubers wel heel erg aantrekkelijk is om het OV ergens naartoe te pakken als ze toch een opgeladen OVkaart opzak hebben. Net zo dom dus als een puber een telefoonabo te geven.
quote:
De grootste fout zit gewoon in het feit dat men doet alsof men zwartrijden kan en wil tegengaan met het in- en uitcheken en de poortjes, terwijl dat helemaal niet nodig zou zijn als ze gewoon zouden willen investeren in de beste manier om zwartrijden tegen te gaan: meer personeel.
Maar van die kostendaling merkt de klant niks, want het OV is nog steeds absurd duur.
!Meest hilarische post in het topic tot nu toe.
Dan eerst dus de route opzoeken op het web, kijken wat het kost (in delen) en hoe vaak ervan aanbieder overgestapt moet worden (dus in en uitgecheckt). Anders weet je niet of het nodig is om op te waarderen.quote:
[..]
Dat kan nu toch ook? OV-chipkaart hebben, met je kind naar het station, saldo checken en als het nodig is opwaarderen?
Hoezo omslachtig?
Wat moet ik nu doen om dit mogelijk te maken, en wat kost me dit alles aan chipkaarten, borg etc?
Los van het geld voor de trein (10 euro nogwat per persoon).
De meest simpele vorm zou gewoon losse chipkaarten kopen op het station voor die betreffende reis. Net zoals je vroeger een kaartje zou kopen.quote:
Nu wil ik van het weekend een dagje met de trein naar de stad. Betreft 2 volwassenen en 2 kinderen (van 10 en 12). Geen zin in een OV-chipkaart op naam. Liever een anonieme.
Wat moet ik nu doen om dit mogelijk te maken, en wat kost me dit alles aan chipkaarten, borg etc?
Los van het geld voor de trein (10 euro nogwat per persoon).
2 opties die helemaal niet ingewikkeld zijn:quote:
[..]
Dan eerst dus de route opzoeken op het web, kijken wat het kost (in delen) en hoe vaak ervan aanbieder overgestapt moet worden (dus in en uitgecheckt). Anders weet je niet of het nodig is om op te waarderen.
Hoezo omslachtig?
1. gewoon 'veel' op de kaart zetten.
2. Treinreis even op 9292ov opzoeken, dan zie je meteen de kosten. Dat doe je waarschijnlijk toch al, aangezien je kind moet weten waar over te stappen etc.
Het lijkt alsof je beren op de weg (het spoor) wil zien.
Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Nee
5 euro.. en je checkt in.. gaat er dus 20 euro van af(of met persoonlijke dus 10) en dan sta je in de min.
Check je uit, kom je of weer positief te staan of negatief (onder de 0) als je een rit duurder hebt gemaakt dan 5 euro.
We nemen een 'anonieme kaart'. Daar moet je minimaal ¤20.- op hebben staan om in te checken. Je hebt er ¤25.- op staan.
Jij zegt dan dat je in de min komt als je er twee reizen van ¤15.- mee maakt (dus een retour).
Je checkt in op de heenweg en kan de heenreis maken. Bij het uitchecken wordt er ¤15.- afgeschreven en houdt je dus ¤10.- over.
Je wilt terug en checkt in. Lukt je niet want je zit onder het verplichte minimum van ¤20.-.
Wat is daar onduidelijk aan? Dan sta je niet in de min maar hebt een onvoldoende saldo om in te kunnen checken bij je terugreis.
Is dat anonieme kaartje gratis?quote:
[..]
De meest simpele vorm zou gewoon losse chipkaarten kopen op het station voor die betreffende reis. Net zoals je vroeger een kaartje zou kopen.
Hoeveel borg moet daar dan op per chipkaart voor een retourtje van 10 euro nog wat?
En kun je dat na de reis op het station dan weer gratis en makkelijk terug laten storten?
Dit is gewoon een chipkaartje uit de automaat. Dus geen anonieme OVchipkaart.quote:
[..]
Is dat anonieme kaartje gratis?
Hoeveel borg moet daar dan op per chipkaart voor een reis van 10 euro nog wat?
En kun je dat na de reis op het station dan weer gratis en makkelijk terug laten storten?
Is gewoon een vervanger van het papieren kaartje dat je uit de automaat haalde voor een rit. Dus geen borg ofzo. Enkel 1 euro extra voor de chipversie. Is dus een wegwerpkaartje dat je na het uitchecken dus ook gewoon kan weggooien.
3x een dagretour op eenmalige chipkaarten uit de kaartautomaat (kiezen voor een 'los kaartje'), en een Railrunner voor de 10-jarige.quote:
Nu wil ik van het weekend een dagje met de trein naar de stad. Betreft 2 volwassenen en 2 kinderen (van 10 en 12). Geen zin in een OV-chipkaart op naam. Liever een anonieme.
Wat moet ik nu doen om dit mogelijk te maken, en wat kost me dit alles aan chipkaarten, borg etc?
Los van het geld voor de trein (10 euro nogwat per persoon).
Ah, bedankt!quote:
[..]
Dit is gewoon een chipkaartje uit de automaat. Dus geen anonieme OVchipkaart.
Is gewoon een vervanger van het papieren kaartje dat je uit de automaat haalde voor een rit. Dus geen borg ofzo. Enkel 1 euro extra voor de chipversie. Is dus een wegwerpkaartje dat je na het uitchecken dus ook gewoon kan weggooien.
En bij de bus kan ik losse kaartjes met gepast geld kopen voor de bus?
Yup. Nog altid geen probleemquote:
[..]
Ah, bedankt!
En bij de bus kan ik losse kaartje met gepast geld kopen voor de bus?
Maar bedenk wel dat je dan redelijk duur uit kan zijn. Scheelt soms wel 2/3 euro per kaartje. Maar dat is (in mijn ervaring) enkel als je van stad naar stad gaat. Blijf je binnen de gemeente is het gemiddeld zo'n 2 euro volgens mij per kaartje.
quote:
Nu wil ik van het weekend een dagje met de trein naar de stad. Betreft 2 volwassenen en 2 kinderen (van 10 en 12). Geen zin in een OV-chipkaart op naam. Liever een anonieme.
Wat moet ik nu doen om dit mogelijk te maken, en wat kost me dit alles aan chipkaarten, borg etc?
Los van het geld voor de trein (10 euro nogwat per persoon).
Of 4 anonieme kaarten halen bij een verkooppunt á ¤7,50 het stuk. Op ieder kaart ¤30.- laden (ik neem aan dat die ¤10 nog wat retour is en dan is ¤30.- het laagste keuze bedrag wat voldoet zodat je bij de terugreis kunt inchecken.quote:
[..]
De meest simpele vorm zou gewoon losse chipkaarten kopen op het station voor die betreffende reis. Net zoals je vroeger een kaartje zou kopen.
Kosten: ¤150.-
Dat kan niet. Dan moet je je hele hebben en houden opgeven en krijg je het na onbepaalde tijd op je bankrekening terug gestort minus ¤10.- administratiekosten totaal.quote:
En kun je dat na de reis op het station dan weer gratis en makkelijk terug laten storten?
En kun je dat resterende geld dan weer makkelijk en gratis bij dezelfde automaat op je rekening laten storten?quote:
[..]
[..]
Of 4 anonieme kaarten halen bij een verkooppunt á ¤7,50 het stuk. Op ieder kaart ¤30.- laden (ik neem aan dat die ¤10 nog wat retour is en dan is ¤30.- het laagste keuze bedrag wat voldoet zodat je bij de terugreis kunt inchecken.
Kosten: ¤150.-
Dat meen je niet!quote:
[..]
Dat kan niet. Dan moet je je hele hebben en houden opgeven en krijg je het na onbepaalde tijd op je bankrekening terug gestort minus ¤10.- administratiekosten totaal.
Bizar.
quote:
[..]
En kun je dat resterende geld dan weer makkelijk en gratis bij dezelfde automaat op je rekening laten storten?
Nee
Hier verder: NWS / Kamer wil alternatieven voor OV-chip