NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.htmlquote:De Tweede Kamer zoekt naar alternatieven voor de OV-chipkaart. VVD-Kamerlid De Boer vindt dat het systeem klantvriendelijker moet worden. Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Ze wil bijvoorbeeld dat mensen pas achteraf hoeven betalen en ze vindt ook dat mensen per reis maar één keer moeten in- en uitchecken. De OV-chipkaart moet niet worden afgeschaft, maar "doorontwikkeld". Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
Papieren kaartje
Andere partijen vallen de VVD bij. Ook de PVV pleit voor andere technieken naast de huidige kaart. PVV-Kamerlid Madlener wil bovendien het papieren kaartje terug.
De OV-chipkaart is al sinds de invoering omstreden. De Consumentenbond verzamelde vorige week nog bijna 2400 klachten over de kaart. Ze gaan onder meer over de hoogte van de borg die nodig is voor een treinreis en het vele in- en uitchecken.
Morgen praat de Kamer over de OV-chipkaart.
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.html
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.quote:
[..]
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
Het huidige systeem gewoon aanpassen dus.quote:
[..]
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.
Onterechte automatische incasso
Die techniek is er al. Ik heb al apps en een bankpas. Geen idee wat dat verder met de OV-chipkaart te maken heeft.quote:
Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Software technisch zeker wel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:28 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Je kunt uiteraard de huidige infrastructuur hier wel voor gebruiken.
Alhoewel die OV-palen met ISDN inbelverbindingen wel echt last-last-gen zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als je bijna nooit met de trein gaat, kun net zorg zo'n wegwerp kaartje kopen. Betaal je ook gewoon vooraf de kosten.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
ROBODEMONS..................|:(
Dit klinkt als: "Dit is inderdaad wel vervelend, maar het had nog vervelender gekund, dus weer maar blij!"quote:
[..]
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
ROBODEMONS..................|:(
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Onterechte automatische incasso
Oh, we hebben met 1 techniek al problemen, laten we er nog 2 bij doen, dan komt het vast goed 
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Klopt, maar de verhouding blijft ongeveer hetzelfdequote:
[..]
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?
(Dan kost het ritje 1,80 ipv 3,-)En je moet 10 euro bij inchecken hebben, dus als je een retourtje doet ben je alsnog snel 15-20 kwijt om te zorgen dat je op de terugweg nog steeds meer dan 10 op de pas hebt.
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is geen slecht idee om het e-ticket te laden op de OV-chipkaart.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Onterechte automatische incasso
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?quote:
[..]
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.
Onterechte automatische incasso
Sorry maar mensen zijn gewoon FOKKING dom. Hoe vaak zie ik mensen falen bij de poortjes, met elementaire dingen die een kleuter zou begrijpen. Je hebt 2 poortjes naast elkaar, 1 met een groene pijl en 1 met een rood kruisje. WELKE ZOU JE DAN MOETEN GEBRUIKEN??????
Of dan checken ze in en proberen ze door een ander poortje te lopen dan het poortje dat open gaat.
Of als het inchecken niet werkt, dan blijven ze staan en proberen ze het poortje open te duwen.
Of ze gaan allemaal in een rij staan voor 1 poortje terwijl er 3 anderen zijn waar niemand gebruik van maakt.
Domme koeien. En het zijn vaak jonge mensen die er meer moeite mee lijken te hebben.
Of dan checken ze in en proberen ze door een ander poortje te lopen dan het poortje dat open gaat.
Of als het inchecken niet werkt, dan blijven ze staan en proberen ze het poortje open te duwen.
Of ze gaan allemaal in een rij staan voor 1 poortje terwijl er 3 anderen zijn waar niemand gebruik van maakt.
Domme koeien. En het zijn vaak jonge mensen die er meer moeite mee lijken te hebben.
Een paar jaarquote:
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
So we just called him Fred
Lijkt me een goede toevoeging aan het huidige systeem.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Het is sowieso al mogelijk om reisproducten op je persoonlijke chipkaart te laden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Sinds die OV-chipkaart ingevoerd is, ben ik niet meer met het OV gegaan.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
Make my day!
Ik het vaak mij geïrriteerd aan het feit dat de borg altijd veel hoger is dan mijn kosten. En als ik niet meer gebruik moet maken van de ov chip en wil mijn borg van af halen, dan moet ik daar extra voor betalen. Ik moet dus ervoor betalen om mijn geld terug te krijgen. Het klinkt raar maar is echt zo. Zoek het maar op.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik ook niet, ging wel eens met het OV zodat ik een biertje kon drinken maar het is ondertussen zo duur en omslachtig geworden dat ik maar gewoon met de auto ga en cola drink.quote:
Sinds die OV-chipkaart ingevoerd is, ben ik niet meer met het OV gegaan.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
zolang al ja??quote:
[..]
Een paar jaar
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
ik meende stellig dat het vorig jaar pas echt ingegaan is.
maarja ik gebruik ook heel weinig OV (gelukkig als ik het zo lees)
mee bekant vangde gin haas.
Ja, het lijkt me een realistische doelstelling om een compleet nieuw, foutvrij system te ontwerpen, implementeren en landelijk uit te rollen in 8 en een halve maandquote:Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het is gewoon een fucking klote systeem. Vanaf het begin is het al omslachtig. Torenhoge reiskosten, abonnementen gezeik, ns systeem gezeik, hoge borg en vaak in en uit checken.
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Kun je toch mooi 12,50 verdienen op iedere anonieme chipkaart.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Je suis Charlie Sheen
grappig maar helaas , gaat niet werken.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
mensen gaan 20 euro in de min en gooien de kaart weg.
een optie ? : bouw de scan portjes in, in de deuren van de treinen.
De kans dat ik een rit maak van 20 euro is nihil. Waarom moet ik er dan 20 euro op hebben staan?quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Ik snap het overigens wel, maar het systeem redeneert vanuit de aanbieder, niet vanuit de gebruiker.
Die 20 euro die er op moet staan, is voor mij een drempel om maar helemaal niet meer van de NS gebruik te maken.
Als een denktank en adviseurs achter de politiek een 'oplossing' bedenken i.p.v de vakkennis van een vervoersbedrijf krijg je chaos.
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
eens. Vroegah kocht je ook gewoon een kaartje voor de reis en betaalde je precies dat bedrag en niet nog eens een shitload aan instaptarief. Vind het ook écht onzin. Een treinreis is al zo duur...quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Wel goed om inderdaad 1 keer in- en uit te checken.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En dat is dan de borg, het reizen zelf is er ook niet goedkoper op geworden.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Met z'n 2en een dagje amsterdam vanaf groningen en weer terug kost je ¤100.
Eenmalige OV-chipkaart?quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
hoef je bij de eenmalige chip geen borg te betalen dan?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Optie is evt om de OVchip te koppelen aan bankrekening, heb je geen borg nodig en wordt het direct afgeboekt als je uitcheckt. Bij onvoldoende saldo (aan het begin) kan je niet inchecken en als na de reis blijkt dat je onvoldoende saldo hebt sta je in de min
Die bestaat niet.quote:
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)quote:
hoef je bij de eenmalige chip geen borg te betalen dan?
quote:
[..]
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)
didnt know... 
Nou ja, je kunt de borg uiteindelijk wel weer terugvragen, mocht je de ovchip niet meer gebruiken. Kost je alleen 2.50...
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Nee, je snapt me niet. De requirement van de NS of Prorail is dat de klant niet moet kunnen reizen als er te weinig saldo op zijn kaart staat.quote:
[..]
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?
De implementatie is dan vervolgens dat er altijd 20 euro op de kaart moet staan (in het geval van de NS).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.quote:
[..]
Die bestaat niet.
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Euhhh.. Als je bij de AH balie een OV chipkaart koopt en die op wilt laden moet dat via een automaat. Je kan dan kiezen uit (exact weet ik het niet meer..) ¤5,- , ¤10,- , ¤20,- ,¤30,- , ¤50 of ¤100.-. Kost de enkele reis dan net een cent meer dan ¤10,- dan moet je er dus ¤50.- opzetten om ook weer terug te kunnen.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Absurd dat je niet zelf het bedrag kunt bepalen/intikken en absurd dat je alleen op kunt laden met je pinpas waardoor die kaart totaal geen anonimiteit meer heeft want gekoppeld aan je bankgegevens.
Ik weet niet of dat elders wel kan en contant.
Dus geen ¤80.- voor een gezin maar ¤200.-.
