NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.htmlquote:De Tweede Kamer zoekt naar alternatieven voor de OV-chipkaart. VVD-Kamerlid De Boer vindt dat het systeem klantvriendelijker moet worden. Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Ze wil bijvoorbeeld dat mensen pas achteraf hoeven betalen en ze vindt ook dat mensen per reis maar één keer moeten in- en uitchecken. De OV-chipkaart moet niet worden afgeschaft, maar "doorontwikkeld". Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
Papieren kaartje
Andere partijen vallen de VVD bij. Ook de PVV pleit voor andere technieken naast de huidige kaart. PVV-Kamerlid Madlener wil bovendien het papieren kaartje terug.
De OV-chipkaart is al sinds de invoering omstreden. De Consumentenbond verzamelde vorige week nog bijna 2400 klachten over de kaart. Ze gaan onder meer over de hoogte van de borg die nodig is voor een treinreis en het vele in- en uitchecken.
Morgen praat de Kamer over de OV-chipkaart.
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/710111-kamer-wil-alternatieven-voor-ovchip.html
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.quote:
[..]
Wat jij kinderziekten noemt, noem ik structurele design en implementatie fouten.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
Geen enkele reden om nog meer miljarden te gaan verspillen aan weer een nieuw systeem.
Het huidige systeem gewoon aanpassen dus.quote:
[..]
Soms is een nieuw systeem goedkoper op langer termijn. Daarnaast is er ook niet een compleet nieuw systeem nodig.
Onterechte automatische incasso
Die techniek is er al. Ik heb al apps en een bankpas. Geen idee wat dat verder met de OV-chipkaart te maken heeft.quote:
Naast de kaart zouden er ook technieken moeten komen als apps of bankpassen, zei ze in het NOS Radio1 Journaal.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).quote:
[..]
Noem het hoe je wil, het zijn zaken die op te lossen zijn binnen het huidige systeem.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Software technisch zeker wel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 08:28 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
iets zegt me dat dat niet zo moeilijk op te lossen is.
Denk niet dat je daar een nieuw systeem voor moet ontwikkelen.
Je kunt uiteraard de huidige infrastructuur hier wel voor gebruiken.
Alhoewel die OV-palen met ISDN inbelverbindingen wel echt last-last-gen zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.quote:
[..]
Toch niet gek dat er voldoende saldo op je kaart moet staan?
Als je bijna nooit met de trein gaat, kun net zorg zo'n wegwerp kaartje kopen. Betaal je ook gewoon vooraf de kosten.quote:
[..]
Niet als het echte design fouten zijn (zoals dat er altijd 20 euro op moet staan bijvoorbeeld).
ROBODEMONS..................|:(
Dit klinkt als: "Dit is inderdaad wel vervelend, maar het had nog vervelender gekund, dus weer maar blij!"quote:
[..]
Als je van Groningen naar Maastricht gaat is die 20 euro ook nog te weinig, wees blij dat het 20 euro is en geen 100.
Overigens is in het stads- en streekvervoer de "borg" maar 4 euro.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
ROBODEMONS..................|:(
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Onterechte automatische incasso
Oh, we hebben met 1 techniek al problemen, laten we er nog 2 bij doen, dan komt het vast goed 
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Klopt, maar de verhouding blijft ongeveer hetzelfdequote:
[..]
Mensen met een kortingskaart hoe en toch maar 10 Euro op hun kaart te hebben?
(Dan kost het ritje 1,80 ipv 3,-)En je moet 10 euro bij inchecken hebben, dus als je een retourtje doet ben je alsnog snel 15-20 kwijt om te zorgen dat je op de terugweg nog steeds meer dan 10 op de pas hebt.
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is geen slecht idee om het e-ticket te laden op de OV-chipkaart.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Onterechte automatische incasso
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?quote:
[..]
Dit is meer een implementatie issue. Het requirement zou waarschijnlijk geweest zijn: De klant kan niet reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is.
Onterechte automatische incasso
Sorry maar mensen zijn gewoon FOKKING dom. Hoe vaak zie ik mensen falen bij de poortjes, met elementaire dingen die een kleuter zou begrijpen. Je hebt 2 poortjes naast elkaar, 1 met een groene pijl en 1 met een rood kruisje. WELKE ZOU JE DAN MOETEN GEBRUIKEN??????
Of dan checken ze in en proberen ze door een ander poortje te lopen dan het poortje dat open gaat.
Of als het inchecken niet werkt, dan blijven ze staan en proberen ze het poortje open te duwen.
Of ze gaan allemaal in een rij staan voor 1 poortje terwijl er 3 anderen zijn waar niemand gebruik van maakt.
Domme koeien. En het zijn vaak jonge mensen die er meer moeite mee lijken te hebben.
Of dan checken ze in en proberen ze door een ander poortje te lopen dan het poortje dat open gaat.
Of als het inchecken niet werkt, dan blijven ze staan en proberen ze het poortje open te duwen.
Of ze gaan allemaal in een rij staan voor 1 poortje terwijl er 3 anderen zijn waar niemand gebruik van maakt.
Domme koeien. En het zijn vaak jonge mensen die er meer moeite mee lijken te hebben.
Een paar jaarquote:
Dit snap ik dus echt niet, het project draait net een paar jaar en heeft dus nog wat kinderziekten. Los die gewoon op in plaats van direct naar alternatieven te kijken.
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
So we just called him Fred
Lijkt me een goede toevoeging aan het huidige systeem.quote:
[..]
Wel als je maar een klein ritje neemt van een paar euro, dan is 20 euro echt overkill. Ik zou graag willen dat ik op zijn minst een reis op mijn kaart kan laden. Dus als het ware een papieren kaartje kopen maar dan op mijn OV-chip zetten ipv afgedrukt krijgen. (Want je kan nu ook geen losse treinkaartjes meer kopen als je met korting reist...) Ik kan niet zomaar even voor onbepaalde tijd 20 euro missen.
Het is sowieso al mogelijk om reisproducten op je persoonlijke chipkaart te laden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Sinds die OV-chipkaart ingevoerd is, ben ik niet meer met het OV gegaan.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
Make my day!
Ik het vaak mij geïrriteerd aan het feit dat de borg altijd veel hoger is dan mijn kosten. En als ik niet meer gebruik moet maken van de ov chip en wil mijn borg van af halen, dan moet ik daar extra voor betalen. Ik moet dus ervoor betalen om mijn geld terug te krijgen. Het klinkt raar maar is echt zo. Zoek het maar op.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik ook niet, ging wel eens met het OV zodat ik een biertje kon drinken maar het is ondertussen zo duur en omslachtig geworden dat ik maar gewoon met de auto ga en cola drink.quote:
Sinds die OV-chipkaart ingevoerd is, ben ik niet meer met het OV gegaan.
Ik heb helemaal geen zin om een of andere kaart aan te schaffen en daar tegoed op te zetten. Veel te omslachtig.
zolang al ja??quote:
[..]
Een paar jaar
Het is inmiddels al 12 jaar oud... Dan kan je niet meer praten over kinderziektes.
En de techniek zelf werkt prima, het zijn de ontwerpkeuzes die nu niet zo goed blijken te zijn.
ik meende stellig dat het vorig jaar pas echt ingegaan is.
maarja ik gebruik ook heel weinig OV (gelukkig als ik het zo lees)
mee bekant vangde gin haas.
Ja, het lijkt me een realistische doelstelling om een compleet nieuw, foutvrij system te ontwerpen, implementeren en landelijk uit te rollen in 8 en een halve maandquote:Ze wil dat er 1 juli een vernieuwd systeem is.
.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het is gewoon een fucking klote systeem. Vanaf het begin is het al omslachtig. Torenhoge reiskosten, abonnementen gezeik, ns systeem gezeik, hoge borg en vaak in en uit checken.
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Kun je toch mooi 12,50 verdienen op iedere anonieme chipkaart.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
Je suis Charlie Sheen
grappig maar helaas , gaat niet werken.quote:
Ik kan eigenlijk maar twee nadelen bedenken :
Borg
Oplossing: laat reizigers negatief staan tot 20 euro en voer een rente systeem zoals creditcards. Dat je dus rente moet betalen over het bedrag dat je in de min staat.
In en uitchecken.
Het is veel te makkelijk om te vergeten in of uit te checken. In beide gevallen kost het je meer dan je reiskosten.
Oplossing is gewoon de scan palen en poorten meer in your face plaatsen. Dat je niet omheen kan.
mensen gaan 20 euro in de min en gooien de kaart weg.
een optie ? : bouw de scan portjes in, in de deuren van de treinen.
De kans dat ik een rit maak van 20 euro is nihil. Waarom moet ik er dan 20 euro op hebben staan?quote:
[..]
Omdat van te voren niet bekend is dat jij maar een ritje van 3 euro gaat maken.
Maar aan de andere kant, wie zegt dat ik met een saldo van 20 euro geen ritje van 50 euro ga maken?
De kans dat ik een ritje maak onder de 20 euro is statistisch gezien kleiner. Dus de kans dat bijvoorbeeld de NS achter het geld aan moet is kleiner. Dus kost het hun minder wanneer jij minimaal 20 euro op jouw kaart hebt staan.
Dat is dus geen designfout. Gewoon een weloverwogen requirement.
Ik snap het overigens wel, maar het systeem redeneert vanuit de aanbieder, niet vanuit de gebruiker.
Die 20 euro die er op moet staan, is voor mij een drempel om maar helemaal niet meer van de NS gebruik te maken.
Als een denktank en adviseurs achter de politiek een 'oplossing' bedenken i.p.v de vakkennis van een vervoersbedrijf krijg je chaos.
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
eens. Vroegah kocht je ook gewoon een kaartje voor de reis en betaalde je precies dat bedrag en niet nog eens een shitload aan instaptarief. Vind het ook écht onzin. Een treinreis is al zo duur...quote:
[..]
En hoe bepaal je wat voldoende saldo is?
Als ik een ritje van 3 euro moet maken, waarom moet ik dan 20 euro op mijn kaart hebben staan?
Wel goed om inderdaad 1 keer in- en uit te checken.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En dat is dan de borg, het reizen zelf is er ook niet goedkoper op geworden.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Met z'n 2en een dagje amsterdam vanaf groningen en weer terug kost je ¤100.
Eenmalige OV-chipkaart?quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
hoef je bij de eenmalige chip geen borg te betalen dan?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Optie is evt om de OVchip te koppelen aan bankrekening, heb je geen borg nodig en wordt het direct afgeboekt als je uitcheckt. Bij onvoldoende saldo (aan het begin) kan je niet inchecken en als na de reis blijkt dat je onvoldoende saldo hebt sta je in de min
Die bestaat niet.quote:
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)quote:
hoef je bij de eenmalige chip geen borg te betalen dan?
quote:
[..]
Nee alleen een toeslag van 1 euro ( = gewoon los trein kaartje)
didnt know... 
Nou ja, je kunt de borg uiteindelijk wel weer terugvragen, mocht je de ovchip niet meer gebruiken. Kost je alleen 2.50...
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Nee, je snapt me niet. De requirement van de NS of Prorail is dat de klant niet moet kunnen reizen als er te weinig saldo op zijn kaart staat.quote:
[..]
Het is geen implementatie issue. Want wat is de reden dat de klant niet kan reizen als er te weinig saldo op de kaart aanwezig is?
De implementatie is dan vervolgens dat er altijd 20 euro op de kaart moet staan (in het geval van de NS).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.quote:
[..]
Die bestaat niet.
Wel een eenmalige chipkaart, want met die kaart kan je alleen met de trein reizen, niet met ander OV.
Euhhh.. Als je bij de AH balie een OV chipkaart koopt en die op wilt laden moet dat via een automaat. Je kan dan kiezen uit (exact weet ik het niet meer..) ¤5,- , ¤10,- , ¤20,- ,¤30,- , ¤50 of ¤100.-. Kost de enkele reis dan net een cent meer dan ¤10,- dan moet je er dus ¤50.- opzetten om ook weer terug te kunnen.quote:
Je wilt leuk met het gezin naar de dierentuin en denkt goedkoop met de NS te reizen.
Je moet dan echter eerst 80 euro storten om 1x met de trein te gaan.
Hoezo discussiëren we uberhaupt over het feit dat dit een kutsysteem is? Dat lijkt me wel duidelijk.
Absurd dat je niet zelf het bedrag kunt bepalen/intikken en absurd dat je alleen op kunt laden met je pinpas waardoor die kaart totaal geen anonimiteit meer heeft want gekoppeld aan je bankgegevens.
Ik weet niet of dat elders wel kan en contant.
Dus geen ¤80.- voor een gezin maar ¤200.-.
De OV-chip is voor al het OV.quote:
[..]
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.
1x in- en uitchecken was sowieso het oorspronkelijke doel
Ik leg alleen uit dat een eenmalige OV chipkaart niet bestaat.quote:
[..]
Met het oude papieren trein kaartje kon je toch ook niet met de bus, dus hoezo is dat opeens een probleem.
Of een eenmalige chipkaart (alleen trein) of een wegwerpkaartje (alleen geen trein).
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?quote:
[..]
De OV-chip is voor al het OV.
1x in- en uitchecken was sowieso het oorspronkelijke doel
Voor toeristen is dit ook gewoon een duur klote systeem. Waarom niet een toeristenkaart zoals voor de metro in Parijs?quote:
[..]
Ik leg alleen uit dat een eenmalige OV chipkaart niet bestaat.
Of een eenmalige chipkaart (alleen trein) of een wegwerpkaartje (alleen geen trein).
Er werd voor de invoering van die chipkaart door allerlei kritische media al gehakt gemaakt van die chip-kaart, maar die kaart moest en zou er komen. Allerlei technische problemen werden gebagatelliseerd en hele leugens en halve waarheden werden door dit bedrijf naar buiten gebracht.
Ik zeg; Follow The Money
Ik zeg; Follow The Money
Scratch a liberal and you will find a fascist
Exact niet, want je kunt een combinatie van bus, trein en metro van diverse vervoerders nemen.quote:
[..]
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ja natuurlijk. Hoe moeten bijv toeristen het anders doen?quote:
Kan ik eigenlijk nog gewoon een kaartje kopen in de bus, zonder chipkaart?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
ja ook weer zoietsquote:
[..]
Euhhh.. Als je bij de AH balie een OV chipkaart koopt en die op wilt laden moet dat via een automaat. Je kan dan kiezen uit (exact weet ik het niet meer..) ¤5,- , ¤10,- , ¤20,- ,¤30,- , ¤50 of ¤100.-. Kost de enkele reis dan net een cent meer dan ¤10,- dan moet je er dus ¤50.- opzetten om ook weer terug te kunnen.
Absurd dat je niet zelf het bedrag kunt bepalen/intikken en absurd dat je alleen op kunt laden met je pinpas waardoor die kaart totaal geen anonimiteit meer heeft want gekoppeld aan je bankgegevens.
Ik weet niet of dat elders wel kan en contant.
Dus geen ¤80.- voor een gezin maar ¤200.-.
gelukkig hebben ze ook arriva automaten, waarbij je wél tot op de cent je ovkaart kunt opladen. Alleen werkt het touchscreen soms wat belabberd (tenminste die op station sneek...)
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Vervoerders hadden in de tijd van de bus- en treinkaartjes verdeelsleutels voor de inkomsten. Natuurlijk altijd geklaag dat die niet kloppen en de ander meer krijgt. Om die twijfel weg te nemen is dit systeem bedacht. In de voor jou geopperde situatie is dat natuurlijk prima te doen voor de hele reis, maar er zijn genoeg reizen die de duidelijkheid niet hebben. Dit kun je nu ook niet aangeven, dus check je maar continu in en uit...quote:
[..]
Dat zou toch ook gewoon haalbaar moeten zijn met een goed ICT systeem? Stel, je checkt in op de Julianalaan in Groningen en checkt uit op de Witte de Wit straat in Utrecht.. Dan moet zo'n systeem toch gewoon kunnen berekenen welke route je hebt genomen en van welke aanbieders je gebruik hebt gemaakt?
Wist ik niet.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Hoe moeten bijv toeristen het anders doen?
En bij de trein ook?
Make my day!
Opzich heb ik niet zoveel moeite met de chipkaart als systeem,maar ik erger me kapot aan het feit dat die dingen al na een paar maanden minder goed werken, kan ik ze in het begin nog gewoon in mijn portemonnee laten zitten en scannen, opeens werkt dat niet meer en moet ik hem eruit halen.
Heb er nu al 3 versleten om die reden..
Heb er nu al 3 versleten om die reden..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daar moet je een losse, eenmalige chipkaart kopen, is wel erg duur.quote:
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?quote:
[..]
ja ook weer zoiets
gelukkig hebben ze ook arriva automaten, waarbij je wél tot op de cent je ovkaart kunt opladen. Alleen werkt het touchscreen soms wat belabberd (tenminste die op station sneek...)
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?quote:
[..]
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Alleen munten toch?quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Ja, dat wel weer geloof ik, maar het is ietsquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daarnaast snap ik ook wel het voordeel van het kunnen afsluiten van bepaalde delen met poortjes (niet die maffe dingen van nu trouwens), dus een enkele in- en uitcheck worden dan al wat lastiger.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 09:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Exact niet, want je kunt een combinatie van bus, trein en metro van diverse vervoerders nemen.
Bij de 'heilige' systemen in het buitenland is het niet anders, voor zover de (lange afstands) trein er ook bij zit.
ik pin toch alles dus dat met contant geld betalen doet me niet zoveel. En bij het inchecken ziet de overheid toch al waar ik heen tuf...quote:
[..]
Maar waarom kan dat niet met contant geld? Het gaat de overheid geen ruk aan waar, wanneer, hoe en waarheen ik reis. Bij parkeren kan dat in veel gevallen toch ook?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Vreest niet. De kamer die verantwoordelijk is voor de ov-chipkaart zal ons er ook van verlossen. De kamer is uw Heiland.
En die zadelt ons op met een nog kutter systeem.quote:
Vreest niet. De kamer die verantwoordelijk is voor de ov-chipkaart zal ons er ook van verlossen. De kamer is uw Heiland.
Het probleem is die trein, daar is het helemaal niet handig voor (ook in verband met de vele soorten treinkaartjes/abbo's). Al kon je met losse papieren kaartjes die poortjes ook openen, daar hadden ze voor moeten kiezen, net als in Londen.quote:
[..]
Daarnaast snap ik ook wel het voordeel van het kunnen afsluiten van bepaalde delen met poortjes (niet die maffe dingen van nu trouwens), dus een enkele in- en uitcheck worden dan al wat lastiger.
Bij de 'heilige' systemen in het buitenland is het niet anders, voor zover de (lange afstands) trein er ook bij zit.
Heb je geen toeslag nodig, geen borg en mensen met een chipkaart kunnen met die chipkaart reizen.
Creditcard pas recentelijk en nog lang niet overal. Cash alleen munten ja. Mar die heeft iedereen bij zich natuurlijk.quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Nee, maar helaas werken die machines die biljetten slikken echt nooit, dan mis je geheid elke keer je trein als je zo een kaartje moet kopenquote:
[..]
Creditcard pas recentelijk en nog lang niet overal. Cash alleen munten ja. Mar die heeft iedereen bij zich natuurlijk.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Geen idee. Sinds die kaart is ingevoerd verdom ik het met het OV te reizen. Helaas wel twee zonen die voor enkele dingen aangewezen zijn op het OV. De één een persoonlijke kaart ivm abonnement en scholierenkorting, de andere een 'anonieme' kaart die ik uiteraard voor hem gekocht en opgeladen heb. Dan ga ik natuurlijk niet alle oplaadpunten af om te bekijken hoe dat nu werkt.quote:
[..]
Cash en creditcard kan dan weer wel bij de automaten van de NS toch?
Voor mij als OV nitwit waren die handelingen een pure crime.
- Uitzoeken wat de goedkoopste vorm van abo was voor zoon 1; geen vervoerder die me dat eenvoudig uit kon leggen; heel wat uren in moeten steken.
- Een gepersonaliseerde kaart moeten aanschaffen via het internet zonder creditcard of PayPal; dus iemand anders moeten vragen die ik dan contant terug betaalde
- Abo (¤1047,-) kon alleen afgerekend en opgeladen worden op een specifiek station 32 km verderop
- Daar aangekomen bleek dat je daar niet meer dan ¤500.- mocht pinnen
- Gelukkig met 2 volwassenen dus ieder ¤500.- en even die ¤47.- contant elders uit de muur getrokken
- Bij eerste rit kon zoon niet inchecken omdat kaart eerst geactiveerd moest worden.. en wel diezelfde 32 km verderop.
Voor zoon 2:
- Kaart halen bij de AH (lekker gemakkelijk en dichtbij)
- Veel teveel geld er op moeten zetten omdat ik niet exact wist hoeveel een enkele reis zoals hij die moest maken zou kosten
- Anonimiteit naar de klote doordat pinnen verplicht was
- Bij inchecken bleek de kaart niet te werken omdat er nog op ingevoerd moest worden of hij 1e of 2e klas wilde reizen
- Gelukkig hielp een volwassene met hetzelfde probleem hem uit de brand door samen naar het loket te gaan (je zou maar op een station staan waar geen loket is)
Waarom moet dat allemaal zo ingewikkeld? Dat die abo geactiveerd moest worden begrijp ik. Maar dat zou toch automatisch moeten kunnen gaan op het moment dat hij de eerste keer van dat abo gebruik maakt?
Niet als die OV kaart echt anoniem is, je hem contant gekocht hebt en contant oplaad. Dan zien ze dat 'iemand' ergens heen tuft.quote:
[..]
ik pin toch alles dus dat met contant geld betalen doet me niet zoveel. En bij het inchecken ziet de overheid toch al waar ik heen tuf...
Moet je vergeten uit te checken en je geld terugvragen met een anonieme kaart...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Dit. Ze doen krampachtig hun best om die anonieme kaart aan een persoon te kunnen koppelen. Is het niet vooraf bij aankoop en/of opladen, dan wel achteraf met het terug betalen van de borg (tegen kosten natuurlijk).quote:
Moet je vergeten uit te checken en je geld terugvragen met een anonieme kaart...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Ik vind dit echt te idioot voor woorden. Waarom kan dat niet gewoon bij een loket? Kaart inleveren en je volledige saldo terug? Je hebt toch al fucking aanschafkosten betaald?!?
Omdat stasi.quote:
[..]
Dit. Ze doen krampachtig hun best om die anonieme kaart aan een persoon te kunnen koppelen. Is het niet vooraf bij aankoop en/of opladen, dan wel achteraf met het terug betalen van de borg (tegen kosten natuurlijk).
Ik vind dit echt te idioot voor woorden. Waarom kan dat niet gewoon bij een loket? Kaart inleveren en je volledige saldo terug? Je hebt toch al fucking aanschafkosten betaald?!?
Je suis Charlie Sheen
En de NS kan me nog steeds niet uitleggen waarom je met een "Altijd Vrij" abonnement moet in- en uitchecken.
Verder dan "het staat in de voorwaarden" komen ze niet.
Net zoals ik het nut niet snap van het moeten in- en uitchecken met een eenmalige OV-kaart.
En ja, ik weet dat je anders geen recht op restitutie bij vertraging hebt, maar als dat recht je niet interesseert hou je nog steeds de verplichting in- en uit te checken op het traject waarvoor je al betaald hebt.
Verder dan "het staat in de voorwaarden" komen ze niet.
Net zoals ik het nut niet snap van het moeten in- en uitchecken met een eenmalige OV-kaart.
En ja, ik weet dat je anders geen recht op restitutie bij vertraging hebt, maar als dat recht je niet interesseert hou je nog steeds de verplichting in- en uit te checken op het traject waarvoor je al betaald hebt.
Die zullen ze ook nodig hebben als je recht op restitutie hebt met een eenmalige kaart... Het is echt van de zotte.quote:
Moet je vergeten uit te checken en je geld terugvragen met een anonieme kaart...
Moet je al je persoonsgegevens verstrekken...
Eenmalige chipkaart noemt NS dat. Dat is geen OV chipkaart.quote:
En de NS kan me nog steeds niet uitleggen waarom je met een "Altijd Vrij" abonnement moet in- en uitchecken.
Verder dan "het staat in de voorwaarden" komen ze niet.
Net zoals ik het nut niet snap van het moeten in- en uitchecken met een eenmalige OV-kaart.
En ja, ik weet dat je anders geen recht op restitutie bij vertraging hebt, maar als dat recht je niet interesseert hou je nog steeds de verplichting in- en uit te checken op het traject waarvoor je al betaald hebt.
Nee hebben ze niet nodig, je kan het gewoon terugstorten op de anonieme OV chipkaart, klaarzetten bij automaat. Wat eerst ook gebeurde.quote:
[..]
Die zullen ze ook nodig hebben als je recht op restitutie hebt met een eenmalige kaart... Het is echt van de zotte.
Betalen met telefoon Dan moet ik een telefoon gaan kopen om met het OV te reizen, zijn ze helemaal gek geworden.
Dan moet ik een telefoon gaan kopen om met het OV te reizen, zijn ze helemaal gek geworden.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ik heb laatst ook gepoogd met de trein te reizen met de OV chipkaart. Ik had een anonieme gekocht, want ik reis echt zelden met het OV, 1-2 keer per jaar misschien.
Er stond dat om met de NS te reizen, je het product eerst moest activeren. Dat zou vanzelf gaan als je op een treinstation je saldo zou opladen.
Wist ik veel dat ik met de oplaad-zuil voor station Oldenzaal niet mijn saldo voor de NS oplaadde Op dat station komt alleen Syntus en blijkbaar was die zuil niet van de NS.
Dus in Zutphen overstappen op een NS trein kon ik vergeten, eerst moest ik alsnog mijn NS saldo activeren. Dag aansluiting.
Ik heb nu nog 12 euro nogwat op mijn kaart staan. Ik ga voortaan wel met de auto en neem mijn verlies voor lief.
Er stond dat om met de NS te reizen, je het product eerst moest activeren. Dat zou vanzelf gaan als je op een treinstation je saldo zou opladen.
Wist ik veel dat ik met de oplaad-zuil voor station Oldenzaal niet mijn saldo voor de NS oplaadde
Op dat station komt alleen Syntus en blijkbaar was die zuil niet van de NS. Dus in Zutphen overstappen op een NS trein kon ik vergeten, eerst moest ik alsnog mijn NS saldo activeren. Dag aansluiting.
Ik heb nu nog 12 euro nogwat op mijn kaart staan. Ik ga voortaan wel met de auto en neem mijn verlies voor lief.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Maar als je zo'n eenmalige gekocht hebt?quote:
[..]
Nee hebben ze niet nodig, je kan het gewoon terugstorten op de anonieme OV chipkaart, klaarzetten bij automaat. Wat eerst ook gebeurde.
Dan moet je je gegevens verstrekken ja.quote:
[..]
Maar als je zo'n eenmalige gekocht hebt?
Drie dingen:quote:
Wat was er eigenlijk mis het met treinkaartje?
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
Ik snap dat veel dingen irritant zijn, alleen het stoort me dat er wordt gesproken over 'de OV-chipkaart' terwijl als je even verder leest het in feite alleen maar gaat over de hoge borg en gebrek aan transparantie. Dat heeft dus niks met de OV-chipkaart te maken maar meer met de dienstverlening eromheen. Dat is iets totaal anders. Negen van de tien nieuwssites prikken hier helaas niet doorheen waardoor de beeldvorming enorm verwarrend is m.b.t. dit nieuwsbericht.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
Ten percent faster with a sturdier frame
De vraag was wat er mis mee was.quote:
[..]
Drie dingen:
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
Oh ja, dat is ook zo'n mooi non-argument...quote:
Daar kan je volgens NS niet mee in en uitchecken, maar met een barcode erop kan dat wel.
Overigens claimt men ook dat het in- en uitchecken met zo'n eenmalige kaart nodig is zodat men de inzet van materieel kan aanpassen op de hoeveelheid reizigers
Maar kennelijk is dat niet meer van belang met zo'n thuisprintkaartje.
Vind ik ook, met het systeem is op zich niets mis nee, alleen de dienstverlening er om heen en bepaalde implementaties (of liever het gebrek daaraan)quote:
Ik snap dat veel dingen irritant zijn, alleen het stoort me dat er wordt gesproken over 'de OV-chipkaart' terwijl als je even verder leest het in feite alleen maar gaat over de hoge borg en gebrek aan transparantie. Dat heeft dus niks met de OV-chipkaart te maken maar meer met de dienstverlening eromheen. Dat is iets totaal anders. Negen van de tien nieuwssites prikken hier helaas niet doorheen waardoor de beeldvorming enorm verwarrend is m.b.t. dit nieuwsbericht.
De OV-chipkaart zelf is prima en zo ervaar ik dat ook. Ik heb automatisch opladen aanstaan voor zowel de NS als andere vervoersmaatschappijen, ik hoef me zodoende nooit druk te maken over geld wat ik erop moet zetten of een kaartje dat ik moet kopen. Ik check gewoon in en uit en af en toe wordt er ineens geld afgeschreven. Makkelijker (en klantvriendelijker) kan het niet. Moet er niet aan denken om weer losse kaartjes te moeten kopen of nog erger, strippenkaarten.
En vooral bij de treinen is het een zooitje, samenreiskorting, problemen met Traject Vrij, een reis met verschillende vervoerders bv.
[ Bericht 4% gewijzigd door macca728 op 15-10-2014 11:08:39 ]
En dan moeten reizigers doorgeven als het een overvolle trein is (kan je lezen op NS forum)quote:
[..]
Oh ja, dat is ook zo'n mooi non-argument...
Overigens claimt men ook dat het in- en uitchecken met zo'n eenmalige kaart nodig is zodat men de inzet van materieel kan aanpassen op de hoeveelheid reizigers
Maar kennelijk is dat niet meer van belang met zo'n thuisprintkaartje.
Dat moeten ze dus zelf kunnen zien aan de hand van inchecks.
Sinds de OV-kaart is ingevoerd heb ik geen gebruik meer van het OV gemaakt. Ik zelf beschik niet over een OV kaart in wat voor vorm dan ook. Regelmatig fiets ik door hele stukken van het land en zou het gewoon makkelijk vinden als ik gewoon een kaartje kon kopen en dan ook de fiets mee in de trein mee zou kunnen nemen en dan weer terug naar huis reizen.
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
Volgens de vervoerders en de overheid dat dus. Voor de meeste OV gebruikers helemaal niets natuurlijk. Maar die hebben hier ook niet voor gekozen.quote:
Dat laatste zou het simpelste zijn ja. Je kan wel een eenmalige chipkaart kopen, maar dan betaal je 1 euro meer en de automaten zijn er ook niet duidelijker op geworden.quote:
Sinds de OV-kaart is ingevoerd heb ik geen gebruik meer van het OV gemaakt. Ik zelf beschik niet over een OV kaart in wat voor vorm dan ook. Regelmatig fiets ik door hele stukken van het land en zou het gewoon makkelijk vinden als ik gewoon een kaartje kon kopen en dan ook de fiets mee in de trein mee zou kunnen nemen en dan weer terug naar huis reizen.
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
Nee dus. Zie mijn eerdere comment over het 'nut' van de OV chipkaart:quote:
Maar aangezien ik geen ov-kaart heb is dit (denk ik) haast onmogelijk. Het is in ieder geval zoveel werk om het uit te zoeken dat ik er geen eens meer zin in heb. De beste oplossing zou gewoon zijn dat ze EN het papieren kaartje EN de ov-kaart zouden toepassen. Dan heb je iedereen toch gewoon tevreden?
De overheid wil totaal inzicht in de gedragingen van hun burgers:quote:
[..]
Drie dingen:
- Geen inzicht in reisgedragingen wat reizigersonderzoek bemoeilijkt
- Geen overheidscontrole op de burger (wie reist wanneer waarheen?)
- Geen opsplitsing in de diverse aanbieders waardoor de ene aanbieder de andere verweet te veel van de totale som binnen te harken terwijl ze minder vervoerd zouden hebben.
- Wie waar woont en werkt
- Wie wat verdiend
- Wie welke zorg afneemt
- Wie waar rijdt/parkeert
- Wie hoeveel g/w/l gebruikt
- Wie wat, waar, wanneer koopt
- Wie met wie waar omgaat
- Wie wat en wanneer doet op het internet
- Wie wat en met wie communiceert via mobiel of internet
- Wie het OV gebruikt, wanneer en waarheen
- Enz.
Waarom? In de eerste plaats voor criminaliteit en terrorisme bestrijding, in de tweede plaats om 'fraude' te achterhalen maar sneaky ook om zoveel mogelijk geld binnen te harken.
De eerste tekenen zijn daar al voor binnen:
- Opvragen van parkeergegevens om frauderende leasebak rijders te betrappen
- Opvragen van g/w/l gegevens om frauderende uitkeringsgerechtigden te betrappen
- Het volgen van verdachte 'lone-wolfs'
- De zaak van de vermiste broertjes.
Of je dat erg vindt is afhankelijk van je intelligentie en kennis van de geschiedenis.
Maar is het het nu echt zo ingewikkeld dan?
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (uitchecken dan, inchekcen wel ja) (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cue_ op 15-10-2014 11:31:00 ]
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (uitchecken dan, inchekcen wel ja) (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cue_ op 15-10-2014 11:31:00 ]
Met de trein kan het echt ingewikkeld zijn.
bv iemand meenemen met samenreiskorting.
Traject kaarthouders weten bv ook niet altijd hoe ze mogen reizen.
NS Business kaarthouders moeten de trein uit, als ze prive willen reizen ( en een andere OV chipkaart gebruiken)
En met een eenmalige chipkaart moet je wel degelijk in checken anders reis je zwart (terwjjl je wel betaald hebt)
bv iemand meenemen met samenreiskorting.
Traject kaarthouders weten bv ook niet altijd hoe ze mogen reizen.
NS Business kaarthouders moeten de trein uit, als ze prive willen reizen ( en een andere OV chipkaart gebruiken)
En met een eenmalige chipkaart moet je wel degelijk in checken anders reis je zwart (terwjjl je wel betaald hebt)
Maar waarom zou je moeten in- en uitchecken als je een kaart hebt waarop de reis die je maakt sowieso al betaald is?quote:
Maar is het het nu echt zo ingewikkeld dan?
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
Waarom kun je geen treinkaartje meer kopen zonder dat het om vage redenen duurder is, en moet je dan nog steeds in- en uitchecken?
Waarom kan een anonieme OV-chipkaart niet gewoon cash gekocht en opgeladen worden?
Waarom kun je tegen inlevering van de kaart je tegoed niet terugkrijgen?
Waarom moet je de OV-chipkaart nog apart aanmelden om met de NS te kunnen reizen?
dubbel
De Kamer moet zich hier helemaal niet mee bemoeien. Ga boeven vangen!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat je anders 2x die reis kan maken als er geen controle is geweestquote:
[..]
Maar waarom zou je moeten in- en uitchecken als je een kaart hebt waarop de reis die je maakt sowieso al betaald is?
Waarom kun je geen treinkaartje meer kopen zonder dat het om vage redenen duurder is, en moet je dan nog steeds in- en uitchecken?
Waarom kan een anonieme OV-chipkaart niet gewoon cash gekocht en opgeladen worden?
Waarom kun je tegen inlevering van de kaart je tegoed niet terugkrijgen?
Waarom moet je de OV-chipkaart nog apart aanmelden om met de NS te kunnen reizen?
Is idd onzin dat de wegwerp 1 euro duurder is.
Anonieme kan je gewoon in de winkel kopen met cash. Opladen is idd ander verhaal. Zou idd anders moeten kunnen
Kan dat niet? Met mijn oude kaart heb ik het gewoon terug ontvangen
Geen idee.
Maar dit staat los de kaart opzich, maar vooral de hele regeling eromheen. DAar zou idd beter over nagedacht kunnen worden. Net als enkele van bovenstaande punten.
Dat eerste kon met een los treinkaartje ook.
En je kan je tegoed alleen terugkrijgen als de kaart verloopt of bij beëindiging. Anders betaal je 2,50
En je kan je tegoed alleen terugkrijgen als de kaart verloopt of bij beëindiging. Anders betaal je 2,50
Dus omdat het met de papierenkaart ook kon moeten ze dat zo behouden? Nu konden ze die 'fout' oplossen.quote:
Dat eerste kon met een los treinkaartje ook.
En je kan je tegoed alleen terugkrijgen als de kaart verloopt of bij beëindiging. Anders betaal je 2,50
Vind ik opzich nog best oke. Maar dan wel icm dat ze iets mbt de borg gaan verzinnen. Al zou ik ook niet weten wat precies. (aangezien het bij inchecken niet bekend is waar je heen gaat).
Dus of borg.. of elke rit exact op je kaart zetten ofzo.
Dus de incidentele reiziger die een los kaartje koopt moet inchecken omdat je die incidentele reiziger eigenlijk niet vertrouwt en denkt dat hij anders stiekem 2x Amersfoort - Maastricht op een dag gaat doen?quote:
[..]
Omdat je anders 2x die reis kan maken als er geen controle is geweest
Is idd onzin dat de wegwerp 1 euro duurder is.
Anonieme kan je gewoon in de winkel kopen met cash. Opladen is idd ander verhaal. Zou idd anders moeten kunnen
Kan dat niet? Met mijn oude kaart heb ik het gewoon terug ontvangen
Geen idee.
Maar dit staat los de kaart opzich, maar vooral de hele regeling eromheen. DAar zou idd beter over nagedacht kunnen worden. Net als enkele van bovenstaande punten.
Hoe zit dat met degenen die een e-ticket hebben? Zijn die betrouwbaarder?
En waarom moet je met je "Altijd Vrij" kaart dan nog inchecken?
Nee dat hoeft niet, maar nu kan je nog veel meer frauderen natuurlijk bv "vergeten" uit te checkn met je kaart.
Als ze het in- en uitchecken tussen verschillende vervoersmaatschappijen eens aanpakken, ben ik al heel tevreden. Dat is zo extreem klantonvriendelijk dat ik niet snap dat daar nog niet iets voor is gevonden. Ik heb automatisch opladen geïnstalleerd op m'n ov-chipkaart, waardoor ik niet hoef te voldoen aan het minimumbedrag voor de trein en met één keer in- en uitchecken heb ik geen probleem.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Het hele in/uitchecken is natuurlijk ook gewoon om data te vergaren.quote:
[..]
Dus de incidentele reiziger die een los kaartje koopt moet inchecken omdat je die incidentele reiziger eigenlijk niet vertrouwt en denkt dat hij anders stiekem 2x Amersfoort - Maastricht op een dag gaat doen?
Hoe zit dat met degenen die een e-ticket hebben? Zijn die betrouwbaarder?
En waarom moet je met je "Altijd Vrij" kaart dan nog inchecken?
Etickets is idd een goede, want dat is soort van de vervanger van de (oude) papieren kaart lijkt het wel.
Ik denk dat je mij verkeer begrijpt of ik heb het niet goed uitgelegd. Ik bedoel dus dat het beter zou zijn dat de reiziger zelf zou kunnen kiezen waarvan zij gebruik willen maken. Of een ov-kaart of het papieren kaartje.quote:
[..]
Nee dus. Zie mijn eerdere comment over het 'nut' van de OV chipkaart:
[..]
De overheid wil totaal inzicht in de gedragingen van hun burgers:
- Wie waar woont en werkt
- Wie wat verdiend
- Wie welke zorg afneemt
- Wie waar rijdt/parkeert
- Wie hoeveel g/w/l gebruikt
- Wie wat, waar, wanneer koopt
- Wie met wie waar omgaat
- Wie wat en wanneer doet op het internet
- Wie wat en met wie communiceert via mobiel of internet
- Wie het OV gebruikt, wanneer en waarheen
- Enz.
Waarom? In de eerste plaats voor criminaliteit en terrorisme bestrijding, in de tweede plaats om 'fraude' te achterhalen maar sneaky ook om zoveel mogelijk geld binnen te harken.
De eerste tekenen zijn daar al voor binnen:
- Opvragen van parkeergegevens om frauderende leasebak rijders te betrappen
- Opvragen van g/w/l gegevens om frauderende uitkeringsgerechtigden te betrappen
- Het volgen van verdachte 'lone-wolfs'
- De zaak van de vermiste broertjes.
Of je dat erg vindt is afhankelijk van je intelligentie en kennis van de geschiedenis.
Ik vind het dus juist heel erg ingewikkeld maar dat komt ws vooral omdat ik geen regelmatige OV reiziger ben. Mijn grootste probleem is de informatievoorziening. Die is echt extreem slecht.quote:
Maar is het het nu echt zo ingewikkeld dan?
In/uitchecken is echt niet moeilijk. Met stations met poortjes moet je het toch al doen. En is er geen poortje hoef je het met een wegwerpkaart ook niet eens te doen (want enkel betaald voor de rit)
In de bus kan je nog steeds met geld betalen en anders dus met je OVkaart. De strippenkaart was ook niet heilig (vond het gedoe om telkens nieuwe te kopen)
De borg.. ja dat is wel een punt, want dat is niet voor iedereen even handig.
- Waarom blijkt het onmogelijk om ergens op een logische plek informatie te kunnen krijgen over welke vorm OV kaart/abo voor jou of je kind het voordeligste is?
Hoe moeilijk is het om daarvoor een rekenmodel te maken op het internet? Waarom kunnen de servicelijnen en punten daar geen informatie over verstrekken?
- Waarom zijn er zo idioot veel verschillende abo's met ieder weer verschillende voor en nadelen?
- Waarom moet ik 32 km reizen om een abo aan te schaffen en op te laden? Waarom kunnen aanbieders daar niet in samenwerken zodat dat ook dichterbij kan?
- Waarom zit er geen info bij een anonieme kaart zodat je gewaarschuwd bent dat je moet activeren en de reisklasse voor de NS moet kiezen voor je de kaart kunt gebruiken?
- Waarom kan dat niet gewoon op de plek waar je de kaart aanschaft?
- Waarom heeft een servicepunt van een aanbieder die abo's verkoopt een limiet op het pinbedrag dat lager ligt dan verkochte abo's EN waarschuwen ze daar nergens voor?
- Waarom kan een aanbieder op geen enkele manier uitleggen waar dat abo nu exact recht op geeft? En dan bedoel ik in mijn geval op een regio abo van één aanbieder die het gewoon verdomt om aan te geven hoe die regio exact loopt en welke lijnen dan exact tot waar binnen dat abo vallen. Reis je buiten je normale lijnen dan is het dus Russische roulette of je bij moet betalen of niet. En dat kan je alleen controleren door na iedere afwijkende rit je saldo te checken. Waarmee je het dus nog niet exact weet.
En dan heb ik het nog niet eens over de wirwar van aanbieders en het wel of niet moeten in en uitchecken bij verschillende aanbieders bij het overstappen. Leuk als je het dagelijks doet, volkomen onbegrijpelijk als je een incidentele reiziger bent.
Gaat de kamer het anoniem reizen ook nog bevorderen, of vinden ze het wel prima dat je gegevens worden gestolen voor marketingdoeleinden zodat de staat je gangen ook kan nagaan wanneer ze daar zin in hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo is dat fraude als je een eenmalig kaartje voor die route hebt?quote:
Nee dat hoeft niet, maar nu kan je nog veel meer frauderen natuurlijk bv "vergeten" uit te checkn met je kaart.
De grootste fout zit gewoon in het feit dat men doet alsof men zwartrijden kan en wil tegengaan met het in- en uitcheken en de poortjes, terwijl dat helemaal niet nodig zou zijn als ze gewoon zouden willen investeren in de beste manier om zwartrijden tegen te gaan: meer personeel.
Maar het moet allemaal meer opleveren, en dus minder kosten.
Maar van die kostendaling merkt de klant niks, want het OV is nog steeds absurd duur.
Maar het moet allemaal meer opleveren, en dus minder kosten.
Maar van die kostendaling merkt de klant niks, want het OV is nog steeds absurd duur.
Met een e-ticket hebben ze ook de persoonsgegevens.quote:
[..]
Het hele in/uitchecken is natuurlijk ook gewoon om data te vergaren.
Etickets is idd een goede, want dat is soort van de vervanger van de (oude) papieren kaart lijkt het wel.
Ik snap echt het gezeik niet, overal in Europa hebben ze dit product
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ik nooit heb begrepen aan heel die fucking OV-chipkaart is waarom ze niet gewoon het systeem van iedere willekeurige grote stad in de wereld die het goed hebben geregeld (London, Singapore, Hong Kong) hebben gekopieerd. Waarom moet je eerst minimaal 27,50 uitgeven om uberhaupt een reis te kunnen maken? Waarom kost de OV-chipkaart uberhaupt geld om aan te schaffen?
Zitten wel een paar terechte punten bij. Toen m'n zusjes net een nieuwe ov-chipkaart hadden, wisten ze dus ook niet dat ze eerst moeten activeren welke reisklasse ze willen. En wij ons maar afvragen waarom ze niet konden inchecken bij de ns.quote:
[..]
Ik vind het dus juist heel erg ingewikkeld maar dat komt ws vooral omdat ik geen regelmatige OV reiziger ben. Mijn grootste probleem is de informatievoorziening. Die is echt extreem slecht.
- Waarom blijkt het onmogelijk om ergens op een logische plek informatie te kunnen krijgen over welke vorm OV kaart/abo voor jou of je kind het voordeligste is?
Hoe moeilijk is het om daarvoor een rekenmodel te maken op het internet? Waarom kunnen de servicelijnen en punten daar geen informatie over verstrekken?
- Waarom zijn er zo idioot veel verschillende abo's met ieder weer verschillende voor en nadelen?
- Waarom moet ik 32 km reizen om een abo aan te schaffen en op te laden? Waarom kunnen aanbieders daar niet in samenwerken zodat dat ook dichterbij kan?
- Waarom zit er geen info bij een anonieme kaart zodat je gewaarschuwd bent dat je moet activeren en de reisklasse voor de NS moet kiezen voor je de kaart kunt gebruiken?
- Waarom kan dat niet gewoon op de plek waar je de kaart aanschaft?
- Waarom heeft een servicepunt van een aanbieder die abo's verkoopt een limiet op het pinbedrag dat lager ligt dan verkochte abo's EN waarschuwen ze daar nergens voor?
- Waarom kan een aanbieder op geen enkele manier uitleggen waar dat abo nu exact recht op geeft? En dan bedoel ik in mijn geval op een regio abo van één aanbieder die het gewoon verdomt om aan te geven hoe die regio exact loopt en welke lijnen dan exact tot waar binnen dat abo vallen. Reis je buiten je normale lijnen dan is het dus Russische roulette of je bij moet betalen of niet. En dat kan je alleen controleren door na iedere afwijkende rit je saldo te checken. Waarmee je het dus nog niet exact weet.
En dan heb ik het nog niet eens over de wirwar van aanbieders en het wel of niet moeten in en uitchecken bij verschillende aanbieders bij het overstappen. Leuk als je het dagelijks doet, volkomen onbegrijpelijk als je een incidentele reiziger bent.
Slechte informatievoorziening inderdaad.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
