BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 09-10-2014 11:55:45 ]Dit zegt dan nota bene degene die al twintig keer heeft gezegd dat de "verdwaal-aanhangers" 'neerkijken op' de "misdrijfaanhangers" en die vindt dat de misdrijfaanhangers door de verdwaalaanhangers als naïef en gekkies worden omschreven en zo die zaken.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 23:57 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165Make my day!Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?quote:
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?
Maar ik wil het er best in zetten hoorNogmaals, wil je het opnemen? Ja of nee.quote:
[..]
Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?Make my day!Ah, ik zie je edit. Dank!quote:
[..]
Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?
Maar ik wil het er best in zetten hoorMake my day!Dat vond ik inderdaad dat dat maanden gebeurdequote:
[..]
Dit zegt dan nota bene degene die al twintig keer heeft gezegd dat de "verdwaal-aanhangers" 'neerkijken op' de "misdrijfaanhangers" en die vindt dat de misdrijfaanhangers door de verdwaalaanhangers als naïef en gekkies worden omschreven en zo die zaken.
De laatste week gelukkig een stuk minder.
We moeten iig geen scenario's meer te maken en het woordje"GO" hebben we gelukkig al lang niet meer gehoord
Slikken als zoete koek is inderdaad geen leuke opmerking van me.
Had beter kunnen zeggen: jammer dat de verdwaalaanhangers hun oogkleppen ophouden.
Nee, ik bedoel: jammer dat de verdwaalaanhangers de logische dingen zo makkelijk wegwuiven
Die antwoorden zien knap onredelijk onredelijk uit, zo op een rijtje. op het eerste gezicht. En overzichtelijk neergezet. Maar wel tendentieus, dus dat moet eerst beter. Dat kan op veel manieren, ik noem er twee. Twee uiterste opties, voor alle bovenstaande antwoorden:quote:
[..]
beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....
Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje
Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af
enz enz enz
1 laat alles open. Wel vragen, geen antwoorden.
- a Is er dan geen verdwaling en/of ongeluk gebeurd? Hoe volgt dat uit die openstaande vragen?
- b Is er dan een misdrijf? Welk misdrijf dan? Waar? Door wie? Waarom? Bij welk misdrijf horen, logischerwijs zwarte en onzinfoto's? belpogingen? Zo vaak de juiste PIN en dan niet meer?
enz. enz.
2 Voor veel van die vragen is niet één, maar meerdere mogelijke antwoorden gegeven. Zet die erbij. En als het mogelijke redenen betreft, (i.t.t. oorzaken), nog het getal 1000 (lage schatting van mogelijke redenen bij mensen die je niet kent), Zet daaronder, dat dit de voorlopige lijst is, van antwoorden die te bedenken zijn.
Het eerste (alles onbeantwoord) is onbevredigend, zoals nogal veel in het leven. Maar wel eerlijk, omdat een antwoord toch nooit goed is. Het tweede (een woud van antwoorden) is dat ook, en bovendien onoverzichtelijk. Maar wel een eerlijke poging, ook al zal die nooit slagen.
Dat lijstje van jou is niet bevredigend, en geen eerlijke weergave. Het wint wel op overzichtelijkheid.Eigenlijk gewoon een stel medeplichtigen dus. Accessory after the fact.quote:Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
Een misdrijf alvast verdoezelen, als je niet eens weet of het wel gepleegd is,
maar waar je wel van weet wie de slachtoffers zijn. Dan moeten wij die meiden wel heel erg haten.Dit houd mij bezig
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ffen-door-aardbeving.
Dieren voelen dit al eerder aankomenNee, justincase, lijkt mij geen goede samenvatting. Ik zit mobiel en kan niet quoten uit een gesloten topic, maar het bericht waarin ik zeg dat het mij niet zo'n goed idee lijkt om de ouders uit te nodigen en dat ik het ze zou afraden, heb je niet meegenomen in je rijtje quotes.
Hoe dan ook, een meeting is voor mij ook niet zo'n goed idee. Maar ik hoop dat het een geslaagde meeting wordt.Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.OK, dan heb ik die gemist. Misschien kwam die later, toen ik al aan het typen was. Of over het hoofd gezien. Maar ik vind je post wel terug. Je bent trouwens de eerste, die reageert op mijn... verbaasde reactie. Zit er zelf nog wel van te kijken hoor, beetje van: ben ik nou gek of zij allemaal. Niemand vond het wel een goed idee van Sudden, en moet dat per se in sterke bewoordingen, zoals in mij opkwam. Maar de redenen van sommigen... nou ja, het is laat. Ik ga zo slapen. Welterusten als jij dat ook doet.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 02:15 schreef Marrije het volgende:
Nee, justincase, lijkt mij geen goede samenvatting. Ik zit mobiel en kan niet quoten uit een gesloten topic, maar het bericht waarin ik zeg dat het mij niet zo'n goed idee lijkt om de ouders uit te nodigen en dat ik het ze zou afraden, heb je niet meegenomen in je rijtje quotes.
Hoe dan ook, een meeting is voor mij ook niet zo'n goed idee. Maar ik hoop dat het een geslaagde meeting wordt.ik kan geen linken plaatsen....maar ik heb even op Google ingetoetst
aardbeving panama 2 april 2014 ( ik was op zoek naar de juiste tijd, vandaar..)
-- pak de 2e van boven ( niet die van RTL, is de 1e )
De tijd van de aardbeving was 16.13,30 sec ( GMT...hier moest toen 5 u vanaf ! )
De plaatselijke tijd, waar K&L waren, op dat moment, was 11.13.30 sec.
de aardbeving had een magnitude van 6.0, best hevig dus
Als K&L dus deze aardbeving ook gevoeld moeten hebben, op die 2e april.....
IS DIT dan aan de telefoongegevens te zien ???..Iemand ??? Jackie ?
( In Costa Rica, was het blijkbaar 10.13.30 sec...dit even terzijde )
Ben ik de enige die denkt dat ze 90 foto's gemaakt hebben in het donker omdat ze het licht nodig hadden of wilden seinen?Resistance is futile.Nope. De 47ste of zo. Afgekeken van seinen dat je te hard rijdt.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 03:08 schreef Seven. het volgende:
Ben ik de enige die denkt dat ze 90 foto's gemaakt hebben in het donker omdat ze het licht nodig hadden of wilden seinen?
Het is deel 121, kom net binnenvallenquote:
[..]
Nope. De 47ste of zo. Afgekeken van seinen dat je te hard rijdt..
Resistance is futile.Ik wil deze razende reporter van de uebersaaie aardbeienfarm excursie een hoek geven. En daarna een koek:
En Seven, ja, ik hou het er zelf op dat het licht van het LCD scherm van de camera genoeg was voor dat moment, qua licht.
Maar sowieso is bekend dat die flits van die camera nogal matig functioneert.. als je dan maar 3 van de 87 keer flitst binnen drie uur..
Misschien heb je ook gedachten over de papiertjes op de rots van 550, of over verdwaling/misdrijf/vrijheidsberoving/wilsonbekwaamheid/immobiliteit door kwetsuur?quote:Op donderdag 9 oktober 2014 03:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het is deel 121, kom net binnenvallenPerico, wat ik vond, is dat de pop-up flitser met lichte vingerdruk al tegegehouden wordt. Aan de dinertafel komen de meeste mensen daar wel achter na een paar keer verbaasd kijken. Maar het is dus geen survival-camera.quote:
Ik wil deze razende reporter van de uebersaaie aardbeienfarm excursie een hoek geven. En daarna een koek:
En Seven, ja, ik hou het er zelf op dat het licht van het LCD scherm van de camera genoeg was voor dat moment, qua licht.
Maar sowieso is bekend dat die flits van die camera nogal matig functioneert.. als je dan maar 3 van de 87 keer flitst binnen drie uur..
Wie wel op zoek gaat naar een survival-camera is trouwens niet goed snik, en kan beter thuisblijven.Ik wou net vragen, of hij wil uitzoeken of Panamese zoekhonden net zo onbekwaam en corrupt zijn, als de agenten volgens sommigen zouden zijn.quote:Misschien heb je ook gedachten over de papiertjes op de rots van 550, of over verdwaling/misdrijf/vrijheidsberoving/wilsonbekwaamheid/immobiliteit door kwetsuur?LOLquote:
Wie wel op zoek gaat naar een survival-camera is trouwens niet goed snik, en kan beter thuisblijven.... ja, daar zit je dan op je vrije maandag... gaan we wat doen? Ja, dat lijkt me wel wat, "a pleasant day hike". 600 hoogtemeters, tot je knieeen door de modder ploegen... naar die watervallen is pas echt een niets aan de hand, plezierige wandeling.
De Elfstedentocht heet volgens Lonely Planet, "a pleasant skate day. Don't forget to turn around in Dokkum".Ik zat meer aan de absurditeit te denken, dat je met een Powershot SX ?? als beste wat je hebt nog een schijn van kans wilt maken tegen het natuurgeweld, en dan niet kunt flitsen. En dan, als dat lullige flitsertje ziet waar je vinger niet op mag, verzucht: godverdomme, had ik toch beter de Nikon Coolpix kunnen kopen.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2014 03:54 schreef Perico het volgende:
[..]
LOLLOL.. is trouwens niet gevaarlijk, ze mogen toch niet meedoen.quote:De Elfstedentocht heet volgens Lonely Planet, "a pleasant skate day. Don't forget to turn around in Dokkum".Een beenvliesontsteking blijft erg lang zichtbaar bij weefselonderzoek; jaren nadat het genezen is.quote:
Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.
De sterkste trigger bij zo'n ontsteking aan het scheenbeen is dalen op een schuine helling.
Zou het zo zijn dat Lisanne hier last van kreeg (wat dus niet zo hoeft te zijn omdat het ook om een oude ontsteking kon gaan) dan speelt dat langzaam op en is ze niet van het ene moment op het andere moment immobiel geworden. Tot de eerste bergbeek hebben ze vanaf de Mirador in het ieder geval naar beneden gelopen. Het zou voor Lisanne dan juist het meest logische zijn om om te keren en omhoog te gaan lopen. Op een pijnschaal van 0 tot 10 is een stap naar beneden dan een 8 en een stap omhoog een 2 of 3. En ik mag toch wel aannemen dat iedereen wéét dat de kans op telefoonbereik op een hoog punt (Mirador) groter is dan op een laag punt.
Maw als dit de oorzaak zou zijn geweest dan is dat juist extreem ongeloofwaardig omdat je niet al jodelend van de pijn blijft dalen verder de jungle in als je met veel minder pijn kunt stijgen naar veiligheid en telefonisch bereik.Wat ik dan zou willen weten is of die hondenzoekteams van de Nederlandse vrijwilligers die mochten snuffelen in huizen van lokale bewoners (zie dat blogverslag van een van die deelnemers dat ik eerder postte) ook in dat huisje was, dat Jackie12 op die video zag.
Sws is het misschien een idee als we een excellijst maken met vragen waarbij een onderscheid wordt gemaakt, voor de overzichtelijkheid met daarin heel simpel 2 tabbladen
- verdwaling / ongeluk
- misdaad
en dat de forumdeelnemers hier daar ieder hun vragen in zetten, die zij hebben, incl erachter een korte scenariozin, hoe ze tot die vraag komen. Ongeveer zo:
bv
tabblad misdaad
vraag: door honden gezocht in dat en dat huisje? (Jackie12) 1e Quebrada-omdraaien-Boquetekant-derden
vraag: liep Lisanne makkelijker omhoog? (Ouder1) beenvliesontsteking L. begon op te spelen
tabblad verdwalen/ongeluk
vraag: hoe komt ductape op telefoons? (Dr. Kloothommel) te ver doorlopen, verdwaald, na elkaar dood
vraag: kan mug K&L gedood hebben? (Domnivoor) mug heeft malaria veroorzaakt, met alle gevolgen
en dat we dan deze lijst uiteindeljk voorleggen aan Onderzoeks Team K via de familie woordvoerster?
Twee of drie teams met hobby/beroeps speurders weten meer als 1 team.
En vanuit onderzoeksteam K kunnen dan rechercheurs/prive detectives vragen gaan stellen als hen dat wat lijkt, en de onderzoekscoordinator dat zo wil aansturen? Hou je het centraal. En geven mensen aan het familie Team K wellicht ook eerder gevraagde antwoorden dan aan zolderkamer FOKkers
Verder misschien een idee of dat de forum deelnemers in die excelsheet gelijk hun specialistische hobby/beroepskennis erbij vermelden?
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 12:49:10 ]En waar moet ik dan heen? Ik denk aan een misdrijf maar niet aan moord of ontvoering.quote:
Wat ik dan zou willen weten is of die hondenzoekteams van de Nederlandse vrijwilligers die mochten snuffelen in huizen van lokale bewoners (zie dat blogverslag van een van die deelnemers dat ik eerder postte) ook in dat huisje was, dat Jackie12 op die video zag.
Sws is het misschien een idee als we een excellijst maken met vragen waarbij een onderscheid wordt gemaakt, voor de overzichtelijkheid met daarin heel simpel 2 tabbladen
- verdwaling / ongeluk
- misdaad
en dat de forumdeelnemers hier daar ieder hun vragen in zetten, die zij hebben, incl erachter een korte scenariozin, hoe ze tot die vraag komen. Ongeveer zo:
bv
tabblad misdaad
vraag: door honden gezocht in dat en dat huisje? (Jackie12) 1e Quebrada-omdraaien-Boquetekant-derden
vraag: liep Lisanne makkelijker omhoog? (Ouder1) beenvliesontseking L. begon op te spelen
tabblad verdwalen/ongeluk
vraag: hoe komt ductape op telefoons? (Dr. Kloothommel) te ver doorlopen, verdwaald, na elkaar dood
vraag: kan mug K&L gedood hebben? (Domnivoor) mug heeft malaria veroorzaakt, met alle gevolgen
en dat we dan deze lijst uiteindeljk voorleggen aan Onderzoeks Team K via de familie woordvoerster?
Twee of drie teams met hobby/beroeps speurders weten meer als 1 team.
En vanuit onderzoeksteam K kunnen dan rechercheurs/prive detectives vragen gaan stellen als hen dat wat lijkt, en de onderzoekscoordinator dat zo wil aansturen? Hou je het centraal. En geven mensen aan het familie Team K wellicht ook eerder gevraagde antwoorden dan aan zolderkamer FOKkers
Verder misschien een idee of dat de forum deelnemers in die excelsheet gelijk hun specialistische hobby/beroepskennis erbij vermelden?
Volgens mij moet je het tabblad misdrijf dan opsplitsen in de vormen van misdrijven.En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?quote:
[..]
En waar moet ik dan heen? Ik denk aan een misdrijf maar niet aan moord of ontvoering.
Volgens mij moet je het tabblad misdrijf dan opsplitsen in de vormen van misdrijven.die post overalquote:
[..]
En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?"Denken aan" sluit andere scenario's ook niet per definitie uit. Toch?quote:
[..]
En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?Interessante gedachte Marije! Ik vind het zo jammer dat de getuigenverklaringen niet in interviews en media verder onder de loep zijn genomen of aandacht hebben gekregen. Welke zijn officieel in het dossier terecht gekomen? Zijn de getuigen voor een tweede keer verhoord, bijvoorbeeld na de release van de telefoon- en cameragegevens? Want hoe MAG je verklaren dat iemand rond 13.00 op x-plek is gezien, terwijl uit fotoanalyse heel anders blijkt? Is dat ook niet een dwaalspoor? Zijn de betaalpassen/creditcards nog gebruikt na de vermissing?quote:
Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.
Hier kan je een misdrijfscenario mee onderbouwen als de ouders van Kris hier nog steeds in geloven. Waarom is daar niets meer over verteld?
[ Bericht 5% gewijzigd door MidnightB00m op 09-10-2014 11:11:55 ]Je leest vaak dat het misgaat door een aaneenschakeling van gebeurtenissen.
Niet 1 ding, maar meerdere events.
Ik noem er zo een paar:
- niet vertellen waar je heengaat
- een opspelende blessure waardoor de terugweg mogelijk langer duurde dan gepland
- geen goed telefoonbereik
- zware regenval en een aardbeving
Zo zullen er nog meer ongelukkige omstandigheden zijn geweest die naar de dood geleid hebben.
Mss past een ontmoeting met onguur volk daar ook wel bij.Make my day!Wat jij noemt zijn gaten in barrières. Sommigen daarvan zijn pure pech en andere fouten van K&L, maar het zjn allemaal gaten in barrières. Deze barrieres zouden normaal een ongeluk weerhouden om plaats te vinden. Dit model laat ook zien dat kleine latente fouten die niets met ongeluk zelf te maken hebben voorwaardelijk kunnen zijn voor het ongeluk. Daarom moet je op je werk of in je dagelijks leven aandacht hebben voor details, zelfs al heb je geen idee hoe die bij kunnen dragen aan een ongeluk.quote:
Je leest vaak dat het misgaat door een aaneenschakeling van gebeurtenissen.
Niet 1 ding, maar meerdere events.
Ik noem er zo een paar:
- niet vertellen waar je heengaat
- een opspelende blessure waardoor de terugweg mogelijk langer duurde dan gepland
- geen goed telefoonbereik
- zware regenval en een aardbeving
Zo zullen er nog meer ongelukkige omstandigheden zijn geweest die naar de dood geleid hebben.
Mss past een ontmoeting met onguur volk daar ook wel bij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gatenkaasmodel
Onderstaand model zie je 4 gevaren. 3 worden gestopt door barrières, 1 niet.
De link die je me vannacht gaf heb ik onder nr. 15 gezet bij nieuwslinksquote:
Jackie,
waar in de OP heb je de beenvliesontsteking verstopt?Heb je expres de tekst niet opgenomen?quote:
[..]
De link die je me vannacht gaf heb ik onder nr. 15 gezet bij nieuwslinks
Dit was mijn vraag:
"Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?"Make my day!Om 00.15 postte je dit:quote:
[..]
Heb je expres de tekst niet opgenomen?
Dit was mijn vraag:
"Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?"
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
En die link heb ik gezet bij nieuwslink nummer 15.
Hoezo express? En wat express?De tekst graag opnemen. Niet alleen de link.quote:
[..]
Om 00.15 postte je dit:
Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165"
En die link heb ik gezet bij nieuwslink nummer 15.
Hoezo express? En wat express?Make my day!Welke tekst?quote:
[..]
De tekst graag opnemen. Niet alleen de link.
Of wil je dat ik zelf een stukje schrijf dat ze beenvliesontsteking had?
Nou is mn Engels niet geweldig maar dat staat toch in de link?De tekst "Uit het onderzoek van de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had."quote:
[..]
Welke tekst?
Of wil je dat ik zelf een stukje schrijf dat ze beenvliesontsteking had?
Ik dacht dat ik duidelijk was, dat je dat wel begreep. Ik zal volgende keer duidelijker zijn. Sorry.Make my day!link bij de nieuwslinks en opgenomen in de tijdlijnquote:
[..]
De tekst "Uit het onderzoek van de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had."
Ik dacht dat ik duidelijk was, dat je dat wel begreep. Ik zal volgende keer duidelijker zijn. Sorry.
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.Ik ben Indisch. Pas je op!quote:Op donderdag 9 oktober 2014 11:50 schreef Treinhomo het volgende:
Oost-Indische toestanden in Groningen.
Waar de uitdrukking ‘Oost-Indisch doof zijn’ precies vandaan komt, is niet met zekerheid te zeggen. Onder taalkundigen bestaan hierover verschillende theorieën. Twee van de drie meest gangbare theorieën gaan er vanuit dat een deel van de Oost-Indische bevolking niet wilde luisteren naar bevelen van de Nederlandse koloniale overheerser.Netjes, dank!quote:
[..]
link bij de nieuwslinks en opgenomen in de tijdlijn
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.Make my day!Dat huisje dat Jackie 12 zag in de video afk, is dat van die g? Niet de gids maar de man die ze zag op het pad.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 09-10-2014 15:28:16 ]http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.htmlquote:
Dat huisje dat Jackie 12 zag in de video afk, is dat van die gonzalez? Niet de gids maar de man die ze zag op het pad.
na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.
Die ene G. is iig gids maar die andere G. die daar woont overigens ook
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 09-10-2014 15:28:53 ]Dat zou moeten zijn; Had of heeft gehad.quote:
[..]
link bij de nieuwslinks en opgenomen in de tijdlijn
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.ook gids dus. En een hutje daar op de berg aan Boquete kant waar geen bereik is. En misschien zelfs familie is van gids fg. Weet iemand iets meer over deze man?quote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.
Die ene G is iig gids maar die andere G die daar woont overigens ook
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 09-10-2014 15:29:32 ]Op 2 april 13.56 uur is er dus klaarblijkelijk netwerkbereik geweest
http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png
Dan is er toch ook te achterhalen met welke mast?Goed punt. Bij "onmogelijke" rampen blijkt het ook bij uitpluizen. Is goed beschreven door ik meen Prof Wagenaar (wijlen). Die zegt erbij: bij grote rampen krijg je dat voorelkaar, en bekend, dat het zo gaat. Maar op kleinere schaal is het niet anders. De kans op zo'n ongelukkige samenloop is klein. Dus het zou wel wel héél toevallig zijn, dat net deze twee meiden erdoor getroffen worden! Yep.quote:
Je leest vaak dat het misgaat door een aaneenschakeling van gebeurtenissen.
Niet 1 ding, maar meerdere events.
Ik noem er zo een paar:
- niet vertellen waar je heengaat
- een opspelende blessure waardoor de terugweg mogelijk langer duurde dan gepland
- geen goed telefoonbereik
- zware regenval en een aardbeving
Zo zullen er nog meer ongelukkige omstandigheden zijn geweest die naar de dood geleid hebben.
Mss past een ontmoeting met onguur volk daar ook wel bij.
De kans deze maand de Jackpot win ook. Zo klein, dat ik geen lot koopWie het bij Kris en Lisanne te toevallig vindt, is a.h.w. op bezoek bij een winnaar van een anonieme Bitcoin loterij, die in het nieuws gekomen is omdat hij niet kan bewijzen dat ie zo'n lot had. En daarom van misdrijf wordt verdacht. Wat niet uit te sluiten valt.
De kans dat ik besta is trouwens nog veel kleiner. Reken maar uit: die ene eicel van m'n moeder, en dan van alle mannen net mijn vader, die ene keer dat ze het deden, en van honderd miljoen zaadcelen won de mijne het. Dus ik snap best dat ik aangezien word voor een kloon.In de OP staat : betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)quote:
[..]
ook gids dus. En een hutje daar op de berg aan Boquete kant waar geen bereik is. En misschien zelfs familie is van gids fg. Weet iemand iets meer over deze man?
onderaan staat samenvattting.
Daar ergens staat Lorenzo G ook tussen.
Verder weet ik niets over hemOp 1.33 wijst de gids precies aan waar de schoen is gevonden op een hele duidelijke kaart. Ik zie hier heel veel paden op!? Kan iemand schermafbeelding maken en posten? En die kaart/foto is er dus wel van dat gebied, alleen heb ik die nog nergens gezien alleen in die video van nos.ik ben volledig op de hoogte van de op. Hij heeft ook een interview gegeven in een Spaanstalige video. Ik zoek meer info dan we tot nu toe kennen.quote:
[..]
In de OP staat : betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)
onderaan staat samenvattting.
Daar ergens staat Lorenzo G ook tussen.
Verder weet ik niets over hem
Zit mobiel en linken lukt mij nu niet.
Je regelt zelf maar een babysit.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 12:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben Indisch. Pas je op!
Waar de uitdrukking ‘Oost-Indisch doof zijn’ precies vandaan komt, is niet met zekerheid te zeggen. Onder taalkundigen bestaan hierover verschillende theorieën. Twee van de drie meest gangbare theorieën gaan er vanuit dat een deel van de Oost-Indische bevolking niet wilde luisteren naar bevelen van de Nederlandse koloniale overheerser.
ja, over die 2 mannen verder geen woord? So much voor 'no worries girlie' ....quote:
Hebben jullie dit al gelezen?
http://beta.nu.nl/algemee(...)en-in-wildernis.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 13:09:58 ]Brdanktquote:
ik kan geen linken plaatsen....maar ik heb even op Google ingetoetst
aardbeving panama 2 april 2014 ( ik was op zoek naar de juiste tijd, vandaar..)
-- pak de 2e van boven ( niet die van RTL, is de 1e )
De tijd van de aardbeving was 16.13,30 sec ( GMT...hier moest toen 5 u vanaf ! )
De plaatselijke tijd, waar K&L waren, op dat moment, was 11.13.30 sec.
de aardbeving had een magnitude van 6.0, best hevig dus
Als K&L dus deze aardbeving ook gevoeld moeten hebben, op die 2e april.....
IS DIT dan aan de telefoongegevens te zien ???..Iemand ??? Jackie ?
( In Costa Rica, was het blijkbaar 10.13.30 sec...dit even terzijde )kijken we naar hetzelfde? Ik zie dat hij op 1.33 de schoen aanwijst, op een foto op zijn laptop, achter de boomstam. Ik zie geen kaart.quote:
Op 1.33 wijst de gids precies aan waar de schoen is gevonden op een hele duidelijke kaart. Ik zie hier heel veel paden op!? Kan iemand schermafbeelding maken en posten? En die kaart/foto is er dus wel van dat gebied, alleen heb ik die nog nergens gezien alleen in die video van nos.Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:quote:
[..]
ja, over die 2 mannen verder geen woord? So much voor 'no worries girlie' ....
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815Opvallend is dat ze gevonden is 100 meter van de plek van waar ze was vermist.quote:
[..]
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....ja, anders hadden ze die constatering vanuit de meetwaardes en div. dbases vd. provider niet kunnen geven.quote:
Op 2 april 13.56 uur is er dus klaarblijkelijk netwerkbereik geweest
http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png
Dan is er toch ook te achterhalen met welke mast?
Vraag is hoe het dan zit met die masten qua aanstraling:
a) lift de Boquete kant vh P pad bovenin qua netwerkbereik mobiel onder de mirador nog mee op de masten
op Vulcan Baru (wat ik vermoed), of
b) wordt het mobiele netwerkbereik bovenin op het P pad verzorgd door masten ad. Boquete kant
(lijkt me niet, want waarom zou je dan omhooglopend niet overal mobiel bereik hebben, ipv. alleen ah.
begin van het pad)
uitgangspunt:
1) indien een mast op Vulcan Baru het tst 'zag' zaten ze op de Mirador of aan de Caribean zijde
2) indien een mast aan Boquete zijde van de mirador het tst. mat, was te meten geweest of ze aan de
Boquete kant onder de mirador zaten, mits de mobiele telefoons aan stonden, en mits er bereik was waar
ze zaten
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.Omdat die zoekoperatie dat zeer slim heeft gedaan, gekleurde vlaggetjes geplant, die werden haar redding. Misschien hadden die mensen in Panama dat ook moeten doen, meer werk maken van: signalering die Kris en Lisanne mogelijk zouden kunnen oppikken.quote:
Opvallend is dat ze gevonden is 100 meter van de plek van waar ze was vermist.
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?quote:
[..]
ja, anders hadden ze die constatering vanuit de meetwaardes en div. dbases vd. provider niet kunnen geven.
Vraag is hoe het dan zit met die masten qua aanstraling:
a) lift de Boquete kant vh P pad bovenin qua netwerkbereik mobiel onder de mirador nog mee op de masten
op Vulcan Baru (wat ik vermoed), of
b) wordt het mobiele netwerkbereik bovenin op het P pad verzorgd door masten ad. Boquete kant
(lijkt me niet, want waarom zou je dan omhooglopend niet overal mobiel bereik hebben, ipv. alleen ah.
begin van het pad)
uitgangspunt:
1) indien een mast op Vulcan Baru het tst 'zag' zaten ze op de Mirador of aan de Caribean zijde
2) indien een mast aan Boquete zijde van de mirador het tst. mat, was te meten geweest of ze aan de
Boquete kant onder de mirador zaten, mits de mobiele telefoons aan stonden, en mits er bereik was waar
ze zaten
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.ja, StaceySinger heeft zoiets een keer geplaatst, geloof ik, al vele # geledenquote:Op donderdag 9 oktober 2014 14:09 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?Kan me herinneren dat die zendmasten allemaal boven op 1 berg stonden. Dan is het dus niet goed te meten waar het signaal precies vandaan komt.quote:
[..]
Ik heb m volgens mij een keer voorbij zien komen maar is er ook een kaart waar de zendmasten op staan?
Make my day!Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L? Ik ben wel benieuwd naar haar verhaal, hoe het komt dat ze zo snel verdwaald is. Haar partner liet haar maar 10 minuten alleen.quote:
[..]
Omdat die zoekoperatie dat zeer slim heeft gedaan, gekleurde vlaggetjes geplant, die werden haar redding. Misschien hadden die mensen in Panama dat ook moeten doen, meer werk maken van: signalering die Kris en Lisanne mogelijk zouden kunnen oppikken.Ik denk dat in de regenwouden van Australie ze hier frequent mee te maken hebben en het zou me niet verbazen als dit protocol is.quote:
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L?
Het heeft ook met instelling te maken. Als een hooggeplaatste Panamees daar vermist was, hadden ze nog veel meer gedaan en wel adequaat getuigen gehoord en allang het gebied van de vindplaatsen met manschappen uitgeplozen.Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.quote:
[..]
ik kan me alleen maar voorstellen dat niemand hen ook nog eens niet kon traceren in het begin (afgezien wel/geen bereik) omdat well. niemand bij de politie of I.L. of taalschool hun mobiele nrs wist. Bij een verdwijning wordt hier toch meestal direct op gerechercheerd.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Al ben ik dan geen specifieke `verdwaalaanhanger ` , ik weet wel , als je in dergelijke bossenquote:
[..]
Zou kunnen dat ze geleerd hebben van de vermissing van K&L? Ik ben wel benieuwd naar haar verhaal, hoe het komt dat ze zo snel verdwaald is. Haar partner liet haar maar 10 minuten alleen.
maar 2 meter van het pad af gaat, en je draait 1 x rond, dan ben je al snel je orientatie kwijt
en weet je al niet meer waar je bent in onbekend gebied, al die planten, bladeren, takken
alles lijkt dan op elkaar. Dus deze hele gebeurtenis met K&L, kan w e l begonnen zijn met verdwalen, gemakkelijk...en dan al die beesten daar, daar kun je ooook van schrikken !
dan hoef ik maar een halve meter van het pad af te zijn, en ik schrik van een eng beest
dan ben ik mijn orientatie al m e t e e n kwijt, getverderrie
[ Bericht 9% gewijzigd door suddenintuition op 09-10-2014 14:35:44 ]zo vervelend als je mobiel zit. Ik ga zo thuis op pc kijken en foto maken. Jackie12 gaf een link vanmiddag.quote:
[..]
kijken we naar hetzelfde? Ik zie dat hij op 1.33 de schoen aanwijst, op een foto op zijn laptop, achter de boomstam. Ik zie geen kaart.Ik vind het iig ook een slimme gedachte om volgens het "Hans en Grietje" principe de verdwaler de mogelijkheid te bieden, de weg terug te vinden.quote:
[..]
Ik denk dat in de regenwouden van Australie ze hier frequent mee te maken hebben en het zou me niet verbazen als dit protocol is.
Het heeft ook met instelling te maken. Als een hooggeplaatste Panamees daar vermist was, hadden ze nog veel meer gedaan en wel adequaat getuigen gehoord en allang het gebied van de vindplaatsen met manschappen uitgeplozen.
En volgens mij worden hooggeplaatste personen overal in de wereld belangrijker geacht dan een zomaar iemand.ik denk afgaande op wat ik heb gelezen, er geen protocollen (lijst met in te vulllen gegevens voordat je gaat hiken) worden gehanteerd op de taalschool. Spanish by the river werkt immers via een reisbureautje blijkbaar.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?
Maw., lijsten met: naam, mobiele nr, contactgegevens familie, doel van de hike, met wie, wanneer, waar naar toe, vertrektijd, verwachtte retourtijd, naam gids, naam groepsdeelnemers, voldaan aan minimale bepakking en uitrustingseisen ed).
Het zou m.i. mooi zijn als alle reisbureuas/hostels in B zo een format zouden gaan hanteren, plus dan nog achtr de CD en ervoor een electriciteitkabel aanlgg op het P pad en een vast opstelpunt plus vaste 2Mb verbinding annleggen en mobiele mast erbij. Heb je als wandelaar meer kans op mobiel bereik.
Kost wat, heb je ook wat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 15:39:25 ]Kan het zijn dat ze het wel geprobeerd heeft, bellen naar K&L, maar dat ze geen verbinding kreeg met de mobieltjes?quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren ergens gelezen te hebben dat Eileen 's ochtends vroeg 2 april gebeld heeft.
Iemand daar moet toch hun mobiele nrs gehad hebben, lijkt me?
Wel het nummer (vaste lijn of mobiel?) van Lisanne d'r ouders, maar niet die van de meiden zelf?en die ouders, familie , kennissen, vrienden, hebben die ook nooit geprobeerd te bellen met
K&L ? Is dat niet bekend ?nou, lijkt me welquote:
en die ouders, familie , kennissen, vrienden, hebben die ook nooit geprobeerd te bellen met
K&L ? Is dat niet bekend ?Ja dat vind ik ook erg slim. Nu vind ik overigens ook dat Panama er veel geld en middelen tegenaan heeft gegooid. Zoektochten met helicopter zijn erg duur, al is die Sinpaproc dagelijks functioneel.quote:
Ik vind het iig ook een slimme gedachte om volgens het "Hans en Grietje" principe de verdwaler de mogelijkheid te bieden, de weg terug te vinden.
En volgens mij worden hooggeplaatste personen overal in de wereld belangrijker geacht dan een zomaar iemand.
Alleen zijn de middelen dan achteraf niet zo slim ingezet en leek het ook vaker meer plichtmatig, in de uitvoering. Twee dagen wachten totdat iemand uit Panama stad de leiding komt nemen is laakbaar.je hebt helemaal gelijk ! Logisch !quote:
[..]
ik denk afgaande op wat ik heb gelezen, er geen protocollen (lijst met in te vulllen gegevens voordat je gaat hiken) worden gehanteerd op de taalschool. Spanish by the werkt immers via een reisbureautje blijkbaar.
Maw., lijsten met: naam, mobiele nr, contactgegevens familie, doel van de hike, met wie, wanneer, waar naar toe, vertrektijd, verwachtte retourtijd, naam gids, naam groepsdeelnemers, voldaan aan minimale bepakking en uitrustingseisen ed).
Dat zou mooi zijn als alle resibureaus/hostels in B dat zouden gaan hanteren, plus dan nog een electriciteitkabel aanlgg op het P pad en een vast opstelpunt plus vaste 2Mb verbinding, en mobiele mast erbij.
maar dan valt wel die hele O H in duigen daar, dus dat kun je wel schudden
denk ik ( indien, als, eventueel, bedoel ik, is geen zekerheid natuurlijk maar voor mij blijft
het een optie, ..uiteindelijk dan )Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.quote:
[..]
Juist ja. En verdwaling is daar 1 van.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 09-10-2014 14:56:57 ]Ja, het zal wat gekost hebben. Achteraf is het niet slim geweest dat men niet na twee dagen achter de Mirador mocht zoeken. En ook niet paar dagen later.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook erg slim. Nu vind ik overigens ook dat Panama er veel geld en middelen tegenaan heeft gegooid. Zoektochten met helicopter zijn erg duur, al is die Sinpaproc dagelijks functioneel.
Alleen zijn de middelen dan achteraf niet zo slim ingezet en leek het ook vaker meer plichtmatig, in de uitvoering. Twee dagen wachten totdat iemand uit Panama stad de leiding komt nemen is laakbaar.Juist. Zie ook mijn vorige post.quote:
[..]
Al ben ik dan geen specifieke `verdwaalaanhanger ` , ik weet wel , als je in dergelijke bossen
maar 2 meter van het pad af gaat, en je draait 1 x rond, dan ben je al snel je orientatie kwijt
en weet je al niet meer waar je bent in onbekend gebied, al die planten, bladeren, takken
alles lijkt dan op elkaar. Dus deze hele gebeurtenis met K&L, kan w e l begonnen zijn met verdwalen, gemakkelijk...en dan al die beesten daar, daar kun je ooook van schrikken !
dan hoef ik maar een halve meter van het pad af te zijn, en ik schrik van een eng beest
dan ben ik mijn orientatie al m e t e e n kwijt, getverderrieja ! dat bedoelde ik ook net...ook van die winkelstraat, is me zelfs vorig jaar nog gebeurd inquote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zijn dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
Den Bosch....zelfde wat jij zeiDe verhalen daarover verdienen scheppen zout. Allemaal losse gevallen. Als het algemeen was, zouden enorm veel dieren (die weg kunnen) on the move zijn gezien, de hele geschiedenis door. Maar dat andere hoeft niet te kloppen. Als ze zonder eten vluchten, komen ze misschien juist met een lege maag bij jou uit, net als ze zich veilig voelen.quote:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....
huhh ?? snapperwirniksvan ( we blijve lache )quote:
[..]
De verhalen daarover verdienen scheppen zout. Allemaal losse gevallen. Als het algemeen was, zouden enorm veel dieren (die weg kunnen) on the move zijn gezien, de hele geschiedenis door. Maar dat andere hoeft niet te kloppen. Als ze zonder eten vluchten, komen ze misschien juist met een lege maag bij jou uit, net als ze zich veilig voelen.Uitsluiten? Als jij in de weg staat van een vluchtend dier, dan wordt dat beest vaak agressief.quote:
We weten dus niet w a a r K&L zich ongeveer bevonden hebben, tijdens die aardbeving, en of het van invloed is geweest op, je evenwicht verliezen, op dat moment.
Is hier iemand die weet, h o e l a n g van tevoren dieren dit aan voelen komen ? ( indien dieren dit al hebben kunnen aanvoelen op 1 april 16.39 u, dan kunnen we een dergelijke aanval met een dier al
b i j n a uitsluiten, want dan gaan ze op de vlucht )
Dit was ook zo, toen met die tsunami in Indonesie, weet je nog ?
maar ja, hier zat zowat 17 u tussen.....Make my day!ja, klopt dat kan ook nog..quote:
[..]
Uitsluiten? Als jij in de weg staat van een vluchtend dier, dan wordt dat beest vaak agressief.ja, herkenbaar en ik zit toevallig even achter mn laptop dus ik dacht ik help je even, inderdaad een link van jackie:quote:
[..]
zo vervelend als je mobiel zit. Ik ga zo thuis op pc kijken en foto maken. Jackie12 gaf een link vanmiddag.quote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
na 00.36 seconden ziet het er wel anders uit.
Die ene Gonzalez is iig gids maar die andere Gonzalez die daar woont overigens ookik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.quote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.Je "winkelstraat"vergelijking vind ik voor het pad na de mirador wel een hele slechte vergelijking.quote:
[..]
Ik wil hier nog even op terugkomen. Mijn stelling was dat een misdrijf weliswaar niet is uit te sluiten, maar dat er hiervoor tot dusver geen enkele concrete aanwijzing is gevonden. Het zijn slechts theoriën.
Vervolgens schreef 11en30 dat er voor een verdwaling ook geen aanwijzing is gevonden en dus ook slechts een theorie is. Die gedachte wil ik bestrijden.
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
Let op: dit is geen bewijs dat ze verdwaald waren, maar wel een sterke aanwijzing. Vader K. beweert dat ze met opzet nog een "stukje" zijn doorgelopen na de Mirador, maar ik denk dat hij zich vergist. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom ze de verkeerde kant van de berg zijn afgedaald. De meest genoemde zijn:
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
Die tweede mogelijkheid lijkt vreemd, want je weet toch immers wel hoe je de heenweg hebt gelopen? Voor mij echter is dit juist de meest waarschijnlijke gebeurtenis.
Een vergelijking: wie herkent zich in deze situatie? Je loopt in een lange winkelstraat in een onbekende stad; links en rechts zijn winkels en af en toe ga je naar binnen, zoekt iets in die winkel, gaat dan weer naar buiten en loopt dan weer verder. Op een gegeven moment kom je weer uit zo'n voor jou nieuwe winkel in die onbekende stad - en dan weet je even niet meer of je nu links of rechts af moet, om je oorspronkelijke weg te vervolgen. Op dat moment ben je gedesoriënteerd, je richtingsgevoel laat je in de steek.
Het is niet bekend hoe goed of hoe zwak het richtingsgevoel van K. en L. was ontwikkeld. Wel weten we dat ze op de Mirador enkele foto's hebben gemaakt. Deze Mirador is vergelijkbaar met de "winkel" uit het verhaal hierboven. Ze hebben foto's gemaakt vanuit verschillende standpunten. Misschien hebben ze wat gegeten, wat gedronken, wat uitgerust. Wat rondjes gelopen om alles goed te bekijken. Enfin, na enige tijd hebben ze de Mirador weer verlaten. Door al dat gedraai - we kunnen op de foto's zien dat er sprake was van enige vrolijkheid en opgewondenheid - waren ze gedesoriënteerd. Ze hebben de "winkel" dus weer verlaten, maar zijn de verkeerde kant op gelopen.
Voor ons hier lijkt dat nu zeer vreemd. Wij hebben echter de complete kaart van dat gebied inmiddels in ons hoofd zetten. Voor K. en L. was dat niet het geval. Zij liepen alleen maar op een voor hen onbekende berg naar boven, bleven daar een tijdje, en liepen vervolgens weer naar beneden. Ze dachten dat ze gewoon weer terugliepen, maar in feiten liepen ze aan de andere kant van de berg naar beneden.
Wellicht kregen ze bij de quebrada argwaan. Hé, zijn we hier eigenlijk op de heenweg ook wel langsgekomen? Twijfel. Maar er is niet zo heel veel tijd meer. Ze bevinden zich op dat moment ongeveer halverwege de berg, maar aan welke kant?
Goede raad was duur. Wat te doen? Doorlopen, met het idee dat ze toch goed liepen? Of, terugkeren en wéér die berg op, omdat ze misschien verkeerd zijn gelopen?
Ik denk dat het zo is gegaan. Ze waren echt verdwaald. Of ze vervolgens alsnog in verkeerde handen terecht zijn gekomen, is een andere vraag.
Toevallig is dat namelijk precies de vergelijking die ik een tijdje terug maakte met de Veluwe en het pad achter de mirador.
De Veluwe heeft vele paden en zijpaden en ik maakte toen de vergelijking met Manhattan waar ik ooit was.
Allemaal hoge gebouwen, rechte straten vele kruispunten.
Het pad achter de mirador is 1 pad en vergeleek ik met de snelweg tussen Groningen en Assen.
1 rechte weg
Waar verdwaal je makkelijker, in Manhattan of of op de snelweg tussen Groningen en Assen
(beiden 25 km lang) ?
Op het pad achter de mirador zijn geen winkels waar ze even naar binnen zijn gegaan.
Het is 1 pad.O.H.?quote:
[..]
je hebt helemaal gelijk ! Logisch !
maar dan valt wel die hele O H in duigen daar, dus dat kun je wel schudden
denk ik ( indien, als, eventueel, bedoel ik, is geen zekerheid natuurlijk maar voor mij blijft
het een optie, ..uiteindelijk dan )
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 15:56:18 ]Een aannemelijke gedachte van Dr. Kloothommel maar jouw reactie daarop vind ik nog meer aannemelijk.quote:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.We hebben een verschillende manier van denken:quote:
[..]
ik hou er rekening mee dat ze ook in gezeldschap geweest zouden kunnen zijn. En of ze dan al meegelokt zijn naar die niet zo bijzondere bergbeek of dat het op de terugweg in de 'rode auto' (of 4 x 4 etc) pas fout ging, geen idee. Maar ik begrijp jou wel, dat je dat als aanwijzing ziet, ik ben er alleen nog niet van overtuigd.
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.Dat klopt in mijn scenario ook, maar ik stel dat K. en L. zich niet realiseerden op wélk pad ze liepen.quote:
Op het pad achter de mirador zijn geen winkels waar ze even naar binnen zijn gegaan.
Het is 1 pad.Die vergelijking is in zoverre slecht, dat een winkelstraat erg druk is en de Pianista trail juist erg rustig.quote:
Je "winkelstraat"vergelijking vind ik voor het pad na de mirador wel een hele slechte vergelijking.
Maar los daarvan zijn er ook een aantal overeenkomsten: de Pianista was voor K. en L. een nieuwe omgeving die ze nog helemaal niet kenden. Er waren voor hen geen oriëntatiepunten, afgezien van de zon, maar die stond juist hoog aan de hemel op dat moment (dus niet links of rechts).
Een ander aspect was dat ze, als ze het goede pad terug hadden genomen, van de berg moesten afdalen. Maar het vervelende was dat, toen ze het verkeerde pad hadden genomen, óók moesten afdalen. Dat zou de suggestie gewekt kunnen hebben dat ze goed liepen.
Nu zal een bioloog of een geoloog wel grote verschillen zien tussen beide kanten van de berg. Maar K. en L. waren twee stadsmeisjes voor wie elke boom (vermoedelijk) gelijk was aan elke andere boom.cuts, scratches, bruises, shock, traumatized, badly burnt with skin gone blackquote:
[..]
Gisteren had ik hierover ook gepost. Zie hieronder het australische artikel:
http://www.cairnspost.com(...)jpusyw-1227083756815
Ligt dat gebied hemelsbreed op een vergelijkbare breedtegraad (hoewel zuidelijk halfrond) als Panama Boquete dat ligt op t noordelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 16:16:14 ]Omlaag is omlaag ja en ook op weg naar de top steek je zowel de rivier als bergbeken over. Toch is er op de foto's 54 minuten na de top nog niets aan de hand. Ook is die bergbeek daar open, wat op weg naar de top niet het geval is.quote:
Dat klopt in mijn scenario ook, maar ik stel dat K. en L. zich niet realiseerden op wélk pad ze liepen.
Dan zouden ze echt een slecht herinnerings of orientatievermogen hebben als ze dan dachten: het zal allemaal wel. Als je naief bent, kun je ook nog denken: maakt niet uit, afdaling is afdaling, je komt toch weer in hetzelfde dal uit.
Toch acht ik jouw optie 1 dat ze het idee hadden van een rondwandeling net iets plausibeler.
Of ze zijn omgekeerd na de eerste beek, wat één versie van de fototijden zou bevestigen.die rode auto is gezien, een die daar onbekend is en ook niet te traceren was.quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.Ok, mijn excuses, ik was die rode auto vergeten (of beter gezegd, ik dacht dat je die rode vrachtauto bedoelde waarvan een filmpje is).quote:
[..]
die rode auto is gezien, een die daar onbekend is en ook niet te traceren was.
Die rode auto heb ik nog niet opgenomen in mijn scenario. Ik weet niet hoe bijzonder een rode auto op die plek is. Waar ik woon (Randstad) zie ik dagelijks rode auto's rijden. Maar in Boquete, op die verlaten plek, was de rode auto in elk geval bijzonder genoeg om gesignaleerd te worden.Ja en de bestuurder van die auto heeft zich ook niet gemeld.quote:
[..]
Ok, mijn excuses, ik was die rode auto vergeten (of beter gezegd, ik dacht dat je die rode vrachtauto bedoelde waarvan een filmpje is).
Die rode auto heb ik nog niet opgenomen in mijn scenario. Ik weet niet hoe bijzonder een rode auto op die plek is. Waar ik woon (Randstad) zie ik dagelijks rode auto's rijden. Maar in Boquete, op die verlaten plek, was de rode auto in elk geval bijzonder genoeg om gesignaleerd te worden.Zo te zien worden nu de geopperde scenario's zonder toedoen van derden op waarschijnlijkheid beoordeeld. Daar is wat voor te zeggen, zolang er geen aanwijzigen voor een misdrijf zijn.Is het plan om - als voor elk van die mogelijkheden een kans geschat is, de totale kans op eigen fouten, pech, blessures enz. te bepalen? Kan in principe, dan hou je de geschatte waarschijnlijkheid over dat geen van alle gebeurd is. (niet A)x(nietB)x(nietC) enz. Dat mag je dan de kans noemen op een invloed van derden. Een slechte bedoeling of een dombo met goede bedoelilng kan dan nog, maar als het daar barst van de criminelen, en een dombo zo eerlijk is om zich te melden, heb je de kans op een misdrijf te pakken. Met geaccumuleerde foutmarges, maar toch.
Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.er zijn legio voorbeelden met bronnen van drugsgerelateerde voorvallen, criminele bendeoorlogen, moorden, drugsrunners, geweldsmisdrijven, overvallen op toeristen, expats, enz. enz in en rondom Boquete en de provincie Chiriqui. Juist omdat er daar zo veel gebeurd, maakt dat de kans op betrokkenheid van een dergelijke partij m.i. groot.quote:
Zo te zien worden nu de geopperde scenario's zonder toedoen van derden op waarschijnlijkheid beoordeeld. Daar is wat voor te zeggen, zolang er geen aanwijzigen voor een misdrijf zijn.Is het plan om - als voor elk van die mogelijkheden een kans geschat is, de totale kans op eigen fouten, pech, blessures enz. te bepalen? Kan in principe, dan hou je de geschatte waarschijnlijkheid over dat geen van alle gebeurd is. (niet A)x(nietB)x(nietC) enz. Dat mag je dan de kans noemen op een invloed van derden. Een slechte bedoeling of een dombo met goede bedoelilng kan dan nog, maar als het daar barst van de criminelen, en een dombo zo eerlijk is om zich te melden, heb je de kans op een misdrijf te pakken. Met geaccumuleerde foutmarges, maar toch.
Wat als die kans verontrustend groot is? Hoeft wmb niet boven de 50% te zijn, 30% is al om niet vrolijk van te worden. En bij 60% zeg ik: vermoedelijk een misdrijf. Maar wel één zonder aanwijzingen. Voor de ouders, stel dat de kansen het stempel verantwoorde schatting krijgen, dan is dat voor de ouders moeilijk te verkroppen. Weet iemand of er dan mogelijkheden zijn? Langer en beter zoeken naar aanwijzingen? Onconventionele middelen (niet openlijkover brainstormen graag)? Zo niet, dan is de conclusie: een onopgelost misdrijf, van onbekende aard.
Een voorbeeld, op 30 augustus rijden 3 jongeren in een auto met 5 zich te pletter in Chiriqui, tegen een brug.
Hadden, schrik niet, 75 kg drugs (cocaine) bij zich. Europese straatwaarde, ik zeg, Europese straatwaarde, 4,5 miljoen euro. Is toch spannender dan een Aeorobics klasje s'avonds. Tsja, als je dan op weg bent met zn allen naar een powerboat ad kust bij Bocas del Toro, zal er wel een uitgelaten stemming zijn geweest in de auto... misschien met hier en daar een lijntje, of een lekker Crispy sigaretje... ?? enneh... waar laat je een stash van 75 kilo c? Misschien wel in een hutje ergens, voordat je vertrekt? Iig. niet bij mams op de slaapkamer denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 16:38:43 ]Dat had op dat moment dan al een teken kunnen zijn dat er iets serieus aan de hand was ( zodat ze niet tot 's avonds hoefde te wachten met aangifte doen).quote:
[..]
Kan het zijn dat ze het wel geprobeerd heeft, bellen naar K&L, maar dat ze geen verbinding kreeg met de mobieltjes?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Nou ik moet aan een bril! Je had gelijk het was de foto van de schoen!quote:
[..]
ja, herkenbaar en ik zit toevallig even achter mn laptop dus ik dacht ik help je even, inderdaad een link van jackie:
[..]Welnee. Niet iedereen is altijd maar ieder uur van de dag bereikbaar. Als jij iemand belt en hij neemt niet op, bel je dan de politie? Zou wat worden, zeg...quote:
[..]
Dat had op dat moment dan al een teken kunnen zijn dat er iets serieus aan de hand was ( zodat ze niet tot 's avonds hoefde te wachten met aangifte doen).Make my day!Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.quote:Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)quote:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?Jee, ik denk dat je de puzzel opgelost hebt...quote:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)
Make my day!Ze hadden wel een afspraak natuurlijk; het zou mij niet onbekend voorkomen als Eileen de gegevens zou hebben en contact zou opnemen 'Hé we staan bij jullie hostel, hier hadden we afgesproken om 08.00 uur, is er een misverstand, wachten jullie ergens anders op ons, zoiets.quote:
[..]
Welnee. Niet iedereen is altijd maar ieder uur van de dag bereikbaar. Als jij iemand belt en hij neemt niet op, bel je dan de politie? Zou wat worden, zeg...
Ze hebben toch ook de gastmoeder gebeld?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Maar dan ga je toch niet meteen naar de politie?quote:
[..]
Ze hadden wel een afspraak natuurlijk; het zou mij niet onbekend voorkomen als Eileen de gegevens zou hebben en contact zou opnemen 'Hé we staan bij jullie hostel, hier hadden we afgesproken om 08.00 uur, is er een misverstand, wachten jullie ergens anders op ons, zoiets.
Ze hebben toch ook de gastmoeder gebeld?
Zou ik pas 's avonds doen, als ze nog niet thuis geweest zouden zijn.Make my day!493: 01/04 ; 12:42:25
Als K en L per ongeluk verder zijn gelopen ipv terug, zouden ze aan deze foto kunnen zien waar ze dan na een poosje lopen weer uit zouden moeten komen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Misschien kan Erik Westra er iets mee en hij woont in het gebied. Is hij nog steeds hier bij betrokken?quote:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtmlquote:
[..]
Maar dan ga je toch niet meteen naar de politie?
Zou ik pas 's avonds doen, als ze nog niet thuis geweest zouden zijn.Dat hebben ze dan ook gedaan; ook al waren ze de vorige avond niet 'thuis' wezen eten en was vls F. te zien dat ze niet 'thuis' hadden geslapen.quote:
[..]
Maar dan ga je toch niet meteen naar de politie?
Zou ik pas 's avonds doen, als ze nog niet thuis geweest zouden zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
jammer, dat kaartje leek me wel watquote:
[..]
Nou ik moet aan een bril! Je had gelijk het was de foto van de schoen!Huhhh??????quote:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)email gestuurd over die FB website van een vriend van de zoon van... met een foto van die rode auto naar info@answersforkris. Tevens melding gemaakt van een gevonden FB pagina van een jongen met dezelfde voor- en achternaam als de zoon van .., en waarop duidelijk een gele taxi is te zien.quote:
Kan niks zijn, kan wel wat zijn. Igg. info voor het onderzoeksteam.Als ik een scenario maak met de beschikbare gegevens dan denk ik dat ze na de 1e quebrada zijn omgedraaid.quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.
Naar de 2e quebrada was slechts 20 minuten lopen vanaf de 1e quebrada (14.15 uur)
Ze waren toen nog niet in paniek.
Hans en Roelie Kremers zijn nog een stuk verder gelopen tot aan de paddock.(35 min na de 1e quebrada)
Volgens hen ook genoeg plekken om nog meer foto's te maken.
Die zijn niet gemaakt.( en het was toen hooguit 14.30 dus die zijn niet niet gemaakt vanwege paniek)
Ik denk daarom dat ze om zijn gedraaid en dat er op de Pianista aan de Boquete kant iets is gebeurd.
ja mij ook ik dacht al waarom heeft niemand dat gezien. Maar ja foutjequote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:50 schreef Marrije het volgende:
[..]
jammer, dat kaartje leek me wel watquote:
[..]
email gestuurd over die FB website van een vriend van de zoon van... met een foto van die rode auto naar info@answersforkris. Tevens melding gemaakt van een gevonden FB pagina van een jongen met dezelfde voor- en achternaam als de zoon van .., en waarop duidelijk een gele taxi is te zien.
Kan niks zijn, kan wel wat zijn. Igg. info voor het onderzoeksteam.er zit wel een EW op LinkedIN, en hij woont in Volcan las ik in dat AD artikel, wacht ik ga dat verder uitzoeken...quote:
[..]
Misschien kan Erik Westra er iets mee en hij woont in het gebied. Is hij nog steeds hier bij betrokken?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtmlSynthercell, misschien dat jij a.s. zaterdag verlichting hierover kunt ontvangen:quote:
[..]
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)
http://info.sharenl.org/w(...)/lezing_20141011.pdfDat ging om een rode pick-up truck met buitenmaatse banden. Een zg. monster truck, die niet bekend was bij de bewoners van het pad. Een vreemde auto dus wrs dan niet van een local.quote:
[..]
mmm.. wacht even, een getuige zag een rode auto het P pad afrijden, dus op dat punt ben ik t niet met je eens. Wel zou het denk ik interessant zijn om familie Team K / P.I te attenderen op een website van een lokale jonge Boquetian, in de vriendenkring van en met de allomtegenwoordige familie(naam) Gonzalez waarop een rode auto voorkomt. Ik weet er een. Kunnen ze wellicht iets mee?Dat is inderdaad wel een zeer markante plek.quote:
493: 01/04 ; 12:42:25
Als K en L per ongeluk verder zijn gelopen ipv terug, zouden ze aan deze foto kunnen zien waar ze dan na een poosje lopen weer uit zouden moeten komen.Optie 3 dat ze wel degelijk bewust nog een stuk verder gelopen zijn is naar mijn ideequote:
...
Voor verdwaling is mijns inziens namelijk wel één hele grote aanwijzing, namelijk het feit dat K. en L. zich op 1 april om 14.00 op 1 uur afstand van de Mirador bevonden, en wel
aan de verkeerde kant van de berg.
...
1. Ze hadden het idee dat ze in een cirkel liepen en dus vanzelf weer terug zouden keren bij het startpunt.
2. Ze hadden het idee dat ze weer terugliepen langs dezelfde weg waarop ze de Mirador bereikt hadden.
ook nog steeds een reële optie. Zoals de vader van K. stelt: "Het is pas 13:00 uur, waarom
niet nog een kleine stukje doorlopen?". Wanner hij zo denkt, is er best een grote kans dat
zijn dochter ook zo gedacht heeft (nieuwsgierig).
En wie weet hoeveel verder ze nog gelopen zijn zonder de tijd goed in de gaten te houden.
In ieder geval kunnen alle drie deze opties hetzelfde resultaat hebben:
dat ze rond 16:30 nog steeds aan de verkeerde kant van de mirador rondliepen
en ze zich zorgen begonnen te maken (en zich wellicht zelfs al realiseerden
dat ze niet voor het donker terug zouden zijn).
En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt. Wanneer je dat ene
duidelijke pad niet of nauwelijks meer ziet, is de kans lijkt mij behoorlijk
aanwezig dat je ineens niet meer op dat pad loopt. Probeer in ieder geval eens
te bedenken wat het resultaat kan zijn ALS dat werkelijk gebeurd is (en ze
het pad niet meer konden terugvinden)....Ik hoop dat hij bij de club van oud-rechercheurs kan samen met Dick Steffens en Klaas Wilting.quote:
[..]
Misschien kan Erik Westra er iets mee en hij woont in het gebied. Is hij nog steeds hier bij betrokken?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtmlZou kunnen, maar naderhand zijn ze toch weer aan de andere kant van de berg terechtgekomen.quote:
[..]
Als ik een scenario maak met de beschikbare gegevens dan denk ik dat ze na de 1e quebrada zijn omgedraaid.
Naar de 2e quebrada was slechts 20 minuten lopen vanaf de 1e quebrada (14.15 uur)
Ze waren toen nog niet in paniek.
Hans en Roelie Kremers zijn nog een stuk verder gelopen tot aan de paddock.(35 min na de 1e quebrada)
Volgens hen ook genoeg plekken om nog meer foto's te maken.
Die zijn niet gemaakt.( en het was toen hooguit 14.30 dus die zijn niet niet gemaakt vanwege paniek)
Ik denk daarom dat ze om zijn gedraaid en dat er op de Pianista aan de Boquete kant iets is gebeurd.Niet dat je er ooit op gaat reageren.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:37 schreef Synthercell het volgende:
Of geplant om je bovenkamer in werking te zetten, je gaan afvragen wat waar en niet waar is.
Er is nog geen concreet bewijs, allemaal opvallend duister al die zaken van 9/11 tot en met verdwijningen MH17, Ebola en ISIS. De hoeveelheid is teveel zo allemaal vlak achter elkaar, en daarom kan er maar een doel achter zitten, ontwaking. Want ontwaking zorgt voor woede en verzet en een nieuwe beweging. Het moet allemaal onder tirannie vallen, tirannie zorgde altijd voor verzet en opstand slaven, dus dat is precies hetgeen wat je niet moet proberen te doen (proberen want emotie is de zwakke schakel)Is al uitgezocht of Mario in Panama is geweest in april?quote:
[..]
Dat ging om een rode pick-up truck met buitenmaatse banden. Een zg. monster truck, die niet bekend was bij de bewoners van het pad. Een vreemde auto dus wrs dan niet van een local.
http://nos.nl/artikel/704452-wie-is-monstertrucker-mario-d.html1- Als ze om 16.39 uur in paniek waren omdat ze wisten dat ze verkeerd liepen en niet voor het donker terug zouden zijn dan konden ze nog wel 2 uur doorlopen/terug lopen totdat het donker was.quote:
[..]
Optie 3 dat ze wel degelijk bewust nog een stuk verder gelopen zijn is naar mijn idee
ook nog steeds een reële optie. Zoals de vader van K. stelt: "Het is pas 13:00 uur, waarom
niet nog een kleine stukje doorlopen?". Wanner hij zo denkt, is er best een grote kans dat
zijn dochter ook zo gedacht heeft (nieuwsgierig).
En wie weet hoeveel verder ze nog gelopen zijn zonder de tijd goed in de gaten te houden.
In ieder geval kunnen alle drie deze opties hetzelfde resultaat hebben:
dat ze rond 16:30 nog steeds aan de verkeerde kant van de mirador rondliepen
en ze zich zorgen begonnen te maken (en zich wellicht zelfs al realiseerden
dat ze niet voor het donker terug zouden zijn).
En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt.
Wanneer je dat ene
duidelijke pad niet of nauwelijks meer ziet, is de kans lijkt mij behoorlijk
aanwezig dat je ineens niet meer op dat pad loopt. Probeer in ieder geval eens
te bedenken wat het resultaat kan zijn ALS dat werkelijk gebeurd is (en ze
het pad niet meer konden terugvinden)....
Echter op die plek waar ze om 18.40 waren (zon ging onder) hebben ze niet geprobeerd om 112 te bellen.
2- als ze in het donker wel van het pad zijn geraakt dan zijn ze de volgende dag niet terug gekeerd maar de rivier overgestoken. En als ze de rivier waren overgestoken dan zaten ze dus wel weer op het pad.
Ik denk nogmaals dat ze zijn teruggekeerd na de 1e quebrada.
Zou ook het meest logisch zijn qua tijd en de niet gemaakte foto's daarnaDat gaat dan wel uit van de gedachte dat je een dag ten volle moet benutten. Het was toen 13:00 uur, met afdaling erbij en de tocht terug naar huis, is het toch al gauw 16:30 of 17:00 eer je terug bent in het hostel... Moet je dan echt tot de schemering actief zijn, rond 18:00 en in het donker pas weer door Boquete reizen? De dag was toen ook al mooi besteed, met de terugtocht nog voor de boeg.quote:
Optie 3 dat ze wel degelijk bewust nog een stuk verder gelopen zijn is naar mijn idee
ook nog steeds een reële optie. Zoals de vader van K. stelt: "Het is pas 13:00 uur, waarom
niet nog een kleine stukje doorlopen?". Wanner hij zo denkt, is er best een grote kans dat
zijn dochter ook zo gedacht heeft (nieuwsgierig).Ik vind het juist uiterst merkwaardig dat iedereen die het scenario aanhangt: de noodoproep is gedaan toen het besef ontstond dat ze niet voor de duisternis uit het tropisch bos zouden geraken.. dat iedereen hen dan het bos in laat duiken om de nacht door te brengen.quote:En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt.
In een paddock of op het pad, met zijn diepe geulen, is veiliger en minder stressvol. Maar nee, laat hen dan maar het duistere bos in trekken... omdat ze dachten dat Boquete dichtbij was? Ik begrijp die redenatie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 09-10-2014 17:29:21 ]heb je daar een link van, dat het een truck met buitenmaatse banden was? Volgens mij een rode auto.quote:
[..]
Dat ging om een rode pick-up truck . Een zg. monster truck, die niet bekend was bij de bewoners van het pad. Een vreemde auto dus wrs dan niet van een local.Haha, was te verwachtenquote:
[..]
Is al uitgezocht of Mario in Panama is geweest in april?Niet dat ik mezelf een grote tegenstander van het verdwaalscenario noem; hier mijn antwoord:quote:
[..]
En graag zou ik eindelijk eens een goed tegenargument willen horen van de grote
tegenstanders van het verdwaalscenario betreft de mogelijkheid dat de dames
bij schemering / in het donker van het pad zijn afgeraakt. Wanneer je dat ene
duidelijke pad niet of nauwelijks meer ziet, is de kans lijkt mij behoorlijk
aanwezig dat je ineens niet meer op dat pad loopt. Probeer in ieder geval eens
te bedenken wat het resultaat kan zijn ALS dat werkelijk gebeurd is (en ze
het pad niet meer konden terugvinden)....
Als je in het donker door blijft lopen op iets wat je niet goed meer ziet en daardoor van dat pad afloopt, loop je je vast in de begroeiing, struikel je over een tak,steen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het is zo goed als uitgesloten dat dat Kris en Lisanne waren. Omstreeks 14:00 uur hebben ze een foto gemaakt aan de andere kant van de Mirador/CD.quote:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinbewoners met S dus meerdere mensen hebben die auto gezien.quote:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'Half drie waren ze in de buurt van de quabrada; die verklaring klopt dus niet. Tenzij het om een andere dag ging zoals eerder door Mata voorgesteld.quote:
De vraag is op welke dag die rode auto is gezien, maar de eigenaar had zich wel eens kunnen melden.
Tenzij hij echt geen flauw idee heeft dat íe gezocht wordt (en weer terug is naar eigen land).
Omwonenden zagen de twee meiden omstreeks half drie passeren. Ze liepen in de richting van de Pianista-trail. Niemand heeft hen zien teruglopen maar later die middag zagen de bewoners wel een rode auto het pad afrijden, zo verklaarden ze tegenover de politie.'
Er kunnen natuurlijk vele redenen zijn voor de eigenaar van de rode auto om zich niet te melden, zonder dat dit ook maar iets met K. en L. te maken heeft.niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen! Ik denk nl dat de camera 2 a 2 en half uur achter liep.quote:
[..]
Het is zo goed als uitgesloten dat dat Kris en Lisanne waren. Omstreeks 14:00 uur hebben ze een foto gemaakt aan de andere kant van de Mirador/CD.
[ Bericht 4% gewijzigd door ToniB op 09-10-2014 17:46:36 ]Maar die camera is naderhand toch gevonden; dus die tijden hebben ze kunnen controleren.quote:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen!Ik geloof er werkelijk niks van dat ze dezelfde beklimming 2x zouden doenquote:
[..]
Half drie waren ze in de buurt van de quabrada; die verklaring klopt dus niet. Tenzij het om een andere dag ging zoals eerder door Mata voorgesteld.
Er kunnen natuurlijk vele redenen zijn voor de eigenaar van de rode auto om zich niet te melden, zonder dat dit ook maar iets met K. en L. te maken heeft.
Maar het kan niet uitgesloten worden."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn hoe zouden die niet kunnen kloppen? Alle onderzoekers zijn onbekwaam?quote:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls ik de tijden verander (en dat kan al in zoiets laagdrempeligs als Windows Verkenner), hoef je dat niet terug te vinden in de metadata.quote:
En hoe zouden die niet kunnen kloppen? Alle onderzoekers zijn onbekwaam?
Tenzij je de ene variabele opmerkt die geknoei bewijst, waarvan ik niet weet of het NFI daar ook toevallig van op de hoogte is, want die is specifiek voor Canon.Niet twee keer; de eerste keer hebben ze alleen even gekeken; een kwartier ofzo, toen waren ze moe en zijn langs de kant van de weg gaan zitten volgens Pedro van Casa Pedro.quote:
[..]
Ik geloof er werkelijk niks van dat ze dezelfde beklimming 2x zouden doen
Maar het kan niet uitgesloten worden.Reports to date from our investigator puts a red pickup truck coming out the road from Il Pianista at about 6PM April 1. Locals who saw the truck said it not one they have seen before.
http://www.altoalcrimen.org/?p=111aan de hand van wat? Van alle foto's die ze in Panama hebben gemaakt? Hebben ze tijden geverifieerd met mensen die ten tijde van het nemen van foto's aanwezig waren? De enige tijd die voor mij vaststaat is van de eerste noodoproep.quote:
[..]
Maar die camera is naderhand toch gevonden; dus die tijden hebben ze kunnen controleren.Waarom niet eigenlijk? In mijn vakantie heb ik in een week 3x dezelfde wandeling door de duinen gemaakt en diezelfde wandeling doe ik al zo'n 20 jaar als ik tijd heb en zin in natuur (en speciaalbiertje/visje achterafquote:
[..]
Ik geloof er werkelijk niks van dat ze dezelfde beklimming 2x zouden doenConscience do cost.quote:
[..]
aan de hand van wat? Van alle foto's die ze in Panama hebben gemaakt? Hebben ze tijden geverifieerd met mensen die ten tijde van het nemen van foto's aanwezig waren? De enige tijd die voor mij vaststaat is van de eerste noodoproep.Dan is er niet zoveel sprake van: "We zijn op de top, het is nog vroeg, het is mooi weer, we lopen nog een stukje verder voor we weer terug gaan".quote:
[..]
niet als je net als ik denk dat de camera tijden niet kloppen! Ik denk nl dat de camera 2 a 2 en half uur achter liep.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.quote:
[..]
aan de hand van wat? Van alle foto's die ze in Panama hebben gemaakt? Hebben ze tijden geverifieerd met mensen die ten tijde van het nemen van foto's aanwezig waren? De enige tijd die voor mij vaststaat is van de eerste noodoproep.
Maar los daarvan herinner ik me een discussie hier, waarin het tijdstip van de Mirador foto al was geschat op 13.00 uur op basis van de stand van de zon. En dat was nog vóórdat de foto-tijden gepubliceerd werden.Dat weet ik allemaal wel, dat wijzigen kan. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is.quote:
[..]
Als ik de tijden verander (en dat kan al in zoiets laagdrempeligs als Windows Verkenner), hoef je dat niet terug te vinden in de metadata.
Tenzij je de ene variabele opmerkt die geknoei bewijst, waarvan ik niet weet of het NFI daar ook toevallig van op de hoogte is, want die is specifiek voor Canon.
Ik mag toch aannemen dat de onderzoekers niet alleen naar de metadata hebben gekeken. En dat het wel uitgekomen was als er iets falikant mis was. Zoals dagfoto's op nachttijden of andersom.
Overigens klopten de tijden uiteraard ook niet, de camera stond nog op NL wintertijd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dan was het eerder: "We zijn al laat, maar het is nog mooi weer, we lopen nog een stukje verder en we worden straks toch opgehaald door Rafael en Mario met de rode truck."quote:
[..]
Dan is er niet zoveel sprake van: "We zijn op de top, het is nog vroeg, het is mooi weer, we lopen nog een stukje verder voor we weer terug gaan".Nee idd, dat zei de vader maar er kan ook iets heel anders gebeurd zijn. Dat ze op of vlak na de mirador personen tegengekomen zijn. Het punt is dat als ze wel in de namiddag op het pad waren de kans groter is dat ze verkeerde personen tegen konden komen. Aangezien er dan meestal geen toeristen meer zijn.quote:
[..]
Dan is er niet zoveel sprake van: "We zijn op de top, het is nog vroeg, het is mooi weer, we lopen nog een stukje verder voor we weer terug gaan".Nee. Volgens hem hadden ze een ander pad nabij Casa Pedro (Piedro de Lino?) kort bewandeld (half uur ofzo) en keerden toen terug. Waren moe en wilden naar Boquete. Hij wees ze naar taxi's en bussen en zag ze later langs de kant van de weg zitten zei hij.quote:
[..]
Niet twee keer; de eerste keer hebben ze alleen even gekeken; een kwartier ofzo, toen waren ze moe en zijn langs de kant van de weg gaan zitten volgens Pedro van Casa Pedro.
Maar dat was dus NIET nabij de Pianista, maar nabij de trail die naast Casa Pedro begint."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe stand van de zon is daar tussen 13.00 en 16.00 uur bijna gelijk. Na 16.00 uur gaat de zon pas snel zakken. Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik de foto bij het bergbeekje meer op een foto in de namiddag vind lijken, gezien de lengte van de schaduwen.quote:
[..]
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.
Maar los daarvan herinner ik me een discussie hier, waarin het tijdstip van de Mirador foto al was geschat op 13.00 uur op basis van de stand van de zon. En dat was nog vóórdat de foto-tijden gepubliceerd werden.de stand van de zon is tussen 12 en 15.30 ongeveer gelijk, even hoog en zakt daarna snel. Is niet zoals hier in Nederland.quote:
[..]
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.
Maar los daarvan herinner ik me een discussie hier, waarin het tijdstip van de Mirador foto al was geschat op 13.00 uur op basis van de stand van de zon. En dat was nog vóórdat de foto-tijden gepubliceerd werden.Als ze vlak na de Mirador de verkeerde mensen zijn tegen gekomen, hebben ze - ondanks het late tijdstip - al besloten door te lopen ipv terug.quote:
[..]
Nee idd, dat zei de vader maar er kan ook iets heel anders gebeurd zijn. Dat ze op of vlak na de mirador personen tegengekomen zijn. Het punt is dat als ze wel in de namiddag op het pad waren de kans groter is dat ze verkeerde personen tegen konden komen. Aangezien er dan meestal geen toeristen meer zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk dan meer aan even een stukje verder uit nieuwsgierigheid. Maar dan zouden ze niet vrijwillig doorgelopen zijn naar de 1e bergbeek, of misleid zijn door anderen met bv. een zgn. kortere weg terug.quote:
[..]
Als ze vlak na de Mirador de verkeerde mensen zijn tegen gekomen, hebben ze - ondanks het late tijdstip - al besloten door te lopen ipv terug.een gedachte, 13.00 verlaten taalschool- nemen taxi. 13.20 pianista restaurant. Gids ziet meisjes vroeg in de middag (13.20 is voor mij vroeg in de middag) 13.25 verkeerde trail begonnen. Na half uur terug. 13.45 zitten aan kant en worden opgepikt door (afspraak van 14.00 uur) auto die
hun zo dicht mogelijk bij de berg brengt in 15/20 minuten? In video AFK zie ik dat een half uur nadat de ouders zijn begonnen aan de hike nog een pad liggen dat met auto te bereiken is maar weet niet hoever dat pad gaat..... laatste hutje bereikbaar? scheelt toch een uurtje lopen) Uurtje klimmen is 15.00 op top. Uur later 1e Q 16.00 uur. Omkeren en teruglopen. 16.30 stront aan de knikker, zijn nog aan de Bocas kant. Worden verder gevoerd, lukt om nog een keer te bellen, telefoons met pincodes afgenomen/ ontfutselt en uitgezet. Tussen 18.00/18.30 terug bij punt waar auto kan komen dus aan Boquete zijde. Getuigen zien rode auto het pad afkomen, dus niet die asfaltweg die langs dat Restaurant loopt.De gids (P.M.) zag ze juist op de Pianista. Althans, hij is er zelf niet zeker van. Maar hij liep toen wel op de Pianista. De trail bij Casa Pedro is een andere trail (Piedro de Lina).quote:
een gedachte, 13.00 verlaten taalschool- nemen taxi. 13.20 pianista restaurant. Gids ziet meisjes vroeg in de middag (13.20 is voor mij vroeg in de middag) 13.25 verkeerde trail begonnen. Na half uur terug. 13.45 zitten aan kant en worden opgepikt door (afspraak van 14.00 uur) auto die
hun zo dicht mogelijk bij de berg brengt in 15/20 minuten? In video AFK zie ik dat een half uur nadat de ouders zijn begonnen aan de hike nog een pad liggen dat met auto te bereiken is maar weet niet hoever dat pad gaat..... laatste hutje bereikbaar? scheelt toch een uurtje lopen) Uurtje klimmen is 15.00 op top. Uur later 1e Q 16.00 uur. Omkeren en teruglopen. 16.30 stront aan de knikker, zijn nog aan de Bocas kant. Worden verder gevoerd, lukt om nog een keer te bellen, telefoons met pincodes afgenomen/ ontfutselt en uitgezet. Tussen 18.00/18.30 terug bij punt waar auto kan komen dus aan Boquete zijde. Getuigen zien rode auto het pad afkomen, dus niet die asfaltweg die langs dat Restaurant loopt.
Mensen, Casa Pedro en het restaurant El Pianista zijn niet de zelfde zaak
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 09-10-2014 18:57:18 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat weet iedereen toch wel volgens mij is daar geen verwarring overquote:
[..]
De gids (P.M.) zag ze juist op de Pianista. Althans, hij is er zelf niet zeker van. Maar hij liep toen wel op de Pianista. De trail bij Casa Pedro is een andere trail.
Mensen, Casa Pedro en het restaurant El Pianista zijn niet de zelfde zaak
[ afbeelding ]
Die rode truck was toch al lang achterhaald? Was o.b.v. info van een detective. NRC had nog een hele rectificatie geplaatst toen zij daarover een artikel hadden gepost. Iets dat K&L waren ingestapt bij een 'neppe' taxichauffeur.Volgens mij wel. Zie de post waar ik op reageerquote:
[..]
Dat weet iedereen toch wel volgens mij is daar geen verwarring over"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat mij ook bij dat die rode truck allang doorgestreept was.quote:
Die rode truck was toch al lang achterhaald? Was o.b.v. info van een detective. NRC had nog een hele rectificatie geplaatst toen zij daarover een artikel hadden gepost.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGelukkigquote:
[..]
Staat mij ook bij dat die rode truck allang doorgestreept was.Heb ik gezien of course !Bij Casa de Pedro opgepikt door een auto en meegereden naar El Pianistaquote:
[..]
Volgens mij wel. Zie de post waar ik op reageerEn gids PM liep ineens op de Piedra de Lino ipv op de Pianista?quote:
[..]
Heb ik gezien of course !Bij Casa de Pedro opgepikt door een auto en meegereden naar El Pianista"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindan verplaatsen we gids M op de trail ,was hij er wat later in de middag , of misschien wel mee......quote:
[..]
De gids (P.M.) zag ze juist op de Pianista. Althans, hij is er zelf niet zeker van. Maar hij liep toen wel op de Pianista. De trail bij Casa Pedro is een andere trail.
Mensen, Casa Pedro en het restaurant El Pianista zijn niet de zelfde zaak
[ afbeelding ]
Begint bij Casa Pedro de trail? Dan bedoel ik die. Maar punt was meer dar ze gezien zijn in de omgeving van de trail vroeg in de middag door diverse getuigen.Met van alles doorstrepen is niemand tot nu toe dichter bij de waarheid gekomen. De dingen van voren af aan opnieuw bekijken lijkt mij niet verkeerdquote:Die gids twijfelt zelf aan zijn waarneming, hij kan dus anderen gezien hebben.quote:
[..]
En gids PM liep ineens op de Piedra de Lino ipv op de Pianista?De Piedra de Lino begint bij Casa Pedro. De Pianista niet.quote:
[..]
dan verplaatsen we gids M op de trail ,was hij er wat later in de middag , of misschien wel mee......
Begint bij Casa Pedro de trail? Dan bedoel ik die. Maar punt was meer dar ze gezien zijn in de omgeving van de trail vroeg in de middag door diverse getuigen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat weet ik en dat schrijf ik ook. Maar dat was dus op de Pianista, niet op de Piedra de Lino.quote:
[..]
Die gids twijfelt zelf aan zijn waarneming, hij kan dus anderen gezien hebben."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat weet ik al zo'n 7 maanden, wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
Dat weet ik en dat schrijf ik ook. Maar dat was dus op de Pianista, niet op de Piedra de Lino.Dat ik reageerde op ToniB en zijn post, en niet op jou en wat jij weet.quote:
[..]
Dat weet ik al zo'n 7 maanden, wat wil je daar mee zeggen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa oke en bij Casa Pedro vroegen ze dus naar het begin van de Pianista. Vervolgens de Perdo de Lino opgestuurd na 20/30 minuten terug, pissed off, zitten op een steen en worden door hun afspraak opgepikt. Pianista trail ligt daar toch vlak bij?! Hup met auto dat zandpad op....etc.quote:
[..]
De Piedra de Lino begint bij Casa Pedro. De Pianists niet.Waarom zouden ze vragen naar de Pianista als ze toch al opgepikt zouden worden bij CP en naar de Pianista gebracht zouden worden?quote:
[..]
Ja oke en bij Casa Pedro vroegen ze dus naar het begin van de Pianista. Vervolgens de Perdo de Lino opgestuurd na 20/30 minuten terug, pissed off, zitten op een steen en worden door hun afspraak opgepikt. Pianista trail ligt daar toch vlak bij?! Hup met auto dat zandpad op....etc.
Uiteraard nog even afgezien van andere dingen waar ik zo mijn vraagtekens bij heb."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?quote:
[..]
Dat ik reageerde op ToniB en zijn post, en niet op jou en wat jij weet.
ik reageerde hier opJa? Volgens mij lullen we langs elkaar heen.quote:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?
ik reageerde hier op
Ik meen(de) te lezen in de post van ToniB dat hij gids PM op de Piedro de Lino "plaatst" ipv op de Pianista. Daarom reageer ik op zijn post."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDaar ben ik ook van op de hoogte geloof mequote:
[..]
Dat ik reageerde op ToniB en zijn post, en niet op jou en wat jij weet.K&L wilden naar El Pianiste maar waren om onduidelijke reden bij Casa de Pedro uitgestapt of er naar toe gelopen. Daar liepen ze eerst een stukje Piedra de Lino en wilden daarna toch naar El Pianista of misschien alleen wat eten in Il Pianista.Mooiquote:
[..]
Daar ben ik ook van op de hoogte geloof me
Dan las ik je post vast verkeerd.
Moet zeggen dat ik ziekjes ben en een wattenhoofd heb.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinnee ze hadden de afspraak aan het begin van de Pianista trail maar zijn dus afgezet door taxi bij Casa Pedro. Daar ontstond verwarring en vroegen ze of dit de ingang/begin was. Omdat de meiden niet goed Spaans spraken zijn ze de verkeerde trail opgestuurd maar al snel hadden ze dat door en keerden terug naar Casa Pedro en gingen op een steen zitten.quote:
[..]
Waarom zouden ze vragen naar de Pianista als ze toch al opgepikt zouden worden bij CP en naar de Pianista gebracht zouden worden?
Uiteraard nog even afgezien van andere dingen waar ik zo mijn vraagtekens bij heb.Ok, dus jij gelooft dat de eerste tijdlijn klopt en dat de tweede tijdlijn fout zit (of was jij degene die dat eerder vandaag al zei?)quote:
[..]
nee ze hadden de afspraak aan het begin van de Pianista trail maar zijn dus afgezet door taxi bij Casa Pedro. Daar ontstond verwarring en vroegen ze of dit de ingang/begin was. Omdat de meiden niet goed Spaans spraken zijn ze de verkeerde trail opgestuurd maar al snel hadden ze dat door en keerden terug naar Casa Pedro en gingen op een steen zitten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZoiets zou gebeurd kunnen zijn, zie het stukje over scam taxi driver, om benzine te sparen zetten ze toeristen wel eens te vroeg af, bij een trail er voor.
http://books.google.nl/bo(...)tzal%20trail&f=falsegeeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.quote:
[..]
Mooi
Dan las ik je post vast verkeerd.
Moet zeggen dat ik ziekjes ben en een wattenhoofd heb..Heel herkenbaar!quote:
[..]
geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.
Ik zou zo graag willen dat die paden daar een keer in kaart gebracht worden.Make my day!ik denk aan de tijdlijn 13.00 uur vertrek taalschoolquote:
[..]
Ok, dus jij gelooft dat de eerste tijdlijn klopt en dat de tweede tijdlijn fout zit (of was jij degene die dat eerder vandaag al zei?)Dank.quote:
[..]
ik denk aan de tijdlijn 13.00 uur vertrek taalschool
Ik zelf ga uit van de laatste tijdlijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinmaar ben je het met me eens dat het wel zou kunnen 13.00 vertrek taalschool-18.00/18.30 indien er een auto in het spel was die hun een heel stuk het pad op konden krijgen. (niet die rondweg maar een zandpad zag ik in AFK)quote:
[..]
Dank.
Ik zelf ga uit van de laatste tijdlijn.Vrijdag 7 november is er een K&L-meeting in Utrecht.
Willen mensen vooraf eten? - Users: Agter, Poolbal (twijfel)
Om 19:00 rondleiding in Utrecht door Domnivoor. Kent alle hoeken en gaten van de stad waar Kris studeerde. - Users: Domnivoor, Poolbal, Agter,
20:00 eindigen we bij cafe Oudaen (naast utrecht CS) voor een drankje - Users: Poolbal, Domnivoor, Agter, Poekje01
PM maar als je ergens aan mee wilt doen. Ik zal af en toe de lijst updaten.Nee, want volgens mijn tijdlijn zijn ze om 13:00 uur al op de Mirador. Dat strookt niet met elkaar.quote:
[..]
maar ben je het met me eens dat het wel zou kunnen 13.00 vertrek taalschool-18.00/18.30 indien er een auto in het spel was die hun een heel stuk het pad op konden krijgen. (niet die rondweg maar een zandpad zag ik in AFK)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinde vraag was niet of je het met me eens bent maar of het qua tijdspanne theoretisch zou kunnen kloppen.quote:
[..]
Nee, want volgens mijn tijdlijn zijn ze om 13:00 uur al op de Mirador. Dat strookt niet met elkaar.8 van 10 mensen zien een man met pet?quote:
[..]
geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.ToniB, waar zie jij die man met de pet precies?quote:
[..]
geeft niks hoor maar soms ga ik even terug naar het begin dan verval ik al snel in herhalingen over kleine zaken die hier al zo vaak besproken zijn. Ik post af en toe want moet er echt voor gaan zitten maar lees iedere letter mee. Zelfs lang voordat ik lid werd hier. De zaak houd mij heel erg bezig zoals velen van jullie en welk scenario er ook blijkt te kloppen het is allemaal even gruwelijk. Soms denk ik ja ze zijn verdwaald maar daarbij komen dan zoveel vragen, zoveel toevalligheden en opeenstapelingen van bad luck.... Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf. Ik probeer nu te kijken of het mogelijk is 13.00 uur taalschool tot 18-18/30 rode auto en in de tussentijd taxi/ resto/ verkeerde pad/ juiste pad/ top/ 1e Q en weer terug. Tijd van camera laat ik hierbij los.Geen idee. Dan moet je het gebied goed kennen denk ik.quote:
[..]
de vraag was niet of je het met me eens bent maar of het qua tijdspanne theoretisch zou kunnen kloppen.
En waarom weer terug om 18:00 uur - 18:50 uur? En terug wáár?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinbeetje links midden heb ik al eens gepost met foto. Zit nu mobiel....quote:
[..]
ToniB, waar zie jij die man met de pet precies?quote:
[..]
Geen idee. Dan moet je het gebied goed kennen denk ik.
En waarom weer terug om 18:00 uur - 18:50 uur? En terug wáár?ivm die rode auto!Maar wat is er na het teruggaan gebeurd dan? Want zij en hun spullen zijn wél na de Mirador/CD gevonden.quote:
Sorry wilde jou post niet aanpassen wat deed ik fout? Oh zie het al..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDenk jij dat de tijd van de fotocamera gewoon verkeerd staat of dat er mee geknoeid is?quote:
[..]
ik denk aan de tijdlijn 13.00 uur vertrek taalschool
En zo ja, door wie?ik denk dat die daar pas weken later zijn verspreid door 1 of meerdere mensen.quote:
[..]
Maar wat is er na het teruggaan gebeurd dan? Want zij en hun spullen zijn wél na de Mirador/CD gevonden.ik denk gewoon verkeerd. 2uur verschil valt niet zo op.quote:
[..]
Denk jij dat de tijd van de fotocamera gewoon verkeerd staat of dat er mee geknoeid is?
En zo ja, door wie?Schrik me dood!, ik was iets vergeten. De kans op een misdrijf met zo'n eindresultaat moet op dezelfde manier onafhankelijk geschat worden. Als iets twee oorzaken kan hebben, die beide erg onwaarschijnlijk zijn, is het toch één van die twee. Volgens jou is die kans hier groot. Maar hoe is daar een schatting van te maken?quote:
er zijn legio voorbeelden met bronnen van drugsgerelateerde voorvallen, criminele bendeoorlogen, moorden, drugsrunners, geweldsmisdrijven, overvallen op toeristen, expats, enz. enz in en rondom Boquete en de provincie Chiriqui. Juist omdat er daar zo veel gebeurd, maakt dat de kans op betrokkenheid van een dergelijke partij m.i. groot.
Een voorbeeld, op 30 augustus rijden 3 jongeren in een auto met 5 zich te pletter in Chiriqui, tegen een brug.
Hadden, schrik niet, 75 kg drugs (cocaine) bij zich. Europese straatwaarde, ik zeg, Europese straatwaarde, 4,5 miljoen euro. Is toch spannender dan een Aeorobics klasje s'avonds. Tsja, als je dan op weg bent met zn allen naar een powerboat ad kust bij Bocas del Toro, zal er wel een uitgelaten stemming zijn geweest in de auto... misschien met hier en daar een lijntje, of een lekker Crispy sigaretje... ?? enneh... waar laat je een stash van 75 kilo c? Misschien wel in een hutje ergens, voordat je vertrekt? Iig. niet bij mams op de slaapkamer denk ik.Dat roept heel veel vragen op. Bij mij dan althans.quote:
[..]
ik denk dat die daar pas weken later zijn verspreid door 1 of meerdere mensen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat de tijd van de camera gewoon niet juist ingesteld was. Dat zal het NFI gezien hebben, maar dat niet verdacht gevonden hebben. De Tijdlijn nav de foto tijden van de camera is na het onderzoek door het NFI door de ouders samengesteld. Het NFI heeft zich volgens mij verder niet met een tijdlijn bezig gehouden aangezien er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn.
Het enige ijkpunt zou zijn de data van de iphone foto op de mirador maar helaas is die data niet beschikbaar voor ons. Daarom vind ik de nieuwe tijdlijn te wankel om daarmee alle getuigenverklaringen in de prullebak te gooien.Volgens mij stond de tijd van de camera wel goed, zij het nog op NL wintertijd (wat het was toen ze uit NL vertrokken). Jaartal was wel foutief.quote:
Ik denk dat de tijd van de camera gewoon niet juist ingesteld was. Dat zal het NFI gezien hebben, maar dat niet verdacht gevonden hebben. De Tijdlijn nav de foto tijden van de camera is na het onderzoek door het NFI door de ouders samengesteld. Het NFI heeft zich volgens mij verder niet met een tijdlijn bezig gehouden aangezien er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn.
Het enige ijkpunt zou zijn de data van de iphone foto op de mirador maar helaas is die data niet beschikbaar voor ons. Daarom vind ik de nieuwe tijdlijn te wankel om daarmee alle getuigenverklaringen in de prullebak te gooien."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSnap ik dat jij dat denkt, maar ik denk er anders over. Bij mijn eigen digitale camera waarvan ik de tijd ook nooit ingesteld heb, klopt het jaartal nog wel maar de tijd en datum niet meer. Ik heb hem nu ongeveer 6 jaar, datum scheelt 2 dagen en de tijd is 6 uur van slag.quote:
[..]
Volgens mij stond de tijd van de camera wel goed, zij het nog op NL wintertijd (wat het was toen ze uit NL vertrokken). Jaartal was wel foutief.het jaartal was OOK foutief zomertijd/wintertijd OOK tijd datum nooit ingesteld.quote:
[..]
Volgens mij stond de tijd van de camera wel goed, zij het nog op NL wintertijd (wat het was toen ze uit NL vertrokken). Jaartal was wel foutief.Nope. Tijd klopte wel, maar is gewoon niet aangepast Panamese tijd na aankomst. En niet gecorrigeerd nadat het in NL zomertijd was geworden, wat ook ná aankomst in Panama was (Panama kent overigens geen zomertijd).quote:
[..]
het jaartal was OOK foutief zomertijd/wintertijd OOK foutief."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..dat zeiden ze inderdaad letterlijk ALSquote:
@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..Goh, wat een kutcamera. Nou ja, zal wel. Anders had iemand het wel tegengsproken.quote:
Ja, ik ging ervan uit dat de batterijen van de camera nog niet helemaal leeg waren, zodat de klok nog gewoon liep. Maar waarschijnlijk waren die batterijen wel leeg door het maken van de 90 foto's met flits. Dat zou betekenen dat de klok van de camera is gestopt.Dit dus. Klopt volgens mij precies in de tijdlijn, ik zit momenteel ook op deze gedachtengang.quote:
een gedachte, 13.00 verlaten taalschool- nemen taxi. 13.20 pianista restaurant. Gids ziet meisjes vroeg in de middag (13.20 is voor mij vroeg in de middag) 13.25 verkeerde trail begonnen. Na half uur terug. 13.45 zitten aan kant en worden opgepikt door (afspraak van 14.00 uur) auto die
hun zo dicht mogelijk bij de berg brengt in 15/20 minuten? In video AFK zie ik dat een half uur nadat de ouders zijn begonnen aan de hike nog een pad liggen dat met auto te bereiken is maar weet niet hoever dat pad gaat..... laatste hutje bereikbaar? scheelt toch een uurtje lopen) Uurtje klimmen is 15.00 op top. Uur later 1e Q 16.00 uur. Omkeren en teruglopen. 16.30 stront aan de knikker, zijn nog aan de Bocas kant. Worden verder gevoerd, lukt om nog een keer te bellen, telefoons met pincodes afgenomen/ ontfutselt en uitgezet. Tussen 18.00/18.30 terug bij punt waar auto kan komen dus aan Boquete zijde. Getuigen zien rode auto het pad afkomen, dus niet die asfaltweg die langs dat Restaurant loopt.de rode truck was iemand die die zag staan in maart, langs de kant van de weg, had niets met de zaak te maken, was een filmpje van op YouTube.quote:
[..]
Staat mij ook bij dat die rode truck allang doorgestreept was.
Diverse bewoners zagen een rode AUTO het Pianista pad afkomen later op de middag, dus niet een truck.Zoiets kun je uitzoeken met de app. oogle Sky Maps, het freeware astronomie PC programma Stellarium en tal van tabellen. Als er 1 object van top tot teen op de foto staat, en de schaduw ook, kom je een aardig eind. Liefst een schaduw op de foto horizontaal is. Ik zie vast dingen over het hoofd, waardoor het toch wat ingewikkelder is. O ja, dit dus bijv: de zelfde verhouding hoogte/schaduwlengte komt 's ochtends ook een keer voor.quote:
[..]
De stand van de zon is daar tussen 13.00 en 16.00 uur bijna gelijk. Na 16.00 uur gaat de zon pas snel zakken. Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik de foto bij het bergbeekje meer op een foto in de namiddag vind lijken, gezien de lengte van de schaduwen.ja, die camera komt af fabriek uit Japan met een UTC ofwel GMT tijd erop. Laatst heel stuk over gepost hier.quote:
[..]
het jaartal was OOK foutief zomertijd/wintertijd OOK tijd datum nooit ingesteld.
Als de meiden daar niets mee gedaan hebben, moet je de toenmalige GMT hanteren, en dus rekening houden met het tijdsverschil met Engeland (GMT tijd immers), gecorrigeerd voor wintertijd ingaand op 1 april.
Het is hier nu 22:40 pm , en de GMT tijd nu is 20:40pm, dat scheelt 2 uur
De gewone tijd in Panama kun je uitrekenen, en is momenteel 15:43pm, maar is dus 13:43pm GMT.
Andersom geredeneerd, 13:43pm GMT tijd camera was in werkelijkheid al 15:43pm
Dat houdt in dat waar wij allemaal over lokale Panamese tijd lopen na te denken, de camera een GMT tijd aangeeft. Het is even ingewikkeld, maar de camera liep 2 uur achter op de werkelijke Panamese tijd!
bron: www.worldtimeserver.com/current_time_in_UTC.aspx
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 22:56:01 ]Bij het de "face on Mars" foto kom ik op 99 van de 100, die een gezicht zien. De honderdste is mijn dokter, die ziet zijn receptenblokje, en begint te schrijven.quote:
Er kloppen dingen niet.....Ik zie nog steeds een man met een baseball cap en rugzak op 1 van de donkere foto's en misschien zelfs wel een 2e persoon op de rug gezien. Aan heel veel mensen in mijn omgeving heb ik gevraagd wat zij zien zonder info te geven. 8 van de 10 zien duidelijk de man met pet. Vandaar dat ik nog steeds uitga van een misdrijf.Doctor: oh no, justincase he's right and starts hitting the news, let's give this guy somethin ...next....😄quote:
[..]
Bij het de "face on Mars" foto kom ik op 99 van de 100, die een gezicht zien. De honderdste is mijn dokter, die ziet zijn receptenblokje, en begint te schrijven.Ja die tool stond hier eerst ook in de OP maar het punt is dat een paar uur in de middag het schaduwpatroon bijna gelijk is. Het is dan moeilijk te bepalen of het 13.00, 14.00 of 15.00 uur is.quote:
[..]
Zoiets kun je uitzoeken met de app. oogle Sky Maps, het freeware astronomie PC programma Stellarium en tal van tabellen. Als er 1 object van top tot teen op de foto staat, en de schaduw ook, kom je een aardig eind. Liefst een schaduw op de foto horizontaal is. Ik zie vast dingen over het hoofd, waardoor het toch wat ingewikkelder is. O ja, dit dus bijv: de zelfde verhouding hoogte/schaduwlengte komt 's ochtends ook een keer voor.OK, maar na 16 u. zakt de zon daar veel sneller dan hier. Ik dacht dat het om zo'n verschil ging. Maar een goede zonnewijzer wordt het niet. Voor objecten ver uit het midden speelt de vertekening mee. Bij en object dicht bij de zijkant, mooi midden tussen onder en bovenkant, kan de schaduw een stuk langer zijn dan in het echt. Om dat te corrigeren moet je de zoomstand weten (brandpuntsafstand) en de gegevens over die zoomlens. Zijn het trouwens schaduwen op een vlakke grond? (vroeg hij bemoedigend)quote:
[..]
Ja die tool stond hier eerst ook in de OP maar het punt is dat een paar uur in de middag het schaduwpatroon bijna gelijk is. Het is dan moeilijk te bepalen of het 13.00, 14.00 of 15.00 uur is.
Ik meen trouwens dat er een foto ge-MMS't was, vanaf die plek. In elk geval binnen bereik van een zendmast. Dus als het uren verschilt met de camera-tijd, zal dat vast wel bekend zijn. Bij de familie dan. Maar die heeft denk ik weinig trek om zoiets aan de grote klok te hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 09-10-2014 23:29:54 ]Dat er een foto ge-MMS't was lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Het nl. tot de vondst van de rugzak en dus de camera onduidelijk geweest voor iedereen of ze het Pianista pad gelopen hadden. Vlak voor de vondst, 2 dagen ervoor was er net groot aangekondigd dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden omdat men nu uitging van een kidnapping. Als er een foto vanaf de mirador naar huis of vriend gestuurd was, dan was dat meegenomen in de zoekactie en aan de gidsen laten zien als de laatst bekende locatie. Het is onmogelijk dat de gidsen de plek niet zouden herkennen.,quote:
[..]
OK, maar na 16 u. zakt de zon daar veel sneller dan hier. Ik dacht dat het om zo'n verschil ging. Maar een goede zonnewijzer wordt het niet. Voor objecten ver uit het midden speelt de vertekening mee. Bij en object dicht bij de zijkant, mooi midden tussen onder en bovenkant, kan de schaduw een stuk langer zijn dan in het echt. Om dat te corrigeren moet je de zoomstand weten (brandpuntsafstand) en de gegevens over die zoomlens. Zijn het trouwens schaduwen op een vlakke grond? (vroeg hij bemoedigend)
Ik meen trouwens dat er een foto ge-MMS't was, vanaf die plek. In elk geval binnen bereik van een zendmast. Dus als het uren verschilt met de camera-tijd, zal dat vast wel bekend zijn. Bij de familie dan. Maar die heeft denk ik weinig trek om zoiets aan de grote klok wil hangen.Zou de camera niet nog veel meer foto's bevat hebben, ook van vóór 1 april? Vermoedelijk wel. Dan mag je toch ook veronderstellen dat al die foto's grondig zijn onderzocht en bijvoorbeeld vergeleken met de foto's die met de telefoons zijn gemaakt. En wellicht ook met foto's die door andere toeristen zijn gemaakt. Helemaal mooi zou zijn als ze toevallig een foto van een klok (bijvoorbeeld een kerkklok) gemaakt hadden.quote:
@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..
Enfin, alles bij elkaar moet er toch voldoende informatie zijn geweest om de klokinstelling van de camera met enige nauwkeurigheid vast te stellen? We hebben het wel over het NFI, niet over een stel krullenjongens.De tijden van de fotocamera kunnen eenvoudig worden gecrosscheckt met de iPhone van Kris. Dit zou de pasfotograaf op de hoek kunnen doen bij wijze van spreken, dus ga er maar van uit dat het NFI hier wel aan gedacht heeft. Het construeren van een tijdlijn is namelijk prioriteit nummer 1 van ieder onderzoek als deze. Kortom, de correctheid van de tijdlijn is zeer aannemelijk.Juist. Ik denk eigenlijk dat alle discussie daarover overbodig is.quote:
De tijden van de fotocamera kunnen eenvoudig worden gecrosscheckt met de iPhone van Kris. Dit zou de pasfotograaf op de hoek kunnen doen bij wijze van spreken, dus ga er maar van uit dat het NFI hier wel aan gedacht heeft. Het construeren van een tijdlijn is namelijk prioriteit nummer 1 van ieder onderzoek als deze.Ik denk het nietquote:
[..]
Juist. Ik denk eigenlijk dat alle discussie daarover overbodig is.Hoe weet jij dat het NFI zo te werk gaat? Heb je daar een bron van? Klinkt als een kookboek, waar ze zich blindelings aan houden. Had de camera-klok 12 uren verkeed gestaan, dan had het NFI precies hetzelfde gezegd, maar dan 01:00 u. Want zo werken ze. Heb ik zelf gelezen, op FOK!quote:
@Whiskers2009
Hoe weet jij dat de tijd klopte, heb je daar een bron van? Bij de persconferentie werd n.l. gezegd dat, als de klok van de camera goed ingesteld was, de foto's om die tijd gemaakt zijn. Voor zover ik weet is er nooit gezegd dat daar onderzoek naar gedaan is. Zoiets zou bij een verdenking van een misdaad wel gedaan zijn maar die verdenking was er niet. Het was voor het NFI dan ook niet relevant of ze om 13.00 uur of om bv 15.00 uur op de top waren..Natuurlijk is dat onderzocht. En de ouders hebben het NFI rapport en gingen daarna bij RTL late night zitten, en hielden vast aan 1300 uur op de Mirador.quote:
De tijden van de fotocamera kunnen eenvoudig worden gecrosscheckt met de iPhone van Kris. Dit zou de pasfotograaf op de hoek kunnen doen bij wijze van spreken, dus ga er maar van uit dat het NFI hier wel aan gedacht heeft. Het construeren van een tijdlijn is namelijk prioriteit nummer 1 van ieder onderzoek als deze. Kortom, de correctheid van de tijdlijn is zeer aannemelijk.
Voor mij is het duidelijk.Make my day!Een stukje van mij over "logische dingen"
Gewoon in Jip en Janneke taal
Nathalee H. was samen met Joran vd S op het strand. Hij was (waarschijnlijk) de laatste die haar heeft gezien.
Daarna is niks meer van haar vernomen. Weg, van de aardbodem verdwenen.
Joran vd S werd daarna ondervraagd en hij zei dat hij haar had achtergelaten op het strand.
Joran loog echter een aantal keren en gaf ook tegengestelde verklaringen.
Algemeen wordt aangenomen dat Joran iets te maken heeft met Nathalee haar verdwijning.
Feitelijk gezien kan ze ook een stukje zijn gaan zwemmen en verdronken zijn of opgegeten zijn door een haai.
Feitelijk gezien kan ze nog leven en ervandoor zijn gegaan met een anonieme lover en omdat ze zo'n hekel had aan haar familie een nieuw leven hebben opgebouwd in Verwegnistan.
Feitelijk gezien kan ze gedwongen als prostituee werken in Venezuela.
Logischer is echter zoals we hier denk ik allemaal wel denken dat Nathalee niet meer leeft en Joran iets met haar verdwijning te maken heeft.
Ik noemde gisteren al een aantal dingen op die in de afgelopen maanden voorbij zijn gekomen waarvan ik vind dat ze niet logisch zijn.
1- Voor de allereerste hike in je leven geen gids nemen
2- Het niet vertellen tegen je ouders/vriendje dat je gaat hiken terwijl je verder wel alles deelt
3- Niemand die in 3 uur tijd van het hostel tot de mirador zeker weet hen gezien te hebben
4- Wel dagenlang noodoproepen doen maar niet 1 keer naar huis proberen te bellen
5- Geen 1 sms proberen te versturen in de hoop dat als je ergens wel bereik hebt hij m toch verzend
6- Geen bericht achterlaten voor de achterblijvers terwijl je wel een dagboek bijhoudt
7- Wel 90 foto's maken snachts maar nooit 1 overdag
9- De pincode niet geven aan je vriendin maar wel zelf in staat bent dat goed te doen 4 dagen lang
10- Een dichtgeknoopt spijkerbroekje
11- Aan iets doodgaan al na 4 dagen van 1 van de meiden maar wel heel veel km hebben kunnen lopen en rivieren hebben kunnen oversteken
12- Niet gevonden zijn terwijl Sinaporc en de gidsen in precies het gebied zochten waar de resten uiteindelijk gevonden zijn
13- Van het pad zijn geraakt maar wel bij de rivier komen en bij de juiste kabelbruggen
14- Zelf de bewoonde wereld niet hebben kunnen vinden in 11 dagen
15- Een rugzak waarvan de inhoud, na meegesleurd te zijn door een rivier ,helemaal intact is
enz.
Zomaar 15 dingen die "onlogisch" zijn
Ik weet t, voor al deze onlogische dingen zijn in de afgelopen maanden al antwoorden gevonden.
Maar het gaat er ook niet om of 1 van die antwoorden wel of niet kan kloppen.
Ook niet of er 2, 3,4 of 5 kunnen kloppen
Het gaat om de hoeveelheid die allemaal stuk voor stuk dan niet gebeurd moeten zijn.
En niet dit, en niet dat ,en niet zus en niet zo.
Tis gewoon te veel
Het voelt alsof je in het casino je geld op rood zet maar 15 keer achter elkaar t balletje op zwart komt.
Feitelijk kan het maar echt logisch is t nietHet blijkt maar weer eens, dat ik niet op info in dit topic moet vertrouwen. Daar heb ik het gelezen. Maar om wie zochten ze dan, met die honden, helikopter enz?quote:
[..]
Dat er een foto ge-MMS't was lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Het nl. tot de vondst van de rugzak en dus de camera onduidelijk geweest voor iedereen of ze het Pianista pad gelopen hadden.Want een MMS wordt altijd onmiddelijk geopend?quote:Vlak voor de vondst, 2 dagen ervoor was er net groot aangekondigd dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden omdat men nu uitging van een kidnapping. Als er een foto vanaf de mirador naar huis of vriend gestuurd was, dan was dat meegenomen in de zoekactie en aan de gidsen laten zien als de laatst bekende locatie.Ik word hier echt doodmoe van.quote:Het is onmogelijk dat de gidsen de plek niet zouden herkennen.,Hoe lang is de schaduw precies op de foto? Hoe lang zou de schaduw moeten zijn als dit om 14:00 was?quote:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staan
[ afbeelding ]Ze zochten wel naar K&L maar wisten niet zeker of ze El Pianista gelopen hadden en zo ja, of ze de top bereikt haddenquote:
[..]
Het blijkt maar weer eens, dat ik niet op info in dit topic moet vertrouwen. Daar heb ik het gelezen. Maar om wie zochten ze dan, met die honden, helikopter enz?
[..]
Want een MMS wordt altijd onmiddelijk geopend?
[..]
Ik word hier echt doodmoe van.Om 14.00 uur zou de zon recht boven haar staanquote:
[..]
Hoe lang is de schaduw precies op de foto? Hoe lang zou de schaduw moeten zijn als dit om 14:00 was?Dat sluit een mms toch niet uit?quote:
[..]
Ze zochten wel naar K&L maar wisten niet zeker of ze El Pianista gelopen hadden en zo ja, of ze de top bereikt haddenMake my day!Wat was de positie van de zon dan exact? (In data zoals graden ten opzichte van de plek, ipv in termen als "recht" of "schuin") Heb je een bron?quote:
[..]
Om 14.00 uur zou de zon recht boven haar staanAls ik verplicht word om wat feiten te geven over een email die niemand een moer aangaat, verander ik de datum in 1 april 1960. En zeg met een stalen gezicht, dat als de klok van de PC goed stond, de mail op die datum is verzonden. Dan weten ze dat ze bij mij aan het verkeerde adres zijn,quote:
We hebben het wel over het NFI, niet over een stel krullenjongens.Daar gaf ik hier mijn antwoord opBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?quote:quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.ik ben aan het inlezen, ik begrijp wel dat we alleen de beschikbare gegevens toepassen, maar het zou toch ook een optie kunnen zijn, om de meest hardnekkige roddels in een bepaald scenario toepassen, dan kunnen we kijken of `die roddels ` stand houden....Je hebt `roddels ` en `RODDELS ` sommige roddels, zijn naar mijn mening zeer waarschijnlijk niet gelogen....quote:
[..]
We hebben een verschillende manier van denken:
Ik probeer alleen scenario's te construeren waarin de beschikbare gegevens passen.
Jij voegt zelf nieuwe gegevens toe (bijvoorbeeld een rode auto of gezelschap) en bedenkt dan een scenario waarin dat allemaal past.
Eigenlijk zouden we net als bij dat lijstje met telefoongegevens ook een verhaal moeten hebben
waarin alles bijvoorbeeld GROEN geschreven is, behalve de twijfel-zaken BLAUW, en de hardnekkige `roddels ` bijvoorbeeld ROOD...en dan afvinken a. dit kan wel b. dit kan misschien of c. dit kan niet en d. uitgesloten....Aan zoiets zit ik te denken.
hardnekkige roddels zijn bijvoorbeeld die RODE AUTO, maar ook de aanname dat de meisjes meegenomen zijn, naar een huis in de buurt ( welke ZOU dat kunnen zijn ? En de roddel dat er 2 lichamen lagen bij de rivier, die later verdwenen waren....En die `mogelijke ` afspraak om 14.00 u,
bijvoorbeeld. Ik bedoel maar , dat zijn toch dingen, die naar mijn gevoel, wel vallen onder `roddels ` maar het zijn wel roddels, waarbij ik toch denk : zoiets ga je toch n i e t verzinnen ?
We zouden zo `n schrijfsel kunnen maken en dan bijvoorbeeld inkleuren.
idee ??? ( bovenstaande komt blijkbaar dubbel, sorry )Ik zou zeggen kijk naar de foto en trek je eigen conclusiesquote:
[..]
Wat was de positie van de zon dan exact? (In data zoals graden ten opzichte van de plek, ipv in termen als "recht" of "schuin") Heb je een bron?De zon staat rond de middag urenlang ongeveer even hoog. Maar ik bedenk nu dat men uit de richting van de schaduw nauwkeurig het tijdstip moet kunnen reconstrueren. Geen kerkklokken op foto's meer nodig!quote:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staan
[ afbeelding ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
[..]
Ik zou zeggen kijk naar de foto en trek je eigen conclusies. Waar heb ik het over recht of schuin gehad?Ik ook, heel erg veel te lang zelfs. Maar het was april, en het was in Panamaquote:
Ik vind de schaduw van Kris op deze foto vrij lang voor als de zon recht boven haar zou staanDat is geen antwoord maar een veronderstelling dat de gidsen dan wel heel snel die foto gezien zouden moeten hebben zodat zij die plek wel herkend hadden.quote:
[..]
Daar gaf ik hier mijn antwoord opBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?
En omdat de gidsen die foto niet gezien hebben, geen plek toen direct herkend hebben, kan er geen mms gestuurd zijn.
Je, zo lust ik er nog wel eentje.
Mss is die foto wel nooit getoond aan die mensen.Make my day!Als ik naar de foto kijk lijkt mij dat de zon achter Kris staat en niet recht boven haar.quote:
[..]
De zon staat rond de middag urenlang ongeveer even hoog. Maar ik bedenk nu dat men uit de richting van de schaduw nauwkeurig het tijdstip moet kunnen reconstrueren. Geen kerkklokken op foto's meer nodig!
Kan jij dat precies berekenen?Het ging om een kwestie van leven en dood. Denk jij nou echt dat ze de foto van de laatst bekende locatie niet interessant zouden vinden?quote:
[..]
Dat is geen antwoord maar een veronderstelling dat de gidsen dan wel heel snel die foto gezien zouden moeten hebben zodat zij die plek wel herkend hadden.
En omdat de gidsen die foto niet gezien hebben, geen plek toen direct herkend hebben, kan er geen mms gestuurd zijn.
Je, zo lust ik er nog wel eentje.
Mss is die foto wel nooit getoond aan die mensen.Ze? En daaruit blijkt dat niemand een MMS met dat uitzicht heeft ontvangen? Waar ook ter wereld? Omdat gidsen in Panama meteen dat MMS-je onder ogen zouden krijgen?quote:
[..]
Ze zochten wel naar K&L maar wisten niet zeker of ze El Pianista gelopen hadden en zo ja, of ze de top bereikt hadden
Ik weet het niet hoor, maar ik ga er vanuit dat niet op elk moment elke wereldburger met elke andere in contact staat. Was dat wel zo, dan zouden Kris en Lisanne nog in leven zijn.We weten niet eens of die foto wel of niet getoond is.quote:
[..]
Het ging om een kwestie van leven en dood. Denk jij nou echt dat ze de foto van de laatst bekende locatie niet interessant zouden vinden?Make my day!De familie of aan wie de foto gestuurd was zou er toch wel mee komen zodra de vermissing bekend werd?quote:
[..]
Ze? En daaruit blijkt dat niemand een MMS met dat uitzicht heeft ontvangen? Waar ook ter wereld? Omdat gidsen in Panama meteen dat MMS-je onder ogen zouden krijgen?
Ik weet het niet hoor, maar ik ga er vanuit dat niet op elk moment elke wereldburger met elke andere in contact staat. Was dat wel zo, dan zouden Kris en Lisanne nog in leven zijn.Nee, dat klopt. Jij had het zelfs over recht (van) boven.quote:
Waar heb ik het over recht of schuin gehad?Ik heb hier of op WS eind augustus dit kaartje gepost: richting en relatieve lengte van de schaduw op 1 april rond de Mirador:quote:
[..]
Als ik naar de foto kijk lijkt mij dat de zon achter Kris staat en niet recht boven haar.
Kan jij dat precies berekenen?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dan hadden ze gelijk geweten dat ze op de mirador geweest waren. Alle gidsen kennen die plek en de gids PM maakte dezelfde foto van het uitzicht een paar dagen later. Onmogelijk dat de gidsen die plek niet zouden herkennen.quote:
[..]
We weten niet eens of die foto wel of niet getoond is.Ok. Volgens mijn calculatie moet een object van 175 cm (lengte Kris) op de coördinaten 8° 50 34.8" N 82° 25 26.4" W om 13:55 op 1 april 2014 een schaduw geven van exact 64,96 cm.quote:
[..]
Ik zou zeggen kijk naar de foto en trek je eigen conclusies
Dit kun je uitrekenen met behulp van een zon-positie algoritme zoals deze.
Klopt zo te zien redelijk met de foto.Nogmaals, je weet niet of die foto getoond is.quote:
[..]
Dan hadden ze gelijk geweten dat ze op de mirador geweest waren. Alle gidsen kennen die plek en de gids PM maakte dezelfde foto van het uitzicht een paar dagen later. Onmogelijk dat de gidsen die plek niet zouden herkennen.
Overigens zijn er daar veel meer Miradors dan deze ene. Er zijn zelfs trails die "miradorterrain" heten.Make my day!Hoe moeten ze weten dat die foto bestaat? De ontvanger ligt misschien wel te slapen aan de andere kant van de aardbol. Of is in Patagonië aan het hiken, en ontvangt 'm pas als hij weer bereik heeft. Als ik het misdrijf-kamp was, zou ik je 1000 euro bieden om naar het verdwaalkamp over te lopen, en omgekeerd precies zo. Met de pet rond, voor het goeie doelquote:
Het ging om een kwestie van leven en dood. Denk jij nou echt dat ze de foto van de laatst bekende locatie niet interessant zouden vinden?Dat weet ik ook wel. Het gaat om de foto niet om de naamquote:
[..]
Nogmaals, je weet niet of die foto getoond is.
Overigens zijn er daar veel meer Miradors dan deze ene. Er zijn zelfs trails die "miradorterrain" heten.Ja natuurlijk als een vriendin of familielid vermist is vergeet je die foto gewoon tot de rugtas in juni gevonden wordtquote:
[..]
Hoe moeten ze weten dat die foto bestaat? De ontvanger ligt misschien wel te slapen aan de andere kant van de aardbol. Of is in Patagonië aan het hiken, en ontvangt 'm pas als hij weer bereik heeft. Als ik het misdrijf-kamp was, zou ik je 1000 euro bieden om naar het verdwaalkamp over te lopen, en omgekeerd precies zo. Met de pet rond, voor het goeie doelIk trek bij dezen in, dat ik over een verzonden foto vanaf die berg iets op FOK! heb gelezen.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel. Het gaat om de foto niet om de naam
Zoeken heeft geen zin. Jouw gelijk is verpletterend, de logica is daar niet tegen opgewassen.
Dan zijn feiten helemaal futiel.Is gewoon een discussie en men hoeft het niet altijd eens te wordenquote:
[..]
Ik trek bij dezen in, dat ik over een verzonden foto vanaf die berg iets op FOK! heb gelezen.
Zoeken heeft geen zin. Jouw gelijk is verpletterend, de logica is daar niet tegen opgewassen.
Dan zijn feiten helemaal futiel.Ja, dit heeft helemaal geen zin.quote:
[..]
Ik trek bij dezen in, dat ik over een verzonden foto vanaf die berg iets op FOK! heb gelezen.
Zoeken heeft geen zin. Jouw gelijk is verpletterend, de logica is daar niet tegen opgewassen.
Dan zijn feiten helemaal futiel.
Dit topic bestaat ook niet.Make my day!Aangezien niemand de waarheid weet zou het op een forum als dit toch moeten kunnen dat verschillende users verschillen uitgangspunten hebben? Ik zie ook lang niet altijd wat in inzichten van iedereen maar wie dat wil haakt gewoon aan of af tochquote:
[..]
Ja, dit heeft helemaal geen zin.
Dit topic bestaat ook niet.Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:quote:
[..]
Ok. Volgens mijn calculatie moet een object van 175 cm (lengte Kris) op de coördinaten 8° 50 34.8" N 82° 25 26.4" W om 13:55 op 1 april 2014 een schaduw geven van exact 64,96 cm.
Dit kun je uitrekenen met behulp van een zon-positie algoritme zoals deze.
Klopt zo te zien redelijk met de foto.
Ze waren daar om 14:00 uur. 13:00 Mirador.quote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm.
[ afbeelding ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet is ook wat moeilijk te zien omdat de schaduw naar beneden over een steen en een stukje begroeiïng valtquote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm.
[ afbeelding ]Ik kan niet oordelen, want ik kan niet zien waar die schaduw eindigt. De oranje lijn kan best te ruim zijn.quote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat lijkt mij wel te kloppen. Rond 1400 uur.quote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]
Het is geen 24 cm, en zeker geen 130 cm. Ik zou hem rond de 70 a 80 cm schatten.Make my day!Ja bewust ruim gedaan anders zie de grens niet goed meerquote:
[..]
Ik kan niet oordelen, want ik kan niet zien waar die schaduw eindigt. De oranje lijn kan best te ruim zijn.Toch vond je de schaduw net nog "vrij lang". Maar nu is het moeilijk te zien ineens?quote:
[..]
Het is ook wat moeilijk te zien omdat de schaduw naar beneden over een steen en een stukje begroeiïng valtIs geen insinuatie naar jouw toe oidquote:
[..]
Ja bewust ruim gedaan anders zie de grens niet goed meer"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls ik de schaduw vergelijk met de lengte van Kris lijkt hij mij langer dan 65 cmquote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]en ingesteld met `2013 ` las ik toen..quote:
[..]
Dat weet ik allemaal wel, dat wijzigen kan. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is.
Ik mag toch aannemen dat de onderzoekers niet alleen naar de metadata hebben gekeken. En dat het wel uitgekomen was als er iets falikant mis was. Zoals dagfoto's op nachttijden of andersom.
Overigens klopten de tijden uiteraard ook niet, de camera stond nog op NL wintertijd.En wie zegt dat de schaduw niet toevallig (gezien het tijdstip) precies tot het randje van die steen loopt? De andere grote stenen hebben ook een donkere schaduw aan die kant en daar staat niemand opquote:
[..]
Als ik de schaduw vergelijk met de lengte van Kris lijkt hij mij langer dan 65 cm"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk vind hem nog steeds vrij langquote:
[..]
Toch vond je de schaduw net nog "vrij lang". Maar nu is het moeilijk te zien ineens?Ik schrijf ook dat het jaartal niet klopt. Ff terug- of doorlezen.quote:
[..]
en ingesteld met `2013 ` las ik toen.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee snap ik hoor, maar zoals ik het zie valt de schaduw ook nog over dat plantje vlak voor de oranje lijnquote:
[..]
Is geen insinuatie naar jouw toe oidMaar je snapt dat die plantjes "onder" die steen sowieso ook al in de schaduw van die steen vallen? En de steen zelf ook eigen schaduw creëert aan die kant?quote:
[..]
Nee snap ik hoor, maar zoals ik het zie valt de schaduw ook nog over dat plantje vlak voor de oranje lijn
Vandaar dat ik zeg "ik kan niet zien waar die schaduw eindigt"."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.quote:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.Valt voor mij dus niet te beoordelen.quote:
[..]
Maar je snapt dat die plantjes "onder" die steen sowieso ook al in de schaduw van die steen vallen? En de steen zelf ook eigen schaduw creëert aan die kant?
Vandaar dat ik zeg "ik kan niet zien waar die schaduw eindigt"."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHeb je de tijdzone goed ingesteld? Mij staat bij dat Panama het anders doet dan de naburige republieken.quote:
[..]
Om hier even mee verder te gaan. Als ze om 13:00 uur bij de quebrada waren, dan had Kris volgens deze calculator een schaduw moeten hebben van 24 cm. Als ze daar om 15:00 uur waren een schaduw van 130 cm. Volgens de huidige tijdlijn (14:00) 65 cm. Oordeel zelf:
[ afbeelding ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Panama heeft geen zomertijd. Zou ook onzinnig zijn. Of de buurlanden dat wel hebben zou ik op moeten zoeken. Ligt aan de lengtegraad lijkt me.quote:
[..]
Heb je de tijdzone goed ingesteld? Mij staat bij dat Panama het anders doet dan de naburige republieken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGeen idee. Ik doe ook maar wat. Als het verkeerd berekend is zie ik graag een correctie.quote:
[..]
Heb je de tijdzone goed ingesteld? Mij staat bij dat Panama het anders doet dan de naburige republieken.Ik wil je even een compliment geven! Goed werk, hoor.quote:
[..]
Geen idee. Ik doe ook maar wat. Als het verkeerd berekend is zie ik graag een correctie.Make my day!Nee dat klopt niet, die lijn is langer dan Kris.quote:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.Hoeveel langer dan precies?quote:
[..]
Nee dat klopt niet, die lijn is langer dan Kris.Dat heeft niet met zomertijd te maken maar met de afwijkende zonnestand rond de evenaarquote:
[..]
Panama heeft geen zomertijd. Zou ook onzinnig zijn. Of de buurlanden dat wel hebben zou ik op moeten zoeken. Ligt aan de lengtegraad lijkt me.Ja en? Schaduwen zijn idd soms langer dan je zelf bentquote:
[..]
Nee dat klopt niet, die lijn is langer dan Kris."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
LIGT AAN DE LENGTEGRAAD LIJKT MEquote:
[..]
Dat heeft niet met zomertijd te maken maar met de afwijkende zonnestand rond de evenaar
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKlopt, maar de lijn is bedoeld om de lengte van Kris aan te geven.quote:
[..]
Ja en? Schaduwen zijn idd soms langer dan je zelf bent14.00 lijkt heel aannemelijk als ik naar de verhouding hoogte/schaduw van de planten linksonder kijk.quote:
Hier een lijn met de lengte van Kris erbij. Er zal wel iets van een kleine perspectief correctie bij moeten, maar dit geeft in ieder geval een idee hoe lang een schaduw van 175 cm zou zijn.
[ afbeelding ]
13:00 - 24 cm
14:00 - 65 cm
15:00 - 130 cm
Zeg het maar.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Sorry, hoofd zit vol snotquote:
[..]
Klopt, maar de lijn is bedoeld om de lengte van Kris aan te geven.
Maar die rode lijn lijkt optisch iig langer dan het figuurtje op de foto."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJep. Met nadruk op lijkt.quote:
[..]
Sorry, hoofd zit vol snot
Maar die rode lijn lijkt optisch iig langer dan het figuurtje op de foto.In procenten dan.quote:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend is1 cm is te groot geschat lijkt me. Hoe stom het ook klinkt: een cm is vrij groot (op zo'n foto).quote:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend is"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinLengtegraad, breedtgraad,tijd. alle 3quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 00:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
LIGT AAN DE LENGTEGRAAD LIJKT MEDit is onjuist. Knip die lijn maar uit, en leg 'm maar naast Kris.quote:
[..]
Op het scherm ongeveer 1 cm. ik weet niet hoeveel dat omgerekend isDaarom staat er ook keurig netjes en zorgvuldig geformuleerd: "lijkt optisch iig langer"quote:
Kan me niet voorstellen wat daar op aan te merken is hoor
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGeruisloos zij dat de schaduw 1.75 m is. Dat is Kris ook dus zou de lengte gelijk moeten zijn in dit geval beiden 1.75 m als voorbeeld. Bovendien zou volgens zijn berekening de schaduw om 15.00 uur 1.30 m moeten zijn. Maar dan heeft hij nog geen rekening gehouden met de afwijking rond de evenaarquote:
[..]
Ja en? Schaduwen zijn idd soms langer dan je zelf bentquote:
[..]
Daarom staat er ook keurig netjes en zorgvuldig geformuleerd " lijkt optisch iig langer"dat ligt maar net aan de grootte van je scherm hè... Op mijn iPhone is 1 cm te groot iets heel anders dan op een 30 inch scherm.quote:
[..]
1 cm is te groot geschat lijkt me. Hoe stom het ook klinkt: een cm is vrij groot (op zo'n foto).Make my day!Ik heb de berekening laten doen door deze calculator waar de exacte coordinaten van de plek zijn ingevoerd. Als deze calculatie niet deugd, hoor ik graag waarom niet. En wat de correctie dan zou moeten zijn volgens jou.quote:
[..]
Geruisloos zij dat de schaduw 1.75 m is. Dat is Kris ook dus zou de lengte gelijk moeten zijn in dit geval beiden 1.75 cm als voorbeeld. Bovendien zou volgens zijn berekening de schaduw om 15.00 uur 1.30 m moeten zijn. Maar dan heeft hij nog geen rekening gehouden met de afwijking rond de evenaarOk. Misschien heeft ze een erg groot schermquote:
[..]
dat ligt maar net aan de grootte van je scherm hè... Op mijn iPhone is 1 cm te groot iets heel anders dan op een 30 inch scherm."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, dat vertekent wel wat, dat maakt haar optisch kleiner. Dus eigenlijk was ze langer.quote:
Kris is schuin van bovenaf gefotografeerd. Haar hoogte kan dus niet kloppen.Make my day!Niet "van boven". Wel vanaf een (ietwat) punt hoger dan ze zelf staat idd.quote:
Kris is schuin van bovenaf gefotografeerd. Haar hoogte kan dus niet kloppen.
En voor je gaat steigeren: onder "van boven" versta ik "van een hoogte aanzienlijk hoger dan het onderwerp. Dus bijv. va een kerktoren als het onderwerp op de grond staat. Of va een bergtop. Of vanuit een vliegtuig(je). Dat soort hoogtes"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
