quote:Bij een evenement in het centrum van Haaksbergen is een monstertruck het publiek ingereden. Daarbij zijn drie doden gevallen, twee volwassenen en één kind. Ook zouden er zeker vijftien gewonden zijn. Van hen zijn vijf mensen ernstig gewond geraakt. Dat heeft burgemeester Hans Gerritsen van Haaksbergen bevestigd.
Op een filmpje is te zien dat de truck in een show over een aantal oude auto's rijdt en daarna uit de bocht vliegt. De beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
Rampenopvangplan
Volgens verslaggever Matthijs Holtrop stond het marktplein in Haaksbergen vol met hulpverleners. "De ambulances reden af en aan."
Er zijn politieauto's, brandweerauto's, ambulances en traumahelikopters uit de hele regio ingezet. Ook hulpdiensten uit Duitsland zijn naar het Overijsselse dorp gekomen.
De ziekenhuizen in Almelo en Enschede hebben een rampenopvangplan in werking gesteld.
De gemeente Haaksbergen heeft een informatienummer opengesteld: 053-5734567
Autoshow
In Haaksbergen werd vandaag de autoshow Automotorsportief gehouden. De monstertruck is een gigantische pick-uptruck met 1500 pk. De wielen zijn enorm.
http://nos.nl/artikel/703(...)liek-drie-doden.html
29-09-2014 Vlag halfstok
Vandaag staat in het teken van de slachtoffers van het ongeluk. De plek van het ongeval is vrijgegeven en hier is een plek ingericht om bloemen te leggen. De vlaggen van het gemeentehuis en diverse instanties in Haaksbergen hangen vandaag halfstok. Burgemeester en wethouders leggen vandaag zoveel mogelijk contact met slachtoffers om hen steun te bieden.
“De gesprekken zijn hartverscheurend. De schok is groot en het verlies enorm. Als kleine gemeenschap hebben we de taak elkaar te steunen in deze moeilijke tijd. Wij leven intens mee met alle slachtoffers en geven gehoor aan de wens om snel bij elkaar te komen. Dat doen wij vanavond,” aldus burgemeester Hans Gerritsen. Vanavond wordt om 20.30 uur een bijeenkomst gehouden voor betrokkenen.
Direct na het ongeluk is de hulpverlening adequaat op gang gekomen. In de ziekenhuizen in Enschede, Almelo, Winterswijk, Deventer en Groningen zijn de gewonden opgevangen. Er zijn 3 dodelijke slachtoffers te betreuren (1 man, 1 vrouw, 1 kind). Het slachtoffer-beeld is ongewijzigd ten opzichte van vanmorgen. Op dit moment liggen nog 5 slachtoffers die zwaargewond zijn in het ziekenhuis en zijn er 18 lichtgewonden.
Vanuit verschillende kanten krijgt de gemeente vragen over de benadering door media van betrokkenen, inwoners en omstanders en worden zorgen geuit over de ‘dwingende manier’ waarop dit wordt gedaan. Wij verzoeken journalisten om respect te hebben voor de individuele afwegingen van inwoners om al dan niet media te woord te staan. Wat betreft de bekendmaking van namen van de slachtoffers verzoeken wij de privacy te respecteren en de wensen van de nabestaanden centraal te stellen.
De gemeente Haaksbergen werkt al direct vanaf het ongeluk volop mee aan alle onderzoeken die lopen en nog opgestart moeten worden. Voor het juridische en strafrechtelijke aspect is het Openbaar Ministerie in Almelo aanspreekpunt. Met de Onderzoeksraad voor Veiligheid zal morgen overleg plaatsvinden over het mogelijk onderzoek. Om ook de rol van de gemeente helder te krijgen staat onafhankelijkheid van onderzoeken en transparantie centraal. Hoewel wij begrijpen dat iedereen zo snel mogelijk duidelijkheid wil hebben over de toedracht van het ongeluk is het belangrijk ons op de beschikbare feiten te baseren.
Bron: http://www.haaksbergen.nl/28550/Update-ongeluk
En wie gaf toen aan dat het onveilig zou zijn? de organisatie of het stuntteam?quote:
Ik neem aan het laatste, Maar dat kan de organisatie nu niet roepen vorig jaar hebben we maatregelingen getroffen dus nu is het onze schuld niet.
Bron: http://www.tubantia.nl/re(...)5-jarige-tim-haddersquote:Buren delen verdriet om dood van 5-jarige Tim Hadders
HAAKSBERGEN - Ilonka Tanke en anderen leggen maandagmorgen bloemen en een grote knuffelbeer om hun medeleven te betuigen. Ze zijn de overburen van de familie Hadders, waarvan het zoontje Tim van 5 jaar is omgekomen bij het drama met de monstertruck.
De buren vallen elkaar in de armen. Het verdriet is groot. Hun buurjongetje Tim heeft de dood gevonden en zijn 8-jarige zusje Marit is in zorgwekkende toestand naar het ziekenhuis in Groningen gebracht.
,,Tim was helemaal gek van auto’s. Hij speelde er altijd mee. We hebben geen woorden voor wat er is gebeurd. Het is heel erg. En het komt heel dichtbij. Het zijn mijn overburen,’’ vertelt de aangeslagen buurvrouw.
Tim en Marit Hadders zijn leerlingen van de Ariënsschool waar maandagochtend over het ongeluk is gesproken. Ook op andere basisscholen wordt aandacht aan het drama besteed.
De Montessorischool nodigde ouders uit op de koffie. Kinderen van de hoogste jaargroepen maken een herinneringsdocument dat morgen op het plein bij supermarkt Jumbo waar het ongeluk gebeurde, wordt gelegd.
Dat is dus het broertje van het meisje met het roze elastiekje in het haar. Het meisje met elastiekje is dus het meisje waar hier al naar gevraagd werd.
Het waaide vorig jaar heel erg hard en er zou een auto omhoog getakeld worden en een vrije val maken. Ik heb geen idee wie toen de stunt heeft aangepastquote:Op maandag 29 september 2014 13:15 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
En wie gaf toen aan dat het onveilig zou zijn? de organisatie of het stuntteam?
Ik neem aan het laatste, Maar dat kan de organisatie nu niet roepen vorig jaar hebben we maatregelingen getroffen dus nu is het onze schuld niet.
Een burgemeester mag dan voor veel dingen verantwoordelijk zijn, of eindverantwoordelijk, maar om nou meteen zijn kop te eisen vind ik wat ver gaan. Het is duidelijk dat je de beste man in kwestie niet kent.quote:Op maandag 29 september 2014 13:16 schreef Mani89 het volgende:
Wanneer gaan er nou eens koppen rollen bij die gemeente, als eerst die burgemeester die dit allemaal maar heeft laten gebeuren.
De aandachtsspanne van een klein kind is niet de norm voor de termijn waarop daarover wordt beslist.quote:
Wanneer gaan er nou eens koppen rollen bij die gemeente, als eerst die burgemeester die dit allemaal maar heeft laten gebeuren.
Als er niet vandaag nog wordt ingegrepen gaat de pleuris uitbreken.quote:Op maandag 29 september 2014 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De aandachtsspanne van een klein kind is niet de norm voor de termijn waarop daarover wordt beslist.
Dus als je hem wel kent dan is het niet nodig dat hij zijn verantwoording neemt en de eer aan zichzelf houdt en meer van zulks of wat?quote:Op maandag 29 september 2014 13:18 schreef Troel het volgende:
Het is duidelijk dat je de beste man in kwestie niet kent.
Wat afgrijselijk.
In jouw hoofd misschien.quote:
[..]
Als er niet vandaag nog wordt ingegrepen gaat de pleuris uitbreken.
quote:
[..]
Als er niet vandaag nog wordt ingegrepen gaat de pleuris uitbreken.
Dit niveau Stelletje incompetente prutsers zijn het bij elkaar.
Zal wel afgeschoven gaan worden wie er nou verantwoordelijk voor is en ik verwacht dat ze gewoon de bestuurder gaan naaien.
Omdat hij bloed aan zijn handen heeft.quote:
Wie zegt dat de inwoners en betrokkenen niet massaal willen dat die man aanblijft? Wie heeft inmiddels al officieel besloten en onderzocht dat die burgemeester een enorme fout gemaakt heeft?
Komt het toch ineens dichtbij héquote:Op maandag 29 september 2014 13:24 schreef CarOnline het volgende:
OMG dat zijn de zoon en dochter van een ex-collega van mij.
Wat afgrijselijk.
Jouw posts neemt inmiddels niemand meer echt serieus mopquote:
[..]
Omdat hij bloed aan zijn handen heeft.
Het was veel minder erg geweest als het de buurman van een oude collega van je was geweest natuurlijk!!!!!!quote:
OMG dat zijn de zoon en dochter van een ex-collega van mij.
Wat afgrijselijk.
Als hier iemand familie was geweest van een van de slachtoffers en die had gezegd 'godverdomme, dit gaat om mijn gezin', hadden jullie dan ook geroepen 'jaaaa joh, als het je buren waren geweest was het zeker minder erg geweest!?'.
Dit dus.quote:
Wie zegt dat de inwoners en betrokkenen niet massaal willen dat die man aanblijft? Wie heeft inmiddels al officieel besloten en onderzocht dat die burgemeester een enorme fout gemaakt heeft?
Escalatie dreigt!quote:
[..]
Als er niet vandaag nog wordt ingegrepen gaat de pleuris uitbreken.
"Poetin waarschuwt voor conflict met Haaksbergen"
Nu trek je het weer in het belachelijke.quote:Op maandag 29 september 2014 13:29 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Escalatie dreigt!
"Poetin waarschuwt voor conflict met Haaksbergen"
Dan komt het ineens dichtbij.quote:
OMG dat zijn de zoon en dochter van een ex-collega van mij.
Wat afgrijselijk.
Sterkte.
Gewoon niet ingaan op die mensen.quote:
Ja ga even lekker op CarO afgeven, lekker makkelijk 'scoren' jongens
Als hier iemand familie was geweest van een van de slachtoffers en die had gezegd 'godverdomme, dit gaat om mijn gezin', hadden jullie dan ook geroepen 'jaaaa joh, als het je buren waren geweest was het zeker minder erg geweest!?'.
Dat wordt daar massaal gezegd? Nu al? Zelfs nadat al is gebleken dat internationale regels omtrent dergelijke zaken gewoon NIET zijn nageleefd?quote:
Rare mensen.
Schattig.
Ja, want het zijn een stel trolls.quote:
Ja ga even lekker op CarO afgeven, lekker makkelijk 'scoren' jongens
Als hier iemand familie was geweest van een van de slachtoffers en die had gezegd 'godverdomme, dit gaat om mijn gezin', hadden jullie dan ook geroepen 'jaaaa joh, als het je buren waren geweest was het zeker minder erg geweest!?'.
Het is gewoon erger als je die mensen kent, alleen vind ik 'dat cliche' zo onbegaan overkomen
Bij het bedrijf dat de boel organiseerde valt wrs toch weinig geld en eer te halen.quote:
Echt, gisteren toch wel even met verbazing zitten kijken naar dat filmpje. Hoe kan je als organisatie en gemeente zoiets goedkeuren.
Stelletje incompetente prutsers zijn het bij elkaar.
Zal wel afgeschoven gaan worden wie er nou verantwoordelijk voor is en ik verwacht dat ze gewoon de bestuurder gaan naaien.
"Dan maar B&W eraan"
Mijn welgemeende excuses, ik kwam er in dit topic achter namelijk n.a.v. het krantenbericht.
Maar post lekker je sarcastische commentaar, ik lees er wel omheen.
Veel sterkte, mijn moeder en mijn broer hadden daar ook tussen kunnen lopen, ben er nog steeds niet goed van. Die mensen hier die je aanvallen zijn gewoon kneuzen.quote:
Sorry mensen dat ik even geschrokken ben.
Mijn welgemeende excuses, ik kwam er in dit topic achter namelijk n.a.v. het krantenbericht.
Maar post lekker je sarcastische commentaar, ik lees er wel omheen.
Ik heb nog geen enkele inwoner in Haaksbergen horen zeggen dat de burgemeester zou moeten aftreden. Sterker nog: ik heb begrepen dat nabestaanden en slachtoffers ontzettend veel aan hem hebben.quote:
[..]
Dat wordt daar massaal gezegd? Nu al? Zelfs nadat al is gebleken dat internationale regels omtrent dergelijke zaken gewoon NIET zijn nageleefd?
Rare mensen.
quote:
OMG dat zijn de zoon en dochter van een ex-collega van mij.
Wat afgrijselijk.
Dat je je uberhaupt moet verschuldigen omdat je geschrokken bent dat het om de kinderen van oud-collegas gaat is heel raar natuurlijkquote:
Sorry mensen dat ik even geschrokken ben.
Mijn welgemeende excuses, ik kwam er in dit topic achter namelijk n.a.v. het krantenbericht.
Maar post lekker je sarcastische commentaar, ik lees er wel omheen.
Laten we dat de familie van die slachtoffers idd ook maar aanraden als ze nieuws zoeken over dit onderwerp en hier per ongeluk terecht komen, gewoon maar 'eventjes' om de grapjes en sarcastische opmerkingen heen lezen. (...) Zit helaas niets anders op.quote:
Sorry mensen dat ik even geschrokken ben.
Mijn welgemeende excuses, ik kwam er in dit topic achter namelijk n.a.v. het krantenbericht.
Maar post lekker je sarcastische commentaar, ik lees er wel omheen.
(
)Totdat straks blijkt dat hij de eindverantwoording heeft.quote:
Sterker nog: ik heb begrepen dat nabestaanden en slachtoffers ontzettend veel aan hem hebben.
Inderdaad, alleen op FOK!quote:
[..]
Dat je je uberhaupt moet verschuldigen omdat je geschrokken bent dat het om de kinderen van oud-collegas gaat is heel raar natuurlijk
Denk het niet, het internet is een open riool. Overal.quote:
Flikkerstraal toch op met jequote:
Dan nog kun je heel veel aan iemand hebben. Dat hij uit hoofde van zijn functie wellicht eindeverantwoordelijkheid heeft, wil niet zeggen dat hij als mens niet betrokken is.quote:
[..]
Totdat straks blijkt dat hij de eindverantwoording heeft.
Ja, dus dan mag het op fok. Zo werkt de logica van sommige mensen.quote:
[..]
Denk het niet, het internet is een open riool. Overal.
En mensen die er dan tegenin gaan zijn white knights
Na deze post maar even op Kuttopic klikken
Maar wellicht wel mede schuld. Dan kun je er als mens wat aan hebben, maar de schade zal toch verhaald moeten worden.quote:
[..]
Dan nog kun je heel veel aan iemand hebben. Dat hij uit hoofde van zijn functie wellicht eindeverantwoordelijkheid heeft, wil niet zeggen dat hij als mens niet betrokken is.
Buiten dat ben ik persoonlijk van mening dat de burgemeester hier gewoon de eer aan zichzelf moet houden en op moet stappen.
Maargoed, wat ik vind is verder niet relevant natuurlijk
Dat is logisch, je kunt moeilijk die kerel die de dranghekken geplaatst heeft hiervoor de schuld in de schoenen schuiven. Maar jij denkt ook niet serieus dat dit een inside job geweest is ofzo? Dat die burgemeester dacht "hmmmm een incidentje (zonder doden) met zo'n truck is ook wel leuk"quote:
[..]
Totdat straks blijkt dat hij de eindverantwoording heeft.
Neemt niet weg dat ik ook vind dat dit soort gevaarlijke dingen op zo'n klein pleintje met zo weinig veiligheidsregels niet zouden moeten kunnen. Bewaar dat lekker voor grote terreinen met degelijke beveiliging voor toeschouwens
De mensen die het onfatsoenlijk vinden, zijn jankerds die maar een stille tocht moeten gaan organiseren. Want tussen enigszins fatsoenlijk reageren en in stille tochten mee gaan lopen zit niks. Kennelijk.quote:
[..]
Ja, dus dan mag het op fok. Zo werkt de logica van sommige mensen.
En mensen die er dan tegenin gaan zijn white knights
Dat is ook weer waarquote:
[..]
Denk het niet, het internet is een open riool. Overal.
Maar dat maakt het ook weer leuk, grappig en anders
Een burgemeester met een beetje gezond verstand laat zijn burgers hier niet aan blootgesteld worden.quote:
[..]
Dat is logisch, je kunt moeilijk die kerel die de dranghekken geplaatst heeft hiervoor de schuld in de schoenen schuiven. Maar jij denkt ook niet serieus dat dit een inside job geweest is ofzo? Dat die burgemeester dacht "hmmmm een incidentje (zonder doden) met zo'n truck is ook wel leuk"
Neemt niet weg dat ik ook vind dat dit soort gevaarlijke dingen op zo'n klein pleintje met zo weinig veiligheidsregels niet zouden moeten kunnen. Bewaar dat lekker voor grote terreinen met degelijke beveiliging voor toeschouwens
Vind ik.
Ik heb geen idee, ken de organisatie niet. Maar zoals die man in een interview overkwam leek het me niet echt een lichtpunt.quote:
[..]
Bij het bedrijf dat de boel organiseerde valt wrs toch weinig geld en eer te halen.
"Dan maar B&W eraan"
Het zal lekker worden, dus omdat hij 'nu opeens wel goed z'n werk doet laten we hem maar blijven'quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele inwoner in Haaksbergen horen zeggen dat de burgemeester zou moeten aftreden. Sterker nog: ik heb begrepen dat nabestaanden en slachtoffers ontzettend veel aan hem hebben.
Hij had het nooit moeten goedkeuren en zich desnoods moeten inlezen in de reglementen, dan had dit zich nooit voorgedaan. Maar dat is altijd typisch van dit soort figuren, totaal geen inzicht op wat er buiten gaande is.
Mee eensquote:
[..]
Een burgemeester met een beetje gezond verstand laat zijn burgers hier niet aan blootgesteld worden.
Vind ik.
Ik vind het ook niet kunnen maar wel een gevalletje als het kalf verdronken is, dempt men de put. Hoeveel van dit soort "monstertruck events" worden er georganiseerd eigenlijk op dezelfde pleintjes met dezelfde dranghekken in Nederland? m.a.w. hoe vaak is het al goed gegaan?
Doel je nou op de burgemeester of de ambtenaar die de vergunning verleend heeft?quote:
[..]
Ik heb geen idee, ken de organisatie niet. Maar zoals die man in een interview overkwam leek het me niet echt een lichtpunt.
[..]
Het zal lekker worden, dus omdat hij 'nu opeens wel goed z'n werk doet laten we hem maar blijven'
Hij had het nooit moeten goedkeuren en zich desnoods moeten inlezen in de reglementen, dan had dit zich nooit voorgedaan. Maar dat is altijd typisch van dit soort figuren, totaal geen inzicht op wat er buiten gaande is.
Burgemeester is sowieso eindverantwoordelijke natuurlijk, en zeker bij iets van deze omvang kan je het niet even afschuiven op de organisatie en ambtenaar. Ze hadden in de overeenkomst opgenomen dat ze niet aansprakelijk waren als er wat mis ging. Leuk allemaal, maar zo werkt het natuurlijk niet als blijkt dat zij gewoon te makkelijk zijn omgesprongen met de vergunning verlenen en geen veiligheidsplannen hebben opgesteld/getoetst oid.quote:
[..]
Doel je nou op de burgemeester of de ambtenaar die de vergunning verleend heeft?
Ik begrijp sowieso niet waarom ze zo'n evenement op een pleintje organiseren. Dan ben je ook niet helemaal 100% naar mijn mening.quote:
Deze ouderwetse dranghekken kunnen echt niet meer! Als er bv alleen rood-wit lint was gespannen om het publiek op zn plaats te houden waren er zeker minder slachtoffers gevallen. Mensen hadden dan ook nog schuin naar voren kunnen vluchten, en er had ook niemand klem gezeten tussen het hek en de grond. Weg met die kuthekken!! Op festivals hebben ze allang van die hekken als boekensteunen, die vallen niet om. maar of het helpt om zo'n truck te stoppen weet ik niet. Maar alles is beter dan die gevaarlijke dranghekken.
En nee, dat is niet om met een vingertje naar de ouders te wijzen, want die wensen de rest van hun leven dat ze daar niet gestaan hadden en ik moet er niet aan denken hoe het is om in hun schoenen te moeten staan. Ik wil alleen maar zeggen dat je in dit soort situaties niet naar één schuldige KUNT wijzen volgens mij. Er had van vele kanten door meerdere partijen beter nagedacht moeten/kunnen worden. De chauffeur had moeten voelen dat hij te gevaarlijk bezig was op dat terrein etc etc.
Dat kan ik niet ruiken, degene die eindverantwoordelijk is.quote:
[..]
Doel je nou op de burgemeester of de ambtenaar die de vergunning verleend heeft?
Die dingen moeten ze inderdaad afschaffen bij zoiets. 5ton en dan denken dat die dingen helpenquote:
Deze ouderwetse dranghekken kunnen echt niet meer! Als er bv alleen rood-wit lint was gespannen om het publiek op zn plaats te houden waren er zeker minder slachtoffers gevallen. Mensen hadden dan ook nog schuin naar voren kunnen vluchten, en er had ook niemand klem gezeten tussen het hek en de grond. Weg met die kuthekken!! Op festivals hebben ze allang van die hekken als boekensteunen, die vallen niet om. maar of het helpt om zo'n truck te stoppen weet ik niet. Maar alles is beter dan die gevaarlijke dranghekken.
Hebben waarschijnlijk meer schade gedaan dan dat het zou zijn zonder hekken.
Als in een vergunning staat dat je dranghekken moet hebben om het publiek op afstand te houden (NIET om de truck tegen te houden...) dan hebben ze zich dus op zich aan die richtlijnen gehouden. Wat we er ook van vinden.quote:
Die dingen moeten ze inderdaad afschaffen bij zoiets. 5ton en dan denken dat die dingen helpen
Hebben waarschijnlijk meer schade gedaan dan dat het zou zijn zonder hekken.
In zaken als deze wordt de organisator verondersteld 'deskundig' te zijn, en het publiek 'leek'quote:
Ik vind het ook bespottelijk om de veiligheid voor de volle 100% bij B&W en organisatoren te leggen. Er zijn regels, er zijn dranghekken, maar dat betekent toch niet dat je zelf als publiek zijnde ook totáál niet meer hoeft na te denken, dat je je eigen gevoel over een bepaalde situatie maar volledig uit moet schakelen? Je hebt nog altijd ook de mogelijkheid om te denken 'ze zeggen wel dat het kan, maar het lijkt MIJ te gevaarlijk, ik ga niet te dichtbij staan en laat mijn kinderen al helemaal niet vooraan staan'.
Vergelijkbaar verhaal als bv de relatie (sport)instructeur-cursist.
Dus de organisator heeft sowieso een zorgplicht.
Snap ik en logisch, maar dan nog betekent dat niet dat je als publiek je eigen gevoel en verstand dan maar altijd volledig moet en kunt uitschakelen. De organisatie heeft misschien een zorgplicht, maar jij als persoon ook voor jezelf.quote:
[..]
In zaken als deze wordt de organisator verondersteld 'deskundig' te zijn, en het publiek 'leek'
Vergelijkbaar verhaal als bv de relatie (sport)instructeur-cursist.
Dus de organisator heeft sowieso een zorgplicht.
Ik snap de logica ervan (mensen op afstand houden, waar vast ook andere manieren voor zijn) echter hadden die mensen zoals gezegd meer overlevingskans gehad als er geen stalen hek tussen hun en die monstertruck zat. Je komt namelijk klem te zitten tussen zo'n hek, de grond en de menigte achter je.quote:
[..]
Als in een vergunning staat dat je dranghekken moet hebben om het publiek op afstand te houden (NIET om de truck tegen te houden...) dan hebben ze zich dus op zich aan die richtlijnen gehouden. Wat we er ook van vinden.
Dan zijn die richtlijnen leuk maar kloppen ze niet. Bij dingen met minder massa zullen ze dan weer wel prima werken.
Ik zal het aan de slachtoffers doorgeven.quote:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.
Zoals gezegd, zo bedoel ik het niet. Maar ik weet wie het zegt in deze dus ga je gang.quote:
[..]
Ik zal het aan de slachtoffers doorgeven.
Het was alleen een tegenhanger voor de pek en veren en hooivorken en vuur voor de burgemeester. Nu al.
Je beseft wel dat dit soort demo's in dorpen als Haaksbergen worden gehouden voor een reden?quote:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.
Nee, toe, enlighten me met je inzicht en waarheden.quote:Op maandag 29 september 2014 14:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Je beseft wel dat dit soort demo's in dorpen als Haaksbergen worden gehouden voor een reden?
Fietsband lek, dus met de auto, kwamen nergens doorheen.
Toen lopend, belde een vriend dat die bij hen wilde klussen.
Klaar met klussen alsnog gegaan, kwamen huilende mensen hen tegemoet.
Wat een tekenen om niet te gaan. Stel je voor.
Het is een saaie zondag, De winkels zijn open je bent toevallig in de buurt denk wat is hier te doen?quote:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.
En je gaat even kijken, Dan pas zie je wat er te doen is. Je Besluit even te blijven kijken misschien nog niet eens wetende dat de volgende stunt met een monstertruck is.
Komt van bovenaf.quote:
Mijn zwangere zusje zou erheen gaan met haar vriend.
Fietsband lek, dus met de auto, kwamen nergens doorheen.
Toen lopend, belde een vriend dat die bij hen wilde klussen.
Klaar met klussen alsnog gegaan, kwamen huilende mensen hen tegemoet.
Wat een tekenen om niet te gaan. Stel je voor.
Laat ik mij voorstellen ik ben 10minuteman en een longtime lurker van dit forum.
Ik wil graag reageren want ik zit af en toe met ongeloof te lezen hoe naïef sommige mensen hier kunnen zijn.
Er zijn twee kanten aan dit verhaal.
Ten eerste de organisatie, de gemeente, de ambtenaar enzovoort die de vergunning heeft goedgekeurd. Er is klaarblijkelijk niet goed nagedacht, stempel zetten en klaar. Punt. (Hier heb ik al meerdere comments over zien voorbij komen, er is veel goede punten over gezegd en daar wil ik het bij laten).
Ten tweede de mensen zelf schuiven de verantwoordelijkheid van hun af. Mensen houden graag van vingertje wijzen. Zo werkt dat, iemand moet de zondebok zijn. En dat zal de gemeente of de organisatie of de bestuurder van de truck zijn. Niet het oh immers zo weldenkend volk onderons. (We laten de geschiedenis van de bestuurder even buiten beeld.)
De mensen die daar stonden hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Elk weldenkend mens die op de eerste rang gaat staan, met kleine kinderen of niet, op zo'n klein pleintje waarbij de ruimte zeer maar ook zéér beperkt is voor de monstertruck om te draaien weet dat een ongeluk in een klein hoekje zit.
Helaas maak ik dit maar al te vaak mee dat mensen zo naïef zijn met een situational awareness van nul komma nul. Anticiperen zit er totaal niet bij in.
Ik maal er ook niks om. Klinkt hard, maar mensen kunnen zelf ook nadenken. Elk levend mens heeft zijn eigen verantwoordelijkheid.
Midden in een evenement staan met duizenden mensen om je heen? Onder de slagbomen doorlopen? Dicht aan de weg bij de Tour de france staan? Of in een haakse bocht staan tijdens een snoeiharde rally? Prima, allemaal je eigen verantwoordelijkheid!
Ik walg soms van het domme volk wat hier rond loopt en helaas zijn er in dit geval kinderen de dupe van geworden.
Denk gewoon even na voordat je op zo'n evenement afkomt. Visualiseer, beoordeel en schat situaties in. Anticipeer waar mogelijk.
Dit is wat ik kwijt wilde.
Bedankt en een fijne middag.
Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?quote:
[..]
Nee, toe, enlighten me met je inzicht en waarheden.
Dat zou heel goed kunnen.quote:
Ben blij dat ze door omstandigheden er niet naar toe zijn gegaan.
Menselijk gezien is het natuurlijk voor een deel eigen risico, maar juridisch nu eenmaal niet. De burgemeester is niet verantwoordelijk voor het drama, maar wel aansprakelijk en zal zijn biezen moeten pakken. Zo gaat dat in politiek en bedrijfsleven.quote:
[..]
Zoals gezegd, zo bedoel ik het niet. Maar ik weet wie het zegt in deze dus ga je gang.
Het was alleen een tegenhanger voor de pek en veren en hooivorken en vuur voor de burgemeester. Nu al.
Ik snap je punt, maar zoals op veel filmpjes te zien is reed dat ding behoorlijk wat rondjes met veel kabaal en omroepergeblaat (en de truck stak ruim boven de mensen uit, dus ook achteraan te zien tot waar hij kwam), dus als je er niet had willen staan, zo vooraan, dan had je kunnen beslissen weg te gaan.quote:
[..]
Het is een saaie zondag, De winkels zijn open je bent toevallig in de buurt denk wat is hier te doen?
En je gaat even kijken, Dan pas zie je wat er te doen is. Je Besluit even te blijven kijken misschien nog niet eens wetende dat de volgende stunt met een monstertruck is.
En nee, ik ben geen heilige en nee, ik neem ook lang niet altijd de juiste beslissingen en ja ik doe ook heel domme dingen. Het is echt alléén om een beetje tegengas te geven tegen hen die vinden dat de volle verantwoordelijkheid bij een ander persoon ligt.
Als ik met een elastiek om mijn enkels van een hijskraan af spring en dat elastiek knapt, dan is dat een fout van die onderneming want 'zij zeiden dat het kon'. Maar daar teken je toch echt ook voor je eigen verantwoording als je de keuze maakt zoiets te gaan doen. Extreme vergelijking, ben ik me van bewust, maar een déél van het risico ligt ook in deze, vind ik, bij het publiek. Let wel: risico, geen 'schuld'.
De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.quote:
[..]
Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.
De bios is wel lekker rustig op zondag inderdaad.quote:
[..]
De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.
Dare to disagree. Snap je redenering, en eigenlijk ben ik het er persoonlijk ook grotendeels mee eens. Omdie reden ben ik zelf ook nooit zo gek op van die massale evenementen. Gewoon omdat ik geen zin heb om in een menigte te staan en niet weg te kunnen.quote:
Maar in de praktijk zijn mensen zijn nou eenmaal kuddedieren. Als er een hek staat, denken mensen nou eenmaal dat ze, zolang ze achter dat hek staan, veilig staan.
En nogmaals: een leek heeft geen verstand van monstertrucs. Een leek weet niet wat de remweg van zo'n ding is, een leek weet niet hoe ver zo'n ding doorstuitert als 'ie omvalt, een leek weet niet hoe groot de kans is dat er iets gebeurt.
Een bedrijf dat professioneel stuntshows organiseert wordt geacht die risico's wel te kennen, en passende maatregelen te nemen.
Het wordt overal georganiseerd. Google maar. Van Wassenaar tot de Uithof tot Rotterdam.quote:
[..]
Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?
Klopt. Zeker geen sporadisch evenement dit. Is al vaak gehouden door heel het land, ik zie er vaak bordjes van ook.quote:
[..]
Het wordt overal georganiseerd. Google maar. Van Wassenaar tot de Uithof tot Rotterdam.
Heeft niets te maken met heldere lichten of niet.
Dat zal nu ook wel afgelopen zijn dan nu er weer tig veiligheidsmaatregelen worden verzonnen.quote:
[..]
Klopt. Zeker geen sporadisch evenement dit. Is al vaak gehouden door heel het land, ik zie er vaak bordjes van ook.
Heeft niets te maken met heldere lichten of niet.
Ik heb het echt nog nooit voorbij zien komen, weet alleen dat er zoiets in het gelredome wordt gehouden.
Wat heeft dit nou met dit topic te maken?quote:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.
Haaksbergen ligt in Twente/Overijssel.quote:
[..]
Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?
Die maatregelen zijn er altijd al geweest.quote:Op maandag 29 september 2014 14:24 schreef Caland het volgende:
Dat zal nu ook wel afgelopen zijn dan nu er weer tig veiligheidsmaatregelen worden verzonnen.
Het zou verklaren waarom er mensen met hun kinderwagens op de eerste rij gaan staan.quote:
[..]
Wat heeft dit nou met dit topic te maken?
Honey Boobooquote:
[..]
Het zou verklaren waarom er mensen met hun kinderwagens op de eerste rij gaan staan.
Wat een ontzéttende onzin Mani en je weet het.quote:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.
Veel kinderen zijn bijvoorbeeld ook gek op dit soort grote auto's, 'verfijnd' of niet. De ouders hoeven er niet eens zelf van te houden om hun kind een plezier te doen door even te gaan kijken als het in je dorp wordt georganiseerd.
Veel kinderen vinden het leuk, niet de meest verfijnde mensen dus.quote:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.
Ja en? En bij intellectuele mensen was dit nooit gebeurt? Dit is toch totaal niet relevant.quote:
[..]
Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?
Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.quote:
En bij intellectuele mensen was dit nooit gebeurt?
Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bentquote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.
Dus dat. Wat een onzin.quote:
[..]
Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent
Dat geloof ik allemaal wel, maar het is toch algemeen bekend dat dit soort evenementen een bepaald soort volk aantrekt, wat voor mij ook weer verklaard waarom er mensen met kinderwagens achter een hekje naar een auto van 100.000 kilo gaan kijken. Dan ben je niet helemaal lekker eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat een ontzéttende onzin Mani en je weet het.
Veel kinderen zijn bijvoorbeeld ook gek op dit soort grote auto's, 'verfijnd' of niet. De ouders hoeven er niet eens zelf van te houden om hun kind een plezier te doen door even te gaan kijken als het in je dorp wordt georganiseerd.
Nee, echt niet?quote:
[..]
Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent
Als jij daar staat denk je niet even bij jezelf 'goh, als hij uit de bocht vliegt houdt dit hekje ook niet echt wat tegen'? Betekent niet dat je gelijk bibberend op zolder moet gaan zitten, want er zijn wel vaker van dat soort momenten dat je denkt 'oeh, dit kan weleens lelijk mis gaan', en 999 vd 1000x gaat het dan goed. Nu niet.quote:
[..]
Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent
Als je ook maar een klein beetje verstand in je kop hebt dan ga je ergens anders staan.quote:
[..]
Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent
Hoe weet je van te voren dan hoe die auto auto gaat rijden? En als je daar dan al staat ben je echt niet zo snel de menigte uit, of je dan een IQ van een fruitvlieg of Einstein hebt.quote:
[..]
Als je ook maar een klein beetje verstand in je kop hebt dan ga je ergens anders staan.
Ja tuurlijk, maar mensen gaan er niet vanuit dat het misgaat, maar wat je zegt, 999 gaat het goed....quote:Op maandag 29 september 2014 14:39 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Als jij daar staat denk je niet even bij jezelf 'goh, als hij uit de bocht vliegt houdt dit hekje ook niet echt wat tegen'? Betekent niet dat je gelijk bibberend op zolder moet gaan zitten, want er zijn wel vaker van dat soort momenten dat je denkt 'oeh, dit kan weleens lelijk mis gaan', en 999 vd 1000x gaat het dan goed. Nu niet.
Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg?quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar het is toch algemeen bekend dat dit soort evenementen een bepaald soort volk aantrekt, wat voor mij ook weer verklaard waarom er mensen met kinderwagens achter een hekje naar een auto van 100.000 kilo gaan kijken. Dan ben je niet helemaal lekker eerlijk gezegd.
Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar mensen gaan er niet vanuit dat het misgaat, maar wat je zegt, 999 gaat het goed....
tokkie.quote:
[..]
Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg? Je kraamt al heel de tijd onzin uit hier.
Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.
quote:
Prima instelling, zo kom je er wel.quote:
[..]
Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg? Je kraamt al heel de tijd onzin uit hier.
Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.
Oké Mani.quote:
[..]
Prima instelling, zo kom je er wel.
Dus met andere woorden eigen schuld dikke bult?quote:
[..]
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.
Bullshit! Publiek valt echt niks te verwijten.
Organisatie had beter na moeten denken en de ruimtes groter moeten maken en uiteraard de coureur die het verkeerd heeft ingeschat en een fout heeft gemaakt.
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?quote:
Ik zal voortaan niet meer op vakantie gaan, straks crasht het vliegtuig.
Het klopt trouwens dat ik hier een hoop onzin post, maar ik ben nu voor het eerst even serieus.quote:
Dat lijkt me het allerbeste. Doe je de deur van je zolderkamer achter je op slot?quote:
Shit, ik had niet op deze cruise moeten gaan. Als het schip ergens tegen aan vaart kan ik nergens heen. Ik zal wel nooit meer iets doen in mijn leven, te veel risico's.
Zoals ik hier al eerder postte, gewoon net als ik voor eeuwig op zolder blijven, dan ga je nooit dood.quote:
Shit, ik had niet op deze cruise moeten gaan. Als het schip ergens tegen aan vaart kan ik nergens heen. Ik zal wel nooit meer iets doen in mijn leven, te veel risico's.
Ik snap je punt hoor. Maar dat een monster truck het publiek in reed is natuurlijk een walgelijk scenario, daar had niemand aan gedacht. Je vertrouwt er immers ook op dat zoiets goed gaat.quote:
[..]
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?
Dat sowieso.quote:
[..]
Zoals ik hier al eerder postte, gewoon net als ik voor eeuwig op zolder blijven, dan ga je nooit dood.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_biasquote:
[..]
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
Je loopt toch ook met je kinderwagen over de stoep, terwijl elke passerende auto van de weg kan raken? Je neemt je kind toch ook mee in de auto op de snelweg?quote:
[..]
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?
Waar het om gaat is dat de organisatie met de plaatsing van een paar lousy hekjes de indruk wekt dat het helemaal veilig is. Doen alsof het publiek volkomen achterlijk is vind ik nogal onbeschoft.
Goed zo. Want je had het kunnen weten dat, als je in de dode hoek van een vrachtwagen komt, je gigantisch geplet wordt.quote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
quote:
Ik zal voortaan niet meer op vakantie gaan, straks crasht het vliegtuig.
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
Dit ja, dan moet je in een bunker gaan zitten 24 uur p/dagquote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
Fok!ers hebben helemaal geen werk.quote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
sowieso vind ik het nogal snelheid hebbenquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
En nadat het gevaarte over die auto's is gewalst komt ie ook terecht op een manier dat ik denk uuuuh wegwezen daar.
Want achteraf beweren dat mensen dit van mijlenver aan hadden kunnen zien komen is zeker geen kulargumentatie?quote:
Altijd makkelijk hè, bepaalde meningen volledig in het belachelijke trekken als je er geen zinnig normaal antwoord op hebt zodat je daarmee je gezicht nog een beetje kunt redden.
Precies, want ``die`` mensen zijn ineens weg uit dit Topic.quote:
Altijd makkelijk hè, bepaalde meningen volledig in het belachelijke trekken als je er geen zinnig normaal antwoord op hebt zodat je daarmee je gezicht nog een beetje kunt redden.
quote:
[..]
De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.
Weer zo overdreven... tussen 'je kon het van mijlenver aan zien komen' en 'het is bij dit soort dingen sowieso aan te raden om ook je eigen verstand en gevoel te volgen voor de zekerheid, zeker met kinderen' zit me nogal een scala.quote:
[..]
Want achteraf beweren dat mensen dit van mijlenver aan hadden kunnen zien komen is zeker geen kulargumentatie?
Dat bedoel ik. Het moet hier altijd zo in het extreme en zwart-wit-dus-rot-op-met-je-grijs.
Neuh dat niet, maar doorgaans grijpen ze wel verdomd makkelijk naar de -->quote:
[..]
Precies, want ``die`` mensen zijn ineens weg uit dit Topic.
Typisch tokkie gedrag!quote:Op maandag 29 september 2014 15:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Neuh dat niet, maar doorgaans grijpen ze wel verdomd makkelijk naar de -->
Ik zou daar niet gaan staan, omdat ik een angsthaas ben. Maar als iemand anders daar zou gaan staan, zou ik het ze niet afgeraden hebben. Ik ben een bijzonder weldenkend mens, redelijk risicomijdend en altijd een goed oog voor wat acceptabel is. Achteraf roepen dat het niet slim was om daar te gaan staan is, zoals anderen al hebben gemeld, hindsight bias. De enige echt verantwoordelijke is de organisatie, die deze situatie heeft laten ontstaan.quote:Op maandag 29 september 2014 15:02 schreef Greys het volgende:
[..]
Weer zo overdreven... tussen 'je kon het van mijlenver aan zien komen' en 'het is bij dit soort dingen sowieso aan te raden om ook je eigen verstand en gevoel te volgen voor de zekerheid, zeker met kinderen' zit me nogal een scala.
Dat bedoel ik. Het moet hier altijd zo in het extreme en zwart-wit-dus-rot-op-met-je-grijs.
Wat is er mis met die instelling?quote:
[..]
Prima instelling, zo kom je er wel.
Neequote:
[..]
Het klopt trouwens dat ik hier een hoop onzin post, maar ik ben nu voor het eerst even serieus.
Het is sowieso al fout, want het gaat helemaal niet altijd goed met die monstertruck evenementen.quote:
[..]
Wat is er mis met die instelling?
Mensen die in een vliegtuig stappen die 800 km per uur vliegt, ja das vragen om moeilijkheden.quote:
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Maar soms noodzakelijk.quote:
[..]
Mensen die in een vliegtuig stappen die 800 km per uur vliegt, ja das vragen om moeilijkheden.
Zeg je ook hindsight bias als er volgend jaar weer precies zo'n ongeluk gebeurt? Waarom is er eigenlijk zoiets als nieuws als mensen er geen lering uittrekken? Puur entertainment?quote:
[..]
Ik zou daar niet gaan staan, omdat ik een angsthaas ben. Maar als iemand anders daar zou gaan staan, zou ik het ze niet afgeraden hebben. Ik ben een bijzonder weldenkend mens, redelijk risicomijdend en altijd een goed oog voor wat acceptabel is. Achteraf roepen dat het niet slim was om daar te gaan staan is, zoals anderen al hebben gemeld, hindsight bias. De enige echt verantwoordelijke is de organisatie, die deze situatie heeft laten ontstaan.
Greys en ik vinden nu dat jij te zwart-wit denkt.quote:
Gaat de discussie echt hier naar toe? De slachtoffers hebben het aan zichzelf te danken?
Maar toch was daar niemand die direct de show cancelde, bijvoorbeeld door het veld op te rennen en te roepen dat dit NU moet stoppen. Er staan een paar 100 man, zouden dat allemaal sukkels zijn?quote:
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Nee, men heeft vertrouwen in de organisatie en overheid dat de veiligheid gewaarborgd was, dat zij weten wat ze doen. En je hebt dus de hindsight bias dat achteraf het bijna logisch was dat een ongeluk zou gebeuren, je ziet het toch aankomen?
Maar niet dus, dit plaatje geeft het weer:
Vooraf zie je een web van mogelijke gevaren, mogelijke issues, maar je kan nog niet goed weten waar en hoe het fout zal gaan. Achteraf weet je wat er gebeurd is en is er een logische 'chain of events' tot het ongeluk waarvan iedereen zegt: "dat had je toch kunnen weten! uit 1 volgt 2 en uit 2 volgt 3 (ongeluk), das logisch!"
Van het publiek hoef je niet te verwachten dat zij vooraf die inschatting maken. Doen sommigen dat wel dan is dat mooi, maar het is de organisatie en de gemeente die risicoanalyses hadden moeten doen en zo zeer waarschijnlijk tot de conclusie moesten komen dat deze opzet te gevaarlijk was.
In Nederland zijn toch betrekkelijk weinig mensen verpletterd door monster trucks. Dus ik weet niet welke lering er getrokken had moeten worden door het publiek.quote:
[..]
Zeg je ook hindsight bias als er volgend jaar weer precies zo'n ongeluk gebeurt? Waarom is er eigenlijk zoiets als nieuws als mensen er geen lering uittrekken? Puur entertainment?
Kennelijk zijn de regels die er waren niet gevolgd en is er verder geen goed onderzoek gedaan naar het fenomeen 'monstertruck'. Meer regels instellen heeft dus kennelijk geen zin, behalve de regel: doe onderzoek met je gezonde verstand...quote:
[..]
Als er nou een goed voorbeeld is van het feit dat we juist te weinig regels kennen dan is het het drama van gisteren wel.
Regels ontslaan je trouwens niet van het gebruik van je gezonde verstand. Mensen zijn geen willoze wezens zonder denkvermogen.
2quote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.
Dit soort zaken gebeuren namelijk constant..
Meestal wel, het gaat ook niet altijd goed met het vliegtuig.quote:
[..]
Het is sowieso al fout, want het gaat helemaal niet altijd goed met die monstertruck evenementen.
Met de instelling die jij hebt kun je beter de gehele dag alleen maar achter de geraniums gaan zitten.
Dat was gisteren net na het gebeuren al zo.quote:
Gaat de discussie echt hier naar toe? De slachtoffers hebben het aan zichzelf te danken?
Die instelling is niet op alles toepasbaar, ik vind het hier wel gepast. Zeker gezien het totaal ontbreken van enige veiligheid.quote:
[..]
Meestal wel, het gaat ook niet altijd goed met het vliegtuig.
Met de instelling die jij hebt kun je beter de gehele dag alleen maar achter de geraniums gaan zitten.
Subjectief geneuzel, meestal verlopen dit soort monstertruck zaken goed.quote:
[..]
Die instelling is niet op alles toepasbaar, ik vind het hier wel gepast. Zeker gezien het totaal ontbreken van enige veiligheid.
Als je nu een beetje statistiek kan lezen dan zou je weten dat deze mensen niet voor hun dood gevraagd hebben ofzo.
Dus neem je daar zeker ook voor een gedeelte zelf het risico, omdat je inderdaad weet dat als je daar gaat staan dat het fout kán gaan.quote:
Bij rally's is er ruimte voor een uitremzone van een auto op het moment dat hij te laat remt en is er ruimte aan de binnenkant van de bocht. Daar mag dus ook geen publiek staan. Maar als er een bocht naar rechts komt en de coureur denkt dat hij naar links moet, ben je ook de klos hoor.. Je weet dat als je er gaat staan, maar je gaat er niet vanuit dat het ook gebeurt. En ook dan is er enkel een lintje en die beschermt je niet als er een auto dwars doorheen rijdt.
Doet helemaal niets af aan het feit dat het gruwelijk en verdrietig is. En het geeft ook niemand 'de schuld'. Maar om dan op zo'n moment te gaan roepen dat de burgemeester moet aftreden omdat hij de volle verantwoording heeft gaat mij te ver.
En dat scheidt dus de mensen van de kuddedieren. Een mens heeft een gevoel voor eigen verantwoordelijkheid en zorgt ervoor dat hij zich informeert over een groot aantal zaken en vertrouw niet blind op anderen maar op zijn eigen kritische denkvermogen.quote:
Als er vaker dingen mis gaan bij deze events, dan is het de organisatie die daar op had moeten anticiperen. Je kunt niet van je publiek verwachten dat ze van alles op de hoogte zijn.
Nee, de discussie was op het punt dat de slachtoffers het allemaal aan de Burgemeester te danken hadden. Daar mogen dan best wat meningen tegenover staan, zonder dat het ineens allemaal de schuld van de slachtoffers is. Zwart - grijs - wit.quote:
Gaat de discussie echt hier naar toe? De slachtoffers hebben het aan zichzelf te danken?
Ik vind dat mensen het een beetje overdreven. Ongelukken gebeuren, shit happens.quote:
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Dit kon, en had voorkomen moeten worden. Maar dat is niet gebeurd.
Life goes on, mensen... En ja voor de gene die iemand verloren hebben of erbij waren is het natuurlijk een ander verhaal. Maar laat die mensen met rust. Ga niet dagen lang nog beelden op het nieuws laten zien en dergelijke..
Maar Greys, dat aftreden van de burgemeester is gewoon hoe het werkt in de politiek. Accountability enzo. Dat betekent niet dat die man die truck het publiek in gestuurd heeft, dat betekent gewoon dat hij de eindverantwoordelijkheid draagt voor de veiligheid van publieke evenementen binnen zijn gemeentegrenzen. Een beetje als het kabinet dat opgestapt is omwille van Srebrenica, terwijl zij niet eens tijdens het gebeuren op het pluche zaten.quote:
[..]
Dus neem je daar zeker ook voor een gedeelte zelf het risico, omdat je inderdaad weet dat als je daar gaat staan dat het fout kán gaan.
Doet helemaal niets af aan het feit dat het gruwelijk en verdrietig is. En het geeft ook niemand 'de schuld'. Maar om dan op zo'n moment te gaan roepen dat de burgemeester moet aftreden omdat hij de volle verantwoording heeft gaat mij te ver.
Allicht niet, je zal mij er niet vinden met mijn kinderwagentje.quote:
[..]
Subjectief geneuzel, meestal verlopen dit soort monstertruck zaken goed.
Als je nu een beetje statistiek kan lezen dan zou je weten dat deze mensen niet voor hun dood gevraagd hebben ofzo.
Dus al die mensen hebben totaal geen kritisch denkvermogen?quote:
[..]
En dat scheidt dus de mensen van de kuddedieren. Een mens heeft een gevoel voor eigen verantwoordelijkheid en zorgt ervoor dat hij zich informeert over een groot aantal zaken en vertrouw niet blind op anderen maar op zijn eigen kritische denkvermogen.
Jij bent dan misschien ook niet zo,n avontuurlijk type.quote:
[..]
Allicht niet, je zal mij er niet vinden met mijn kinderwagentje.
Ik beleef de wildste avonturen op FOK!quote:
[..]
Jij bent dan misschien ook niet zo,n avontuurlijk type.
Oh oke, je bent oprecht een troll.quote:
[..]
Ik beleef de wildste avonturen op FOK!
Moest het even testen.
Dat klinkt dan ook alweer heel anders dan het letterlijke 'hij heeft bloed aan zijn handen' hier eerder in het topic. Sowieso vind ik niet dat er nu al op de kop van die man (figuurlijk) gejaagd moet worden zolang de betrokkenen kennelijk zelf nog behoefte aan hem als burgemeester hebben (even afgaande op wat Troel zegt die daar woont). Dat eventuele aftreden kan ook over een maand om eens wat te noemen. Maar dat is slechts mijn persoonlijke mening uiteraard.quote:
[..]
Maar Greys, dat aftreden van de burgemeester is gewoon hoe het werkt in de politiek. Accountability enzo. Dat betekent niet dat die man die truck het publiek in gestuurd heeft, dat betekent gewoon dat hij de eindverantwoordelijkheid draagt voor de veiligheid van publieke evenementen binnen zijn gemeentegrenzen. Een beetje als het kabinet dat opgestapt is omwille van Srebrenica, terwijl zij niet eens tijdens het gebeuren op het pluche zaten.
Waarom weer zo extreem? Sommige zullen wel van de gevaren geweten hebben maar het risico genomen hebben, anderen zullen inderdaad gewoon als schapen bij de hekken zijn gaan staan. En kinderen kun je natuurlijk weinig kwalijk nemen.quote:
[..]
Dus al die mensen hebben totaal geen kritisch denkvermogen?
Ik ben een oprechte jongen, ga jij maar weer het Irak en Syrië topic trollen.quote:
[..]
Oh oke, je bent oprecht een troll.
Moest het even testen.
Ah, stalkertje?quote:
[..]
Ik ben een oprechte jongen, ga jij maar weer het Irak en Syrië topic trollen.
Dat vind ik ook, die burgemeester moet zijn conclusies maar trekken als de vergunningverlening een zooitje is gebleken.quote:
[..]
Dat klinkt dan ook alweer heel anders dan het letterlijke 'hij heeft bloed aan zijn handen' hier eerder in het topic. Sowieso vind ik niet dat er nu al op de kop van die man (figuurlijk) gejaagd moet worden zolang de betrokkenen kennelijk zelf nog behoefte aan hem als burgemeester hebben (even afgaande op wat Troel zegt die daar woont). Dat eventuele aftreden kan ook over een maand om eens wat te noemen. Maar dat is slechts mijn persoonlijke mening uiteraard.
Maar ik blijf bij mijn punt dat de voornaamste verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Natuurlijk kunnen mensen zelf nadenken en nee, ik ga daar ook niet staan, maar je kunt anderen niet kwalijk nemen dat ze er gaan staan, als de organisatie de hekken daar neer zet.
Dus wie had daar dan op moeten anticiperen? Al die mensen? Of de organisatie?quote:
[..]
Waarom weer zo extreem? Sommige zullen wel van de gevaren geweten hebben maar het risico genomen hebben, anderen zullen inderdaad gewoon als schapen bij de hekken zijn gaan staan. En kinderen kun je natuurlijk weinig kwalijk nemen.
We zijn het veel meer eens dan je denktquote:
[..]
Dat vind ik ook, die burgemeester moet zijn conclusies maar trekken als de vergunningverlening een zooitje is gebleken.
Maar ik blijf bij mijn punt dat de voornaamste verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Natuurlijk kunnen mensen zelf nadenken en nee, ik ga dat soort zaken heel erg uit de weg, maar je kunt anderen niet kwalijk nemen dat ze er gaan staan, als de organisatie de hekken daar neer zet.
Ik denk namelijk ook dat de voornaamste verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Mijn enige toevoeging is dus dat ik vind dat er óók (!) énige verantwoordelijkheid bij de chauffeur, het team, de gemeente én het publiek ligt. (In tegenstelling dus tot degenen die vinden dat het voor 100% bij de organisatie of burgemeester ligt).
Beide. Als je niet dood wilt gaan door zoiets stoms moet je niet blind op de organisatie vertrouwen maar jezelf informeren en kritisch zijn. De organisatie is sowieso verantwoordelijk.quote:
[..]
Dus wie had daar dan op moeten anticiperen? Al die mensen? Of de organisatie?
Dan zijn we het meer eens, jaquote:
[..]
We zijn het veel meer eens dan je denkt
Ik denk namelijk ook dat de voornaamste verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Mijn enige toevoeging is dus dat ik vind dat er óók (!) énige verantwoordelijkheid bij de chauffeur, het team, de gemeente én het publiek ligt. (In tegenstelling dus tot degenen die vinden dat het voor 100% bij de organisatie of burgemeester ligt).
Volgens mij komt het een beetje neer op wat hier boven staat, dus ik snap je wel. Maar onder jezelf informeren stel ik mij toch voor dat mensen eerst gaan Googlen om te zien wat er allemaal mis kan gaan. Als ik naar de plaatstelijke autorodeo ga, doe ik dat ook niet. Als ik naar een festival ga, doe ik dat ook niet. Je schat een beetje in, en ik was niet op dat pleintje, maar blijkbaar vonden veel mensen het prima om daar te staan.quote:
[..]
Beide. Als je niet dood wilt gaan door zoiets stoms moet je niet blind op de organisatie vertrouwen maar jezelf informeren en kritisch zijn. De organisatie is sowieso verantwoordelijk.
Punt is ook dat als het een echte ralley of iets dergelijks was geweest, mensen daar specifiek naartoe zouden moeten zijn gegaan om het op te zoeken.quote:
[..]
Dan zijn we het meer eens, ja
[..]
Volgens mij komt het een beetje neer op wat hier boven staat, dus ik snap je wel. Maar onder jezelf informeren stel ik mij toch voor dat mensen eerst gaan Googlen om te zien wat er allemaal mis kan gaan. Als ik naar de plaatstelijke autorodeo ga, doe ik dat ook niet. Als ik naar een festival ga, doe ik dat ook niet. Je schat een beetje in, en ik was niet op dat pleintje, maar blijkbaar vonden veel mensen het prima om daar te staan.
Dit was echter gewoon op een pleintje waar mensen winkelden. Dus mensen lopen langs, kijken even, gaan weer verder. Dan ligt dat voor mij wat anders, qua risico-inschatting door de bezoeker.
Daarom heb ik al een paar keer het ongeluk in Mexico genoemd dat nog geen jaar geleden gebeurde en wereldnieuws was. Een geringe interesse in gebeurtenissen buiten Nederland en minimaal gebruik van je geheugen was in dit geval genoeg om jezelf geinformeerd te noemen en gelijk in te zien dat die situatie totaal niet veilig was.quote:
Volgens mij komt het een beetje neer op wat hier boven staat, dus ik snap je wel. Maar onder jezelf informeren stel ik mij toch voor dat mensen eerst gaan Googlen om te zien wat er allemaal mis kan gaan. Als ik naar de plaatstelijke autorodeo ga, doe ik dat ook niet. Als ik naar een festival ga, doe ik dat ook niet. Je schat een beetje in, en ik was niet op dat pleintje, maar blijkbaar vonden veel mensen het prima om daar te staan.
Ik lees dit forum, heb een abonnement op de krant, kijk elke dag journaal en Nieuwsuur en ik wist dit niet. Dus de gemiddelde automonteur uit Haaksbergen kan het zomaar ontgaan zijn.quote:
[..]
Daarom heb ik al een paar keer het ongeluk in Mexico genoemd dat nog geen jaar geleden gebeurde en wereldnieuws was. Een geringe interesse in gebeurtenissen buiten Nederland en minimaal gebruik van je geheugen was in dit geval genoeg om jezelf geinformeerd te noemen en gelijk in te zien dat die situatie totaal niet veilig was.
Het journaal en de krant zijn er dan ook om je rustig in slaap te sussen. Al kan ik me niet voorstellen dat het ongeluk in Mexico niet behandeld is. Maar beter ga je naar sites waar het klootjesvolk van walgt maar waar je tenminste een gezonde dosis waarheid binnenkrijgt. Nadat je een paar duizend filmpjes hebt gezien waar mensen in doodnormale situaties opeens platgereden worden dan ga je wel wat meer opletten in het dagelijkse leven.quote:
[..]
Ik lees dit forum, heb een abonnement op de krant, kijk elke dag journaal en Nieuwsuur en ik wist dit niet. Dus de gemiddelde automonteur uit Haaksbergen kan het zomaar ontgaan zijn.
quote:Monster Jam: vergelijk ons niet met copycats
HAAKSBERGEN -
De man achter het motorsportevenement Monster Jam heeft hard uitgehaald naar de organisatie van de dramatisch verlopen show in Haaksbergen zondagmiddag. "De amateuristische monstertruckstunt in Nederland, mag je echt niet vergelijken met de professionele show die wij brengen."
Het GelreDome in Arnhem stond afgelopen weekeinde in het teken van Monster Jam. Volgende week trekkende de brullende motoren door naar het Sportpaleis in Antwerpen. Onze shows zijn een stuk beter geregeld, zweert organisator Manu Braff in het Nieuwsblad. "Bij ons is de kans dat een monstertruck in het publiek belandt zo goed als nihil."
Copy cats
"Vergelijk ons asjeblief niet met die profiteurs en copy cats", zegt Braff. "Er zijn altijd kapers op de kust die gelijktijdig met een professionele monstertruckshow een slap aftreksel daarvan willen verkopen. Je betaalt dan maar tien euro in plaats van de veertig euro die wij vragen maar je veiligheid is niet verzekerd. Enkel een dranghek tussen die superkrachtige machines en het publiek zoals in Haaksbergen, dat is echt onverantwoord."
Braff meent dat 'tweederangsshows' zijn shows in diskrediet brengen. "Ik hoop dat lokale gemeentebesturen nu wel twee keer zullen nadenken alvorens een vergunning af te leveren voor dergelijke charlatans."
Bah, wat verschrikkelijk zeg.quote:Haaksbergen zwijgzaam over ongeluk monstertruck
Haaksbergen maakt uit respect voor en medeleven met de slachtoffers van het ongeluk van zondag zo min mogelijk bekend over hun achtergronden.
ANP
Volgens verschillende media zijn de omgekomen slachtoffers een jongetje van vijf jaar en een vijftigjarige man uit Haaksbergen.
Een 73-jarige vrouw overleed zondagavond in het ziekenhuis aan haar verwondingen. De gemeente wil dat niet bevestigen: ''Wij stellen de wensen van nabestaanden en de privacy van slachtoffers centraal.''
Het achtjarige zusje van het overleden jongetje zou in zorgwekkende toestand in het academisch ziekenhuis in Groningen liggen.
Burgemeester Hans Gerritsen heeft de plaatselijke evenementenorganisatie die de monstertrucks naar Haaksbergen haalde, maandag gevraagd verder te zwijgen. Dat zou in het belang van het politieonderzoek nodig zijn. Maandagavond is er in Haaksbergen een besloten bijeenkomst voor betrokkenen bij het drama.
Chauffeur
De chauffeur van de truck wordt verdacht van "dood door schuld". De chauffeur is meteen aangehouden in het kader van het onderzoek, dat is standaardprocedure bij dit soort grote incidenten.
Volgens zijn advocaat Rob Oude Breuil bleef de man afgelopen nacht nog in de cel, deels voor zijn eigen bestwil. "Ook voor hemzelf is het prettig om tijdens dit mediacircus afgeschermd te zijn van de buitenwereld, het is nogal wat." De man is "compleet gebroken", zegt de raadsman tegen RTL Nieuws. "Hij heeft er gisteren nog lang bij gestaan. Hij heeft een kindje onder de wielen gezien."
Over de mogelijke oorzaak kon de advocaat nog niets zeggen. Hij liet weten dat de truck in beslag is genomen voor onderzoek.
Maar ja wat is nou veilig? Noem je autos in het verkeer ook veilig? Beetje zielig dat de mensen de gemeente de schuld geven en meteen alles willen verbieden.quote:De fataal afgelopen stuntshow van zondag in Haaksbergen is verzorgd door het familiebedrijf King on Wheels uit Vijfhuizen. Bij dit bedrijf werken vader, moeder, dochter, een zoon en enkele andere stuntrijders. De monstertruck waarmee het ongeluk gebeurde, is volgens de website van King on Wheels het spektakelstuk van de show MonsterMania, die op tal van plekken in het land te zien is geweest.
Eurol, een bedrijf in smeermiddelen, is sponsor van het stuntteam. Op de website van het bedrijf is maandag een steunbetuiging aan de slachtoffers geplaatst. Eurol laat weten „het verdere onderzoek naar de toedracht van de zaak” af te wachten.
King on Wheels treedt in voorjaar en zomer bijna elke zaterdag op. De stunt waarbij de pick-uptruck van 1500 pk over autowrakken rijdt, is telkens het sluitstuk van de voorstelling. Zondag kwam de monstertruck, bestuurd door de vader, scheef te hangen. Het gevaarte reed daarna rechtdoor het publiek in, in plaats van af te remmen.
Nou ja. In het wegverkeer zijn er ontzettend veel regels en richtlijnen met het oog op de veiligheid. Om een voorbeeld te geven, bij wegwerkzaamheden zal de wegbeheerder eisen dat de aannemer werkt conform landelijke richtlijnen. En ook met het oog op de arbo moet hij voorzien in een veilige werkplek. Zonder er nu te diep op in te gaan, kan men dan bijvoorbeeld een botsabsorber met verdrijfpijl verplicht stellen. En die moet dan - afhankelijk van de weg - op een minimale afstand worden neergezet, voorafgaand aan het werkvak. De jaren '70 met een simpel schrikhek en een onverlichte pijl zijn echt voorbij. En ondanks al deze veiligheidsmaatregelen is wegwerker nog altijd een ontzettend gevaarlijk beroep. Auto's in het verkeer zijn niet veilig. Nooit geweest ook.quote:
Maar ja wat is nou veilig? Noem je autos in het verkeer ook veilig? Beetje zielig dat de mensen de gemeente de schuld geven en meteen alles willen verbieden.
Er zijn kortom ontzettend strenge richtlijnen ten aanzien van verkeersveiligheid in situaties waarbij er sprake is van een serieus risico op een aanrijding. Ik vind het persoonlijk volstrekt onaanvaardbaar dat het dan blijkbaar geen enkel bezwaar is om met enorm zware voertuigen - 1500 pk - rakelings langs het publiek te sjeezen vanuit allerlei verschillende richtingen. Dat is bizar. En als je als gemeente daarmee akkoord gaat, heb ik ook ernstige bedenkingen of bijvoorbeeld het toetsen van verkeersveiligheid bij werk in uitvoering en handhaving van richtlijnen wel voldoende wordt gedaan. Want van enig veiligheidsbewustzijn lijkt mij amper sprake als je een evenement op deze wijze toestaat.
Da's een raar stukje in de Telegraaf, want hij reed niet 'rechtdoor' na de wrakken. Alles behalve, zelfs. Of ik lees/begrijp die zin verkeerd, kan ook. Maar ik vind het raar klinkenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erzorgde_show__.html
[..]
Hij had blijkbaar net vóór die tent moeten stoppen als ik het goed lees ....quote:
[..]
Da's een raar stukje in de Telegraaf, want hij reed niet 'rechtdoor' na de wrakken. Alles behalve, zelfs. Of ik lees/begrijp die zin verkeerd, kan ook. Maar ik vind het raar klinken
Toen ik het filmpje gezien had dacht ik dat hij de bocht gemist had .....
Kwam deze foto net tegen op NU.nl en vond hem wel als reactie op jouw post passen:quote:
Je bent toch ook een idioot om naar dat soort onzin te gaan kijken...
Alsof je dat a la minuut kunt inschatten als je daar met moeder de vrouw en zoonlief aan het winkelen bent.quote:
Je bent toch ook een idioot om naar dat soort onzin te gaan kijken...
Schuldigen:
1. De gemeente. Zij hadden nooit een vergunning mogen verstrekken
2. De organisatie. Zij hadden zich aan de richtlijnen moeten houden
3. De chauffeur. Als het geen technisch mankement was, is het een onvergeeflijke fout.
Kan me voorstellen dat kinderen dat geweldig vinden om te zien; en als je dan toch in de buurt woont .....quote:
Je bent toch ook een idioot om naar dat soort onzin te gaan kijken...
Kan ik me goed voorstellen,en vooral dat '' Hij heeft een kindje onder de wielen gezien''quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)uk-monstertruck.html
[..]
Bah, wat verschrikkelijk zeg.
heb ik namelijk ook jaren geleden bij een ongeluk in Apeldoorn zag een vrachtwagen met onder 1 van de wielen benen, nou dat blijft echt op je netvlies staan hoor.
Pardon?quote:
[..]
Subjectief geneuzel, meestal verlopen dit soort monstertruck zaken goed.
Als je nu een beetje statistiek kan lezen dan zou je weten dat deze mensen niet voor hun dood gevraagd hebben ofzo.
Dat neemt niet weg dat meeste mensen die daar stonden, inclusief ouders met hun kinderen waarbij ik naar de ouders kijk die verantwoordelijk zijn een risico analyse hadden van een garnaal.
'Meestal' is een leuk woord. Want ieder weldenkend mens had in één oogopslag kunnen zien dat dit in eerste instantie onverantwoord was.
De organisatie, de gemeente betreft de vergunning, de (na)controle en de dienstdoende veiligheidsmensen zoals de politie hebben in dit geval gefaald. Evenals het screenen van de organisatie en de dienstdoende bestuurder van het voertuig.
Dat gezegd hebbende: (zie mijn post 70, p3.)
Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid. Maar het volk is zo goedgelovig dat 'alles wel goed zal komen'- mentaliteit erin zit met alle gevolgen van dien.
Zelf inschatten van risico's, anticiperend gedrag, ruimtelijk inzicht en een defensieve houding heeft mij in het leven al voor vele ongelukken behoed.
Dat maakt het iets minder erg.quote:
Een 73-jarige vrouw overleed zondagavond in het ziekenhuis aan haar verwondingen.
quote:
[..]
Dat maakt het iets minder erg.
Pardon?quote:
[..]
'Meestal' is een leuk woord. Want ieder weldenkend mens had in één oogopslag kunnen zien dat dit in eerste instantie onverantwoord was.
Alleen maar onweldenkende mensen daar, zowel publiek, als de verschillende organisaties en gemeente?
Begrijp mij gerust verkeerd want mij verbaasde het hek en die 10 meter (als het al zoveel is) maar om op deze manier mensen te veroordelen gaat behoorlijk ver. Je zou met dit laatste in het achterhoofd verwachten dat ook jij daar in het publiek had kunnen staan
Leuk, maar er zijn nu eenmaal ook mensen die wat meer dan een burgerlijk saai en risicoloos leventje willen.quote:
[..]
Pardon?
Dat neemt niet weg dat meeste mensen die daar stonden, inclusief ouders met hun kinderen waarbij ik naar de ouders kijk die verantwoordelijk zijn een risico analyse hadden van een garnaal.
'Meestal' is een leuk woord. Want ieder weldenkend mens had in één oogopslag kunnen zien dat dit in eerste instantie onverantwoord was.
De organisatie, de gemeente betreft de vergunning, de (na)controle en de dienstdoende veiligheidsmensen zoals de politie hebben in dit geval gefaald. Evenals het screenen van de organisatie en de dienstdoende bestuurder van het voertuig.
Dat gezegd hebbende: (zie mijn post 70, p3.)
Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid. Maar het volk is zo goedgelovig dat 'alles wel goed zal komen'- mentaliteit erin zit met alle gevolgen van dien.
Zelf inschatten van risico's, anticiperend gedrag, ruimtelijk inzicht en een defensieve houding heeft mij in het leven al voor vele ongelukken behoed.
Ja, en nu? Lees mijn reactie nog eens, mr, Funny.quote:
[..]
Pardon?
Alleen maar onweldenkende mensen daar, zowel publiek, als de verschillende organisaties en gemeente?
Begrijp mij gerust verkeerd want mij verbaasde het hek en die 10 meter (als het al zoveel is) maar om op deze manier mensen te veroordelen gaat behoorlijk ver. Je zou met dit laatste in het achterhoofd verwachten dat ook jij daar in het publiek had kunnen staan
Ik stond daar niet tussen omdat ik wel een greintje verstand hebt en niet aan dit soort ongein mee doe.
Ik heb totaal geen medelijden. Het zijn schapen, schapen volgen ook elkaar. Enigste wat triest is dat kinderen door de onwetendheid van de volwassenen gewond zijn geraakt of zelfs zijn overleden aan dit ongeluk.
Verder is je reactie compleet nutteloos en niet inhoudelijk.
Leuk, een inhoudelijke reactie zou fijn dan een KLB-er die hier tijd zit te verdoen met aanvallen.quote:
[..]
Leuk, maar er zijn nu eenmaal ook mensen die wat meer dan een burgerlijk saai en risicoloos leventje willen.
Aanval?quote:
[..]
Leuk, een inhoudelijke reactie zou fijn dan een KLB-er die hier tijd zit te verdoen met aanvallen.
Ik constateer gewoon iets.
Ja want met zijn allen achter een hekje naar 'spektakel' kijken is totaal niet burgerlijk.quote:
[..]
Leuk, maar er zijn nu eenmaal ook mensen die wat meer dan een burgerlijk saai en risicoloos leventje willen.
Iets zeg me dat ik beter niet op dit soort dingen moet ingaan.quote:
[..]
Aanval?
Ik constateer gewoon iets.
Iets zegt me dat je aan het trollen bent en dat je er niet tegen kan als iemand een andere mening heeft.quote:
[..]
Iets zeg me dat ik beter niet op dit soort dingen moet ingaan.
Je schoffeert en door je tunnelvisie gooi je het maar onder de noemer 'schapen'. En dat je totaal geen medelijden hebt, zegt meer iets over jou dan het onverstandige naïeve gedrag van anderen.quote:
[..]
Ja, en nu? Lees mijn reactie nog eens, mr, Funny.
Ik stond daar niet tussen omdat ik wel een greintje verstand hebt en niet aan dit soort ongein mee doe.
Ik heb totaal geen medelijden. Het zijn schapen, schapen volgen ook elkaar. Enigste wat triest is dat kinderen door de onwetendheid van de volwassenen gewond zijn geraakt of zelfs zijn overleden aan dit ongeluk.
Verder is je reactie compleet nutteloos en niet inhoudelijk.
Het is klaar met je. Ignored.quote:
[..]
Iets zegt me dat je aan het trollen bent en dat je er niet tegen kan als iemand een andere mening heeft.
Nee. Jij begrijpt het gewoon niet. Of ben jij ook zo'n Jantje die alles maar lekker gaat afschuiven? Ik zeg dat mensen ook hun eigen verantwoordelijkheid hebben.quote:
[..]
Je schoffeert en door je tunnelvisie gooi je het maar onder de noemer 'schapen'. En dat je totaal geen medelijden hebt, zegt meer iets over jou dan het onverstandige naïeve gedrag van anderen.
Als je als organisatie hekken plaatst geef je daarmee een signaal: 'tot hier is het veilig. Voorbij dit punt niet betreden'. Als bezoeker van een evenement vertrouw ik erop dat de organisatie daarmee een risicoanalyse heeft gemaakt. En bovendien dat het evenement conform de vigerende wet- en regelgeving plaats vindt.quote:
[..]
Pardon?
Dat neemt niet weg dat meeste mensen die daar stonden, inclusief ouders met hun kinderen waarbij ik naar de ouders kijk die verantwoordelijk zijn een risico analyse hadden van een garnaal.
[...]
Zelf inschatten van risico's, anticiperend gedrag, ruimtelijk inzicht en een defensieve houding heeft mij in het leven al voor vele ongelukken behoed.
Correct. En dat is precies het zwakke punt. Veel mensen gaan niet verder dan dat. Met verder kijken dan nodig is haal je meer informatie uit dat optiek.quote:
[..]
Als je als organisatie hekken plaatst geef je daarmee een signaal: 'tot hier is het veilig. Voorbij dit punt niet betreden'. Als bezoeker van een evenement vertrouw ik erop dat de organisatie daarmee een risicoanalyse heeft gemaakt. En bovendien dat het evenement conform de vigerende wet- en regelgeving plaats vindt.
Vertel het de doden. Zullen ze prettig vinden dat hen niets te verwijten valtquote:
je vertrouwt er op als publiek dat een evenement veilig is, als het nou ergens een illegale show had geweest dan ok, maar hier verwacht je gewoon dat het goed geregeld is en kun je het publiek niets verwijten qua gedrag of risicoanalyse
http://www.telegraaf.nl/b(...)jgen_opgelegd__.html
quote:De organisator van het evenement in Haaksbergen waarbij zondagmiddag drie bezoekers overleden, is het zwijgen opgelegd door de burgemeester. Geerlof Kanis mag niets meer zeggen over het incident met de monstertruck.
Kanis was de afgelopen uren 'veelvuldig op radio en televisie' om tekst en uitleg te geven over het tragische ongeluk. Burgemeester Hans Gerritsen heeft daar resoluut een einde aan gemaakt, meldt TC Tubantia.
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Hier ben ik het helaas niet mee eens. De redenen heb ik al gegeven. Ik vind dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de toeschouwers ligt.quote:
je vertrouwt er op als publiek dat een evenement veilig is, als het nou ergens een illegale show had geweest dan ok, maar hier verwacht je gewoon dat het goed geregeld is en kun je het publiek niets verwijten qua gedrag of risicoanalyse
Uiteraard mag je als toeschouwer vanuit gaan dat zoiets goed geregeld hoort(!) te zijn maar dat neemt nog steeds niet weg dat mensen ook zelf kunnen nadenken.
Onvoorstelbaar dat dit NU pas naar buiten komt ....quote:
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Nog even en je verwacht dat een kind wel even inschat wanneer het waar kan staan of lopen.quote:
[..]
Hier ben ik het helaas niet mee eens. De redenen heb ik al gegeven. Ik vind dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de toeschouwers ligt.
Uiteraard mag je als toeschouwer vanuit gaan dat zoiets goed geregeld hoort(!) te zijn maar dat neemt nog steeds niet weg dat mensen ook zelf kunnen nadenken.
Maar je geeft als gemeente wel een vergunning af?quote:
[..]
Onvoorstelbaar dat dit NU pas naar buiten komt ....
Voor een stuntshow wellicht?quote:
[..]
Maar je geeft als gemeente wel een vergunning af?
Edit: ja dus, voor een stuntshow.
http://www.haaksbergen.nl/Docs/Overig/Vergunning%2024092014.pdf
Precies zoals ik het dacht. Stempel neerzetten en er geen omkijken na. In drie stadia zijn door de gemeente forse steken laten vallen. Screening, (na)controle en afgifte.quote:
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Verbaast mij eigenlijk niet.
Stuntshow is ook erg breedquote:
. Stuntshow met een vliegtuig kan namelijk ook.Je gaat als gemeente toch vragen stellen lijkt me?
Ik heb die post aangepast.... vergunning erbij gedaan.quote:
[..]
Stuntshow is ook erg breed
Je gaat als gemeente toch vragen stellen lijkt me?
APELDOORN De gemeente Apeldoorn wil geen herhaling van de show van het Duitse Stunt Movie Team op de Dubbelbeek bij Malkenschoten. Zaterdagavond en zondagmiddag scheurden en vlogen de auto's van het team pal langs het publiek (350 ouders met kinderen) dat langs de baan zat en stond. Slechts van het auto- en motorgeweld gescheiden door dranghekken.
Gino Winter, eigenaar van het Duitse stuntteam, zei desgevraagd zich ook te hebben verbaasd dat hij van de gemeente Apeldoorn een vergunning had gekregen voor een optreden op zo'n smalle baan met publiek zo dicht op het parcours. ,,Maar,'' voegde hij er aan toe, ,,we zijn ervaren, we weten wat we doen.'' Auto's schoten op twee wielen voorbij, motoren op één wiel. Ze vlogen door de lucht. Stoven met hoge snelheid door vuurwanden. ,,We gaan dit evalueren,'' zegt gemeentewoordvoerder Toon Schuiling. Hij kan nu al zeggen dat ,,we dit niet nog een keer zo gaan doen''. Winter wil volgend jaar naar het veel grotere terrein bij de Americahal.
Het lijkt me dat het om 10 meter na het uiterste punt waar de show plaatsvindt gaat.quote:
ik lees net de vergunning nog eens en er staat een afstand van 10 meter. dat zou voor mij dus al betekenen 10 meter vanaf de stunt dus als de stuntshpw zegt 10 meter nodig te hebben dan is dat dus 20 meter. of denk ik nu te moeilijk?
Dus minimaal 10 meter na het punt waar de monstertruck rijdt/draait/stopt.
Maar goed, met zo'n ding is dat ook amper 2 autolengtes.
Het blijft vreemd dat het stuntbedrijf de opstelling niet heeft aangepast.
Nog even en je weet plots niet meer wat begrijpend lezen is. Heb ik dit gezegd? Verwacht ik dit van een kind?quote:
[..]
Nog even en je verwacht dat een kind wel even inschat wanneer het waar kan staan of lopen.
Uiteraard niet. Ik verwacht dit van een ouder. Je weet wel, ouderlijk toezicht.
Dit lijkt het vermoeden te bevestigen dat zowel gemeente als organisatie hard hebben gefaald, bij beide gevallen.quote:
Maandje terug. Slapende ambtenaren in Haaksbergen dus, want niet de eerste keer dat zo'n showtje bij nader inzien gevaarlijker blijkt dan op een suf formuliertje wordt ingevuld:
APELDOORN De gemeente Apeldoorn wil geen herhaling van de show van het Duitse Stunt Movie Team op de Dubbelbeek bij Malkenschoten. Zaterdagavond en zondagmiddag scheurden en vlogen de auto's van het team pal langs het publiek (350 ouders met kinderen) dat langs de baan zat en stond. Slechts van het auto- en motorgeweld gescheiden door dranghekken.
Gino Winter, eigenaar van het Duitse stuntteam, zei desgevraagd zich ook te hebben verbaasd dat hij van de gemeente Apeldoorn een vergunning had gekregen voor een optreden op zo'n smalle baan met publiek zo dicht op het parcours. ,,Maar,'' voegde hij er aan toe, ,,we zijn ervaren, we weten wat we doen.'' Auto's schoten op twee wielen voorbij, motoren op één wiel. Ze vlogen door de lucht. Stoven met hoge snelheid door vuurwanden. ,,We gaan dit evalueren,'' zegt gemeentewoordvoerder Toon Schuiling. Hij kan nu al zeggen dat ,,we dit niet nog een keer zo gaan doen''. Winter wil volgend jaar naar het veel grotere terrein bij de Americahal.
Het zal er wel mee te maken hebben dat er in Nederland nog nooit iets is misgegaan bij zulke shows, maar dat laatste weet ik niet zeker. De organisatie van het evenement had beter moeten weten. Ze kenden de richtlijnen voor monstertrucks niet heb ik gehoord, dat is best wel nalatig. En dan nog hadden ze kunnen weten van het ongeluk in Mexico, dat een kopie is van het ongeluk gisteren. Wat je verder van ambtenaren mag verwachten weet ik niet, die lijken me niet altijd even deskundig. Maar die hadden wel wat meer vragen mogen stellen voor ze de vergunning afgaven.quote:
[..]
Dit lijkt het vermoeden te bevestigen dat zowel gemeente als organisatie hard hebben gefaald, bij beide gevallen.
Maar ja, achteraf is het altijd makkelijk praten.
Je hebt kennelijk geen flauw idee hoe het bij een hoop evenementen gaat.... bij een cross barst het bijvoorbeeld van de kinderen die bekertjes of flesjes ophalen, die lopen echt niet allemaal met vader of moeder rond, en als je dan met je kind afspreekt dat het buiten de hekken blijft dan moet het daar in principe veilig zijn.quote:
[..]
Nog even en je weet plots niet meer wat begrijpend lezen is. Heb ik dit gezegd? Verwacht ik dit van een kind?
Uiteraard niet. Ik verwacht dit van een ouder. Je weet wel, ouderlijk toezicht.
* De chauffeur had niet moeten gaan rijdne vanwege de onveillige situatie, dood door schuld lijkt me
* De organisatie had op de hoogte moeten zijn van internationale regels, dood door schuld lijkt me.
* De gemeente had zijn werk beter moeten doen en de vergunning desnoods op het laatste moment moeten intrekken, dood door schuld lijkt me.
Als je ziet hoe dicht die mensen bij dat gebouw (?) staan waar dat ding komt kan dat toch nooit 10 meter zijn geweest?quote:
ik lees net de vergunning nog eens en er staat een afstand van 10 meter. dat zou voor mij dus al betekenen 10 meter vanaf de stunt dus als de stuntshpw zegt 10 meter nodig te hebben dan is dat dus 20 meter. of denk ik nu te moeilijk?
Dat plein was gewoon al veel te klein voor zo'n evenement.quote:
[..]
Als je ziet hoe dicht die mensen bij dat gebouw (?) staan waar dat ding komt kan dat toch nooit 10 meter zijn geweest?
Ja. Daarom mogen er daar ook helemaal geen mensen staan.quote:
Klopt en met de hoeveelheid vermogen van zo'n kreng en de krappe ruimte na de auto's ook zonder fouten gevaarlijk.
Zo gaat het altijd.
En ik kan geen DM lezen. Who-ever is trying to contact me.
Oh, opeens vindt men dat de gemeente meer aan regeltjes moet doen en dus meer ambtenaren moet inzetten om dat te begeleiden.quote:
Wat een stelletje lamzakken zeg
* De chauffeur had niet moeten gaan rijdne vanwege de onveillige situatie, dood door schuld lijkt me
* De organisatie had op de hoogte moeten zijn van internationale regels, dood door schuld lijkt me.
* De gemeente had zijn werk beter moeten doen en de vergunning desnoods op het laatste moment moeten intrekken, dood door schuld lijkt me.
Een vergunning van de gemeente is in de eerste plaats bedoeld om af te kaarten dat er geen andere grote evenementen in de buurt zijn, dat hulpdiensten in de buurt kunnen komen, dat de verkeerssituatie is geregeld, en of andere maatregelen, die de gemeente mag en kan nemen, nodig zijn.
De gemeente gaat toch ook over veiligheid?quote:
[..]
Oh, opeens vindt men dat de gemeente meer aan regeltjes moet doen en dus meer ambtenaren moet inzetten om dat te begeleiden.
Een vergunning van de gemeente is in de eerste plaats bedoeld om af te kaarten dat er geen andere grote evenementen in de buurt zijn, dat hulpdiensten in de buurt kunnen komen, dat de verkeerssituatie is geregeld, en of andere maatregelen, die de gemeente mag en kan nemen, nodig zijn.
dacht dat ze alle politie etc. bij een voetbalwedstrijd hadden ingezet? Goed gedaan dan.quote:
Een vergunning van de gemeente is in de eerste plaats bedoeld om af te kaarten dat er geen andere grote evenementen in de buurt zijn, dat hulpdiensten in de buurt kunnen komen, dat de verkeerssituatie is geregeld, en of andere maatregelen, die de gemeente mag en kan nemen, nodig zijn.
Plus die Kanis mag niks meer zeggen van de burgemeester.quote:
En nu doet de gemeente alsof ze niet wist dat die truck er zou zijn.....
Oja?
Ja, maar toch niet heel specifiek over veiligheid voor het evenement zelf? Ja, de gemeente gaat erover dat het publiek veilig weg kan bij een calamiteit en dat de openbare orde gewaarborgd blijft.quote:
[..]
De gemeente gaat toch ook over veiligheid?
Vind het heel raar om alles op de gemeente af te schuiven. Sta er zelfs van te kijken.
Zou je de veiligheid van het publiek volledig bij een commerciele organisatie kan leggen?quote:
[..]
Ja, maar toch niet heel specifiek over veiligheid voor het evenement zelf? Ja, de gemeente gaat erover dat het publiek veilig weg kan bij een calamiteit en dat de openbare orde gewaarborgd blijft.
Vind het heel raar om alles op de gemeente af te schuiven. Sta er zelfs van te kijken.
Dood door schuld lijkt me wat overdreven in eerste instantie, maar nalatig kun je ze idd minstens noemen.quote:
Wat een stelletje lamzakken zeg
* De chauffeur had niet moeten gaan rijdne vanwege de onveillige situatie, dood door schuld lijkt me
* De organisatie had op de hoogte moeten zijn van internationale regels, dood door schuld lijkt me.
* De gemeente had zijn werk beter moeten doen en de vergunning desnoods op het laatste moment moeten intrekken, dood door schuld lijkt me.
Ik vind het iig onvoorstelbaar dat ze (alle drie de bovengenoemde partijen) zo'n bakbeest zo vlakbij toeschouwers hebben laten stunten. Er had daar toch ergens iemand met een beetje gezond verstand kunnen en móeten bedacht hebben dat dit niet zo slim was?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 29-09-2014 20:54:33 ]
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Zou je de veiligheid van het publiek volledig bij een commerciele organisatie kan kunnen leggen?
Ik hoorde van iemand die daar in de buurt woont dat er al jaren een monstertruck was en dat die altijd al weinig ruimte had? Hoezo is de gemeente daar niet van op de hoogte?quote:
En nu doet de gemeente alsof ze niet wist dat die truck er zou zijn.....
Ik zou als gemeente zo veel mogelijk verantwoordelijkheid afschuiven omdat het evenement immers niet door de gemeente georganiseerd wordt, dat klopt. In mijn ogen zou de gemeente bij het afgeven van een vergunning puur en alleen moeten kijken of andere lopende zaken in de gemeente geen gevaar lopen en/of hinder ondervinden.quote:
[..]
Zou je de veiligheid van het publiek volledig bij een commerciele organisatie kan leggen?
Zoiets als bij een bouwvergunning. Je kijkt wel naar de bereikbaarheid van de stad en ander overlast die het kan geven, als er bijvoorbeeld stof vrijkomt en/of lawaai. Maar de bouw zelf, als daar doden vallen, is het de zaak van de aannemer.
Ik denk dat de gemeente dat prima wist, ik neem ook aan dat dit evenement aangekondigd is op reclameborden en dergelijke, mogelijk zelfs met een foto van de monstertruck.quote:
[..]
Ik hoorde van iemand die daar in de buurt woont dat er al jaren een monstertruck was en dat die altijd al weinig ruimte had? Hoezo is de gemeente daar niet van op de hoogte?
Maar misschien worden al die ambtenaren van buiten de regio gewoon naar het gemeentehuis gebeamd, en hebben ze nooit een aankondiging gezien.
Monstertrucks in Haaksbergen? Nee hoor.
Hahahahaquote:
[ afbeelding ]
Monstertrucks in Haaksbergen? Nee hoor.
Nou, inderdaad. Ik denk dat ze gewoon stuk voor stuk weten dat ze medeplichtig zijn. Zie de burgemeester nog wel opstappen als eindverantwoordelijke. Ich habe es nicht gewusst lijkt me hier niet houdbaar.quote:
Ik denk dat de gemeente dat prima wist, ik neem ook aan dat dit evenement aangekondigd is op reclameborden en dergelijke, mogelijk zelfs met een foto van de monstertruck.
Maar misschien worden al die ambtenaren van buiten de regio gewoon naar het gemeentehuis gebeamd, en hebben ze nooit een aankondiging gezien.
Al gepost?
Vertaal je het voor het gein in het Duits of heb je expres voor deze befaamde quote gekozen?quote:
[..]
Nou, inderdaad. Ik denk dat ze gewoon stuk voor stuk weten dat ze medeplichtig zijn. Zie de burgemeester nog wel opstappen als eindverantwoordelijke. Ich habe es nicht gewusst lijkt me hier niet houdbaar.
Ik vind het nogal pijnlijk voor veel mensen om te roepen dat je het niet wist terwijl mij dat hoogst onwaarschijnlijk leek, dus ja, expres deze term gebruikt.quote:
Vertaal je het voor het gein in het Duits of heb je expres voor deze befaamde quote gekozen?
https://www.google.nl/map(...)0BjCCRCnSXUlVfJQ!2e0
Motor draait idle op moment van draaien richting publiek.quote:
Volledig mee eens. Ik mis dit ook volledig in de hele discussie. Het lijkt wel of men tegenwoordig geen eigen verantwoordelijkheid meer kent. Niet zo heel gek met alle regelzucht.quote:
[..]
Hier ben ik het helaas niet mee eens. De redenen heb ik al gegeven. Ik vind dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de toeschouwers ligt.
Uiteraard mag je als toeschouwer vanuit gaan dat zoiets goed geregeld hoort(!) te zijn maar dat neemt nog steeds niet weg dat mensen ook zelf kunnen nadenken.
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Is het die regelzucht of hebben wij die regelzucht nodig om te kunnen functioneren? Óf zijn we verwend met al die regeltjes waardoor we er standaard van uit gaan dat er goed over nagedacht is?quote:
[..]
Volledig mee eens. Ik mis dit ook volledig in de hele discussie. Het lijkt wel of men tegenwoordig geen eigen verantwoordelijkheid meer kent. Niet zo heel gek met alle regelzucht.
De constatering is dat mensen blijkbaar niet meer zelf nadenken en dat is toch wel erg zorgelijk te noemen. Hetzelfde zie je gebeuren in het verkeer.quote:Op maandag 29 september 2014 21:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het die regelzucht of hebben wij die regelzucht nodig om te kunnen functioneren? Óf zijn we verwend met al die regeltjes waardoor we er standaard van uit gaan dat er goed over nagedacht is?
Maar ik zie het antwoord al op dit incident.... meer regelgeving
Ik ben er overigens wel voorstander van als men bij dergelijke evenementen toeschouwers wijzen op het gevaar van motorsport.
Wattie daar flikt is niet normaal. Vol gas op het publiek af.quote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Hij doet dat vaker.
Ik hoor meer iets over falende regelgeving, niet het gebrek aan regelgeving. Of zelfs twee mensen hier die minder regelgeving aandragen.quote:
[..]
De constatering is dat mensen blijkbaar niet meer zelf nadenken en dat is toch wel erg zorgelijk te noemen. Hetzelfde zie je gebeuren in het verkeer.
Maar ik zie het antwoord al op dit incident.... meer regelgeving
Maar meer regelgeving zou jij toch net wenselijk achten aangezien je de conclusie al getrokken hebt dat mensen neit meer zelf nadenken?
Absurdquote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Levenslang voor deze gek.quote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Holy crap, die gast heeft een flinke steek los zittenquote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Ook zelfde chauffeur?quote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Dan hoort dat vol gas op het publiek rijden misschien wel bij de show.
Jep. Ik ben bij een van hun shows geweest, en het zijn hele goede vrienden van mijn buren. Ik kan je verzekeren dat Stunt Movie Production zich goed aan de regels houdtquote:
En ook bij zo een kneuzenkermis ga ik niet achter een dranghekje staan.quote:
[..]
Jep. Ik ben bij een van hun shows geweest, en het zijn hele goede vrienden van mijn buren. Ik kan je verzekeren dat Stunt Movie Production zich goed aan de regels houdt
Iedereen moet het zelf weten, maar ook wat ik op dat filmpje zie vind ik voor mezelf niet veilig.
Als ik dergelijke trucks wil zien dan koop ik wel een kaartje voor Monster Jam.
Daar weet je 2 dingen heel zeker:
• het is veel spectaculairder
• het is veel, heel erg veel, veiliger
Over de eigen verantwoording van mensen, en de verantwoording van de Burgemeester. In Nederland zijn er altijd overal veel teveel regels voor. Dat wekt een schijnveiligheid, want we denken dat die regels er zijn en ook altijd en overal worden gevolgd. Tot net die ene keer dat het niet zo is, en krijg je zo een verschrikkelijk ongeluk als dit.
Is het een ongeluk?
Nee. Ik vind dat een Burgemeester verantwoordelijk is voor de openbare orde uit hoofde van zijn ambt. En dat burgers erop zouden moeten vertrouwen op straat veilig te zijn. Echter door de schijnveiligheid in Nederland, welke schijn nu zeker is gebleken, zijn wij mensen te lui en onoplettend geworden.
Gelukkig is de burger, de mens, de slachtoffers in deze allen leken, en treft hun derhalve (juridisch) geen blaam of verwijt.
De Burgemeester treft wel blaam, die had moeten weten dat er een monstertruck bij zou zijn, en zijn ambtenaren hadden nooit deze vergunning zo mogen afgeven. Ook op de dag van het evenement had er iemand van de Gemeente de veiligheid moeten controleren, en dit nooit mogen toelaten.
Ook de bestuurder. Die word geacht de monstertruck, zijn capaciteiten en de gevaren te kennen. Indien deze ****** enig boerenverstand zou hebben gehad, was hij nooit gaan rijden. Maar gezien het filmpje van zijn eerdere show, wat een idiote mafkees. Even de stoere jongen uithangen met zijn auto-tje en net tot de grens gaan. Of net over de grens gaan, en dodelijke slachtoffers maken.
De Burgemeester zal het vertrouwen in de openbare orde en veiligheid moeten herstellen, en eerlijk gezegd lijkt me dat een moeilijke, zo niet onmogelijke opgave.
Die bestuurder moeten ze berechten en een hele lange tijd laten nadenken dat als hij niet zo debiel had gedaan er geen mensen en zelfs kinderen waren gestorven. Hij zal voortaan met handschoenen aan moeten rijden, want met bloed aan je handen glibbert het stuurwiel nogal
Maar dit is slechts mijn mening en zienswijze, niemand hoeft het daarmee oneens te zijn.
Je ziet n paar keer de mensen terugdeinzen als hij tot op één meter van de dranghekjes komt ....quote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
En degene die dit gefilmd heeft zal op het laatst ook wel gezweet hebben .....
Natuurlijk, ik begrijp heel goed dat je zulke dingen nu niet meer veilig vindt. Volkomen logisch ook. Ik bedoel alleen te zeggen dat niet elke monstertruck show dezelfde fouten maaktquote:
[..]
En ook bij zo een kneuzenkermis ga ik niet achter een dranghekje staan.
Iedereen moet het zelf weten, maar ook wat ik op dat filmpje zie vind ik voor mezelf niet veilig.
Als ik dergelijke trucks wil zien dan koop ik wel een kaartje voor Monster Jam.
Daar weet je 2 dingen heel zeker:
• het is veel spectaculairder
• het is veel, heel erg veel, veiliger
Sowieso staat het publiek bij SMP aan 1 kant, en niet compleet verspreidt. Veiligheid staat bij hun heel erg hoog in het vaandel, ze zorgen gewoon hoe dan ook dat er genoeg ruimte tussen het publiek en de monstertrucks zit.
Even voor de duidelijkheid: dat vond ik voor Haaksbergen ook al niet!!!quote:
Natuurlijk, ik begrijp heel goed dat je zulke dingen nu niet meer veilig vindt.
Hoeft niet dikgedrukt hoor, als je het normaal zegt komt je boodschap ook over.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: dat vond ik voor Haaksbergen ook al niet!!!
HEH, WAT TYPE JE? MIJN OGEN ZIJN DOOF, WIL JE WAT HARDER TYPEN GRAAGquote:
[..]
Hoeft niet dikgedrukt hoor, als je het normaal zegt komt je boodschap ook over.
Weet ik. Ik wilde het alleen extra accentueren.quote:
[..]
Hoeft niet dikgedrukt hoor, als je het normaal zegt komt je boodschap ook over.
Overigens wat ik in dit filmpje zie is ook verre van veilig:
Daar kan op tig momenten iets mis gaan en ook daar zit het publiek er sowieso veel en veel te dicht op.
Stellen dat die het wel veilig doen kan ik door het zien van die beelden alleen maar niet mee eens zijn. Ook hartstikke onveilig wat ze daar doen.
Vooral laatste seconden ziet het erg niet goed uit.. heb niet ingezoomt maar kan misschien graphic zijn.
Ziet er dus niet goed uit. Toch lopen er een aantal die eerst op de grond liggen later weer weg gelukkig.SPOILER
Ze rijden er 1 keer overheen en niet richting het publiek. Als hij daar bovenop stopt is dat het einde van de show.. De afstanden zijn moeilijk in te schatten maar de shows die ik heb gezien was de afstand echt gigantisch.quote:
Daar kan op tig momenten iets mis gaan en ook daar zit het publiek er sowieso veel en veel te dicht op.
Stellen dat die het wel veilig doen kan ik door het zien van die beelden alleen maar niet mee eens zijn. Ook hartstikke onveilig wat ze daar doen.
En let ook eens op de plaatsing van de auto's
Het gaat me niet alleen om die monstertruck. Kijk eens wat ze doen met die auto's.quote:
[..]
Ze rijden er 1 keer overheen en niet richting het publiek. Als hij daar bovenop stopt is dat het einde van de show.. De afstanden zijn moeilijk in te schatten maar de shows die ik heb gezien was de afstand echt gigantisch.
Dat gaat vlak langs het publiek en is niet moeilijk in te schatten qua afstand.
Op het moment dat hij van de auto wrakken afkomt gaat hij op twee Rechter wielen rijden en hangen links de wielen in de lucht. Zover ik iets weet van auto's en techniek kan je dat corrigeren door gas bij te geven, en uiteraard je koppeling te beheersen. Dan voorkom je dat de truck op zijn zijkant beland.
Echter door het gas bijgeven is zijn snelheid te hoog, en zijn draaicirkel te groot. Hij wilt een bocht naar links maken, vlak voor het publiek langs. Echter te hoge snelheid, te grote draaicirkel, hij beland in de jaszak van tante Annie (of Truus) die daar in het publiek staat te kijken.
Had hij geen gas bij gegeven, dan was hij waarschijnlijk of gekanteld en alsnog in het publiek terecht gekomen. Of hij was op zijn wielen terecht gekomen en had nog tijdig kunnen remmen.
Helaas, de bestuurder nam de allerslechtste beslissing die denkbaar is, hij zal daar nog lang wakker van liggen. En terecht hoor, moet je maar niet maf doen en zo belachelijk rijden met zo een apparaat.
Een ware vakman kent zijn gereedschap, en gebruikt deze juist, zorgvuldig en met vlijt.
Heel normaal dus, dat even voor de lol inrijden op het publiek en dan net op tijd stoppen.quote:
Zelfde truck/stunt.. Afstand? Nah
Op 7:10 kon ie toen nog wel goed remmen
Helaas zie je als bestuurder op die hoogte het publiek helemaal niet goed....
Let ook eens op de parkeerplaatsen en die grasstrook erachter. Die grasstrook van begin tot waar het publiek zit is niet langer dan die parkeerplaatsen.quote:
En let ook eens op de plaatsing van de auto's
Nu weet ik niet hoe lang een parkeerplaats normaliter is, maar aangezien de auto's (en die trucks ook trouwens) gewoon over die parkeerplaatsen rijden en slippen en driften zitten de mensen er daar ook veel te dicht op.
Minder dan 10 meter in elk geval en ik denk zelfs maar een meter of 4 hooguit vanaf waar het gras begint.
Dat iemand hier zn buren vrienden is met die mensen is leuk en aardig, maar dat filmpje laat zien dat ook daar de veiligheid ver te zoeken is. Wat iedereen ook beweert of zegt. Compleet onveilig en in die situatie kan net zo goed een drama gebeuren als in haaksbergen als het gas blijft hangen van een van die auto's of trucks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geralt op 29-09-2014 22:23:55 ]
Het was toch een automaat?quote:
Na een aantal keer het filmpje van Haaksbergen gezien te hebben krijg ik heel sterk een vermoeden wat er gebeurt kan zijn.
Op het moment dat hij van de auto wrakken afkomt gaat hij op twee Rechter wielen rijden en hangen links de wielen in de lucht. Zover ik iets weet van auto's en techniek kan je dat corrigeren door gas bij te geven, en uiteraard je koppeling te beheersen. Dan voorkom je dat de truck op zijn zijkant beland.
Echter door het gas bijgeven is zijn snelheid te hoog, en zijn draaicirkel te groot. Hij wilt een bocht naar links maken, vlak voor het publiek langs. Echter te hoge snelheid, te grote draaicirkel, hij beland in de jaszak van tante Annie (of Truus) die daar in het publiek staat te kijken.
Had hij geen gas bij gegeven, dan was hij waarschijnlijk of gekanteld en alsnog in het publiek terecht gekomen. Of hij was op zijn wielen terecht gekomen en had nog tijdig kunnen remmen.
Helaas, de bestuurder nam de allerslechtste beslissing die denkbaar is, hij zal daar nog lang wakker van liggen. En terecht hoor, moet je maar niet maf doen en zo belachelijk rijden met zo een apparaat.
Een ware vakman kent zijn gereedschap, en gebruikt deze juist, zorgvuldig en met vlijt.
Dit.quote:
[..]
Ze rijden er 1 keer overheen en niet richting het publiek. Als hij daar bovenop stopt is dat het einde van de show.. De afstanden zijn moeilijk in te schatten maar de shows die ik heb gezien was de afstand echt gigantisch.
En let ook eens op de plaatsing van de auto's
Zie mijn vorige post. Je kan echt niet met droge ogen beweren dat het daar veilig is wat te zien is op die film. En nee ook niet omdat die mensen je buren kennen of iets.quote:
Komop zeg
Als je linkerwielen in de lucht zijn en je bent bezig een bocht naar links te maken en je geeft gas dan zal je eerder omvallen naar rechts dan terug op alle 4 je wielen terecht komen.quote:Op het moment dat hij van de auto wrakken afkomt gaat hij op twee Rechter wielen rijden en hangen links de wielen in de lucht. Zover ik iets weet van auto's en techniek kan je dat corrigeren door gas bij te geven,
Nee, ik kan zeggen dat het veilig is omdat ik zelf bij een show ben geweest. Iedereen die SMP een beetje kent weet dat veiligheid voor hun enorm belangrijk is. Tis een familiebedrijf dat al meer dan 40 jaar bestaat, nog nooit een ongeluk bij hun gebeurd.quote:
[..]
Zie mijn vorige post. Je kan echt niet met droge ogen beweren dat het daar veilig is wat te zien is op die film. En nee ook niet omdat die mensen je buren kennen of iets.
Komop zeg
[..]
Als je linkerwielen in de lucht zijn en je bent bezig een bocht naar links te maken en je geeft gas dan zal je eerder omvallen naar rechts dan terug op alle 4 je wielen terecht komen.
Dat laatste zegt niet per definitie wat over de veiligheid natuurlijk.quote:
[..]
Nee, ik kan zeggen dat het veilig is omdat ik zelf bij een show ben geweest. Iedereen die SMP een beetje kent weet dat veiligheid voor hun enorm belangrijk is. Tis een familiebedrijf dat al meer dan 40 jaar bestaat, nog nooit een ongeluk bij hun gebeurd.
Misschien stond veiligheid ook hoog in het vaandel bij dat bedrijf in Haaksbergen, en is er nog nooit wat gebeurd, maar hun idee van veiligheid is blijkbaar toch niet zo super.
Leuk en aardig, maar je ziet dat beeld op die film toch? Ga je nou echt beweren dat dat heel veilig is qua afstand waarop het publiek zit?quote:
[..]
Nee, ik kan zeggen dat het veilig is omdat ik zelf bij een show ben geweest. Iedereen die SMP een beetje kent weet dat veiligheid voor hun enorm belangrijk is. Tis een familiebedrijf dat al meer dan 40 jaar bestaat, nog nooit een ongeluk bij hun gebeurd.
Komop man, dat kan je echt niet beweren. Die zitten slechts op enkele meters vanaf waar het gras begint en ze scheuren gewoon driftend en wel over die parkeerplaatsen.
In dat filmpje had het op legio momenten net zo mis kunnen gaan als in haaksbergen. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Dat er nog nooit een ongeluk gebeurd is wil niet zeggen dat het niet KAN gebeuren.
Publiek zit veel te dicht bij als daar een van die coureurs een fout maakt of technisch iets mis gaat met een van die auto's.
Ik vind het prachtig en alles voor je dat je die mensen kent enzo en dat je een keer mee hebt mogen klussen en wellicht geeft dat filmpje een vertekend beeld en doen ze het overal anders en wel veilig qua afstanden, maar in dit specifieke filmpje is het NIET veilig.
Dat kan je gewoon niet ontkennen. Echt niet.
Dan denk ik altijd aan "In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst."quote:
[..]
Nee, ik kan zeggen dat het veilig is omdat ik zelf bij een show ben geweest. Iedereen die SMP een beetje kent weet dat veiligheid voor hun enorm belangrijk is. Tis een familiebedrijf dat al meer dan 40 jaar bestaat, nog nooit een ongeluk bij hun gebeurd.
Als jullie alle monstertruckshows over 1 kam willen scheren, be my guest, maar ik doe dat dus niet.
Op 6 minuut 35 had die auto met gemak het publiek in kunnen denderen bij een stuurfout of technisch falen. En dat is dan gewoon maar een voorbeeldje waar ik er god weet hoeveel van heb gezien in dat filmpje.quote:
Luister, ik ga niet continue blijven verdedigen, ik ken ze, jullie kennen ze niet. Blijf mezelf niet elke keer herhalen, kom nou zeg.
Als jullie alle monstertruckshows over 1 kam willen scheren, be my guest, maar ik doe dat dus niet.
Dat valt niet te ontkennen en dat jij ze kent en er nog nooit wat gebeurd is en dat ze zelf vinden dat ze het heel veilig doen en alles doet daar geen ene sodeflikker aan af.
Iedereen kan dat filmpje zien en iedereen kan duidelijk zien dat hoe ze daar die show neergezet hebben niet veilig is. Dat jij dat wel veilig vind prima, maar met elke risicoanalyse die je er op los laat komt ook daar uit dat het niet veilig is.
Maargoed, ik hou er al over op, tegen dovemansoren dit; zoveel is me wel duidelijk.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom beweert onder andere de organisator van de grote Amerikaanse events evenals vele andere internationale partijen dan dat deze opzet volstrekt onverantwoordelijk is?quote:
Luister, ik ga niet continue blijven verdedigen, ik ken ze, jullie kennen ze niet. Blijf mezelf niet elke keer herhalen, kom nou zeg.
Als jullie alle monstertruckshows over 1 kam willen scheren, be my guest, maar ik doe dat dus niet.
Maar daar gaat het ook eigenlijk fout hè "ik ken ze via via en zij zeggen dat het veilig is dus is het zo". Men vertrouwt er maar op dat anderen er wel verstand van hebben en denken vervolgens zelf niet meer na.quote:
Luister, ik ga niet continue blijven verdedigen, ik ken ze, jullie kennen ze niet. Blijf mezelf niet elke keer herhalen, kom nou zeg.
Als jullie alle monstertruckshows over 1 kam willen scheren, be my guest, maar ik doe dat dus niet.
Ik heb er de ballen verstand van, maar ik krijg wel het idee dat ie, nadat ie over die auto's heen is gegaan de controle over zijn truck volledig kwijt is...quote:
Na een aantal keer het filmpje van Haaksbergen gezien te hebben krijg ik heel sterk een vermoeden wat er gebeurt kan zijn.
Op het moment dat hij van de auto wrakken afkomt gaat hij op twee Rechter wielen rijden en hangen links de wielen in de lucht. Zover ik iets weet van auto's en techniek kan je dat corrigeren door gas bij te geven, en uiteraard je koppeling te beheersen. Dan voorkom je dat de truck op zijn zijkant beland.
Echter door het gas bijgeven is zijn snelheid te hoog, en zijn draaicirkel te groot. Hij wilt een bocht naar links maken, vlak voor het publiek langs. Echter te hoge snelheid, te grote draaicirkel, hij beland in de jaszak van tante Annie (of Truus) die daar in het publiek staat te kijken.
Had hij geen gas bij gegeven, dan was hij waarschijnlijk of gekanteld en alsnog in het publiek terecht gekomen. Of hij was op zijn wielen terecht gekomen en had nog tijdig kunnen remmen.
Helaas, de bestuurder nam de allerslechtste beslissing die denkbaar is, hij zal daar nog lang wakker van liggen. En terecht hoor, moet je maar niet maf doen en zo belachelijk rijden met zo een apparaat.
Een ware vakman kent zijn gereedschap, en gebruikt deze juist, zorgvuldig en met vlijt.
Mwa, het moet nog wel redelijk blijven. Het publiek 20 meter ipv 10 meter ver weg had misschien wel voldoende geweest voor een demo als dit. Daarnaast, risico's blijf je altijd houden. Er zijn bijvoorbeeld ook regelmatig van die raceshows op de openbare (maar tijdelijk afgesloten) weg en dan staan mensen ook heel dichtbij langs het hele parcour, daar hoor je nu niks over.quote:
eigenlijk had men het terrein moet afzetten met zeecontainers
Ik denk niet dat ze het nog als ongeluk zullen zien als ze dit filmpje te zien krijgen. Die man deed het gewoon vaker en dan zooo in schok zijn dat het mis is gegaan. Bij een normale auto schrik je je al rot als ie op je afkomt. Laat staan een 3 meter hoge truck van 5000 kg. Nou lollig hoor, die mensen laten schrikken.quote:
[..]
Heel normaal dus, dat even voor de lol inrijden op het publiek en dan net op tijd stoppen.
Helaas zie je als bestuurder op die hoogte het publiek helemaal niet goed....
Voortaan gewoon op afstand bestuurbare schaalmodellen van die monster trucks gebruiken en geen publiek er meer bij.quote:
quote:
Luister, ik ga niet continue blijven verdedigen, ik ken ze, jullie kennen ze niet. Blijf mezelf niet elke keer herhalen, kom nou zeg.
Als jullie alle monstertruckshows over 1 kam willen scheren, be my guest, maar ik doe dat dus niet.
Het pluche zit zo lekker.quote:
Wel raar dat de 'gemeente niet wist dat er een monstertruck zou komen', wat er nu gezegd wordt. Misschien moeten ze hun eigen dorpskrant dan eens lezen voortaan.
[ afbeelding ]