NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.quote:Op maandag 29 september 2014 14:43 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maar mensen gaan er niet vanuit dat het misgaat, maar wat je zegt, 999 gaat het goed....
tokkie.quote:Op maandag 29 september 2014 14:44 schreef richolio het volgende:
[..]
Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg? Je kraamt al heel de tijd onzin uit hier.
Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.
Prima instelling, zo kom je er wel.quote:
[..]
Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg? Je kraamt al heel de tijd onzin uit hier.
Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oké Mani.quote:
[..]
Prima instelling, zo kom je er wel.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik zal voortaan niet meer op vakantie gaan, straks crasht het vliegtuig.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dus met andere woorden eigen schuld dikke bult?quote:Op maandag 29 september 2014 14:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.
Bullshit! Publiek valt echt niks te verwijten.
Organisatie had beter na moeten denken en de ruimtes groter moeten maken en uiteraard de coureur die het verkeerd heeft ingeschat en een fout heeft gemaakt.
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?quote:
Ik zal voortaan niet meer op vakantie gaan, straks crasht het vliegtuig.
Het klopt trouwens dat ik hier een hoop onzin post, maar ik ben nu voor het eerst even serieus.quote:
Op
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Shit, ik had niet op deze cruise moeten gaan. Als het schip ergens tegen aan vaart kan ik nergens heen. Ik zal wel nooit meer iets doen in mijn leven, te veel risico's.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dat lijkt me het allerbeste. Doe je de deur van je zolderkamer achter je op slot?quote:
Shit, ik had niet op deze cruise moeten gaan. Als het schip ergens tegen aan vaart kan ik nergens heen. Ik zal wel nooit meer iets doen in mijn leven, te veel risico's.
Zoals ik hier al eerder postte, gewoon net als ik voor eeuwig op zolder blijven, dan ga je nooit dood.quote:
Shit, ik had niet op deze cruise moeten gaan. Als het schip ergens tegen aan vaart kan ik nergens heen. Ik zal wel nooit meer iets doen in mijn leven, te veel risico's.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik snap je punt hoor. Maar dat een monster truck het publiek in reed is natuurlijk een walgelijk scenario, daar had niemand aan gedacht. Je vertrouwt er immers ook op dat zoiets goed gaat.quote:
[..]
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dat sowieso.quote:
[..]
Zoals ik hier al eerder postte, gewoon net als ik voor eeuwig op zolder blijven, dan ga je nooit dood.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_biasquote:
[..]
Nee klopt, maar juist als je daar staat met kleine kinderen en of kinderwagens ben je dus redelijk koekoek als je dan nóg vooraan blijft staan. Iedere debiel kan zien dat áls het dan misgaat je geen kant op kan.
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
Je loopt toch ook met je kinderwagen over de stoep, terwijl elke passerende auto van de weg kan raken? Je neemt je kind toch ook mee in de auto op de snelweg?quote:
[..]
Mwah, das ook overdreven. Maar frontrow gaan staan met kinderen en door een simpel dranghekje gescheiden worden van een machine van een paar ton.... dan ben je niet helemaal koekoek. Je gaat ook niet met kleine kinderen vooraan staan bij een paardenrace of rally als de auto of het paard zo uit de baan kan komen, toch?
Waar het om gaat is dat de organisatie met de plaatsing van een paar lousy hekjes de indruk wekt dat het helemaal veilig is. Doen alsof het publiek volkomen achterlijk is vind ik nogal onbeschoft.
Goed zo. Want je had het kunnen weten dat, als je in de dode hoek van een vrachtwagen komt, je gigantisch geplet wordt.quote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
quote:
Ik zal voortaan niet meer op vakantie gaan, straks crasht het vliegtuig.
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
Dit ja, dan moet je in een bunker gaan zitten 24 uur p/dagquote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
Fok!ers hebben helemaal geen werk.quote:
Ik ga niet meer op de fiets naar mn werk. Dat zou wel eens goed mis kunnen gaan.
Altijd makkelijk hè, bepaalde meningen volledig in het belachelijke trekken als je er geen zinnig normaal antwoord op hebt zodat je daarmee je gezicht nog een beetje kunt redden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
sowieso vind ik het nogal snelheid hebbenquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
(dit is een effect dat ook bij doorgeleerde incidentanalisten voor kan komen, dus geen schande)
En zelfs als jij het wel had gezien, dan zijn er anderen die het niet hadden gezien. Of eigenlijk: als jij daar had gestaan had jij het veld op moeten rennen om de show te cancellen of tenminste iedereen van die plekken te verwijderen: jij wist immers dat er grote kans was dat het fout ging. Maar was je ook het veld op gerend om die levens te redden?
Publiek valt niets te verwijten, de organisatie en gemeente wel.
Valt me trouwens op bij het filmpje dat die chauffeur af en toe langs het publiek wat gas bij geeft, en ook nadat hij over de auto's gaat lijkt hij te versnellen. Misschien toch ook een beetje roekeloos gereden?
En nadat het gevaarte over die auto's is gewalst komt ie ook terecht op een manier dat ik denk uuuuh wegwezen daar.
Want achteraf beweren dat mensen dit van mijlenver aan hadden kunnen zien komen is zeker geen kulargumentatie?quote:Op maandag 29 september 2014 14:57 schreef Greys het volgende:
Altijd makkelijk hè, bepaalde meningen volledig in het belachelijke trekken als je er geen zinnig normaal antwoord op hebt zodat je daarmee je gezicht nog een beetje kunt redden.
Precies, want ``die`` mensen zijn ineens weg uit dit Topic.quote:
Altijd makkelijk hè, bepaalde meningen volledig in het belachelijke trekken als je er geen zinnig normaal antwoord op hebt zodat je daarmee je gezicht nog een beetje kunt redden.
quote:
[..]
De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Weer zo overdreven... tussen 'je kon het van mijlenver aan zien komen' en 'het is bij dit soort dingen sowieso aan te raden om ook je eigen verstand en gevoel te volgen voor de zekerheid, zeker met kinderen' zit me nogal een scala.quote:
[..]
Want achteraf beweren dat mensen dit van mijlenver aan hadden kunnen zien komen is zeker geen kulargumentatie?
Dat bedoel ik. Het moet hier altijd zo in het extreme en zwart-wit-dus-rot-op-met-je-grijs.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Neuh dat niet, maar doorgaans grijpen ze wel verdomd makkelijk naar de -->quote:
[..]
Precies, want ``die`` mensen zijn ineens weg uit dit Topic.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Bij rally's is er ruimte voor een uitremzone van een auto op het moment dat hij te laat remt en is er ruimte aan de binnenkant van de bocht. Daar mag dus ook geen publiek staan. Maar als er een bocht naar rechts komt en de coureur denkt dat hij naar links moet, ben je ook de klos hoor.. Je weet dat als je er gaat staan, maar je gaat er niet vanuit dat het ook gebeurt. En ook dan is er enkel een lintje en die beschermt je niet als er een auto dwars doorheen rijdt.
Typisch tokkie gedrag!quote:Op maandag 29 september 2014 15:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Neuh dat niet, maar doorgaans grijpen ze wel verdomd makkelijk naar de -->
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik zou daar niet gaan staan, omdat ik een angsthaas ben. Maar als iemand anders daar zou gaan staan, zou ik het ze niet afgeraden hebben. Ik ben een bijzonder weldenkend mens, redelijk risicomijdend en altijd een goed oog voor wat acceptabel is. Achteraf roepen dat het niet slim was om daar te gaan staan is, zoals anderen al hebben gemeld, hindsight bias. De enige echt verantwoordelijke is de organisatie, die deze situatie heeft laten ontstaan.quote:Op maandag 29 september 2014 15:02 schreef Greys het volgende:
[..]
Weer zo overdreven... tussen 'je kon het van mijlenver aan zien komen' en 'het is bij dit soort dingen sowieso aan te raden om ook je eigen verstand en gevoel te volgen voor de zekerheid, zeker met kinderen' zit me nogal een scala.
Dat bedoel ik. Het moet hier altijd zo in het extreme en zwart-wit-dus-rot-op-met-je-grijs.
Wat is er mis met die instelling?quote:
[..]
Prima instelling, zo kom je er wel.
Neequote:
[..]
Het klopt trouwens dat ik hier een hoop onzin post, maar ik ben nu voor het eerst even serieus.
Het is sowieso al fout, want het gaat helemaal niet altijd goed met die monstertruck evenementen.quote:
[..]
Wat is er mis met die instelling?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Mensen die in een vliegtuig stappen die 800 km per uur vliegt, ja das vragen om moeilijkheden.quote:
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Maar soms noodzakelijk.quote:
[..]
Mensen die in een vliegtuig stappen die 800 km per uur vliegt, ja das vragen om moeilijkheden.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Zeg je ook hindsight bias als er volgend jaar weer precies zo'n ongeluk gebeurt? Waarom is er eigenlijk zoiets als nieuws als mensen er geen lering uittrekken? Puur entertainment?quote:
[..]
Ik zou daar niet gaan staan, omdat ik een angsthaas ben. Maar als iemand anders daar zou gaan staan, zou ik het ze niet afgeraden hebben. Ik ben een bijzonder weldenkend mens, redelijk risicomijdend en altijd een goed oog voor wat acceptabel is. Achteraf roepen dat het niet slim was om daar te gaan staan is, zoals anderen al hebben gemeld, hindsight bias. De enige echt verantwoordelijke is de organisatie, die deze situatie heeft laten ontstaan.
Greys en ik vinden nu dat jij te zwart-wit denkt.quote:
Gaat de discussie echt hier naar toe? De slachtoffers hebben het aan zichzelf te danken?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar toch was daar niemand die direct de show cancelde, bijvoorbeeld door het veld op te rennen en te roepen dat dit NU moet stoppen. Er staan een paar 100 man, zouden dat allemaal sukkels zijn?quote:
Mensen sommige risico's zijn onvermijdelijk om een normaal bestaan te hebben, die zijn ingecalculeerd. Jezelf achter een dranghekje plaatsen terwijl er een monstertruck rakelings langs je rond scheurt hoort daar niet bij.
Nee, men heeft vertrouwen in de organisatie en overheid dat de veiligheid gewaarborgd was, dat zij weten wat ze doen. En je hebt dus de hindsight bias dat achteraf het bijna logisch was dat een ongeluk zou gebeuren, je ziet het toch aankomen?
Maar niet dus, dit plaatje geeft het weer:
Vooraf zie je een web van mogelijke gevaren, mogelijke issues, maar je kan nog niet goed weten waar en hoe het fout zal gaan. Achteraf weet je wat er gebeurd is en is er een logische 'chain of events' tot het ongeluk waarvan iedereen zegt: "dat had je toch kunnen weten! uit 1 volgt 2 en uit 2 volgt 3 (ongeluk), das logisch!"
Van het publiek hoef je niet te verwachten dat zij vooraf die inschatting maken. Doen sommigen dat wel dan is dat mooi, maar het is de organisatie en de gemeente die risicoanalyses hadden moeten doen en zo zeer waarschijnlijk tot de conclusie moesten komen dat deze opzet te gevaarlijk was.
In Nederland zijn toch betrekkelijk weinig mensen verpletterd door monster trucks. Dus ik weet niet welke lering er getrokken had moeten worden door het publiek.quote:
[..]
Zeg je ook hindsight bias als er volgend jaar weer precies zo'n ongeluk gebeurt? Waarom is er eigenlijk zoiets als nieuws als mensen er geen lering uittrekken? Puur entertainment?
Kennelijk zijn de regels die er waren niet gevolgd en is er verder geen goed onderzoek gedaan naar het fenomeen 'monstertruck'. Meer regels instellen heeft dus kennelijk geen zin, behalve de regel: doe onderzoek met je gezonde verstand...quote:
[..]
Als er nou een goed voorbeeld is van het feit dat we juist te weinig regels kennen dan is het het drama van gisteren wel.
Regels ontslaan je trouwens niet van het gebruik van je gezonde verstand. Mensen zijn geen willoze wezens zonder denkvermogen.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
2quote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.
Dit soort zaken gebeuren namelijk constant..
Meestal wel, het gaat ook niet altijd goed met het vliegtuig.quote:
[..]
Het is sowieso al fout, want het gaat helemaal niet altijd goed met die monstertruck evenementen.
Met de instelling die jij hebt kun je beter de gehele dag alleen maar achter de geraniums gaan zitten.
Dat was gisteren net na het gebeuren al zo.quote:
Gaat de discussie echt hier naar toe? De slachtoffers hebben het aan zichzelf te danken?
Die instelling is niet op alles toepasbaar, ik vind het hier wel gepast. Zeker gezien het totaal ontbreken van enige veiligheid.quote:
[..]
Meestal wel, het gaat ook niet altijd goed met het vliegtuig.
Met de instelling die jij hebt kun je beter de gehele dag alleen maar achter de geraniums gaan zitten.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Als er vaker dingen mis gaan bij deze events, dan is het de organisatie die daar op had moeten anticiperen. Je kunt niet van je publiek verwachten dat ze van alles op de hoogte zijn.
Subjectief geneuzel, meestal verlopen dit soort monstertruck zaken goed.quote:
[..]
Die instelling is niet op alles toepasbaar, ik vind het hier wel gepast. Zeker gezien het totaal ontbreken van enige veiligheid.
Als je nu een beetje statistiek kan lezen dan zou je weten dat deze mensen niet voor hun dood gevraagd hebben ofzo.
Dus neem je daar zeker ook voor een gedeelte zelf het risico, omdat je inderdaad weet dat als je daar gaat staan dat het fout kán gaan.quote:
Bij rally's is er ruimte voor een uitremzone van een auto op het moment dat hij te laat remt en is er ruimte aan de binnenkant van de bocht. Daar mag dus ook geen publiek staan. Maar als er een bocht naar rechts komt en de coureur denkt dat hij naar links moet, ben je ook de klos hoor.. Je weet dat als je er gaat staan, maar je gaat er niet vanuit dat het ook gebeurt. En ook dan is er enkel een lintje en die beschermt je niet als er een auto dwars doorheen rijdt.
Doet helemaal niets af aan het feit dat het gruwelijk en verdrietig is. En het geeft ook niemand 'de schuld'. Maar om dan op zo'n moment te gaan roepen dat de burgemeester moet aftreden omdat hij de volle verantwoording heeft gaat mij te ver.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En dat scheidt dus de mensen van de kuddedieren. Een mens heeft een gevoel voor eigen verantwoordelijkheid en zorgt ervoor dat hij zich informeert over een groot aantal zaken en vertrouw niet blind op anderen maar op zijn eigen kritische denkvermogen.quote:
Als er vaker dingen mis gaan bij deze events, dan is het de organisatie die daar op had moeten anticiperen. Je kunt niet van je publiek verwachten dat ze van alles op de hoogte zijn.
