Monstertruck rijdt publiek in in Haaksbergen #6

Deze ouderwetse dranghekken kunnen echt niet meer! Als er bv alleen rood-wit lint was gespannen om het publiek op zn plaats te houden waren er zeker minder slachtoffers gevallen. Mensen hadden dan ook nog schuin naar voren kunnen vluchten, en er had ook niemand klem gezeten tussen het hek en de grond. Weg met die kuthekken!! Op festivals hebben ze allang van die hekken als boekensteunen, die vallen niet om. maar of het helpt om zo'n truck te stoppen weet ik niet. Maar alles is beter dan die gevaarlijke dranghekken.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:49 schreef eigendeegcookie het volgende:
Deze ouderwetse dranghekken kunnen echt niet meer! Als er bv alleen rood-wit lint was gespannen om het publiek op zn plaats te houden waren er zeker minder slachtoffers gevallen. Mensen hadden dan ook nog schuin naar voren kunnen vluchten, en er had ook niemand klem gezeten tussen het hek en de grond. Weg met die kuthekken!! Op festivals hebben ze allang van die hekken als boekensteunen, die vallen niet om. maar of het helpt om zo'n truck te stoppen weet ik niet. Maar alles is beter dan die gevaarlijke dranghekken.

Ik begrijp sowieso niet waarom ze zo'n evenement op een pleintje organiseren. Dan ben je ook niet helemaal 100% naar mijn mening.

Ik vind het ook bespottelijk om de veiligheid voor de volle 100% bij B&W en organisatoren te leggen. Er zijn regels, er zijn dranghekken, maar dat betekent toch niet dat je zelf als publiek zijnde ook totáál niet meer hoeft na te denken, dat je je eigen gevoel over een bepaalde situatie maar volledig uit moet schakelen? Je hebt nog altijd ook de mogelijkheid om te denken 'ze zeggen wel dat het kan, maar het lijkt MIJ te gevaarlijk, ik ga niet te dichtbij staan en laat mijn kinderen al helemaal niet vooraan staan'.

En nee, dat is niet om met een vingertje naar de ouders te wijzen, want die wensen de rest van hun leven dat ze daar niet gestaan hadden en ik moet er niet aan denken hoe het is om in hun schoenen te moeten staan. Ik wil alleen maar zeggen dat je in dit soort situaties niet naar één schuldige KUNT wijzen volgens mij. Er had van vele kanten door meerdere partijen beter nagedacht moeten/kunnen worden. De chauffeur had moeten voelen dat hij te gevaarlijk bezig was op dat terrein etc etc.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:46 schreef Troel het volgende:

[..]

Doel je nou op de burgemeester of de ambtenaar die de vergunning verleend heeft?

Dat kan ik niet ruiken, degene die eindverantwoordelijk is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:49 schreef eigendeegcookie het volgende:
Deze ouderwetse dranghekken kunnen echt niet meer! Als er bv alleen rood-wit lint was gespannen om het publiek op zn plaats te houden waren er zeker minder slachtoffers gevallen. Mensen hadden dan ook nog schuin naar voren kunnen vluchten, en er had ook niemand klem gezeten tussen het hek en de grond. Weg met die kuthekken!! Op festivals hebben ze allang van die hekken als boekensteunen, die vallen niet om. maar of het helpt om zo'n truck te stoppen weet ik niet. Maar alles is beter dan die gevaarlijke dranghekken.

Die dingen moeten ze inderdaad afschaffen bij zoiets. 5ton en dan denken dat die dingen helpen

Hebben waarschijnlijk meer schade gedaan dan dat het zou zijn zonder hekken.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:53 schreef S95Sedan het volgende:
Die dingen moeten ze inderdaad afschaffen bij zoiets. 5ton en dan denken dat die dingen helpen

Hebben waarschijnlijk meer schade gedaan dan dat het zou zijn zonder hekken.

Als in een vergunning staat dat je dranghekken moet hebben om het publiek op afstand te houden (NIET om de truck tegen te houden...) dan hebben ze zich dus op zich aan die richtlijnen gehouden. Wat we er ook van vinden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:52 schreef Greys het volgende:
Ik vind het ook bespottelijk om de veiligheid voor de volle 100% bij B&W en organisatoren te leggen. Er zijn regels, er zijn dranghekken, maar dat betekent toch niet dat je zelf als publiek zijnde ook totáál niet meer hoeft na te denken, dat je je eigen gevoel over een bepaalde situatie maar volledig uit moet schakelen? Je hebt nog altijd ook de mogelijkheid om te denken 'ze zeggen wel dat het kan, maar het lijkt MIJ te gevaarlijk, ik ga niet te dichtbij staan en laat mijn kinderen al helemaal niet vooraan staan'.

In zaken als deze wordt de organisator verondersteld 'deskundig' te zijn, en het publiek 'leek'
Vergelijkbaar verhaal als bv de relatie (sport)instructeur-cursist.
Dus de organisator heeft sowieso een zorgplicht.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:55 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

In zaken als deze wordt de organisator verondersteld 'deskundig' te zijn, en het publiek 'leek'
Vergelijkbaar verhaal als bv de relatie (sport)instructeur-cursist.
Dus de organisator heeft sowieso een zorgplicht.

Snap ik en logisch, maar dan nog betekent dat niet dat je als publiek je eigen gevoel en verstand dan maar altijd volledig moet en kunt uitschakelen. De organisatie heeft misschien een zorgplicht, maar jij als persoon ook voor jezelf.

Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Als in een vergunning staat dat je dranghekken moet hebben om het publiek op afstand te houden (NIET om de truck tegen te houden...) dan hebben ze zich dus op zich aan die richtlijnen gehouden. Wat we er ook van vinden.

Ik snap de logica ervan (mensen op afstand houden, waar vast ook andere manieren voor zijn) echter hadden die mensen zoals gezegd meer overlevingskans gehad als er geen stalen hek tussen hun en die monstertruck zat. Je komt namelijk klem te zitten tussen zo'n hek, de grond en de menigte achter je.

Dan zijn die richtlijnen leuk maar kloppen ze niet. Bij dingen met minder massa zullen ze dan weer wel prima werken.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:58 schreef Greys het volgende:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.

Ik zal het aan de slachtoffers doorgeven.

Inderdaad, goed voor jezelf zorgen betekent dat als je volgende keer tóch weer zo'n gevaarlijk hek ziet staan, dat je op anderhalve meter afstand blijft van dat hek. Oja, niet vergeten te klagen over de hekken!

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:59 schreef superniger het volgende:

[..]

Ik zal het aan de slachtoffers doorgeven.

Zoals gezegd, zo bedoel ik het niet. Maar ik weet wie het zegt in deze dus ga je gang.

Het was alleen een tegenhanger voor de pek en veren en hooivorken en vuur voor de burgemeester. Nu al.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:58 schreef Greys het volgende:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.

Je beseft wel dat dit soort demo's in dorpen als Haaksbergen worden gehouden voor een reden?

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Je beseft wel dat dit soort demo's in dorpen als Haaksbergen worden gehouden voor een reden?

Nee, toe, enlighten me met je inzicht en waarheden.

Mijn zwangere zusje zou erheen gaan met haar vriend.
Fietsband lek, dus met de auto, kwamen nergens doorheen.
Toen lopend, belde een vriend dat die bij hen wilde klussen.
Klaar met klussen alsnog gegaan, kwamen huilende mensen hen tegemoet.

Wat een tekenen om niet te gaan. Stel je voor.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:58 schreef Greys het volgende:
Ben me ervan bewust dat dit allemaal veel harder klinkt waarschijnlijk dan dat ik het bedoel, maar je kunt en mag je eigen veiligheid - vind ik - nooit voor de volle 100% in handen van een organisatie leggen. ALTIJD ook zelf na blijven denken.

Het is een saaie zondag, De winkels zijn open je bent toevallig in de buurt denk wat is hier te doen?
En je gaat even kijken, Dan pas zie je wat er te doen is. Je Besluit even te blijven kijken misschien nog niet eens wetende dat de volgende stunt met een monstertruck is.

Goedemiddag,

Laat ik mij voorstellen ik ben 10minuteman en een longtime lurker van dit forum.

Ik wil graag reageren want ik zit af en toe met ongeloof te lezen hoe naïef sommige mensen hier kunnen zijn.

Er zijn twee kanten aan dit verhaal.
Ten eerste de organisatie, de gemeente, de ambtenaar enzovoort die de vergunning heeft goedgekeurd. Er is klaarblijkelijk niet goed nagedacht, stempel zetten en klaar. Punt. (Hier heb ik al meerdere comments over zien voorbij komen, er is veel goede punten over gezegd en daar wil ik het bij laten).

Ten tweede de mensen zelf schuiven de verantwoordelijkheid van hun af. Mensen houden graag van vingertje wijzen. Zo werkt dat, iemand moet de zondebok zijn. En dat zal de gemeente of de organisatie of de bestuurder van de truck zijn. Niet het oh immers zo weldenkend volk onderons. (We laten de geschiedenis van de bestuurder even buiten beeld.)

De mensen die daar stonden hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Elk weldenkend mens die op de eerste rang gaat staan, met kleine kinderen of niet, op zo'n klein pleintje waarbij de ruimte zeer maar ook zéér beperkt is voor de monstertruck om te draaien weet dat een ongeluk in een klein hoekje zit.

Helaas maak ik dit maar al te vaak mee dat mensen zo naïef zijn met een situational awareness van nul komma nul. Anticiperen zit er totaal niet bij in.

Ik maal er ook niks om. Klinkt hard, maar mensen kunnen zelf ook nadenken. Elk levend mens heeft zijn eigen verantwoordelijkheid.

Midden in een evenement staan met duizenden mensen om je heen? Onder de slagbomen doorlopen? Dicht aan de weg bij de Tour de france staan? Of in een haakse bocht staan tijdens een snoeiharde rally? Prima, allemaal je eigen verantwoordelijkheid!

Ik walg soms van het domme volk wat hier rond loopt en helaas zijn er in dit geval kinderen de dupe van geworden.

Denk gewoon even na voordat je op zo'n evenement afkomt. Visualiseer, beoordeel en schat situaties in. Anticipeer waar mogelijk.

Dit is wat ik kwijt wilde.

Bedankt en een fijne middag.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:04 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee, toe, enlighten me met je inzicht en waarheden.

Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:07 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Komt van bovenaf.

Dat zou heel goed kunnen.
Ben blij dat ze door omstandigheden er niet naar toe zijn gegaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Zoals gezegd, zo bedoel ik het niet. Maar ik weet wie het zegt in deze dus ga je gang.

Het was alleen een tegenhanger voor de pek en veren en hooivorken en vuur voor de burgemeester. Nu al.

Menselijk gezien is het natuurlijk voor een deel eigen risico, maar juridisch nu eenmaal niet. De burgemeester is niet verantwoordelijk voor het drama, maar wel aansprakelijk en zal zijn biezen moeten pakken. Zo gaat dat in politiek en bedrijfsleven.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:06 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Het is een saaie zondag, De winkels zijn open je bent toevallig in de buurt denk wat is hier te doen?
En je gaat even kijken, Dan pas zie je wat er te doen is. Je Besluit even te blijven kijken misschien nog niet eens wetende dat de volgende stunt met een monstertruck is.

Ik snap je punt, maar zoals op veel filmpjes te zien is reed dat ding behoorlijk wat rondjes met veel kabaal en omroepergeblaat (en de truck stak ruim boven de mensen uit, dus ook achteraan te zien tot waar hij kwam), dus als je er niet had willen staan, zo vooraan, dan had je kunnen beslissen weg te gaan.

En nee, ik ben geen heilige en nee, ik neem ook lang niet altijd de juiste beslissingen en ja ik doe ook heel domme dingen. Het is echt alléén om een beetje tegengas te geven tegen hen die vinden dat de volle verantwoordelijkheid bij een ander persoon ligt.

Als ik met een elastiek om mijn enkels van een hijskraan af spring en dat elastiek knapt, dan is dat een fout van die onderneming want 'zij zeiden dat het kon'. Maar daar teken je toch echt ook voor je eigen verantwoording als je de keuze maakt zoiets te gaan doen. Extreme vergelijking, ben ik me van bewust, maar een déél van het risico ligt ook in deze, vind ik, bij het publiek. Let wel: risico, geen 'schuld'.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af.

De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:10 schreef superniger het volgende:

[..]

De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.

Ik bedoel maar.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:10 schreef superniger het volgende:

[..]

De echte intellectuelen gaan naar de Kuip op zondag.

De bios is wel lekker rustig op zondag inderdaad.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:07 schreef 10minuteman het volgende:
[knip]

Dare to disagree. Snap je redenering, en eigenlijk ben ik het er persoonlijk ook grotendeels mee eens. Omdie reden ben ik zelf ook nooit zo gek op van die massale evenementen. Gewoon omdat ik geen zin heb om in een menigte te staan en niet weg te kunnen.

Maar in de praktijk zijn mensen zijn nou eenmaal kuddedieren. Als er een hek staat, denken mensen nou eenmaal dat ze, zolang ze achter dat hek staan, veilig staan.

En nogmaals: een leek heeft geen verstand van monstertrucs. Een leek weet niet wat de remweg van zo'n ding is, een leek weet niet hoe ver zo'n ding doorstuitert als 'ie omvalt, een leek weet niet hoe groot de kans is dat er iets gebeurt.
Een bedrijf dat professioneel stuntshows organiseert wordt geacht die risico's wel te kennen, en passende maatregelen te nemen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?

Het wordt overal georganiseerd. Google maar. Van Wassenaar tot de Uithof tot Rotterdam.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Het wordt overal georganiseerd. Google maar. Van Wassenaar tot de Uithof tot Rotterdam.

Klopt. Zeker geen sporadisch evenement dit. Is al vaak gehouden door heel het land, ik zie er vaak bordjes van ook.

Heeft niets te maken met heldere lichten of niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:19 schreef richolio het volgende:

[..]

Klopt. Zeker geen sporadisch evenement dit. Is al vaak gehouden door heel het land, ik zie er vaak bordjes van ook.

Heeft niets te maken met heldere lichten of niet.

Dat zal nu ook wel afgelopen zijn dan nu er weer tig veiligheidsmaatregelen worden verzonnen.

Ik heb het echt nog nooit voorbij zien komen, weet alleen dat er zoiets in het gelredome wordt gehouden.

In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:26 schreef Mani89 het volgende:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.

Wat heeft dit nou met dit topic te maken?

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?

Haaksbergen ligt in Twente/Overijssel.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:24 schreef Caland het volgende:
Dat zal nu ook wel afgelopen zijn dan nu er weer tig veiligheidsmaatregelen worden verzonnen.

Die maatregelen zijn er altijd al geweest.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:27 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Wat heeft dit nou met dit topic te maken?

Het zou verklaren waarom er mensen met hun kinderwagens op de eerste rij gaan staan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:26 schreef Mani89 het volgende:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.

Wat een ontzéttende onzin Mani en je weet het.
Veel kinderen zijn bijvoorbeeld ook gek op dit soort grote auto's, 'verfijnd' of niet. De ouders hoeven er niet eens zelf van te houden om hun kind een plezier te doen door even te gaan kijken als het in je dorp wordt georganiseerd.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:26 schreef Mani89 het volgende:
In Amerika staat dit ook bekend als redneck vermaak nummer 1, samen met Nascar enzo. Er zullen dus inderdaad niet de meest verfijnde mensen op af komen.

Veel kinderen vinden het leuk, niet de meest verfijnde mensen dus.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Volgens mij komen er niet de meest heldere lichten op dit soort pulp af. Hell, volgens mij is het zelfs maar in een heel beperkt deel van Nederland populair. Daar waar bijvoorbeeld zoiets als de zwarte cross ook populair is. Maar was het nou wel of niet de achterhoek?

Ja en? En bij intellectuele mensen was dit nooit gebeurt? Dit is toch totaal niet relevant.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:35 schreef WhateverWhatever het volgende:
En bij intellectuele mensen was dit nooit gebeurt?

Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zou je kunnen afvragen of die met hun kinderwagen in de rijrichting van zo'n truck gaan staan.

Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:37 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent

Dus dat. Wat een onzin.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Wat een ontzéttende onzin Mani en je weet het.
Veel kinderen zijn bijvoorbeeld ook gek op dit soort grote auto's, 'verfijnd' of niet. De ouders hoeven er niet eens zelf van te houden om hun kind een plezier te doen door even te gaan kijken als het in je dorp wordt georganiseerd.

Dat geloof ik allemaal wel, maar het is toch algemeen bekend dat dit soort evenementen een bepaald soort volk aantrekt, wat voor mij ook weer verklaard waarom er mensen met kinderwagens achter een hekje naar een auto van 100.000 kilo gaan kijken. Dan ben je niet helemaal lekker eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:37 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent

Nee, echt niet?

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:37 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Kom op zeg, je gaat er toch niet vanuit dat er iets mis gaat als je daar staat, of je nou nerd of aso bent

Als je ook maar een klein beetje verstand in je kop hebt dan ga je ergens anders staan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je ook maar een klein beetje verstand in je kop hebt dan ga je ergens anders staan.

Hoe weet je van te voren dan hoe die auto auto gaat rijden? En als je daar dan al staat ben je echt niet zo snel de menigte uit, of je dan een IQ van een fruitvlieg of Einstein hebt.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:39 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Als jij daar staat denk je niet even bij jezelf 'goh, als hij uit de bocht vliegt houdt dit hekje ook niet echt wat tegen'? Betekent niet dat je gelijk bibberend op zolder moet gaan zitten, want er zijn wel vaker van dat soort momenten dat je denkt 'oeh, dit kan weleens lelijk mis gaan', en 999 vd 1000x gaat het dan goed. Nu niet.

Ja tuurlijk, maar mensen gaan er niet vanuit dat het misgaat, maar wat je zegt, 999 gaat het goed....

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:37 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Dat geloof ik allemaal wel, maar het is toch algemeen bekend dat dit soort evenementen een bepaald soort volk aantrekt, wat voor mij ook weer verklaard waarom er mensen met kinderwagens achter een hekje naar een auto van 100.000 kilo gaan kijken. Dan ben je niet helemaal lekker eerlijk gezegd.

Wat een onzin. En dan nog, dus? Maakt dat het minder erg?

Ik ben ook wel eens naar zoiets gegaan toen ik jonger was. Je verwacht toch niet dat zoiets fout gaat? Het gaat immers altijd goed.