NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je als organisatie hekken plaatst geef je daarmee een signaal: 'tot hier is het veilig. Voorbij dit punt niet betreden'. Als bezoeker van een evenement vertrouw ik erop dat de organisatie daarmee een risicoanalyse heeft gemaakt. En bovendien dat het evenement conform de vigerende wet- en regelgeving plaats vindt.quote:Op maandag 29 september 2014 18:17 schreef 10minuteman het volgende:
[..]
Pardon?
Dat neemt niet weg dat meeste mensen die daar stonden, inclusief ouders met hun kinderen waarbij ik naar de ouders kijk die verantwoordelijk zijn een risico analyse hadden van een garnaal.
[...]
Zelf inschatten van risico's, anticiperend gedrag, ruimtelijk inzicht en een defensieve houding heeft mij in het leven al voor vele ongelukken behoed.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
je vertrouwt er op als publiek dat een evenement veilig is, als het nou ergens een illegale show had geweest dan ok, maar hier verwacht je gewoon dat het goed geregeld is en kun je het publiek niets verwijten qua gedrag of risicoanalyse
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Correct. En dat is precies het zwakke punt. Veel mensen gaan niet verder dan dat. Met verder kijken dan nodig is haal je meer informatie uit dat optiek.quote:Op maandag 29 september 2014 19:14 schreef Eix het volgende:
[..]
Als je als organisatie hekken plaatst geef je daarmee een signaal: 'tot hier is het veilig. Voorbij dit punt niet betreden'. Als bezoeker van een evenement vertrouw ik erop dat de organisatie daarmee een risicoanalyse heeft gemaakt. En bovendien dat het evenement conform de vigerende wet- en regelgeving plaats vindt.
Vertel het de doden. Zullen ze prettig vinden dat hen niets te verwijten valtquote:Op maandag 29 september 2014 19:17 schreef Re het volgende:
je vertrouwt er op als publiek dat een evenement veilig is, als het nou ergens een illegale show had geweest dan ok, maar hier verwacht je gewoon dat het goed geregeld is en kun je het publiek niets verwijten qua gedrag of risicoanalyse
Organisator het zwijgen opgelegd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jgen_opgelegd__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)jgen_opgelegd__.html
quote:De organisator van het evenement in Haaksbergen waarbij zondagmiddag drie bezoekers overleden, is het zwijgen opgelegd door de burgemeester. Geerlof Kanis mag niets meer zeggen over het incident met de monstertruck.
Kanis was de afgelopen uren 'veelvuldig op radio en televisie' om tekst en uitleg te geven over het tragische ongeluk. Burgemeester Hans Gerritsen heeft daar resoluut een einde aan gemaakt, meldt TC Tubantia.
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Hier ben ik het helaas niet mee eens. De redenen heb ik al gegeven. Ik vind dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de toeschouwers ligt.quote:
je vertrouwt er op als publiek dat een evenement veilig is, als het nou ergens een illegale show had geweest dan ok, maar hier verwacht je gewoon dat het goed geregeld is en kun je het publiek niets verwijten qua gedrag of risicoanalyse
Uiteraard mag je als toeschouwer vanuit gaan dat zoiets goed geregeld hoort(!) te zijn maar dat neemt nog steeds niet weg dat mensen ook zelf kunnen nadenken.
Onvoorstelbaar dat dit NU pas naar buiten komt ....quote:
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Nog even en je verwacht dat een kind wel even inschat wanneer het waar kan staan of lopen.quote:
[..]
Hier ben ik het helaas niet mee eens. De redenen heb ik al gegeven. Ik vind dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de toeschouwers ligt.
Uiteraard mag je als toeschouwer vanuit gaan dat zoiets goed geregeld hoort(!) te zijn maar dat neemt nog steeds niet weg dat mensen ook zelf kunnen nadenken.
Maar je geeft als gemeente wel een vergunning af?quote:
[..]
Onvoorstelbaar dat dit NU pas naar buiten komt ....
Voor een stuntshow wellicht?quote:
[..]
Maar je geeft als gemeente wel een vergunning af?
Edit: ja dus, voor een stuntshow.
http://www.haaksbergen.nl/Docs/Overig/Vergunning%2024092014.pdf
Precies zoals ik het dacht. Stempel neerzetten en er geen omkijken na. In drie stadia zijn door de gemeente forse steken laten vallen. Screening, (na)controle en afgifte.quote:
Gemeente wist niet van monstertruck
HAAKSBERGEN -
De gemeente Haaksbergen was niet ingelicht over de komst van een monstertruck naar het dorp, zegt burgemeester Gerritsen. Het groteske voertuig kostte zondagmiddag drie personen het leven, onder wie een kind.
http://www.telegraaf.nl/b(...)monstertruck___.html
Verbaast mij eigenlijk niet.
Stuntshow is ook erg breedquote:
. Stuntshow met een vliegtuig kan namelijk ook.Je gaat als gemeente toch vragen stellen lijkt me?
Ik heb die post aangepast.... vergunning erbij gedaan.quote:
[..]
Stuntshow is ook erg breed
Je gaat als gemeente toch vragen stellen lijkt me?
Maandje terug. Slapende ambtenaren in Haaksbergen dus, want niet de eerste keer dat zo'n showtje bij nader inzien gevaarlijker blijkt dan op een suf formuliertje wordt ingevuld:
APELDOORN De gemeente Apeldoorn wil geen herhaling van de show van het Duitse Stunt Movie Team op de Dubbelbeek bij Malkenschoten. Zaterdagavond en zondagmiddag scheurden en vlogen de auto's van het team pal langs het publiek (350 ouders met kinderen) dat langs de baan zat en stond. Slechts van het auto- en motorgeweld gescheiden door dranghekken.
Gino Winter, eigenaar van het Duitse stuntteam, zei desgevraagd zich ook te hebben verbaasd dat hij van de gemeente Apeldoorn een vergunning had gekregen voor een optreden op zo'n smalle baan met publiek zo dicht op het parcours. ,,Maar,'' voegde hij er aan toe, ,,we zijn ervaren, we weten wat we doen.'' Auto's schoten op twee wielen voorbij, motoren op één wiel. Ze vlogen door de lucht. Stoven met hoge snelheid door vuurwanden. ,,We gaan dit evalueren,'' zegt gemeentewoordvoerder Toon Schuiling. Hij kan nu al zeggen dat ,,we dit niet nog een keer zo gaan doen''. Winter wil volgend jaar naar het veel grotere terrein bij de Americahal.
APELDOORN De gemeente Apeldoorn wil geen herhaling van de show van het Duitse Stunt Movie Team op de Dubbelbeek bij Malkenschoten. Zaterdagavond en zondagmiddag scheurden en vlogen de auto's van het team pal langs het publiek (350 ouders met kinderen) dat langs de baan zat en stond. Slechts van het auto- en motorgeweld gescheiden door dranghekken.
Gino Winter, eigenaar van het Duitse stuntteam, zei desgevraagd zich ook te hebben verbaasd dat hij van de gemeente Apeldoorn een vergunning had gekregen voor een optreden op zo'n smalle baan met publiek zo dicht op het parcours. ,,Maar,'' voegde hij er aan toe, ,,we zijn ervaren, we weten wat we doen.'' Auto's schoten op twee wielen voorbij, motoren op één wiel. Ze vlogen door de lucht. Stoven met hoge snelheid door vuurwanden. ,,We gaan dit evalueren,'' zegt gemeentewoordvoerder Toon Schuiling. Hij kan nu al zeggen dat ,,we dit niet nog een keer zo gaan doen''. Winter wil volgend jaar naar het veel grotere terrein bij de Americahal.
Haters everywhere but I don't really care.
ik lees net de vergunning nog eens en er staat een afstand van 10 meter. dat zou voor mij dus al betekenen 10 meter vanaf de stunt dus als de stuntshpw zegt 10 meter nodig te hebben dan is dat dus 20 meter. of denk ik nu te moeilijk?
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Het lijkt me dat het om 10 meter na het uiterste punt waar de show plaatsvindt gaat.quote:
ik lees net de vergunning nog eens en er staat een afstand van 10 meter. dat zou voor mij dus al betekenen 10 meter vanaf de stunt dus als de stuntshpw zegt 10 meter nodig te hebben dan is dat dus 20 meter. of denk ik nu te moeilijk?
Dus minimaal 10 meter na het punt waar de monstertruck rijdt/draait/stopt.
Maar goed, met zo'n ding is dat ook amper 2 autolengtes.
Het blijft vreemd dat het stuntbedrijf de opstelling niet heeft aangepast.
Nog even en je weet plots niet meer wat begrijpend lezen is. Heb ik dit gezegd? Verwacht ik dit van een kind?quote:
[..]
Nog even en je verwacht dat een kind wel even inschat wanneer het waar kan staan of lopen.
Uiteraard niet. Ik verwacht dit van een ouder. Je weet wel, ouderlijk toezicht.
Dit lijkt het vermoeden te bevestigen dat zowel gemeente als organisatie hard hebben gefaald, bij beide gevallen.quote:
Maandje terug. Slapende ambtenaren in Haaksbergen dus, want niet de eerste keer dat zo'n showtje bij nader inzien gevaarlijker blijkt dan op een suf formuliertje wordt ingevuld:
APELDOORN De gemeente Apeldoorn wil geen herhaling van de show van het Duitse Stunt Movie Team op de Dubbelbeek bij Malkenschoten. Zaterdagavond en zondagmiddag scheurden en vlogen de auto's van het team pal langs het publiek (350 ouders met kinderen) dat langs de baan zat en stond. Slechts van het auto- en motorgeweld gescheiden door dranghekken.
Gino Winter, eigenaar van het Duitse stuntteam, zei desgevraagd zich ook te hebben verbaasd dat hij van de gemeente Apeldoorn een vergunning had gekregen voor een optreden op zo'n smalle baan met publiek zo dicht op het parcours. ,,Maar,'' voegde hij er aan toe, ,,we zijn ervaren, we weten wat we doen.'' Auto's schoten op twee wielen voorbij, motoren op één wiel. Ze vlogen door de lucht. Stoven met hoge snelheid door vuurwanden. ,,We gaan dit evalueren,'' zegt gemeentewoordvoerder Toon Schuiling. Hij kan nu al zeggen dat ,,we dit niet nog een keer zo gaan doen''. Winter wil volgend jaar naar het veel grotere terrein bij de Americahal.
Ja inderdaad alsnog weinig etc etc maar dan is er dus sowieso niet voldaan aan de eisen van de gemeente.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Het zal er wel mee te maken hebben dat er in Nederland nog nooit iets is misgegaan bij zulke shows, maar dat laatste weet ik niet zeker. De organisatie van het evenement had beter moeten weten. Ze kenden de richtlijnen voor monstertrucks niet heb ik gehoord, dat is best wel nalatig. En dan nog hadden ze kunnen weten van het ongeluk in Mexico, dat een kopie is van het ongeluk gisteren. Wat je verder van ambtenaren mag verwachten weet ik niet, die lijken me niet altijd even deskundig. Maar die hadden wel wat meer vragen mogen stellen voor ze de vergunning afgaven.quote:
[..]
Dit lijkt het vermoeden te bevestigen dat zowel gemeente als organisatie hard hebben gefaald, bij beide gevallen.
Maar ja, achteraf is het altijd makkelijk praten.
Je hebt kennelijk geen flauw idee hoe het bij een hoop evenementen gaat.... bij een cross barst het bijvoorbeeld van de kinderen die bekertjes of flesjes ophalen, die lopen echt niet allemaal met vader of moeder rond, en als je dan met je kind afspreekt dat het buiten de hekken blijft dan moet het daar in principe veilig zijn.quote:
[..]
Nog even en je weet plots niet meer wat begrijpend lezen is. Heb ik dit gezegd? Verwacht ik dit van een kind?
Uiteraard niet. Ik verwacht dit van een ouder. Je weet wel, ouderlijk toezicht.
De organisatie moet nalatigheid ten laste worden gelegd! Wat voor signaal geef je af als de bestuurder meteen als verdachte wordt aangemerkt terwijl de organisatie nog steeds vrijuit gaat...
Wat een stelletje lamzakken zeg 
* De chauffeur had niet moeten gaan rijdne vanwege de onveillige situatie, dood door schuld lijkt me
* De organisatie had op de hoogte moeten zijn van internationale regels, dood door schuld lijkt me.
* De gemeente had zijn werk beter moeten doen en de vergunning desnoods op het laatste moment moeten intrekken, dood door schuld lijkt me.
* De chauffeur had niet moeten gaan rijdne vanwege de onveillige situatie, dood door schuld lijkt me
* De organisatie had op de hoogte moeten zijn van internationale regels, dood door schuld lijkt me.
* De gemeente had zijn werk beter moeten doen en de vergunning desnoods op het laatste moment moeten intrekken, dood door schuld lijkt me.
Are you nuts??
Als je ziet hoe dicht die mensen bij dat gebouw (?) staan waar dat ding komt kan dat toch nooit 10 meter zijn geweest?quote:
ik lees net de vergunning nog eens en er staat een afstand van 10 meter. dat zou voor mij dus al betekenen 10 meter vanaf de stunt dus als de stuntshpw zegt 10 meter nodig te hebben dan is dat dus 20 meter. of denk ik nu te moeilijk?
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
