F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom in het enige echte F&L SC-topic!
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Nu met extra OP:
Filosofische quote van de dag het topic:
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Nu met extra OP:
Filosofische quote van de dag het topic:
quote:For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer.
- Ahnold
Vind je dat zo zwaar?quote:Op donderdag 25 september 2014 21:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Kut, het was mijn beurt om een nieuw topic te openen. Godverdomme.
Nee, ik was het gewoon vergeten. Je mag best even kwaad zijn (op jezelf) als je een fout maakt.quote:
Op 
Dat is wel typisch christelijk. Honderden, zo niet duizenden kinderen verkrachten: huisarrest. Een Jezusbeeld molesteren: twee jaar cel.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-aartsbisschop.dhtml
O, dat is pas e 894.645e...
De ranzige restjes christendom die nog vastgekoekt zitten aan het strafrecht.quote:
[..]
Dat is wel typisch christelijk. Honderden, zo niet duizenden kinderen verkrachten: huisarrest. Een Jezusbeeld molesteren: twee jaar cel.
Nou ja, ook wel logisch. Als je je niet aan de regels houdt, dan kun je ook geen aanspraak maken op de regels.quote:
http://www.katholieknieuw(...)acramenten-ontvangen
Gezellig!quote:
JA! Weekend! Geen nakijkwerk en zondag naar de DTM met zoonlief!
Wat gaaf. Lijkt me ook leuk om een keer naar toe te gaan.quote:
JA! Weekend! Geen nakijkwerk en zondag naar de DTM met zoonlief!
ROBODEMONS..................|:(
Nou, dan ga je toch?quote:Op zaterdag 27 september 2014 13:52 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat gaaf. Lijkt me ook leuk om een keer naar toe te gaan.
17 euro pp geloof ik.quote:Op zaterdag 27 september 2014 13:55 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik zit er wel serieus over na te denken.
Gewoon doen. Af en toe moet je het analytische deel van je hoofd uitschakelen.quote:
[..]
Ik zit er wel serieus over na te denken.
Oh, dat valt wel mee.quote:
Waarom zou er hierover analytisch moeten nadenken. Het is meer of je er wel of geen zin in hebt.quote:
[..]
Gewoon doen. Af en toe moet je het analytische deel van je hoofd uitschakelen.
ROBODEMONS..................|:(
Nou, heb je er zin in?quote:
[..]
Oh, dat valt wel mee.
[..]
Waarom zou er hierover analytisch moeten nadenken. Het is meer of je er wel of geen zin in hebt.
Nou, als je zin hebt: wij zitten bij de Tarzanbocht, waarschijnlijk ter hoogte van die lijn die het rempunt aangeeft.quote:
[..]
Oh, dat valt wel mee.
[..]
Waarom zou er hierover analytisch moeten nadenken. Het is meer of je er wel of geen zin in hebt.
Geen idee of ik morgen zin heb. Normaal gesproken plan ik dat soort dingen niet van te voren. Dan kijk ik gewoon op de zondag ochtend wat er allemaal te doen is en dan ga ik naar datgene wat mij het meest aanspreekt.quote:
[..]
Nou, heb je er zin in?
ROBODEMONS..................|:(
Even uit het artikel geplukt:quote:
http://www.katholieknieuw(...)acramenten-ontvangen
De paus antwoordde dat een persoon die getrouwd is in de Kerk en die vervolgens gescheiden is en opnieuw een burgerlijk huwelijk is aangegaan, geen toegang heeft tot de sacramenten. Hij zei dat de paus dit niet kan veranderen", aldus Fernández.
Voor niet katholieken mag het raar overkomen waarom er zo moeilijk over wordt gedaan, maar ik kan me de reden wel bedenken.
Een belangrijk principe binnen de katholieke kerk is dat wat God verbonden heeft, de mens niet mag scheiden. Theoretisch gezien zou je met iemand getrouwd zijn, tot de dood je scheidt. De praktijk is uiteraard een ander verhaal, maar het toestaan om iemand opnieuw te laten trouwen voor de kerk zou tegen dat principe ingaan, waarmee je ook de regels zou moeten gaan veranderen. De kerk kan tot op een zekere hoogte flexibel zijn en met de tijd meegaan, maar een fundamenteel principe veranderen gaat niet.
"Wat God verbonden heeft, mag een mens niet scheiden."quote:
[..]
Even uit het artikel geplukt:
De paus antwoordde dat een persoon die getrouwd is in de Kerk en die vervolgens gescheiden is en opnieuw een burgerlijk huwelijk is aangegaan, geen toegang heeft tot de sacramenten. Hij zei dat de paus dit niet kan veranderen", aldus Fernández.
Voor niet katholieken mag het raar overkomen waarom er zo moeilijk over wordt gedaan, maar ik kan me de reden wel bedenken.
Een belangrijk principe binnen de katholieke kerk is dat wat God verbonden heeft, de mens niet mag scheiden. Theoretisch gezien zou je met iemand getrouwd zijn, tot de dood je scheidt. De praktijk is uiteraard een ander verhaal, maar het toestaan om iemand opnieuw te laten trouwen voor de kerk zou tegen dat principe ingaan, waarmee je ook de regels zou moeten gaan veranderen. De kerk kan tot op een zekere hoogte flexibel zijn en met de tijd meegaan, maar een fundamenteel principe veranderen gaat niet.
Behalve als het over excommunicatie gaat. Of 'onjuiste' huwelijken (tussen naaste verwanten) of niet-geconsumeerde huwelijken.
Het is gewoon een poging om mensen in bedwang te houden.
Excommunicatie wordt volgens mij allang niet meer aan gedaan. Het zal nog wel in schriften van het Vaticaan terug te vinden zijn, maar in de praktijk heb ik nog niet zoiets meegemaakt.quote:
[..]
"Wat God verbonden heeft, mag een mens niet scheiden."
Behalve als het over excommunicatie gaat. Of 'onjuiste' huwelijken (tussen naaste verwanten) of niet-geconsumeerde huwelijken.
Het is gewoon een poging om mensen in bedwang te houden.
Voor niet-geconsumeerde huwelijken geldt eigenlijk hetzelfde. Dat was iets wat vroeger bedacht was om zoveel mogelijk kinderen op de wereld te zetten (gaat heen en vermenigvuldigt u), maar dat beeld is wel bijgesteld geworden naar de huidige tijd. De katholieke kerk vindt kinderen krijgen wel nog steeds een belangrijk onderdeel van het huwelijk, maar het is niet zo dat een huwelijk zonder kinderen als ongeldig binnen de kerk wordt verklaard.
Onjuiste huwelijken zijn nog steeds een tricky onderwerp en punt van discussie. Bij homohuwelijken bestaat er biologisch gesproken geen kans dat uit dat huwelijk kinderen kunnen voortkomen. Daarom wordt het nog steeds door vele als een 'onjuist' huwelijk gezien (daar ben ik het trouwens niet mee eens).
Ik kan mij nog een debat op youtube herinneren dat hierover ging, waarin op een gegeven moment een man in het publiek opstond en verontwaardigd vroeg: "Mijn vrouw hier is onvruchtbaar. Is ons huwelijk daarom 'onjuist'?"quote:
[..]
Onjuiste huwelijken zijn nog steeds een tricky onderwerp en punt van discussie. Bij homohuwelijken bestaat er biologisch gesproken geen kans dat uit dat huwelijk kinderen kunnen voortkomen. Daarom wordt het nog steeds door vele als een 'onjuist' huwelijk gezien (daar ben ik het trouwens niet mee eens).
Helaas niet zo bij de hand, maar ik kan me de verontwaardiging die dat argument oproept helemaal voorstellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe krom beredeneert ook door de kerk, daar kan dan weer een uitzondering op worden gemaakt, omdat het normaal gesproken tussen man en vrouw mogelijk is om kinderen te krijgen. Omdat de kans in theorie aanwezig is, is het geen 'onjuist' huwelijk en dat van een homohuwelijk daarom weer wel.quote:
[..]
Ik kan mij nog een debat op youtube herinneren dat hierover ging, waarin op een gegeven moment een man in het publiek opstond en verontwaardigd vroeg: "Mijn vrouw hier is onvruchtbaar. Is ons huwelijk daarom 'onjuist'?"
Helaas niet zo bij de hand, maar ik kan me de verontwaardiging die dat argument oproept helemaal voorstellen.
Zoals vaak met religies begint het met de conclusie, en probeert men dat daarna te rationaliseren. In sommige gevallen met pijnlijk slechte argumenten, zoals hier. Want je maakt mij niet wijs dat het omgekeerde ook gebeurt: dat iemand op basis van dit argument tot die conclusie komt.quote:
[..]
Hoe krom beredeneert ook door de kerk, daar kan dan weer een uitzondering op worden gemaakt, omdat het normaal gesproken tussen man en vrouw mogelijk is om kinderen te krijgen. Omdat de kans in theorie aanwezig is, is het geen 'onjuist' huwelijk en dat van een homohuwelijk daarom weer wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt alleen al dat een religieuze gemeenschap zich bemoeit met je privéleven... Onvoorstelbaar.quote:
[..]
Hoe krom beredeneert ook door de kerk, daar kan dan weer een uitzondering op worden gemaakt, omdat het normaal gesproken tussen man en vrouw mogelijk is om kinderen te krijgen. Omdat de kans in theorie aanwezig is, is het geen 'onjuist' huwelijk en dat van een homohuwelijk daarom weer wel.
Daarom vind ik het altijd zo extreem hypocriet als de katholieke kerk weer eens wat te janken heeft over hoe sommige mensen over ze praten of schrijven. Moet je zien hoe ze zelf over mensen praten.
Och, je zou wellicht morele filosofen hetzelfde verwijt kunnen maken. Het grote bezwaar is wat mij betreft niet dat men tracht antwoorden te geven op morele vraagstukken. Het bezwaar is dat men dat doet op basis van onbesproken religieuze autoriteit, en niet - zoals morele filosofen - op basis van inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Het punt alleen al dat een religieuze gemeenschap zich bemoeit met je privéleven... Onvoorstelbaar.
Daarom vind ik het altijd zo extreem hypocriet als de katholieke kerk weer eens wat te janken heeft over hoe sommige mensen over ze praten of schrijven. Moet je zien hoe ze zelf over mensen praten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het grote bezwaar is dat ze een moreel vraagstuk maken waar geen moreel vraagstuk is.quote:
[..]
Och, je zou wellicht morele filosofen hetzelfde verwijt kunnen maken. Het grote bezwaar is wat mij betreft niet dat men tracht antwoorden te geven op morele vraagstukken. Het bezwaar is dat men dat doet op basis van onbesproken religieuze autoriteit, en niet - zoals morele filosofen - op basis van inhoudelijke argumenten.
Alles dat je kunt vatten onder de noemer 'gedragsregels' zou je kunnen zien als morele vraagstukken. Dat is inclusief de vraag of homoseksuelen zouden mogen trouwen.quote:
[..]
Het grote bezwaar is dat ze een moreel vraagstuk maken waar geen moreel vraagstuk is.
Maar ik ben met je eens dat het nogal idioot is om die vraag überhaupt te stellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar zodra je de kerk als moreel vraagstuk presenteert, dan zijn ze ineens beledigd.quote:
[..]
Alles dat je kunt vatten onder de noemer 'gedragsregels' zou je kunnen zien als morele vraagstukken. Dat is inclusief de vraag of homoseksuelen zouden mogen trouwen.
Maar ik ben met je eens dat het nogal idioot is om die vraag überhaupt te stellen.
Yep. Zoals gezegd... daar zit het probleem: onbesproken religieuze autoriteit.quote:
[..]
Maar zodra je de kerk als moreel vraagstuk presenteert, dan zijn ze ineens beledigd.
Ze mogen zich wat mij betreft best mengen in het debat over moraliteit, maar door hun religieuze basis onbespreekbaar te verklaren diskwalificeren ze zichzelf als volwaardige discussiepartners. Het kan niet zo zijn dat zij wel mogen bekritiseren, maar niet bekritiseerd mogen worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zijn er maar weinige, op een paar fanatiekelingen na, die beweren dat er geen gaten te vinden zijn op bepaalde punten in de kerkelijke leer. Ik in ieder geval niet.quote:
Zoals vaak met religies begint het met de conclusie, en probeert men dat daarna te rationaliseren. In sommige gevallen met pijnlijk slechte argumenten, zoals hier. Want je maakt mij niet wijs dat het omgekeerde ook gebeurt: dat iemand op basis van dit argument tot die conclusie komt.
Hoe mensen hun privéleven verder inrichten bemoeit de kerk zich niet mee, maar als het op een zaak aankomt waar de kerk direct bij betrokken is zoals trouwen, en zij daar de zegen over moeten geven, zijn er bepaalde voorwaarden. Commentaar over de inrichting van iemand zijn leven wordt nooit gedaan, ook niet door de paus.quote:
Het punt alleen al dat een religieuze gemeenschap zich bemoeit met je privéleven... Onvoorstelbaar.
Daarom vind ik het altijd zo extreem hypocriet als de katholieke kerk weer eens wat te janken heeft over hoe sommige mensen over ze praten of schrijven. Moet je zien hoe ze zelf over mensen praten.
De katholieke kerk heeft zich nooit uitgelaten over zaken als homoseksualiteit of anticonceptie?quote:
Hoe mensen hun privéleven verder inrichten bemoeit de kerk zich niet mee, maar als het op een zaak aankomt waar de kerk direct bij betrokken is zoals trouwen, en zij daar de zegen over moeten geven, zijn er bepaalde voorwaarden. Commentaar over de inrichting van iemand zijn leven wordt nooit gedaan, ook niet door de paus.
Als het op trouwen en kinderen binnen een huwelijk aankomt heeft de katholieke kerk een bepaald standpunt over homoseksualiteit en anticonceptie. Wat je met die boodschap doet hangt van jezelf af. Ieder geloof heeft zijn bepaalde visies, net als iedere politieke partij. Je kunt het aanhangen, maar je hoeft het niet met alle punten eens te zijn. Dat houdt een religie en politieke stroming ook wel levendig vind ik. Iets wat je bij de extreme uitspuisels van religies en politieke stromingen dan weer niet ziet.quote:
[..]
De katholieke kerk heeft zich nooit uitgelaten over zaken als homoseksualiteit of anticonceptie?
Oordelen over anderen op basis van zelf veroorzaakte morele dilemma's houdt een religie of politieke stroming levendig? Dat klinkt wel heel erg eufemistisch.quote:
[..]
Als het op trouwen en kinderen binnen een huwelijk aankomt heeft de katholieke kerk een bepaald standpunt over homoseksualiteit en anticonceptie. Wat je met die boodschap doet hangt van jezelf af. Ieder geloof heeft zijn bepaalde visies, net als iedere politieke partij. Je kunt het aanhangen, maar je hoeft het niet met alle punten eens te zijn. Dat houdt een religie en politieke stroming ook wel levendig vind ik. Iets wat je bij de extreme uitspuisels van religies en politieke stromingen dan weer niet ziet.
Of parafraseer ik nu verkeerd?
Nee, de discussie over morele dilemma's an sich. Bij extremistische uitspuisels van religies en politieke partijen zul je nooit over morele zaken kunnen discussiëren. Sterker nog je zult er voor bestraft worden ook.quote:
[..]
Oordelen over anderen op basis van zelf veroorzaakte morele dilemma's houdt een religie of politieke stroming levendig? Dat klinkt wel heel erg eufemistisch.
Of parafraseer ik nu verkeerd?
Toch weet ik vrij zeker dat katholieken het niet zo leuk zullen vinden als er een 'morele discussie' losbarst over de vraag of katholieken zich nog zouden mogen voortplanten, om maar even een voorbeeldje te bedenken.quote:
[..]
Nee, de discussie over morele dilemma's an sich. Bij extremistische uitspuisels van religies en uitspuisels zul je nooit over morele zaken kunnen discussiëren. Sterker nog je zult er voor bestraft worden ook.
En wat de extremisten betreft: bij sektes moet je sowieso wegblijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2014 19:57:22 ]
Als ik onder een atheïstische groep zou lopen verkondigen dat atheïsten afvalligen zijn, dan zal ik ook boze blikken krijgen. Niet meer dan logisch lijkt me, want dan doe je een groep af als minderwaardig.quote:
[..]
Toch weet ik vrij zeker dat katholieken het niet zo leuk zullen vinden als er een 'morele discussie' losbarst over de vraag of katholieken zich nog zouden mogen voortplanten, om maar even een voorbeeldje te bedenken.
En wat de extremisten betreft: bij sektes moet je sowieso wegblijven.
Zeker, dat is indoctrinatie pur sang.
Dat zijn we het eens.quote:
[..]
Als ik onder een atheïstische groep zou lopen verkondigen dat atheïsten afvalligen zijn, dan zal ik ook boze blikken krijgen. Niet meer dan logisch lijkt me, want dan doe je een groep af als minderwaardig.
Zeker, dat is indoctrinatie pur sang.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2014 20:05:27 ]
Het valt me gewoon op dat er over bepaalde standpunten van de katholieke kerk zo hard over wordt gevallen, terwijl er in werkelijkheid nauwelijks gelovigen zijn die zo zwart-wit denken over hoe iemand zijn leven zou moeten inrichten, laat staan veroordelen, of niet voor een discussie open staan. Dat is ook wat ik met bovenstaande posts wou zeggen, omdat ik het idee krijg dat door de negatieve berichtgeving in het nieuws, die indruk wel eens wordt gegeven.quote:
Als de katholieke kerk de macht had, dan zouden we binnen een jaar weer in de middeleeuwen zitten. Vandaar de afkeer.quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat er over bepaalde standpunten van de katholieke kerk zo hard over wordt gevallen, terwijl er in werkelijkheid nauwelijks gelovigen zijn die zo zwart-wit denken over hoe iemand zijn leven zou moeten inrichten, laat staan veroordelen, of niet voor een discussie open staan. Dat is ook wat ik met bovenstaande posts wou zeggen, omdat ik het idee krijg dat door de negatieve berichtgeving in het nieuws, die indruk wel eens wordt gegeven.
Eigenlijk zijn dat ook onderbuikgevoelensquote:
[..]
Als de katholieke kerk de macht had, dan zouden we binnen een jaar weer in de middeleeuwen zitten. Vandaar de afkeer.
Niemand in het westen wil nog eens terug naar een model waar kerk en staat met elkaar verbonden zijn. Daarnaast heeft het Vaticaan de politieke en militaire middelen niet om dat überhaupt voor elkaar te krijgen en tegen de tijd dat ze dat zouden hebben, is er allang actie tegen ondernomen. Ik maak me eerder zorgen om ISIS.
Vergis je niet!quote:
[..]
Eigenlijk zijn dat ook onderbuikgevoelensNiemand in het westen wil nog eens terug naar een model waar kerk en staat met elkaar verbonden zijn.
Nee, ISIS is zo vreselijk radicaal dat het nooit een wereldwijd succes kan worden. Zelfs extremistische moslims vinden ISIS te extreem.quote:Daarnaast heeft het Vaticaan de politieke en militaire middelen niet om dat überhaupt voor elkaar te krijgen en tegen de tijd dat ze dat zouden hebben, is er allang actie tegen ondernomen. Ik maak me eerder zorgen om ISIS.
ISIS krijgt weliswaar geen steun, maar ze hebben een goede inkomstenbron (ze verkopen olie), hebben sterke wapens, waardoor ze de bevolking kunnen onderdrukken en hebben als voordeel dat ze uit verschillende nationaliteiten bestaan. Ik denk dat ISIS nog wel eens onderschat wordt.quote:
Nee, ISIS is zo vreselijk radicaal dat het nooit een wereldwijd succes kan worden. Zelfs extremistische moslims vinden ISIS te extreem.
Ik heb meer vertrouwen in de F22's van de VS dan in het nazisme van ISIS.quote:
[..]
ISIS krijgt weliswaar geen steun, maar ze hebben een goede inkomstenbron (ze verkopen olie), hebben sterke wapens, waardoor ze de bevolking kunnen onderdrukken en hebben als voordeel dat ze uit verschillende nationaliteiten bestaan. Ik denk dat ISIS nog wel eens onderschat wordt.
Maar het is wel met afstand de meest gruwelijke organisatie van de afgelopen eeuw. Zelfs de nazi's hadden nog wel iets sympathieks vergeleken met die totale moordzuchtige waanzin van ISIS.
Wat ik beangstigend vind aan de ISIS is de netwerken die ze in het Westen hebben. Vanuit de netwerken zouden ze hier aanslagen kunnen plegen als reactie op de droneoorlog van de VSquote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de F22's van de VS dan in het nazisme van ISIS.
Maar het is wel met afstand de meest gruwelijke organisatie van de afgelopen eeuw. Zelfs de nazi's hadden nog wel iets sympathieks vergeleken met die totale moordzuchtige waanzin van ISIS.
Dat kun je wel zeggen, ze doen erg hun best om dat te overtreffen
Ik zie het er niet van komen. Gebeurt het wel, dan krijgen we een ongekend hevige reactie vanuit de burgerbevolking op alles wat islamitisch is. Daar zit niemand behalve de PVV-tokkies op te wachten.quote:
[..]
Wat ik beangstigend vind aan de ISIS is de netwerken die ze in het Westen hebben. Vanuit de netwerken zouden ze hier aanslagen kunnen plegen als de VS een droneoorlog tegen ze begint.
Maar goed, dit is een SC. Hier moet het over luchtige zaken gaan zoals bier, wijn, knap eten, huisdieren, enzovoort. De dingen die het leven leuk maken. Niet over die moordfreaks van ISIS.
Ik heb het idee dat dat de ISIS weinig kan schelen, zolang ze maar koste wat kost hun kalifaat bereiken. Over na iets luchtigers, het is tenslotte weekend.quote:
[..]
Ik zie het er niet van komen. Gebeurt het wel, dan krijgen we een ongekend hevige reactie vanuit de burgerbevolking op alles wat islamitisch is. Daar zit niemand behalve de PVV-tokkies op te wachten.
Maar goed, dit is een SC. Hier moet het over luchtige zaken gaan zoals bier, wijn, knap eten, huisdieren, enzovoort. De dingen die het leven leuk maken. Niet over die moordfreaks van ISIS.
Precies! Nog lekker gegeten vanavond? Sushi en sashimi hier. Echt fantastisch lekker (zeker de sashimi).quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat de ISIS weinig kan schelen, zolang ze maar koste wat kost hun kalifaat bereiken. Maar goed, over na iets luchtigers, het is tenslotte weekend.
Klinkt goed. Maak je dat zelf ?quote:
[..]
Precies! Nog lekker gegeten vanavond? Sushi en sashimi hier. Echt fantastisch lekker (zeker de sashimi).
En of. Grattin, brocollie en een lekker stuk vlees gegeten.
Nee, besteld bij de Japanner. Zelf kan ik dat niet.quote:
[..]
Klinkt goed. Maak je dat zelf ?
Ook niks mis mee.quote:En of. Grattin, brocollie en een lekker stuk vlees gegeten.
Deze SC is trouwens best rustig. In FP ramden we zo'n topic in een uur of twee vol.
De zalmsushi's vind ik altijd de lekkerste. Hier in de buurt zitten twee goede.quote:
Nee, besteld bij de Japanner. Zelf kan ik dat niet.
Zaterdag is toch de grote uitgaansavond, misschien dat er daarom weinig leven op de chat is. Door de week heb ik het idee dat het drukker is.quote:
Deze SC is trouwens best rustig. In FP ramden we zo'n topic in een uur of twee vol.
Japans eten vind ik ongelofelijk lekker. Zonde dat het zo duur is.quote:
[..]
De zalmsushi's vind ik altijd de lekkerste. Hier in de buurt zitten twee goede.
Zou kunnen. Doordeweeks moet ik vroeg naar bed, dus ik maak niet echt veel avonddrukte mee dan.quote:Zaterdag is toch de grote uitgaansavond, misschien dat er daarom weinig leven op de chat is. Door de week heb ik het idee dat het drukker is.
Duur maar lekker. Bij de Sushi-restaurants hier in de buurt betaal je toch al gauw iets van 20 euro voor een klein suschi pakketje.quote:
Japans eten vind ik ongelofelijk lekker. Zonde dat het zo duur is.
Ik kom er soms op door de week, maar dan zie ik de SC vaak bovenaan staan.quote:
Zou kunnen. Doordeweeks moet ik vroeg naar bed, dus ik maak niet echt veel avonddrukte mee dan.
Hier heb je een tweepersoons menu voor een euro of dertig. Gaat net.quote:
[..]
Duur maar lekker. Bij de Sushi-restaurants hier in de buurt betaal je toch al gauw iets van 20 euro voor een klein suschi pakketje.
Zou kunnen hoor. Geen idee. Ik lees het niet allemaal.quote:Ik kom er soms op door de week, maar dan zie ik de SC vaak bovenaan staan.
Wel leuk dat de SC blijkbaar toch werkt in F&L.
Dat valt nog mee. Bij dat restaurant heb je een systeem dat je per gerecht (zoals bij tapas) iets van 4 euro betaalt, maar alles bij elkaar opgeteld ga je al snel over de 20 euro.quote:
Hier heb je een tweepersoons menu voor een euro of dertig. Gaat net.
Die was hier eerst niet ?quote:
Zou kunnen hoor. Geen idee. Ik lees het niet allemaal.
Wel leuk dat de SC blijkbaar toch werkt in F&L.
Ik ben een tijd geleden in een restaurant geweest waar je voor (ik geloof) 20 euro 5x5 gerechten kunt bestellen. Wel allemaal kleine gerechten, maar geloof me: halverwege de 3e of 4e ronde zit je al goed vol.quote:
[..]
Dat valt nog mee. Bij dat restaurant heb je een systeem dat je per gerecht (zoals bij tapas) iets van 4 euro betaalt, maar alles bij elkaar opgeteld ga je al snel over de 20 euro.
http://www.dailydot.com/p(...)drens-coloring-book/
LOL, geniaal. Jigzoz, wanneer ben je jarig? Dan krijg je er een van me.
LOL, geniaal. Jigzoz, wanneer ben je jarig? Dan krijg je er een van me.
Klinkt als een goede deal bij dat restaurant.quote:
[..]
Ik ben een tijd geleden in een restaurant geweest waar je voor (ik geloof) 20 euro 5x5 gerechten kunt bestellen. Wel allemaal kleine gerechten, maar geloof me: halverwege de 3e of 4e ronde zit je al goed vol.
Godverdomme!!quote:
Het is vandaag trouwens Internationale Dag van de Blasfemie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik noemde dat woord hier:
F&L / de Bijbel achteraf geschreven? Bij deze bijna magnetische afbeelding hierover.
En bedoelde dit als citaat
Ik zag het net nog voor het plaatsen, maar dacht het nog te bewerken en had ook het idee dat meteen te doen. Ik had niet gezien dat het de 300ste post was = automatisch sluiten. Ik denk dat dit per ongeluk geselecteerd stond.
Dat soort dingen overkomen mij wel vaker trouwens. Zaken als ,,het idee'' en dergelijken moeten eerst concreet en bruikbaar gemaakt worden voor er iets mee kan. Omdat zaken kloppen met wat ik bedoelde zal er in ieder geval geen negatief oordeel zijn wat God betreft. Maar gaat het over wat ik wil.
Dit soort dingen hebben van doen met de Heilige Naam. Iets waar ik een groot voorstander van ben. (de Heilige Naam)
Bewerkt:
Selectie is het toch niet? Net postte ik hier (:ook buiten mijn ''richting'') F&L / Wat is geloven en het probleem daaromtrent.
En selectie van dat woord was niet in het citaat zonder dat ik iets deed.
[ Bericht 7% gewijzigd door 00ll0l0l op 30-09-2014 23:00:05 ]
F&L / de Bijbel achteraf geschreven? Bij deze bijna magnetische afbeelding hierover.
En bedoelde dit als citaat
Ik zag het net nog voor het plaatsen, maar dacht het nog te bewerken en had ook het idee dat meteen te doen. Ik had niet gezien dat het de 300ste post was = automatisch sluiten. Ik denk dat dit per ongeluk geselecteerd stond.
Dat soort dingen overkomen mij wel vaker trouwens. Zaken als ,,het idee'' en dergelijken moeten eerst concreet en bruikbaar gemaakt worden voor er iets mee kan. Omdat zaken kloppen met wat ik bedoelde zal er in ieder geval geen negatief oordeel zijn wat God betreft. Maar gaat het over wat ik wil.
Dit soort dingen hebben van doen met de Heilige Naam. Iets waar ik een groot voorstander van ben. (de Heilige Naam)
Bewerkt:
Selectie is het toch niet? Net postte ik hier (:ook buiten mijn ''richting'') F&L / Wat is geloven en het probleem daaromtrent.
En selectie van dat woord was niet in het citaat zonder dat ik iets deed.
[ Bericht 7% gewijzigd door 00ll0l0l op 30-09-2014 23:00:05 ]
Jammer. Niets mee gedaan.quote:
Het is vandaag trouwens Internationale Dag van de Blasfemie.
God heeft onwijs veel eigen dagen. Kerst, Pinksteren, Hemelvaart, Goede Vrijdag, noem maar op.quote:
[..]
Waarom krijgen God-haters wel een eigen dag, maar God niet?
O, en ook nog eens elke week een hele zondag.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 17:14:44 ]
En dan heeft elke dag nog 1 of vaak meerdere heiligen:quote:
[..]
God heeft onwijs veel eigen dagen. Kerst, Pinksteren, Hemelvaart, Goede Vrijdag, noem maar op.
O, en ook nog eens elke week een hele zondag.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heiligenkalender
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe dan ook: god heeft weinig recht van klagen. Maar goed, hij heeft dan ook al minstens 2000 jaar niks meer van zich laten horen, dus dikke kans dat ie het zelf ook allemaal zo wel prima vindt.quote:
[..]
En dan heeft elke dag nog 1 of vaak meerdere heiligen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heiligenkalender
God heeft wel degelijk recht van klagen... mensen hebben namelijk een totaal verkeerd beeld van hem. Hij is geen machtswellusteling die zijn zoon aan een kruis heeft laten spijkeren en die 2000 jaar niets van zich heeft laten horen.quote:
[..]
Hoe dan ook: god heeft weinig recht van klagen. Maar goed, hij heeft dan ook al minstens 2000 jaar niks meer van zich laten horen, dus dikke kans dat ie het zelf ook allemaal zo wel prima vindt.
Hij is een pan spaghetti. Maar er is niemand die dat wil zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan moet die pan spaghetti dat even laten weten.quote:
[..]
God heeft wel degelijk recht van klagen... mensen hebben namelijk een totaal verkeerd beeld van hem. Hij is geen machtswellusteling die zijn zoon aan een kruis heeft laten spijkeren en die 2000 jaar niets van zich heeft laten horen.
Hij is een pan spaghetti. Maar er is niemand die dat wil zien.
Heb jij ooit naar de pan spaghetti, zijne heilige al-dente, geluisterd dan?quote:
[..]
Dan moet die pan spaghetti dat even laten weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, natuurlijk. Hij articuleert echt klote. Ik verstond er geen hol van.quote:
[..]
Heb jij ooit naar de pan spaghetti, zijne heilige al-dente, geluisterd dan?
Het is vandaag Kapparot!
Joden zwaaien drie keer een haan rond hun hoofd, waarna de haan hun zonden heeft overgenomen en geslacht wordt. Want in de Torah staat het Hebreeuwse woordje 'gever', wat zowel 'man' als 'haan' kan betekenen, dus YHWH moet het accepteren als een haan sterft voor de zonden van een man. Had Hij maar duidelijker moeten zijn, nietwaar?
Religie, veel rationeler wordt het niet!
Joden zwaaien drie keer een haan rond hun hoofd, waarna de haan hun zonden heeft overgenomen en geslacht wordt. Want in de Torah staat het Hebreeuwse woordje 'gever', wat zowel 'man' als 'haan' kan betekenen, dus YHWH moet het accepteren als een haan sterft voor de zonden van een man. Had Hij maar duidelijker moeten zijn, nietwaar?
Religie, veel rationeler wordt het niet!
Elke cultuur heeft wel zijn eigenaardig hede waarin dieren de pineut zijn. Nog niet eens religieus gerelateerd. Zo worden vleermuizen aan de muren gehangen in Frankrijk. In Frankrijk dragen ze ook 2 konijnen poten aan hun centuur ja nog altijd. Zie je nu minder maar tot jaren 70s zeker. De Fransen jagen nog altijd op dieren en wanneer de jacht klaar is wordt de grootste dier (meestal een hert) opgeofferd aan de honden en de hele dorp kijkt hoe het opgevreten wordt. Dit doet men als beloning voor de honden zodat ze gestimuleerd worden om achter de prooi te gaan. En vaak in dorpen aan de voorgang of tegenover de gemeente of de markt wordt het dode dier neergelegd en worden honden losgelaten en iedereen kijkt juichend toe en wordt er met trompetten geblazen. Je moet er maar van houden haha
Elke winter wordt de dorp van mijn pa een varken geslacht. Ze kiezen dan de dikste varken , laten hem door de straten lopen zodat iedereen hem kan zien. Dan wordt ie geslacht (de burgemeester zelf doet ook mee met de slacht in kleine dorpen) en daarna wordt ie verdeeld. Volgens mij op 11 november net voor de winter.
Elke winter wordt de dorp van mijn pa een varken geslacht. Ze kiezen dan de dikste varken , laten hem door de straten lopen zodat iedereen hem kan zien. Dan wordt ie geslacht (de burgemeester zelf doet ook mee met de slacht in kleine dorpen) en daarna wordt ie verdeeld. Volgens mij op 11 november net voor de winter.
Ja, dat is ook achterlijk. Maar niet zo achterlijk als denken God beet te kunnen nemen omdat hij een homoniem heeft gebruikt.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 10:22 schreef Shokirbek85 het volgende:
Elke cultuur heeft wel zijn eigenaardig hede waarin dieren de pineut zijn. Nog niet eens religieus gerelateerd. Zo worden vleermuizen aan de muren gehangen in Frankrijk. In Frankrijk dragen ze ook 2 konijnen poten aan hun centuur ja nog altijd. Zie je nu minder maar tot jaren 70s zeker. De Fransen jagen nog altijd op dieren en wanneer de jacht klaar is wordt de grootste dier (meestal een hert) opgeofferd aan de honden en de hele dorp kijkt hoe het opgevreten wordt. Dit doet men als beloning voor de honden zodat ze gestimuleerd worden om achter de prooi te gaan. En vaak in dorpen aan de voorgang of tegenover de gemeente of de markt wordt het dode dier neergelegd en worden honden losgelaten en iedereen kijkt juichend toe en wordt er met trompetten geblazen. Je moet er maar van houden haha
Elke winter wordt de dorp van mijn pa een varken geslacht. Ze kiezen dan de dikste varken , laten hem door de straten lopen zodat iedereen hem kan zien. Dan wordt ie geslacht (de burgemeester zelf doet ook mee met de slacht in kleine dorpen) en daarna wordt ie verdeeld. Volgens mij op 11 november net voor de winter.
Denk je nou werkelijk dat Hij zich momenteel in de hemel voor het hoofd slaat en zegt: "Mijverdomme, daar had ik helemaal niet aan gedacht. Nou ja, dan hebben ze deze keer geluk."? Of gaat het meer als: "Dwazen, jullie weten best wat ik bedoel. Zulks semantisch gezever levert je slechts een enkeltje hel op."?
Tuurlijk denk ik niet dat het zwaaien met de haan helpt! Eveneens vasten niet , of zoals sommige christenen zichzelf pijnigen. Volgens mij is dat ook helemaal niet wat een God wil maarjaquote:
[..]
Ja, dat is ook achterlijk. Maar niet zo achterlijk als denken God beet te kunnen nemen omdat hij een homoniem heeft gebruikt.
Denk je nou werkelijk dat Hij zich momenteel in de hemel voor het hoofd slaat en zegt: "Mijverdomme, daar had ik helemaal niet aan gedacht. Nou ja, dan hebben ze deze keer geluk."? Of gaat het meer als: "Dwazen, jullie weten best wat ik bedoel. Zulks semantisch gezever levert je slechts een enkeltje hel op."?
Volgens mij doen alleen orthodoxen dit want geld geven is toch voor inplaats gekomen?
Allemaal mooi en aardig, maar het is nog steeds vreselijk achterlijk. Mensen die zoiets doen, zijn gewoon niet goed bij hun hoofd.quote:
[..]
Tuurlijk denk ik niet dat het zwaaien met de haan helpt! Eveneens vasten niet , of zoals sommige christenen zichzelf pijnigen. Volgens mij is dat ook helemaal niet wat een God wil maarja
Volgens mij doen alleen orthodoxen dit want geld geven is toch voor inplaats gekomen?
Ach wat voor de een achterlijk is kan voor de ander heel normaal zijn. Zolang de dieren maar niet onnodig lijden en andere mensen geen last van ondervinden vind ik het best. Als mensen deze handelingen belangrijk vinden moeten ze het vooral lekker doen.quote:
[..]
Allemaal mooi en aardig, maar het is nog steeds vreselijk achterlijk. Mensen die zoiets doen, zijn gewoon niet goed bij hun hoofd.
Die dieren lijden dus wel onnodig. Daarnaast blijft het achterlijk om drie keer met een kip rond je kop te zwaaien om God in de maling te nemen.quote:
[..]
Ach wat voor de een achterlijk is kan voor de ander heel normaal zijn. Zolang de dieren maar niet onnodig lijden en andere mensen geen last van ondervinden vind ik het best. Als mensen deze handelingen belangrijk vinden moeten ze het vooral lekker doen.
Als de kip op humane wijze was gedood voor het gebeurde, kun je niet meer van dierenleed spreken. Bij Ganzenrekken doen ze het op die manier, maar het blijft nog steeds een bizar iets.quote:
[..]
Die dieren lijden dus wel onnodig. Daarnaast blijft het achterlijk om drie keer met een kip rond je kop te zwaaien om God in de maling te nemen.
Even een complimentje aan mezelf: ik heb al een week niet meer op trolls of zwakzinnigen gereageerd. Best knap, al zeg ik het zelf.
Het is een haan dat geslacht wordt toch? Niet dat het iets uitmaakt. Maar hij wordt op joodse manier geslacht en dat is echt diervriendelijk. De regels van shechita zijn streng. De voorschriften moeten nauwkeurig door de shochet (de slachter die verantwoordelijk is voor het bereiden van het vlees) worden gevolgd. Sowieso moet de shochet de regels bestuderen en is een deskundige op het gebied van slachten. Zijn handen mogen niet trillenquote:
[..]
Die dieren lijden dus wel onnodig. Daarnaast blijft het achterlijk om drie keer met een kip rond je kop te zwaaien om God in de maling te nemen.
- het mes moet regelmatig worden gecontroleerd. De scherpte van de mes moet worden getest door langs een draad of vingernagel te halen
-het mes moet schoon zijn. Het mag niet gebogen of een knik in zitten.
-het mes moet minstens 2x de lengte van de nek van het dier hebben.
- het slachten gebeurd door de keel horizontaal door te snijden , waardoor de luchtpijp en de slokdarm worden doorgesneden. Het mes moet snel heen en weer getrokken worden dus zonder shechi'ha (een pauze) , drasa (duwen), hachlada (drukken) , hagrama (uitsnijden) of agira (uitscheuren)
- De shochet moet het bloed van de dier op de grond (of stof) uitgieten.
Hier worden de haantjes aan wijslijntje met 1 dag jaar oud gehangen en versnipperd, vergast en verbrand. Welke is diervriendelijker??
Nou ja, om het even een beetje te relativeren: dieren doodmaken is natuurlijk sowieso niet echt diervriendelijk. Neemt niet weg dat dieren in de natuur doorgaans op veel ellendigere manieren aan hun einde komen.
Och, dat weet je maar nooit (Poe's Law)quote:
Even een complimentje aan mezelf: ik heb al een week niet meer op trolls of zwakzinnigen gereageerd. Best knap, al zeg ik het zelf.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ja maar ik ben het wel beetje eens met Ser, die ritueel vind ik ook belachelijk. Het slaat , in mijn ogen , nergens op. Beetje gaan zwaaien met een haan voor wie? God?quote:
Nou ja, om het even een beetje te relativeren: dieren doodmaken is natuurlijk sowieso niet echt diervriendelijk. Neemt niet weg dat dieren in de natuur doorgaans op veel ellendigere manieren aan hun einde komen.
quote:
[..]
Die dieren lijden dus wel onnodig. Daarnaast blijft het achterlijk om drie keer met een kip rond je kop te zwaaien om God in de maling te nemen.
Niet echt nieuws. Het is al héél lang bekend dat de enige contemporaine buiten-Bijbelse verwijzing naar Jezus in Josephus staat. En de echtheid van die passage wordt inderdaad al héél lang betwist.quote:
http://www.inquisitr.com/(...)#xdLuRPGd9zddsqhm.01
De vraag is wat je moet verwachten qua temporaire berichtgeving omtrent een figuur als Jezus. Ik zou zeggen: niet zo veel. En dan kun je de conclusie uit het artikel al niet meer trekken. Daarbij, paulus noemt wel degelijk historische aspecten van Jezus.
Dit is een discussie die al veel langer bestaat, idd. Geen nieuwe feiten of interpretaties.
Dit is een discussie die al veel langer bestaat, idd. Geen nieuwe feiten of interpretaties.
-
Van een figuur als de Bijbelse Jezus zou je toch een hoop verslagen verwachten. Je zou denken dat een man als Josephus het wel interessant vindt dat om zo'n wonderdoener te vermelden. Wat de historische Jezus betreft, dat is een heel ander verhaal.quote:
De vraag is wat je moet verwachten qua temporaire berichtgeving omtrent een figuur als Jezus. Ik zou zeggen: niet zo veel. En dan kun je de conclusie uit het artikel al niet meer trekken. Daarbij, paulus noemt wel degelijk historische aspecten van Jezus.
Dit is een discussie die al veel langer bestaat, idd. Geen nieuwe feiten of interpretaties.
Ik zal jou niet hoeven overtuigen dat die twee niet hetzelfde zijn, maar voor Bijbel-literalisten is het toch een vraag die ze zich zouden kunnen/moeten stellen.
Nee hoor. Het maakt voor gelovers niet uit of er bewijs is.quote:
[..]
Van een figuur als de Bijbelse Jezus zou je toch een hoop verslagen verwachten. Je zou denken dat een man als Josephus het wel interessant vindt dat om zo'n wonderdoener te vermelden. Wat de historische Jezus betreft, dat is een heel ander verhaal.
Ik zal jou niet hoeven overtuigen dat die twee niet hetzelfde zijn, maar voor Bijbel-literalisten is het toch een vraag die ze zich zouden kunnen/moeten stellen.
Sommige gelovigen niet. Er zijn er ook die wél in staat zijn tot eerlijke en rationele reflectie. Maar meestal worden die al snel atheïstisch.quote:
[..]
Nee hoor. Het maakt voor gelovers niet uit of er bewijs is.
Als ze voor god geen bewijs nodig hebben, waarom dan wel voor Jezus?quote:
[..]
Sommige gelovigen niet. Er zijn er ook die wél in staat zijn tot eerlijke en rationele reflectie. Maar meestal worden die al snel atheïstisch.
Het mooie aan religie is dat als je één poot van het verhaal onderuitschopt, het hele kaartenhuis instort. Als iemand altijd heeft geloofd dat wat de Bijbel schrijft helemaal letterlijk waar is en er ontstaat een zaadje van twijfel daarover, komt zijn hele geloof op losse schroeven te staan.quote:
[..]
Als ze voor god geen bewijs nodig hebben, waarom dan wel voor Jezus?
Sommigen gaan daar slecht mee om, door gewoon de twijfel weg te bidden. Anderen gaan oprecht opzoek naar een rationele verklaring en zullen hun conclusies trekken als ze die niet vinden.
Er zijn zat Bijbelse zaken ontkracht en nog steeds zijn er christenen. 'Geen bewijs voor Jezus' maakt vrij weinig uit, vermoed ik.quote:
[..]
Het mooie aan religie is dat als je één poot van het verhaal onderuitschopt, het hele kaartenhuis instort. Als iemand altijd heeft geloofd dat wat de Bijbel schrijft helemaal letterlijk waar is en er ontstaat een zaadje van twijfel daarover, komt zijn hele geloof op losse schroeven te staan.
Sommigen gaan daar slecht mee om, door gewoon de twijfel weg te bidden. Anderen gaan oprecht opzoek naar een rationele verklaring en zullen hun conclusies trekken als ze die niet vinden.
Hoeveel van die fundi's krijgen die ontkrachtingen te horen? Weinig, waarschijnlijk, want zulks volk is er erg goed in om zulke dingen buiten de deur te houden.quote:
[..]
Er zijn zat Bijbelse zaken ontkracht en nog steeds zijn er christenen. 'Geen bewijs voor Jezus' maakt vrij weinig uit, vermoed ik.
Jezus leeft. Weer geen begrip van geestelijkheid. Het leven is een tragedie en Jezus
een actor van grootheid.
een actor van grootheid.
het geestelijke is in gevaar ... TRU / Gevaar: het geestelijke
Jezus was het eerste aidsslachtoffer. Hij is immers gestorven aan het kruis.quote:
Jezus leeft. Weer geen begrip van geestelijkheid. Het leven is een tragedie en Jezus
een actor van grootheid.
Niet. Overdosis viagra.quote:
[..]
Jezus was het eerste aidsslachtoffer. Hij is immers gestorven aan het kruis.
29 nC nog wel, maar toen heeft Jezus er zoveel van gevreten dat het de 2000 jaar daarna op was.quote:
[..]
LOL, in 30 n.C. was er nog helemaal geen viagra.
Oh, dat verklaart wel een en ander. Bijvoorbeeld ook waarom Allah zo'n grote lul heeft. Dat is een priapisme van teveel viagra.quote:
[..]
29 nC nog wel, maar toen heeft Jezus er zoveel van gevreten dat het de 2000 jaar daarna op was.
Juist. En daar hangt Jezus dus aan.quote:
[..]
Oh, dat verklaart wel een en ander. Bijvoorbeeld ook waarom Allah zo'n grote lul heeft. Dat is een priapisme van teveel viagra.
En katholieken nemen op hun beurt iedere week Jezus gulzig in hun mond. Pay it forward.quote:
[..]
Juist. En daar hangt Jezus dus aan.
Een hosti is opgedroogde allahcum.quote:
[..]
En katholieken nemen op hun beurt iedere week Jezus gulzig in hun mond. Pay it forward.
Nee, een hosti is letterlijk het lichaam van Christus.quote:
Die Christus moet trouwens wel een vreselijke vetzak geweest zijn, dat ze al zo'n 2000 jaar van z'n lichaam kunnen eten.
Jezus is ook gemaakt van opgedroogde allahcum.quote:
[..]
Nee, een hosti is letterlijk het lichaam van Christus.
Die Christus moet trouwens wel een vreselijke vetzak geweest zijn, dat ze al zo'n 2000 jaar van z'n lichaam kunnen eten.
Interessant stuk wel, zij het een beetje specialistisch.quote:
http://www.patheos.com/bl(...)you-about-the-bible/
Meestal vind ik bijbel-inhoudelijke discussies niet bijster interessant, omdat ik toch al geen reden heb om te veronderstellen dat de bijbel iets interessants heeft te melden.quote:
[..]
Interessant stuk wel, zij het een beetje specialistisch.
Maar dit was wel lekker luchtig op de vroege morgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Vroege morgen' om 10u. Ik ben al vier uur aan het werk brah.quote:
[..]
Meestal vind ik bijbel-inhoudelijke discussies niet bijster interessant, omdat ik toch al geen reden heb om te veronderstellen dat de bijbel iets interessants heeft te melden.
Maar dit was wel lekker luchtig op de vroege morgen.
Tss, beetje F&L slowchatten in de tijd van de baas.quote:
[..]
'Vroege morgen' om 10u. Ik ben al vier uur aan het werk brah.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1 van die 26 biertjes was over de datum zeker?quote:
Ik vond 't ook wel geinig.
Best wel een kater, overigens...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Te veel wijn gedronken na die 26 biertjes.quote:
[..]
1 van die 26 biertjes was over de datum zeker?
Flink moeten kotsen dan?quote:
[..]
Nee. Te veel wijn gedronken na die 26 biertjes.
Nee. Wel in slaap gevallen op de bank. Nu pijn in mijn nek en in mijn kop. Voor de rest is het wel een sympathiek katertje.quote:
Moest je niet neuken?quote:
[..]
Nee. Wel in slaap gevallen op de bank. Nu pijn in mijn nek en in mijn kop. Voor de rest is het wel een sympathiek katertje.
Oh, ik zie nu pas dat ik een sms'je van je vrouw heb. Kennelijk had zij wel zin.quote:
[..]
Nee, want ik sliep dus.
Maar goed, dat haal ik vandaag wel weer in.
Er zijn talloze wonderdoeners geweest rond die tijd, en meerdere apocalyptische bewegingen. Daarbij was Judea een uithoek van het Romeinse rijk. Jezus werd pas opmerkbaar na zijn dood. Zo opmerkelijk was Hij niet tijdens zijn leven. Ik denk dus dat je weinig verslagen zou moeten verwachten.quote:
[..]
Van een figuur als de Bijbelse Jezus zou je toch een hoop verslagen verwachten. Je zou denken dat een man als Josephus het wel interessant vindt dat om zo'n wonderdoener te vermelden. Wat de historische Jezus betreft, dat is een heel ander verhaal.
Ik zal jou niet hoeven overtuigen dat die twee niet hetzelfde zijn, maar voor Bijbel-literalisten is het toch een vraag die ze zich zouden kunnen/moeten stellen.
De noodzaak voor historische vermeldingen door Paulus was er ook niet, omdat hij meende dat de eindtijd er aan kwam. Die noodzaak kwam pas toen de eerste generatie Christenen 'uitstierf' en die eindtijd uitbleef.
Ik heb die zucht naar temporaire Jezusvermelding eigenlijk nooit goed begrepen.
-
Omdat wat de bijbel aan gebeurtenissen beschrijft zeker wel documentatie zou veroorzaken. Vooral dat gedeelte met die 500 (???) ooggetuigen die Jezus na zijn dood ervaren?quote:
[..]
Ik heb die zucht naar temporaire Jezusvermelding eigenlijk nooit goed begrepen.
Jezus komt ook tijdens zijn leven volgens het NT veel mensen en dingen tegen. Het is niet onredelijk om te verwachten dat er even iets over wordt opgeschreven ergens.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De wonderen van Jezus waren niet zomaar trucjes voor een select publiek. Volgens de Matteüs stonden de doden in Jeruzalem op uit hun graf en was er een aardbeving toen Jezus stierf. Dat zijn dingen die je toch in seculiere annalen ook verwacht te lezen.quote:
[..]
Er zijn talloze wonderdoeners geweest rond die tijd, en meerdere apocalyptische bewegingen. Daarbij was Judea een uithoek van het Romeinse rijk. Jezus werd pas opmerkbaar na zijn dood. Zo opmerkelijk was Hij niet tijdens zijn leven. Ik denk dus dat je weinig verslagen zou moeten verwachten.
De noodzaak voor historische vermeldingen door Paulus was er ook niet, omdat hij meende dat de eindtijd er aan kwam. Die noodzaak kwam pas toen de eerste generatie Christenen 'uitstierf' en die eindtijd uitbleef.
Ik heb die zucht naar temporaire Jezusvermelding eigenlijk nooit goed begrepen.
Ik denk dat het een zonsverduistering was ipv een aardbeving, alleszinds een zonsverduistering maar die aardbeving ben ik niet zeker maar Jezus' bloed droop zeker in de aarde.quote:
[..]
De wonderen van Jezus waren niet zomaar trucjes voor een select publiek. Volgens de Matteüs stonden de doden in Jeruzalem op uit hun graf en was er een aardbeving toen Jezus stierf. Dat zijn dingen die je toch in seculiere annalen ook verwacht te lezen.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Matteüs 28:2quote:
[..]
Ik denk dat het een zonsverduistering was ipv een aardbeving, alleszinds een zonsverduistering maar die aardbeving ben ik niet zeker maar Jezus' bloed droop zeker in de aarde.
Mattheus 28;2 En ziet, er geschiedde een grote aardbeving; want een engel des Heeren, nederdalende uit den hemel, kwam toe, en wentelde den steen af van de deur, en zat op denzelven.quote:
Dat was dus toen de steen van voor zijn graf rolde, bij de verrijzenis van Jezus dus zo ongeveer. Toch compleet iets anders dan toen hij stierf aan het kruis/de paal drie dagen voorheen. Toen hij stierf was er een zonsverduistering.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Oh nee, ben jij een Jehova?quote:
[..]
Mattheus 28;2 En ziet, er geschiedde een grote aardbeving; want een engel des Heeren, nederdalende uit den hemel, kwam toe, en wentelde den steen af van de deur, en zat op denzelven.
Dat was dus toen de steen van voor zijn graf rolde, bij de verrijzenis van Jezus dus zo ongeveer. Toch compleet iets anders dan toen hij stierf aan het kruis/de paal.
Maar goed, ik zat ernaast: de aardbeving was toen Jezus al begraven was. Dan is het nog steeds iets dat de contemporaine historiografen vermeld zouden hebben.
Juist ja.quote:
[..]
Maar goed, ik zat ernaast: de aardbeving was toen Jezus al begraven was. Dan is het nog steeds iets dat de contemporaine historiografen vermeld zouden hebben.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Ik ben een kind van God.quote:
[..]
Maar ben je nou een Jehova of niet?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
"Een jehova?", ik begrijp je niet. Wees wat specifieker aub.quote:
[..]
Is dat een ja of nee? Ben je een Jehova?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Een Jehovah's getuige.quote:
[..]
"Een jehova?", ik begrijp je niet. Wees wat specifieker aub.
In openbaring staat dat er twee getuigen zullen komen. Ik ben naar eigen denken geen van hen.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Tot welke denominatie behoor je dan wel?quote:
[..]
In openbaring staat dat er twee getuigen zullen komen. Ik ben naar eigen denken geen van hen.
Heb je nou werkelijk nog nooit van deze beweging gehoord?quote:
[..]
In openbaring staat dat er twee getuigen zullen komen. Ik ben naar eigen denken geen van hen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jehova's_getuigen
(Zo nee, vraag dan wat hij bedoelt. Dat scheelt weer 10 posts.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ofwel zit hij te trollen (alweer) ofwel is hij zo'n figuur dat eist dat iedereen z'n titel perfect uitspreekt. Ik gok op het eerste.quote:
[..]
Heb je nou werkelijk nog nooit van deze beweging gehoord?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jehova's_getuigen
(Zo nee, vraag dan wat hij bedoelt. Dat scheelt weer 10 posts.)
quote:
[..]
(Zo nee, vraag dan wat hij bedoelt. Dat scheelt weer 10 posts.)
En ik heb al gezegd dat ik een kind van God ben, dus geen jehova of hoe die bepaalde mensen ook maar willen hoe ze genoemd worden.quote:
[..]
"Een jehova?", ik begrijp je niet. Wees wat specifieker aub.
[ Bericht 4% gewijzigd door likdoorn op 06-10-2014 15:28:01 ]
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Waar zit jij je mee te moeien. Al wat jij hier doet is moeien.quote:
[..]
Ofwel zit hij te trollen (alweer) ofwel is hij zo'n figuur dat eist dat iedereen z'n titel perfect uitspreekt. Ik gok op het eerste.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Insgelijks.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe ze mensen als jij niet bannen.
Voor jou is er wel een redenquote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
weg
[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 06-10-2014 16:55:12 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 06-10-2014 16:55:12 ]
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Daarvoor kwam de 'eindtijd'en de noodzaak al opzetten. Halve wegen de 3e eeuw vdj deden schrijvers al verslagen. Want er kwam een botsing met het hellenisme en daaruit kwamen de apocalyptische literatuur voort. Deze literatuur bloeide aan het begin van 2e eeuw vdj en duurde tot de 2e eeuw van de gangbare jaartelling. En in deze literatuur drukte het de joodse verlangen uit van de profetie aan het einde ter tijden. Men geloofde dat er een verschikkelijke oorlog zouden komen met kosmische krachten. En dat er een bovenmenselijk wezen dan de devinitieve overwinning van het goed over het kwade zal maken. Boeken van Daniel is zo'n voorbeeld.quote:
De noodzaak voor historische vermeldingen door Paulus was er ook niet, omdat hij meende dat de eindtijd er aan kwam. Die noodzaak kwam pas toen de eerste generatie Christenen 'uitstierf' en die eindtijd uitbleef.
Ik heb die zucht naar temporaire Jezusvermelding eigenlijk nooit goed begrepen.
Apocalyptische literatuur was eigenlijk een weerspiegeling van het eeuwen van lijden , bloedvergieten. En de wanhoop van mensen om dat lijden te willen beindigen. En daaruit is een absoluut geloof in een wonderbaarlijke en verlossende tussenkomst van God gekomen. Maar ook de proto type van 'Uitverkorene' , de Messias die dan op de laatste dag, de dag des oordeels, alle stervelingen zouden berechten.
Deze litaire stroming ( een schepping van joden die werden geconfronteerd met het hellenisme en later met Rome ) zou later rechtstreeks invloed hebben op de wereldbeschouwing van de apocalyptische farizeeen, die dan op een dag wat we kennen als het Christendom, zouden scheppen.
Een historicus zal dat al gauw afdoen als mythische toevoegingen. Ik sprak over wat historici vaak opvatten als 'de historische Jezus', een gestripte persoon zoals het Jesus seminar deze bv beschrijft.quote:
[..]
De wonderen van Jezus waren niet zomaar trucjes voor een select publiek. Volgens de Matteüs stonden de doden in Jeruzalem op uit hun graf en was er een aardbeving toen Jezus stierf. Dat zijn dingen die je toch in seculiere annalen ook verwacht te lezen.
-
Daarom zei ik ook dat het een goede vraag is voor Bijbelliteralisten. Mensen met iets meer realiteitszin zullen inderdaad inzien dat het om opsmuk en propaganda gaat.quote:
[..]
Een historicus zal dat al gauw afdoen als mythische toevoegingen. Ik sprak over wat historici vaak opvatten als 'de historische Jezus', een gestripte persoon zoals het Jesus seminar deze bv beschrijft.
Voor wie zich zit te vervelen: de Jehovah's Getuigen hebben hun eigen TV-zender gelanceerd, ook te bekijken via internet.
http://www.patheos.com/bl(...)-its-creepy-as-hell/
http://www.patheos.com/bl(...)-its-creepy-as-hell/
quote:
[..]
Daarvoor kwam de 'eindtijd'en de noodzaak al opzetten. Halve wegen de 3e eeuw vdj deden schrijvers al verslagen. Want er kwam een botsing met het hellenisme en daaruit kwamen de apocalyptische literatuur voort. Deze literatuur bloeide aan het begin van 2e eeuw vdj en duurde tot de 2e eeuw van de gangbare jaartelling. En in deze literatuur drukte het de joodse verlangen uit van de profetie aan het einde ter tijden. Men geloofde dat er een verschikkelijke oorlog zouden komen met kosmische krachten. En dat er een bovenmenselijk wezen dan de devinitieve overwinning van het goed over het kwade zal maken. Boeken van Daniel is zo'n voorbeeld.
Apocalyptische literatuur was eigenlijk een weerspiegeling van het eeuwen van lijden , bloedvergieten. En de wanhoop van mensen om dat lijden te willen beindigen. En daaruit is een absoluut geloof in een wonderbaarlijke en verlossende tussenkomst van God gekomen. Maar ook de proto type van 'Uitverkorene' , de Messias die dan op de laatste dag, de dag des oordeels, alle stervelingen zouden berechten.
Deze litaire stroming ( een schepping van joden die werden geconfronteerd met het hellenisme en later met Rome ) zou later rechtstreeks invloed hebben op de wereldbeschouwing van de apocalyptische farizeeen, die dan op een dag wat we kennen als het Christendom, zouden scheppen.
Pagels heeft nog es 'the origin of satan' geschreven, over hoe het duale beeld van goed en kwaad in het christendom hieruit is ontstaan.
-
quote:
Voor wie zich zit te vervelen: de Jehovah's Getuigen hebben hun eigen TV-zender gelanceerd, ook te bekijken via internet.
http://www.patheos.com/bl(...)-its-creepy-as-hell/
quote:
http://worldnewsdailyrepo(...)-performing-miracle/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]okSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb even verder gezocht, liep toen hier tegenaan:quote:
[..]
ok
http://www.inquisitr.com/(...)velleius-paterculus/
Als je kijkt op de hoofdindex van die site kijkt is dat ook wel duidelijk:quote:This article literally doubled in Facebook likes in the last 15 minutes and is causing controversy all over social media. Unfortunately, it’s also completely false. The World News Daily Report happens to be a website that parodies real news, and might have even been written in response to the real controversy over the Jesus myth concept.
http://worldnewsdailyreport.com/
Had er zelf ook nog niet van gehoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
klopt, keek niet verder dan m'n neus lang isquote:
[..]
Ik heb even verder gezocht, liep toen hier tegenaan:
http://www.inquisitr.com/(...)velleius-paterculus/
[..]
Als je kijkt op de hoofdindex van die site kijkt is dat ook wel duidelijk:
http://worldnewsdailyreport.com/
Had er zelf ook nog niet van gehoord.
die eerste link verklaart een hoop inderdaad
Ja, er is net nieuw bier bezorgd.quote:
[..]
Beetje late reactie, maar is er nog bier over?
Astu.
Proost!quote:
[..]
Ja, er is net nieuw bier bezorgd.
Astu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar om nog even over slangetjes door te gaan: ik denk erover om er binnenkort zo eentje aan te schaffen:quote:
Ik denk 1 of ander trucje voor het bestrijden van image embedding. Session-gebonden image url.quote:
[..]
Hm. Hier na refresh ook niet meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stom internet...quote:
[..]
Ik denk 1 of ander trucje voor het bestrijden van image embedding. Session-gebonden image url.
Mooiste pythonsoort die ik ken.quote:
[..]
Ah, dat is wel een bekende. Mooi beestje!
Punt is alleen dat ze een beetje lastig zijn in het onderhoud. Eerst dus maar weer eens een paar maanden lezen en overdenken.
Ik zat net te denken... er is vast een goede reden dat je andere pythonsoorten vaker ziet als huisdier.quote:
[..]
Punt is alleen dat ze een beetje lastig zijn in het onderhoud. Eerst dus maar weer eens een paar maanden lezen en overdenken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze hebben nogal de neiging happerig te zijn. Bovendien doen ze dat nogal snel en hebben ze een vrij grote reikwijdte. Ze schieten binnen no time even een kleine meter naar voren en dan is je neus vrij snel geperforeerd. Daar komt nog eens de extreem hoge luchtvochtigheid die ze nodig hebben bij...quote:
[..]
Ik zat net te denken... er is vast een goede reden dat je andere pythonsoorten vaker ziet als huisdier.
Nou ja, genoeg om nog even over na te denken. Ik heb alleen niet zo heel veel ruimte meer over, dus het wordt of een morelia viridis (deze dus), of een roodstaartboa.
Krijgen we nu eindelijk herfst?
Ik was wel een beetje klaar met dat mooie weer eigenlijk.
Ik was wel een beetje klaar met dat mooie weer eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Slecht nieuws voor alle Jehovah's die sowieso al een hekel hebben aan langs de deuren gaan. Nu moeten ze door wind en regen kwade mensen te woord staan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 10:04 schreef Molurus het volgende:
Krijgen we nu eindelijk herfst?
Ik was wel een beetje klaar met dat mooie weer eigenlijk.
Hele dagen hier al vuurwerk. Mijn kat raakt er onrustig van. Vroeg me af , reageren slangen ook op vuurwerk?quote:
Mijn nicht had ooit cavia's en die reageerden totaal niet op het geknal. En een slang?
Reptielen reageren vooral op bewegende dingen volgens mij, maar dat weet jigz vast beter dan ik.quote:
[..]
Hele dagen hier al vuurwerk. Mijn kat raakt er onrustig van. Vroeg me af , reageren slangen ook op vuurwerk?
Mijn nicht had ooit cavia's en die reageerden totaal niet op het geknal. En een slang?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of veranderde luchtvochtigheid? Hoe doe jij met je honden tijdens jaarwisseling? Mijn kat gaat op de vreemdste plekken zitten.quote:
[..]
Reptielen reageren vooral op bewegende dingen volgens mij, maar dat weet jigz vast beter dan ik.
Is mij verteld geen aandacht aan haar te schenken want dan wordt haar angst gevoed.
Onze hond heeft er gelukkig niet zoveel last van. Binnenhouden is prima. Ik ken wel iemand die haar hond echt kalmeringsmiddelen geeft rond de jaarwisseling. Het wisselt.quote:
[..]
Of veranderde luchtvochtigheid? Hoe doe jij met je honden tijdens jaarwisseling? Mijn kat gaat op de vreemdste plekken zitten.
Hoe dan ook: huisdieren *altijd* binnenhouden rond de jaarwisseling.
Dat klopt wel denk ik, ja. Maar dat verschilt ook van dier tot dier. Sommigen komen dan bij je schuilen op de bank, dan zou ik ze niet wegduwen ofzo.quote:
Is mij verteld geen aandacht aan haar te schenken want dan wordt haar angst gevoed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja tuurlijk dieren binnen houden! Maar mijn kat zit nooit naast me (nu wel vanwege de storm want het waait hier behoorlijk) maar tijdens oud en nieuw gaat ze bvb onder de wc pot zitten. De dierenarts zei dat ik haar angst niet mocht 'voeden' door bijvoorbeeld extra eten te geven. Of door haar heel veel te aaien. Ik moet 'gewoon' doen.quote:
[..]
Onze hond heeft er gelukkig niet zoveel last van. Binnenhouden is prima. Ik ken wel iemand die haar hond echt kalmeringsmiddelen geeft rond de jaarwisseling. Het wisselt.
Hoe dan ook: huisdieren *altijd* binnenhouden rond de jaarwisseling.
[..]
Dat klopt wel denk ik, ja. Maar dat verschilt ook van dier tot dier. Sommigen komen dan bij je schuilen op de bank, dan zou ik ze niet wegduwen ofzo.
Volgens mij geraken honden ook flink in de stress. Maar onze kat valt wel mee vind ik. Ze kan goed met de situatie omgaan. Maar ze houdt ook niet van bezoek e.d dus speelt ook een rol. Pillen vind ik niet nodig voor haar. Ik laat haar op mijn kamer (is ze ook gewend rond dat uur)
Sommige mensen geraken nog meer in de stress van het geknal dan hun huisdieren
Met katten heb ik minder ervaring, maar met honden is dit helemaal waar. Honden zijn heel erg gevoelig voor lichaamstaal en stemmingen bij mensen. Vaak lijkt het alsof ze gedachten kunnen lezen. (Wat niet werkelijk zo is natuurlijk.)quote:
[..]
Ja tuurlijk dieren binnen houden! Maar mijn kat zit nooit naast me (nu wel vanwege de storm want het waait hier behoorlijk) maar tijdens oud en nieuw gaat ze bvb onder de wc pot zitten. De dierenarts zei dat ik haar angst niet mocht 'voeden' door bijvoorbeeld extra eten te geven. Of door haar heel veel te aaien. Ik moet 'gewoon' doen.
Pillen zou ik zeker niet geven als het niet echt noodzakelijk is.quote:
Volgens mij geraken honden ook flink in de stress. Maar onze kat valt wel mee vind ik. Ze kan goed met de situatie omgaan. Maar ze houdt ook niet van bezoek e.d dus speelt ook een rol. Pillen vind ik niet nodig voor haar. Ik laat haar op mijn kamer (is ze ook gewend rond dat uur)
Klinkt alsof het verder wel ok gaat. Natuurlijk geen fijne dag voor huisdieren, maar ze redden het wel. In sommige gevallen wel ja.quote:
Sommige mensen geraken nog meer in de stress van het geknal dan hun huisdieren
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor. Helemaal niks.quote:
[..]
Hele dagen hier al vuurwerk. Mijn kat raakt er onrustig van. Vroeg me af , reageren slangen ook op vuurwerk?
Mijn nicht had ooit cavia's en die reageerden totaal niet op het geknal. En een slang?
Mijn kat vond het helemaal niks. Die kroop onder een bed en als het weer stil werd kwam ie weer te voorschijn.quote:
[..]
Of veranderde luchtvochtigheid? Hoe doe jij met je honden tijdens jaarwisseling? Mijn kat gaat op de vreemdste plekken zitten.
Is mij verteld geen aandacht aan haar te schenken want dan wordt haar angst gevoed.
Dat is het leuke aan honden vind ik. Echt een band. Je maatje.quote:
[..]
Met katten heb ik minder ervaring, maar met honden is dit helemaal waar. Honden zijn heel erg gevoelig voor lichaamstaal en stemmingen bij mensen. Vaak lijkt het alsof ze gedachten kunnen lezen. (Wat niet werkelijk zo is natuurlijk.)
Uiteraard. Dit geldt ook voor de vogels. Hoeveel zie je ze niet angstig wegvliegen?quote:
Pillen zou ik zeker niet geven als het niet echt noodzakelijk is.
Ik ben niet zo'n fan van die knallen. Vind het wel mooi maar het hoeft voor mij niet.quote:
Geen kind aanquote:
http://www.cracked.com/bl(...)-switching-to-satan/
Speciaal voor Jigzoz (en eventueel andere satanisten hier).
Speciaal voor Jigzoz (en eventueel andere satanisten hier).
Op
Er was trouwens deze week geen nieuwe South Park. Echt kut.quote:
[..]
Sinds hij Saddam heeft gedumpt, gaat het inderdaad beter met hem.
Gelukkig is er een nieuwe doctor who.quote:
[..]
Er was trouwens deze week geen nieuwe South Park. Echt kut.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig is er nog een nieuwe Keuringsdienst van Waarde. Tofste programma van de Nederlandse tv.quote:
[..]
Gelukkig is er een nieuwe doctor who.
Klopt, dat was redelijk balen. Er waren ook geen nieuwe afleveringen van The Daily Show. Moest ik uit het niets een uur zien te vullen.quote:
[..]
Er was trouwens deze week geen nieuwe South Park. Echt kut.
Had dit weekend een zak pinda's opgehangen op mijn balkon, 'leuk voor de koolmeesjes' dacht ik.
In plaats daarvan is het een trekpleister geworden voor halsbandparkieten en vlaamse gaaien. In 1 dag de helft van die zak weg.
In plaats daarvan is het een trekpleister geworden voor halsbandparkieten en vlaamse gaaien. In 1 dag de helft van die zak weg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, die zijn ook leuk.quote:
Had dit weekend een zak pinda's opgehangen op mijn balkon, 'leuk voor de koolmeesjes' dacht ik.
In plaats daarvan is het een trekpleister geworden voor halsbandparkieten en vlaamse gaaien. In 1 dag de helft van die zak weg.
In mijn avatar bedoel je?quote:
[..]
Prima vogeltje. Niks meer aan doen.
Wat staat er trouwens in je UI?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is 1 of ander anti-piet logo.quote:
Niet dat ik een heel uitgesproken mening heb over zwarte piet, maar ik heb er geen problemen mee om met andere kleuren te gaan werken.
Min of meer een reactie op die banner hierboven. (Ik deel het 'formele fok standpunt' wat dat betreft niet.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
O, wauw. Mag dat?quote:
[..]
Dat is 1 of ander anti-piet logo.
Niet dat ik een heel uitgesproken mening heb over zwarte piet, maar ik heb er geen problemen mee om met andere kleuren te gaan werken.
Min of meer een reactie op die banner hierboven. (Ik deel het 'formele fok standpunt' wat dat betreft niet.)
Pas maar op, dat je geen -10 op je avatar krijgt.quote:
[..]
Dat is 1 of ander anti-piet logo.
Niet dat ik een heel uitgesproken mening heb over zwarte piet, maar ik heb er geen problemen mee om met andere kleuren te gaan werken.
Min of meer een reactie op die banner hierboven. (Ik deel het 'formele fok standpunt' wat dat betreft niet.)
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
Vrijheid van mening(suiting) enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat overspannen gedoe rondom zwarte piet ben ik echt helemaal klaar mee. Dan krijg ik maar -10.quote:
[..]
Pas maar op, dat je geen -10 op je avatar krijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op FOK!?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet.
Nee.
Het is een beetje jammer dat iedere discussie meteen uiteenvalt in 'racisten!'-roepers en 'kutnegers!'-roepers.quote:
[..]
Dat overspannen gedoe rondom zwarte piet ben ik echt helemaal klaar mee. Dan krijg ik maar -10.
Dat is dus precies wat ik bedoel inderdaad. Soms lijkt het alsof een genuanceerde discussie over dit onderwerp eenvoudig niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Het is een beetje jammer dat iedere discussie meteen uiteenvalt in 'racisten!'-roepers en 'kutnegers!'-roepers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is geen discussie. Dat is zwakzinnig FP-geschreeuw.quote:
[..]
Het is een beetje jammer dat iedere discussie meteen uiteenvalt in 'racisten!'-roepers en 'kutnegers!'-roepers.
Dat is wat op de FP voor 'discussie' moet doorgaan.quote:
[..]
Dat is geen discussie. Dat is zwakzinnig FP-geschreeuw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sowieso... Volwassen mensen die zich serieus druk maken over de kleur van een element in een kinderfeestje... Wat voor tokkie ben je dan?
Er zijn er veel van op Fok. Kennelijk en helaas.quote:
Sowieso... Volwassen mensen die zich serieus druk maken over de kleur van een element in een kinderfeestje... Wat voor tokkie ben je dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het ook niet, zeker niet op FOK!. Om de een of andere reden verhit het direct de gemoederen. Ik heb geen idee waarom, want zo'n halszaak is het niet...quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik bedoel inderdaad. Soms lijkt het alsof een genuanceerde discussie over dit onderwerp eenvoudig niet meer mogelijk is.
Vertel mij wat.quote:
[..]
Dat is wat op de FP voor 'discussie' moet doorgaan.
Dat zijn dezelfde mensen die bewijzen dat ze niet racistisch zijn door een hoop racistische onzin te zeggen.quote:
Sowieso... Volwassen mensen die zich serieus druk maken over de kleur van een element in een kinderfeestje... Wat voor tokkie ben je dan?
Zoals Hans Teeuwen zo treffend zei: als je iets niet meer belachelijk kunt maken dan krijg je enge toestanden.quote:
[..]
Dat is het ook niet, zeker niet op FOK!. Om de een of andere reden verhit het direct de gemoederen. Ik heb geen idee waarom, want zo'n halszaak is het niet...
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Sowieso... Volwassen mensen die zich serieus druk maken over de kleur van een element in een kinderfeestje... Wat voor tokkie ben je dan?
Dannny dus Oeps, mag ik dit zeggen> Ja, dat mag ik zeggen 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor de fans: Gunther D. gaat op StuBru kennelijk een uurtje oude soul- en funkhits draaien. Zojuist 'Shout' van de Isley Brothers, daarna 'Beggin'' van The Four Seasons en nu 'Move On Up' van Curtis Mayfield.
Daar kom je vanzelf achter.quote:
[..]
Ik ruik een ban aankomen. Minstens drie maanden.quote:
[..]
Ik denk dat je dit niet mag zeggen.quote:
[..]
Ik ruik een ban aankomen. Minstens drie maanden.
quote:
quote:
[..]
Ik ruik een ban aankomen. Minstens drie maanden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Eh... Wie? Wat?quote:
Oh wacht, nu draait hij Vanessa Paradis. Wat is deze?
Gunther D. is een dj op Studio Brussel. Hij was net funkmuziek uit de '70ies aan het draaien, maar hij is Everly Brothers aan het draaien.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
Ah...quote:
[..]
Gunther D. is een dj op Studio Brussel. Hij was net funkmuziek uit de '70ies aan het draaien, maar hij is Everly Brothers aan het draaien.
Sinds wanneer zijn banaan-vragen taboe op fok?quote:
[..]
Ook een ban voor jou wegens banaanvraag.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Vanwege alle atheïsten hier. Die schijnen er regelmatig slecht van te slapen. Een banaan is namelijk de nachtmerrie voor iedere atheïst!quote:
[..]
Sinds wanneer zijn banaan-vragen taboe op fok?
Owjaquote:
[..]
Vanwege alle atheïsten hier. Die schijnen er regelmatig slecht van te slapen. Een banaan is namelijk de nachtmerrie voor iedere atheïst!
Sorry.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
NEEEEEIIIN! MEIN LEBEN!quote:
Kendejedienogniedan?quote:
[..]
NEEEEEIIIN! MEIN LEBEN!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Jawel, maar als athiest sta ik meteen schaakmat als Ray begint te praten.quote:
[..]
Kendejedienogniedan?
Als wat?quote:
yeeh, bijna mijn stageplaats binnen
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nice, succes!quote:
yeeh, bijna mijn stageplaats binnen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op
Niet zo bescheiden.quote:
[..]
Dankje, ik heb er echt geluk mee gehad. Of mijn schietgebedje heeft geholpen
In principe je eigen verdienste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]Welk consulaat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb trouwens gehoord dat je serieus goede connecties moet hebben om bij de Nederlandse diplomatieke dienst te kunnen werken. Is dat zo?
Er zal ongetwijfeld een grondige background check worden gedaan.quote:
[..]
Welk consulaat?
Ik heb trouwens gehoord dat je serieus goede connecties moet hebben om bij de Nederlandse diplomatieke dienst te kunnen werken. Is dat zo?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Welk consulaat?
Ik heb trouwens gehoord dat je serieus goede connecties moet hebben om bij de Nederlandse diplomatieke dienst te kunnen werken. Is dat zo?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zou ik niet weten. Ik heb geen connecties in ieder geval. Ze vonden mijn cv er goed uitzien en hebben me toen voor een gesprek uitgenodigd. Na het gesprek hebben ze meteen een vervolg afspraak met me gemaakt om nog de details van de plek die ik ga krijgen te bespreken.
ja bijvoorbeeld of je je ondiplomatiek uitlaat op internetforaquote:
[..]
Er zal ongetwijfeld een grondige background check worden gedaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Precies. Als je niet minstens drie keer per week Zwarte Piet verdedigt, de PVV promoot en kopschoppers met de dood bedreigt, ben je geen Echte Hardwerkende Nederlandertm en word je niet alleen niet aangenomen, maar verlies je ook nog eens je baan.quote:
[..]
ja bijvoorbeeld of je je ondiplomatiek uitlaat op internetfora
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
You are the #brainchild of
Vincent van Voltaire
You have an insatiable curiosity and drive, and the energy to relentlessly pursue your imaginative ideas and concepts. You get these traits from both Vincent van Gogh, the influential Post-Impressionist painter, and Voltaire, the witty world-famous writer, philosopher and historian.
Your intense emotions and openness to new ideas come from Van Gogh, which means you get a lot of ideas and believe in every one of them enough to see them through, realistic or not. You're also an optimist with a strong moral compass; you get these traits from Voltaire.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wel veel vragen over feestjes.
YOU ARE THE #BRAINCHILD OF
Vincent van Beethoven
You get your introverted side from both Vincent van Gogh and Ludwig van Beethoven, which proves successful artists and entertainers can be introverts too.
Your energy comes from Ludwig van Beethoven, the prodigious German composer and pianist whose influence on music is immeasurable.
You get your perfectionist, moody side from Vincent van Gogh, the influential Post-Impressionist painter whose eye for even the smallest detail made him one of the most successful artists in the world.
YOU ARE THE #BRAINCHILD OF
Vincent van Beethoven
You get your introverted side from both Vincent van Gogh and Ludwig van Beethoven, which proves successful artists and entertainers can be introverts too.
Your energy comes from Ludwig van Beethoven, the prodigious German composer and pianist whose influence on music is immeasurable.
You get your perfectionist, moody side from Vincent van Gogh, the influential Post-Impressionist painter whose eye for even the smallest detail made him one of the most successful artists in the world.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Matige quiz. Regelmatig stond mijn antwoord er niet bij. Ik kon niet éénmaal kiezen voor moord of mayhem.
Check deze:
http://www.cracked.com/ar(...)-arent-parodies.html
Over gestoorde gristenfilms. Vooral nummer 5 (hersenspoelen) en 2 (kindermoord) zijn erg gênant.
http://www.cracked.com/ar(...)-arent-parodies.html
Over gestoorde gristenfilms. Vooral nummer 5 (hersenspoelen) en 2 (kindermoord) zijn erg gênant.
Ditoquote:
Wel veel vragen over feestjes.
YOU ARE THE #BRAINCHILD OF
Vincent van Beethoven
[ afbeelding ]
You get your introverted side from both Vincent van Gogh and Ludwig van Beethoven, which proves successful artists and entertainers can be introverts too.
Your energy comes from Ludwig van Beethoven, the prodigious German composer and pianist whose influence on music is immeasurable.
You get your perfectionist, moody side from Vincent van Gogh, the influential Post-Impressionist painter whose eye for even the smallest detail made him one of the most successful artists in the world.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Da's wel een extreem softe versie van de Bijbel. Ik mis toch wel redelijk veel goddelijke moord en genocide.quote:
Inderdaad, het enige leuke aan de bijbel zijn de moorden en hoerenverhalen. Dat softe jezus-gelul wordt snel saai...quote:
[..]
Da's wel een extreem softe versie van de Bijbel. Ik mis toch wel redelijk veel goddelijke moord en genocide.
Bovendien zijn dat voornamelijk open deuren en flauwekul.quote:
Dat softe jezus-gelul wordt snel saai...
Misschien wel een aardige uitdaging: iemand die een echt goed Jezus-verhaal weet?
Nog wat religie-gekkigheid voor de liefhebbers: vrouw wil van man scheiden nadat hij haar sluier oplichtte - in bed, terwijl zij sliep.
http://www.alarabiya.net/articles/2007/10/08/40103.html
http://www.alarabiya.net/articles/2007/10/08/40103.html
Eh... Ik snap 'm niet. Het hele idee van al dat bedekken is toch de exclusiviteit? Als die exclusiviteit wegvalt, dan eh... Nou?quote:
Nog wat religie-gekkigheid voor de liefhebbers: vrouw wil van man scheiden nadat hij haar sluier oplichtte - in bed, terwijl zij sliep.
http://www.alarabiya.net/articles/2007/10/08/40103.html
Het is een mooi voorbeeld van het gevreesde full retard. Je bent een retard als je een tafelkleed over je kop gooit om exclusief te blijven voor je partner. Je gaat full retard als je dat tafelkleed zelfs bij je partner nog om houdt.quote:
[..]
Eh... Ik snap 'm niet. Het hele idee van al dat bedekken is toch de exclusiviteit? Als die exclusiviteit wegvalt, dan eh... Nou?
Maar nu we het toch over vrouwen hebben:
Kijk, cadeautje van mijn vrouw voor mijn verjaardag:
Ze zegt dat ze 'm een keer gaat lenen om op 'hoerenjacht' te gaan.
Kijk, cadeautje van mijn vrouw voor mijn verjaardag:
Ze zegt dat ze 'm een keer gaat lenen om op 'hoerenjacht' te gaan.
Double full retard? Da's wel heel religieus.quote:
[..]
Het is een mooi voorbeeld van het gevreesde full retard. Je bent een retard als je een tafelkleed over je kop gooit om exclusief te blijven voor je partner. Je gaat full retard als je dat tafelkleed zelfs bij je partner nog om houdt.
Niet vergeten een munt te geven aan je vrouw, he.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je wil niet weten hoeveel munten ik mijn vrouw elke maand geef.quote:
Niet vergeten een munt te geven aan je vrouw, he.
quote:
[..]
Je wil niet weten hoeveel munten ik mijn vrouw elke maand geef.
Nice one
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ja, zulke dingen gebeuren wel vaker. Zo waren er laatst wat Canadezen in het nieuws die het lijk van hun overleden naaste een half jaar op zolder bewaard hebben in de hoop dat hij uit de dood zou opstaan.quote:
[..]
Double full retard? Da's wel heel religieus.
Da's slechts single full retard.quote:
[..]
Ja, zulke dingen gebeuren wel vaker. Zo waren er laatst wat Canadezen in het nieuws die het lijk van hun overleden naaste een half jaar op zolder bewaard hebben in de hoop dat hij uit de dood zou opstaan.
Gaat jouw vrouw dat trouwens na je dood ook bij jou proberen? Dan niet zo'n christelijke wederopstanding natuurlijk, maar een gezellige ouderwetse necromantie.quote:
Zeker. Maar het is enkelvoudig. Het zou double full retard worden als ze 'm na dat halfjaar aan het stroomnet aangesloten hadden omdat ie niet vanzelf meer ging leven. Triple full retard als ze daarna het elektriciteitsbedrijf aangeklaagd zouden hebben omdat het niet werkte.quote:
[..]
Is dat zo? Het lijkt me toch behoorlijk extreem retard.
Ik wil dat mijn huid na mijn dood gebruikt wordt om toffe boeken van een mensenleren kaft te voorzien en mijn vlees moet opgegeten worden. De organen die nog niet stukgeleefd zijn mogen ze voor andere mensen gebruiken.quote:
[..]
Gaat jouw vrouw dat trouwens na je dood ook bij jou proberen? Dan niet zo'n christelijke wederopstanding natuurlijk, maar een gezellige ouderwetse necromantie.
Maar ja, behalve dat laatste mag het allemaal niet hè...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2014 18:38:05 ]
Rechten atheïsten staan in hele wereld onder druk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikel op VK.nl rept over rapport dat vandaag uitkomt, maar volgens mij is het rapport al uit 2013?It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
Rechten atheïsten staan in hele wereld onder drukBizar. Misschien wordt het gewoon wat laat naar buiten gebracht?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikel op VK.nl rept over rapport dat vandaag uitkomt, maar volgens mij is het rapport al uit 2013?
Overigens had papierversnipperaar het ook al hier gepost:
F&L / [CENTRAAL] Atheïsme, deel IVNiet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Rechten atheïsten staan in hele wereld onder drukWaarschijnlijk een jaarlijks terugkerend rapport.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikel op VK.nl rept over rapport dat vandaag uitkomt, maar volgens mij is het rapport al uit 2013?
Je hebt gelijk. Ik had even snel gezocht (zit in de baas z'n tijd) en kwam alleen maar die uit 2013 tegen. Zag nu de 2014 versie ergens voorbij komen.quote:
[..]
Waarschijnlijk een jaarlijks terugkerend rapport.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dan maar even hier, waar het wel slowchat is:
Zou 0110101010 net zoiets zijn als dat Deepak Chopra-figuur dat hier wel eens gespamd heeft? Eentje die een random word generator heeft gevonden en dat hier neer plempt? Daar lijkt het wel vaak op...
Zou 0110101010 net zoiets zijn als dat Deepak Chopra-figuur dat hier wel eens gespamd heeft? Eentje die een random word generator heeft gevonden en dat hier neer plempt? Daar lijkt het wel vaak op...
Soms leidt het wel eens tot iets geinigs. Dit bijvoorbeeld:quote:
Dan maar even hier, waar het wel slowchat is:
Zou 0110101010 net zoiets zijn als dat Deepak Chopra-figuur dat hier wel eens gespamd heeft? Eentje die een random word generator heeft gevonden en dat hier neer plempt? Daar lijkt het wel vaak op...
Laten we die eens stap voor stap doornemen.quote:
Het is net alsof het gaat om een belang te verdedigen. Maar hoe ook bekeken het omgedraaide is waar. Dus zo is er een houding van het verdedigen van iets, maar het resultaat is echt omgedraaid.
Het gaat dus om het verdedigen van een belang, maar niet echt, maar net alsof. Het belang blijft abstract.quote:Het is net alsof het gaat om een belang te verdedigen.
Hoe je het ook wendt of keert: het omgekeerde is waar. Dus het belang lijkt daardoor juist niet verdedigd te worden en dat is op alle mogelijke manieren het geval.quote:Maar hoe ook bekeken het omgedraaide is waar.
Dus het lijkt alsof er een abstract belang verdedigd wordt, maar daardoor wordt dat belang juist niet verdedigd. Dus er wordt maar gedaan alsof het eerder genoemde abstracte belang verdedigd wordt, maar eigenlijk is dat niet waar.quote:Dus zo is er een houding van het verdedigen van iets, maar het resultaat is echt omgedraaid.
Kortom: niks aan de hand.
Posts van 01110010 semantisch ontleden... je moet het maar leuk vinden. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is wel prachtig hoe hij eerst zegt dat het op A lijkt, maar dat het dan van alle kanten bekeken toch feitelijk op B lijkt. Hoe moet je er dan in godsnaam naar kijken zodat het op A lijkt?quote:
[..]
Soms leidt het wel eens tot iets geinigs. Dit bijvoorbeeld:
[..]
Laten we die eens stap voor stap doornemen.
[..]
Het gaat dus om het verdedigen van een belang, maar niet echt, maar net alsof. Het belang blijft abstract.
[..]
Hoe je het ook wendt of keert: het omgekeerde is waar. Dus het belang lijkt daardoor juist niet verdedigd te worden en dat is op alle mogelijke manieren het geval.
[..]
Dus het lijkt alsof er een abstract belang verdedigd wordt, maar daardoor wordt dat belang juist niet verdedigd. Dus er wordt maar gedaan alsof het eerder genoemde abstracte belang verdedigd wordt, maar eigenlijk is dat niet waar.
Kortom: niks aan de hand.
Wat voor unieke perspectieven heeft 10001010 ons te bieden? Nu ben ik toch wel benieuwd. Misschien is hij wel zo'n uniek genie dat wij allemaal te dom zijn om te begrijpen hoe we er nog naar kunnen kijken behalve 'van alle kanten'.
Wij zijn de mieren onder het vergrootglas van 010100010's intellect.
Ik ken enkele professoren die dat nog bijzonder interessant zouden vinden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:25 schreef Molurus het volgende:
Posts van 01110010 semantisch ontleden... je moet het maar leuk vinden.
Niet taalkundigen overigens, maar psychologen.
QFT!quote:Op dinsdag 23 december 2014 19:31 schreef laforest het volgende:
Te veel religie, te weinig filosofie.
Open anders ff een topic over communitarisme, hoef ik het niet te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb al ooit een topic geopend over Stoïcisme, toch wel de koning der filosofische stromingen, maar zelfs dat is een stille dood gestorven...quote:
Te veel religie, te weinig filosofie.
Moest wel ff zoeken... deze denk ik?quote:
[..]
Ik heb al ooit een topic geopend over Stoïcisme, toch wel de koning der filosofische stromingen, maar zelfs dat is een stille dood gestorven...
F&L / Brieven aan FOK!: een inleiding tot de Stoa
Heeft inderdaad wel erg weinig posts gekregen.
Te ingewikkeld voor veel mensen misschien?Ik moet die OP ook nog eens goed lezen. Wellicht dat ik hem er ergens in de kerstdagen nog even bump.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ik ken enkele professoren die dat nog bijzonder interessant zouden vinden.
Niet taalkundigen overigens, maar psychologen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |