abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 14 september 2014 @ 20:19:04 #1
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144525726
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee :') .

De feiten:

-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.

-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.

Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee :') .

Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.

De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
reset
  zondag 14 september 2014 @ 20:22:36 #2
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144525953
We hadden het net over hun buren Noord Ierland. Als de Schotse onafhankelijkheid goed gaat zullen die misschien ook apart willen en als niet dan minder denk ik.

Eerst maar een afwachten wat er in Schotland gaat gebeuren.

4 dagen nog en 5 voor de uitslag.
reset
pi_144526236
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:19 schreef Individual het volgende:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
pi_144526584
Waarom zou Schotland een VK sterker maken tegen Frankrijk en Duitsland? Als schotland alleen maar geld kost dan verzwakt het de Engelse positie. Geld dat beter kan worden gebruikt voor defensie en om in eigen industrie te pompen.
De kernwapens die in Schotland liggen kunnen wel overgeplaats worden naar Engeland. Dit proces zal jaren duren geloof ik.
pi_144526700
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:27 schreef Nober het volgende:

[..]

Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.
  zondag 14 september 2014 @ 20:41:24 #6
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144527240
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:27 schreef Nober het volgende:

[..]

Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
Die 2e alinea is niet van mij.

'veel' moet daar staan.
reset
  zondag 14 september 2014 @ 20:43:11 #7
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144527368
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 20:34 schreef Djibril het volgende:

[..]

Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.
London is heel internationaal en minder Engels dan Engeland over het algemeen.
reset
pi_144530120
Delete
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 14 september 2014 @ 21:27:34 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144530478
Schotland is slechts 6 miljoen mensen ofzo? Ik denk niet dat de UK er veel aan zou missen qua macht in Europa.

Daarnaast is het wat mij betreft compleet onduidelijk wat de economische gevolgen hiervan zijn. Er zijn nog te veel dingen waar geen afspraken over zijn gemaakt tussen de UK en schotland.

Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.

Dus wat dat betreft zou ik ja stemmen maar ik ben geen Schot.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144532491
quote:
Paris and Madrid opposed the break-up of Yugoslavia in the 1990s and would "probably use whatever clout they have in the EU to make life difficult for Scotland to teach Catalonia a lesson,"
http://online.wsj.com/art(...)=yahoo?mod=yahoo_itp
pi_144534213
quote:
7s.gif Op zondag 14 september 2014 21:27 schreef SpecialK het volgende:
de UK
Waar ligt dat?

Ik heb een beetje een hekel aan de Britse attitude met hun "the UK" en (van vroeger) de "commonwealth" etc :r Ik vind het goed dat Schotland nu hun stem duidelijk wil laten horen en onafhankelijk wil worden. Ik zou dus ook sowieso ja zeggen.
  zondag 14 september 2014 @ 22:46:34 #12
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144534874
quote:
7s.gif Op zondag 14 september 2014 21:27 schreef SpecialK het volgende:

Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.
Meer lokaal bestuur ben ik ook voor. Samenwerking is wel goed en daar krijg je unie's van. In de VS hebben staten zelf best wat macht. In de UK is er in de 4 landen ook al veel zelfbestuur. Ook na een afscheiding zullen ze veel samenwerken.
reset
pi_144537875
Democratie, ze mogen zelf beslissen.
  maandag 15 september 2014 @ 08:41:57 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144541881
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:19 schreef Individual het volgende:

-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.

De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 08:48:23 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144541953
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:22 schreef Individual het volgende:
We hadden het net over hun buren Noord Ierland. Als de Schotse onafhankelijkheid goed gaat zullen die misschien ook apart willen en als niet dan minder denk ik.
Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.
  maandag 15 september 2014 @ 09:20:33 #16
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542307
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 08:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.

De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?

Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.

De OP is niet van mij, maar van 'open een nieuw topic'.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:24:58 #17
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542361
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 08:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.
Zowel NI als Schotland zijn 50/50, maar zo hardcore union als in NI zijn die 50% idd niet.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:30:36 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144542451
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:20 schreef Individual het volgende:

[..]

Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?
Of wat ook kan: de olieprijs zakt naar $50 en blijft daar. Helemaal niet zo onwaarschijnlijk in de "new normal" deflatoire wereld.

quote:
Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.
Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 09:43:58 #19
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542659
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:30 schreef SeLang het volgende:

Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?
De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:57:18 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144542848
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:43 schreef Individual het volgende:

[..]

De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.
Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.

Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144543378
Als Schotland zijn vrijheid krijgt ben ik wel heel erg nieuwsgierig na het domino-effect. GB zal een ruk naar de conservatieve vleugel maken.

Misschien de druppel die nodig is om GB uit de E.U te laten stappen. En benieuwd wat Schotland zal doen qua munt en qua E.U.
pi_144543702
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.

Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Ik denk ook dat onafhankelijkheid juist veel meer motivatie biedt om te innoveren en te ondernemen. Men kan immers weliswaar nog een tijdje teren op oliegeld, maar dat gaat slechts hooguit een paar decennia. In een onafhankelijk Schotland zal de klap van het afnemen van de olie-inkomsten veel harder gevoeld worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 15 september 2014 @ 11:06:07 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_144544372
Grappig, Schotland voorziet strijdkrachten ter grootte van wat Denemarken heeft als ze de uitgaven voor Defensie op hetzelfde niveau als nu houden:

http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence

We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
  maandag 15 september 2014 @ 11:12:25 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144544499
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:06 schreef remlof het volgende:
Grappig, Schotland voorziet strijdkrachten ter grootte van wat Denemarken heeft als ze de uitgaven voor Defensie op hetzelfde niveau als nu houden:

http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence

We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144544670
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:
Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd
Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case? Daarom alleen zou ik al voor stemmen. Fuck al die economische angstzaaiers.
  maandag 15 september 2014 @ 11:22:11 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144544718
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case?
Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.

Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
pi_144544972
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.

Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
  maandag 15 september 2014 @ 11:42:42 #28
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545163
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
Het lijkt mij dat schotten onafhankelijk van de UK makkelijker van de monarchie af kunnen komen dan binnen de UK.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:42:57 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545172
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 11:44:34 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545209
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se. Of is dat iets wat in dit specifieke geval al is afgesproken?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:47:39 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545281
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se.
Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.

Overigens is NL in mijn ogen ook geen soeverein land meer (Brusselse wetten > Nederlandse wetten en de centrale bank wordt gedomineerd door buitenlanders) maar nog steeds meer soeverein dan Schotland zou zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 11:50:46 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545359
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.
Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144545371
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Bepalen welke munt je gebruikt is natuurlijk ieders vrije keuze. Ook al wordt die gereguleerd door buitenlandse partijen. Dat maakt je niet minder soeverein, omdat je het gebruik van die munt niet met dwang wordt opgelegd.
  maandag 15 september 2014 @ 11:52:52 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144545414
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 15-09-2014 11:59:21 ]
  maandag 15 september 2014 @ 11:56:29 #35
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545524
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
Daarom heb ik liever dat mensen spreken in "afspraken die daadwerkelijk gemaakt zijn" in plaats van "oh maar zo werkt het altijd, neem ik maar eventjes aan".

Als de UK en schotland af hebben gesproken dat schotland gewoon netjes de huur blijft betalen en de katten van de gallerij weghoudt dan zij dat zo maar laten we niet doen alsof dingen zo zijn terwijl er nog geen afspraken over zijn.

Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:57:14 #36
104871 remlof
Europees federalist
pi_144545547
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
Een ander punt is dat de EU van nieuwe lidstaten eist dat ze de euro invoeren. Engeland en Denemarken hebben destijds een opt-out bedongen en Zweden heeft uitstel gekregen, maar dat zit er voor de nieuwe lidstaat Schotland niet makkelijk in.

In deze pdf staan trouwens zo'n beetje alle plannen beschreven als de onafhankelijkheid doorgaat:
Scotland's Future: Your Guide to an Independent Scotland
  maandag 15 september 2014 @ 12:02:05 #37
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144545685
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.
  maandag 15 september 2014 @ 12:05:25 #38
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144545781
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.
Het plan is er wel degelijk, maar dat gaat er wel vanuit dat onderhandelingen met het romp-VK en de EU verlopen zoals gewenst door Schotland.
  maandag 15 september 2014 @ 12:08:18 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545844
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.

Tevens heb je geen controle over rente, dus de centrale bank kiest de rente die goed is voor de UK en niet voor Schotland. Dat kan je economie wurgen. Dit is een groot verschil met bijvoorbeeld de eurozone, waar de ECB rekening houdt met alle landen. NL en Duitsland hebben nu eigenlijk een te lage rente om Spanje, Portugal etc te redden. Daarom is de euro ook een slecht idee, maar in elk geval probeert de centrale bank het beste compromis te vinden.

Verder moet je je realiseren dat de overheid dan in feite in een vreemde valuta leent en geen beschikking heeft over een "geldpers". Dat geeft een hoog default risico en daarmee zal de rente waartegen de staat kan lenen (veel) hoger zijn. Ook in dit geval hangt de eurozone er een beetje tussenin. Default en/of redenominatie risico leidde een paar jaar geleden tot onbetaalbaar hoge rentes in Spanje / Italië / Portugal / Griekenland. Maar uiteindelijk heeft de ECB het toch gebackstopt (althans beloofd dat te doen onder voorwaarden) en nu lenen de eerste twee tegen de laagste rentes ooit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 12:15:40 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546017
Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom bij dit referendum 50% + 1 van de stemmen al voldoende is. Ik bedoel, het is nogal wat, de staatsindeling wijzigen. Waarom is er niet bv een 2/3 meerderheid nodig om zo'n ingrijpende maatregel erdoor te krijgen?
  maandag 15 september 2014 @ 12:16:27 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144546037
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Ik durf wel te voorspellen dat een muntunie er niet komt want dat is niet in het belang van de UK. Zeker na het spectaculaire falen van de euro wil echt niemand daaraan. Het is echt niet alleen maar tactiek hoor, dat het complete politieke spectrum in de UK dat uitsluit.

Dus de enige realistische opties voor Schotland is eenzijdig de pound gebruiken (imo het slechtste idee), in de euro gaan (op één na slechtste idee) of een volledig eigen munt die je al dan niet tijdelijk linkt aan de Britse pound, zoals Nederland de Gulden indertijd vrijwillig vastklonk aan de Duitse mark. (beste idee).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144546080
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:
Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Eens.

Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.

Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 15 september 2014 @ 12:20:05 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546130
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

een volledig eigen munt [..] (beste idee).
Vooral als ze 'm de Scotty noemen *)
pi_144546381
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
  maandag 15 september 2014 @ 12:32:55 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546446
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.
pi_144546482
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.
Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.
pi_144546484
Wat doet de huizenmarkt de laatste weken in Schotland? is dat bekend?
Dat is ookwel een aardige indicatie van het vertrouwen dat de bevolking heeft.
  maandag 15 september 2014 @ 12:45:58 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546781
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.
Ze zijn er nog niet eens uit welk deel van de staatsschuld ze op zich nemen toch?
  maandag 15 september 2014 @ 12:47:24 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144546817
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144550446
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens.

Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.

Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Ierland was een paar jaar geleden bankroet :') Met dank aan de rechtse politiek. Rara wie de klappen opvingen en wie het meest profiteerden.

Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen en van de EU is dat Luxemburg.

Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 september 2014 @ 16:13:39 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144553334
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 16:16:19 #52
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144553436
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
meer een nachtmerrie :P
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  maandag 15 september 2014 @ 16:20:21 #53
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144553570
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 16:16 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

meer een nachtmerrie :P
O brave new world, That has such people in't
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144556797
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen
Olie

quote:
en van de EU is dat Luxemburg.
Banken.

De Ieren maken high-tech. Daar kun je op verder bouwen.

quote:
Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
Het is geen natte droom, het is de realiteit. Vroeger bleef iedereen z'n hele leven in het dorp wonen waar men geboren was, nu kun je gaan en staan waar je wil. Waarom denk je dat ik in Japan woon? De eerste twee jaar waren volledig belasting vrij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_144560689
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144560871
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144563415
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.
Muren bouwen kan men daar en is een gezonde bezigheid voor al die chavs die laven op kosten van de gemeenschap.
pi_144573108
Ik denk uiteindelijk niet dat het gaat gebeuren. Maar als het gebeurt wordt het wel een geweldig evenement.
  dinsdag 16 september 2014 @ 01:56:57 #59
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144575679
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 16 september 2014 @ 02:01:58 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144575725
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.
Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_144576554
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Ein Reich, iedereen even arm de natte droom van links.
  dinsdag 16 september 2014 @ 07:38:05 #62
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_144576565
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 02:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...
Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ook :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 16 september 2014 @ 08:48:38 #63
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144577280
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 01:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

[..]

Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...
Dat zijn ze ook niet. Met goede samenwerkingsverbanden is dat ook niet nodig.
reset
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:49:48 #64
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144594397
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 07:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ook :')
Waarom niet ? Ze steunen de VS, Canada, Australië , Indië, Ierland, ... toch ook nog ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_144613713
Nog een dag te gaan en ze mogen stemmen.
Over 2 dagen weten we meer.
  woensdag 17 september 2014 @ 10:09:08 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_144615874
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 07:31 schreef Big_Yin het volgende:
Nog een dag te gaan en ze mogen stemmen.
Over 2 dagen weten we meer.
De laatste poll was weer 52% tegen?
  woensdag 17 september 2014 @ 10:13:25 #67
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144615978
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
reset
  woensdag 17 september 2014 @ 10:20:42 #68
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144616149
Wie volgt?

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 10:23:06 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616198
We kunnen alvast gaan voorspellen wat de uitslag wordt. Mijn gok:
No: 54% Yes: 46%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144616241
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:13 schreef Individual het volgende:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
Heel lang ben ik bang want ze hadden nooit verwacht dat het zo close zou worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144616313
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:23 schreef SeLang het volgende:
We kunnen alvast gaan voorspellen wat de uitslag wordt. Mijn gok:
No: 54% Yes: 46%
50-50
  woensdag 17 september 2014 @ 10:38:46 #72
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616567
De reden dat ik 54-46 zeg is omdat de peilingen ongeveer 52-48 zeggen maar ik denk dat er relatief meer "No" stemmers onder de undecided zitten omdat "No" stemmers er minder snel voor uit zullen komen. Maar ik ben benieuwd :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144616732
Men denkt dat de opkomst heel hoog wordt, en juist die groep nieuwe kiezers is heel lastig te peilen. Ben erg benieuwd!
  woensdag 17 september 2014 @ 10:51:34 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616931
Het is ook wel leuk om te zien hoe het debat compleet is veranderd de afgelopen dagen. Eerst ging het vooral over de economie, olie en de pound. Daar hoor je nu weinig meer over. Het gaat nu vooral om emotionele argumenten en de NHS.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 17 september 2014 @ 10:53:34 #75
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_144616983
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:20 schreef Individual het volgende:
Wie volgt?

[ afbeelding ]
Heb je dat plaatje ook groter?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 17 september 2014 @ 11:01:04 #76
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144617131
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Heb je dat plaatje ook groter?
http://en.wikipedia.org/w(...)_movements_in_Europe
reset
  woensdag 17 september 2014 @ 11:07:25 #77
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144617282
Als het een YES zou worden (wat ik niet verwacht) dan zou het niet de eerste keer zijn dat een grens in Europa verschuift in de afgelopen 1000 jaar.

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 11:13:49 #78
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617459
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:13 schreef Individual het volgende:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
Afgaande op 2 eerdere referenda in Schotland en 2 in Québec: die hadden een tussenpoos van 15-20 jaar.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:19:00 #79
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617593
quote:
2s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:44 schreef 99.999 het volgende:
Men denkt dat de opkomst heel hoog wordt, en juist die groep nieuwe kiezers is heel lastig te peilen. Ben erg benieuwd!
Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.
pi_144617639
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:19 schreef freako het volgende:

[..]

Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.
En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?
  woensdag 17 september 2014 @ 11:29:10 #81
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_144617866
quote:
Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 17 september 2014 @ 11:31:45 #82
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617930
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:29 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
In dat kaartje moet je separatistisch zo ruim mogelijk opvatten. Ook bewegingen die alleen enige autonomie willen worden getoond.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:40:12 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618138
quote:
2s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?
Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.

Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
pi_144618166
En naast separatisme heb je dan ook nog de irredentistische claims. Genoeg potentieel voor conflicten!

Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:47:51 #85
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618336
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:41 schreef Igen het volgende:
En naast separatisme heb je dan ook nog de irredentistische claims. Genoeg potentieel voor conflicten!

Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
Portugal en Spanje hebben nog altijd een verschil van mening over Olivenza/Olivença, maar dat is vergelijkbaar met het dispuut tussen Nederland en Duitsland over het grensverloop in de Dollard en rest van de Eemsdelta.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:52:41 #86
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144618472
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:29 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Alle buurtclubjes die iets willen staan er bij. Met een daadwerkelijk referendum vallen er veel af als serieuze afscheidingsbewegingen.

Ik zou regio "De Achterhoek" er ook bij zetten. :P

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 12:00:19 #87
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618644
Mijn voorspelling:
Ja: 51%
Nee: 49%

Opkomst: 86%.
pi_144618703
Ja: 47%
Nee: 53%

Opkomst: +/- 90%
Say what?
  woensdag 17 september 2014 @ 12:31:00 #89
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144619650
Ja: 40%
Nee: 60%

Alleen de pubers:

Ja: 60%
Nee: 40%
reset
pi_144620470
quote:
Militairen: Schotland moet blijven

woensdag 17 sep 2014, 11:46 (Update: 17-09-14, 12:23)

Veertien voormalige commandanten van het Britse leger, de luchtmacht en de marine waarschuwen in een open brief dat een 'nee' tegen een onafhankelijk Schotland "cruciaal is voor onze veiligheid".

De veertien wijzen erop dat een onafhankelijk Schotland mogelijk een eigen krijgsmacht krijgt. Een stem voor afscheiding ondermijnt daarom in hun ogen de veiligheid van zowel Schotland als de rest van het Verenigd Koninkrijk.

Salmond
De leider van het ja-kamp, de Schotse premier Salmond, zei op de BBC-radio dat er ook militairen en oud-militairen zijn die morgen 'ja' stemmen.
Say what?
pi_144622139
Ik denk dat 52 voor afscheiding stemt
pi_144622822
Ik denk als puntje bij paaltje komt ze toch deel willen blijven uitmaken van het Britse Koninkrijk.
  woensdag 17 september 2014 @ 15:25:24 #93
104871 remlof
Europees federalist
  woensdag 17 september 2014 @ 16:17:29 #94
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144627197
opkomst 93%

Yes 49,1
NO 50,9
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144630530
quote:
Logisch dat Schotten 'ja' stemmen, schrijft Marcel Besselink in de brief van de dag.

In het hoofdredactioneel commentaar van 16 september schrijft Bert Lanting dat het het beste zou zijn als de Schotten 'nee' zouden stemmen bij het morgen te houden referendum over Schotse onafhankelijkheid.

Alle (vooral onbewezen) economische argumenten ten spijt draait het bij degenen die streven naar onafhankelijkheid voor Schotland niet om economische motieven.

Wie wil weten waarom Schotten voor onafhankelijkheid willen stemmen, hoeft slechts naar de politieke verhoudingen in het Verenigd Koninkrijk te kijken.

Schotland levert 59 van de 649 leden van het Lagerhuis en heeft derhalve puur door de macht van het getal geen enkele invloed op het politieke beleid in Westminster.

Groot-Brittannië is nog steeds een klassenmaatschappij en in Schotland is er van oudsher vooral een brede onderklasse. Het snoeiharde afbraakbeleid ten tijde van Thatcher verklaart de diepgewortelde afkeer van de Tories die in Schotland leeft.

Van de 59 Schotse Lagerhuisleden is er precies één van de Conservative Party. De afgelopen 35 jaar is het Verenigd Koninkrijk 22 jaar door de Tories geregeerd. Dat betekent dat de Schotten het merendeel van de tijd geregeerd zijn (en nog steeds worden) door een regering waar zij niet alleen niet voor gestemd hebben, maar zelfs een hartgrondige afkeer van hebben.

Verklaarbaar
Men heeft erg weinig op met de welgestelde kostschooljongens die in Westminster de dienst uitmaken. Dus wanneer zij nu de kans krijgen om hun toekomst in eigen hand te nemen, met alle onzekerheden die daarbij horen, is het wel verklaarbaar dat zij die kans willen grijpen.

De belangrijkste reden vanuit het 'ja'-kamp om voor onafhankelijkheid te stemmen is de hunkering naar een regering die zij wél zelf hebben gekozen.

Zelfbeschikkingsrecht, daar draait het om.
http://www.volkskrant.nl/(...)ienst-uitmaken.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144632907
Ondertussen is de nieuwe peiling;
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
  woensdag 17 september 2014 @ 19:21:21 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144633220
Wie gaat er morgen nacht opblijven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144633250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:13 schreef aarontje112 het volgende:
Ondertussen is de nieuwe peiling;
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
Allemaal nog steeds binnen de foutmarge dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_144633267
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:40 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.

Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagd
  woensdag 17 september 2014 @ 19:30:06 #100
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144633524
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:22 schreef Big_Yin het volgende:

[..]

IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagd
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%. :P
reset
pi_144633613
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:30 schreef Individual het volgende:

[..]

Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%. :P
Is toch een muziekband?
  woensdag 17 september 2014 @ 19:32:56 #102
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144633623
Cameron slaapt vanacht niet lekker, net zoals voorgaande nachten. Hij kan geschiedenis schrijven als de man die een einde maakte aan het Verenigd Koninkrijk, althans in zijn huidige vorm.

[ Bericht 3% gewijzigd door UpsideDown op 17-09-2014 19:43:47 ]
Say what?
  woensdag 17 september 2014 @ 19:39:19 #103
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144633855
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:32 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Is toch een muziekband?
White Lightning (cheap cider) bedoelde ik. :P
reset
pi_144633947
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:39 schreef Individual het volgende:

[..]

White Lightning (cheap cider) bedoelde ik. :P
I think they prefer Buckfast :)
pi_144634351
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:30 schreef Individual het volgende:
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%. :P
Als ze £100 uitdelen om thuis te blijven ook :P. Die Chavs geven geen fuck om Schotland en denken alleen maar aan hun (werkeloze) pauper portemonnee.
pi_144646739
Schotland blijft gewoon bij VK, in de stemhokjes zullen ze braaf NO inkleuren.
  donderdag 18 september 2014 @ 00:34:00 #107
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_144646979
Spannend hoor :D
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  donderdag 18 september 2014 @ 00:50:19 #108
104871 remlof
Europees federalist
pi_144647284
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 00:23 schreef Djibril het volgende:
Schotland blijft gewoon bij VK, in de stemhokjes zullen ze braaf NO inkleuren.
Ik zou er geen fles whisky op durven inzetten. We shall see.
  donderdag 18 september 2014 @ 07:56:54 #109
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144649601
De stembussen in Schotland openen over een paar minuten (08.00 uur Nederlandse tijd), en sluiten om 23.00 uur Nederlandse tijd. Naar verwachting is er pas de volgende ochtend een voorlopige einduitslag, maar in de tussentijd zijn er natuurlijk wel exit-polls en deeluitslagen.
pi_144649658
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 00:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zou er geen fles whisky op durven inzetten. We shall see.
Hier te laat ;(, met een paar Schotten gewed dat het een NO wordt. Maar wordt spannender dan ik had gedacht
  donderdag 18 september 2014 @ 08:44:31 #111
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144650065
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 07:56 schreef freako het volgende:
De stembussen in Schotland openen over een paar minuten (08.00 uur Nederlandse tijd), en sluiten om 23.00 uur Nederlandse tijd. Naar verwachting is er pas de volgende ochtend een voorlopige einduitslag, maar in de tussentijd zijn er natuurlijk wel exit-polls en deeluitslagen.
Herstel: Er is blijkbaar geen exit-poll. :').

Telresultaten worden gedurende de nacht bekendgemaakt voor de 32 regio's van Schotland (tellingen gebeuren op centrale locaties), dus niet op dorps, gemeente-, of stadsniveau. De eerste resultaten worden rond 03.00 uur verwacht, maar door de verwachte hoge opkomst kan het uitlopen. Ook speelt mee dat vrij veel kiezers in een afgelegen gebied wonen. Er moeten stembussen per helicopter vervoerd worden, de weersomstandigheden moeten dus meezitten.

[ Bericht 14% gewijzigd door freako op 18-09-2014 09:02:22 ]
  donderdag 18 september 2014 @ 09:50:08 #112
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144651122
Taiwanese animatie met nep-Schots accent legt het referendum uit


Is dat trouwens niks voor Taiwan, om zich officieel af te scheiden van China?
* wegduikt * :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144651208
Net of bij onafhankelijkheid er vrijheid zal zijn..

Onder een socialistische regering is er geen vrijheid, de SNP staat grotere centralisatie voor dan welke andere partij dan ook.
  donderdag 18 september 2014 @ 10:24:57 #114
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144651708
Op facebook zie ik iedereen NO zeggen. Schotten, Engelsen, Welshmen en expats in London.

The union rules!
reset
pi_144652037
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 09:55 schreef JimmyDean het volgende:
Net of bij onafhankelijkheid er vrijheid zal zijn..

Onder een socialistische regering is er geen vrijheid, de SNP staat grotere centralisatie voor dan welke andere partij dan ook.
Thatcher heeft de UK meer gecentraliseerd dan wie dan ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 september 2014 @ 10:39:22 #116
104871 remlof
Europees federalist
pi_144652074
Het wordt een lange nacht:

Wat gaat er donderdagnacht gebeuren?
De meeste kroegen zullen de hele nacht openblijven, dit tegen de wens van de politie. Gedurende de nacht zullen 113 vrachtwagens de stembiljetten vanuit de 32 kiesdistricten naar de Emirates Arena in Glasgow brengen. Daar zitten 700 tellers klaar. Er is kans op vertraging als slecht weer helikoptervluchten vanuit de Westelijke Eilanden, de Hebriden en de Shetlands onmogelijk maakt.

Wanneer komt de uitslag?
Het zal een lange nacht worden, met veel suspense. Rond drie uur Nederlandse tijd druppelt de eerste uitslag binnen, als bekend wordt hoe de 23 duizend kiezers van de Hebriden hebben gestemd, waarschijnlijk met een meerderheid 'ja'. Rond zessen volgt de Big Bang wanneer Edinburgh en Glasgow hun ware gezicht laten zien. Een uur later sluit de weifelende oliestad Aberdeen de rij. Dus als de Schotten beginnen aan hun Full Scottish, weten ze of ze in een nieuw land wonen.


http://www.volkskrant.nl/(...)inkrijk-uiteen.dhtml
  donderdag 18 september 2014 @ 10:44:55 #117
66825 Reya
Fier Wallon
pi_144652234
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 08:44 schreef freako het volgende:

[..]

Herstel: Er is blijkbaar geen exit-poll. :').
Dat is ook weinig aan.
pi_144652376
Wat ik een beetje gelezen heb is dat de 'better together' campagne ook wel erg slecht is uitgevoerd.

De campagne was voornamelijk gebasseerd op de negatieve boodschap dat Schotland het in zijn eentje in economische zin niet zou redden. De Schotten kunnen de pond niet als munt houden, er zullen zeker grenscontroles komen, enzovoort. Je kunt het een beetje vergelijken met de VVD boodschap over de EU: We kunnen er nu eenmaal aan verdienen door binnen de EU te blijven maar echt leuk vinden we het zelf ook niet. Er is geen positieve boodschap bij de 'No thanks' campagne.

En dan heb je nog de ontzettend nonchalante regering van David Cameron die er totaal geen aandacht aan besteed en pas in actie komt als de ja stemmers de overhand krijgen. Dan worden er opeens nog allemaal concessies gedaan over meer zelfbestuur, wat het vertrouwen in Wenstminster niet bepaald vergroot natuurlijk. Ik snap ook niet hoe je zo nonchalant kunt optreden als het voortbestaan van de unie op het spel staat.
  donderdag 18 september 2014 @ 10:57:07 #119
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144652593
Het is inderdaad een beetje een misrekening geweest. Het idee van het referendum was juist om voor eens en voor altijd van het gezeur af te zijn omdat men verwachtte dat de Schotten toch wel "No" zouden stemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144653572
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 10:57 schreef SeLang het volgende:
Het is inderdaad een beetje een misrekening geweest. Het idee van het referendum was juist om voor eens en voor altijd van het gezeur af te zijn omdat men verwachtte dat de Schotten toch wel "No" zouden stemmen.
Na een "yes" moeten ze nog onderhandelen. De vraag is welke voorwaarden daar uit gaan komen en een nog grotere vraag is of de "yes"-stemmers ook "yes" zouden hebben gestemd onder die voorwaarden.

Ik heb het idee dat vooral de paupers "yes" gaan stemmen en de mensen die het redelijk voor elkaar hebben "no".

Ik hoop wel dat er een "yes" uitkomt, dat biedt wellicht perspectieven voor Vlaanderen.
  donderdag 18 september 2014 @ 11:45:29 #121
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144653927
Voor beide kampen is wat te zeggen. Meer onafhankelijkheid in de unie is goed, maar het liefste wel in de unie. Hoe open zullen de grenzen blijven?

Misschien komt er wel een "als je niet eens ben met onafhankelijkheid mag je naar Engeland komen" net als met Suriname en Nederland in 1975.

Ik denk wel dat ze met een YES flink blijven samenwerken en dat er zeker een vorm van de unie zal blijven bestaan.
reset
  donderdag 18 september 2014 @ 12:20:33 #122
104871 remlof
Europees federalist
pi_144654841
Geen idee wat de bron is, maar:

juanjodom twitterde op donderdag 18-09-2014 om 12:14:20 Exit poll at 12.00: 58% NO, 42% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides reageer retweet
  donderdag 18 september 2014 @ 12:22:51 #123
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_144654905
Groter verschil dan verwacht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  donderdag 18 september 2014 @ 12:23:33 #124
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144654928
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:20 schreef remlof het volgende:
Geen idee wat de bron is, maar:

juanjodom twitterde op donderdag 18-09-2014 om 12:14:20 Exit poll at 12.00: 58% NO, 42% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides reageer retweet
De chavs zijn nog niet uit bed, maar wel dicht bij mijn 60-40% NO voorspelling.
reset
pi_144655512
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:22 schreef Kaneelstokje het volgende:
Groter verschil dan verwacht.
Ligt er een beetje aan of dit een landelijke exit-poll is of bijvoorbeeld van één enkel polling station in bijvoorbeeld West Schotland, waar veel No-stemmers wonen.
  donderdag 18 september 2014 @ 12:46:35 #126
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144655514
quote:
9s.gif Op donderdag 18 september 2014 10:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is ook weinig aan.
Er zijn wel exitpolls alleen die zijn illegaal. Dus je moet twitter in de gaten houden.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144655592
Persoonlijk denk ik dat het Better Together kamp gaat winnen.

Voor wat betreft mijn interesse in besturingsvraagstukken zou een onafhankelijk Schotland natuurlijk wel interessant zijn.
pi_144655594
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:22 schreef Kaneelstokje het volgende:
Groter verschil dan verwacht.
De uitkeringstrekkers liggen nog in hun bed. :)
pi_144655712
quote:
14s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

De uitkeringstrekkers liggen nog in hun bed. :)
Of de werkenden stemmen pas na hun werk. Het is maar net wat je graag wilt horen natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 18 september 2014 @ 12:55:30 #130
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144655736
Hoe hoger de opkomst hoe groter de kans dat de YES groep wint. Veel Yes stemmers zijn ook scholieren en die stemmen pas na school dus rond eind van de middag.

Ik hoop op een Yes maar gok op een Nee.

47% yes
53% no
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144656299
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 10:49 schreef Breekfast het volgende:
Wat ik een beetje gelezen heb is dat de 'better together' campagne ook wel erg slecht is uitgevoerd.

De campagne was voornamelijk gebasseerd op de negatieve boodschap dat Schotland het in zijn eentje in economische zin niet zou redden. De Schotten kunnen de pond niet als munt houden, er zullen zeker grenscontroles komen, enzovoort. Je kunt het een beetje vergelijken met de VVD boodschap over de EU: We kunnen er nu eenmaal aan verdienen door binnen de EU te blijven maar echt leuk vinden we het zelf ook niet. Er is geen positieve boodschap bij de 'No thanks' campagne.

En dan heb je nog de ontzettend nonchalante regering van David Cameron die er totaal geen aandacht aan besteed en pas in actie komt als de ja stemmers de overhand krijgen. Dan worden er opeens nog allemaal concessies gedaan over meer zelfbestuur, wat het vertrouwen in Wenstminster niet bepaald vergroot natuurlijk. Ik snap ook niet hoe je zo nonchalant kunt optreden als het voortbestaan van de unie op het spel staat.
Dat laatste past waarschijnlijk prima in een traditie van 1000 jaar onverschilligheid. Natuurlijk moet er meteen gedreigd worden als de machthebbers dreigen macht over een gebied kwijt te raken, dat doet de EU ook met Zwitserland bijvoorbeeld, de Russen met Oekraine of de Serviers met de Kroaten. Ook zie je dan bij buitenstaanders en zijdelingsbetrokkenen als internationale media een reflex om te hopen dat alles bij het oude blijft, en de campagne voor verandering als populistisch af te doen.

Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Londen is erg ver weg, neemt de olie voor vanzelfsprekend aan, en zit in de zak van de financiele sector. Draai de vraag eens om, waarom zou geregeerd worden door Londen het beste zijn voor de toekomst van de Schotten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_144656474
Oproer in de Engelse (of toch Schotse) plaats Doncaster!

http://www.yorkshirepost.(...)n-scotland-1-6846421

Waar verhaal of Speld artikel?
  donderdag 18 september 2014 @ 13:24:17 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144656518
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat laatste past waarschijnlijk prima in een traditie van 1000 jaar onverschilligheid. Natuurlijk moet er meteen gedreigd worden als de machthebbers dreigen macht over een gebied kwijt te raken, dat doet de EU ook met Zwitserland bijvoorbeeld, de Russen met Oekraine of de Serviers met de Kroaten. Ook zie je dan bij buitenstaanders en zijdelingsbetrokkenen als internationale media een reflex om te hopen dat alles bij het oude blijft, en de campagne voor verandering als populistisch af te doen.

Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Londen is erg ver weg, neemt de olie voor vanzelfsprekend aan, en zit in de zak van de financiele sector. Draai de vraag eens om, waarom zou geregeerd worden door Londen het beste zijn voor de toekomst van de Schotten?
Schotten zouden eerst wat meer duidelijk- en zekerheid moeten hebben voordat ze zich afscheiden. Het is nu allemaal erg snel in elkaar gezet, binnen twee jaar een referendum en nog altijd onduidelijkheid over de werkgelegenheid (industrie, financiele dienstverlening, marine, olie) en de te nemen stappen voor toelating tot de EU, een nieuwe munt en een zelfstandig bestuur met een degelijke begroting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144656636
Leuk filmpje over waarom Schotland überhaupt onderdeel is van de UK:



[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 13:28:37 ]
  donderdag 18 september 2014 @ 13:45:28 #135
104871 remlof
Europees federalist
pi_144657713
Wordt een No morgen, helemaal na de speech van Brown
  donderdag 18 september 2014 @ 14:15:18 #137
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144658052
Exit poll at 14.00: 60% NO, 40% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144659576
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 14:15 schreef martijnde3de het volgende:
Exit poll at 14.00: 60% NO, 40% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides
Lijkt me een gedane zaak dan.
  donderdag 18 september 2014 @ 15:11:43 #139
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144659628
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 15:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Lijkt me een gedane zaak dan.
Op basis van een Twitterbericht zonder enige bron? Lijkt me wat prematuur. :).
pi_144660322
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 15:11 schreef freako het volgende:

[..]

Op basis van een Twitterbericht zonder enige bron? Lijkt me wat prematuur. :).
60% lijkt me behoorlijk reëel dus ik geloof t wel
pi_144660621
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 15:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Lijkt me een gedane zaak dan.
Dat zal het ook wel zijn, ondanks de onbetrouwbare bron.

Veel mensen hebben er toch nog een nachtje over geslapen en wat over nagedacht en stemmen dan gewoon "NO".
pi_144661231
In verband met wat er met Schotland en de EU gaat gebeuren lijkt onafhankelijkheid me wel interessant. Desondanks hoop ik dat het 'gewoon' een NO gaat worden.
  donderdag 18 september 2014 @ 16:28:21 #143
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144661954
Ik ging eerst van een lichte NO overwinning uit, maar begin nu te twijfelen omdat veel scholieren schijnbaar richting de YES neigen als je sommige correspondenten mag geloven, en die net de doorslag kunnen geven.
Say what?
  donderdag 18 september 2014 @ 16:35:53 #144
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144662174
Het zegt nog niet heel veel dat NO ver voorstaat. De scholieren/studenten(16 tot 25 jaar) die mogen stemmen hebben nu nog school/college en zullen dus pas in de avond gaan stemmen. De meeste scholieren/studenten zijn voor afscheiding. Verder zullen de scholieren die voor het eerst mogen stemmen waarschijnlijk gaan stemmen met hun ouders. Waarvan de kans dan ook groot is dat de ouders ook YES gaan stemmen. Dit kan zomaar tussen de 5 en 8% schelen. Dan heb je 45-47 procent yes.

Verder kan er nog een gordijnbonus komen voor Yes en dan kan het nog wel heel spannend gaan worden.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 16:38:17 #145
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144662246
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:35 schreef martijnde3de het volgende:
Het zegt nog niet heel veel dat NO ver voorstaat. De scholieren/studenten(16 tot 25 jaar) die mogen stemmen hebben nu nog school/college en zullen dus pas in de avond gaan stemmen. De meeste scholieren/studenten zijn voor afscheiding. Verder zullen de scholieren die voor het eerst mogen stemmen waarschijnlijk gaan stemmen met hun ouders. Waarvan de kans dan ook groot is dat de ouders ook YES gaan stemmen. Dit kan zomaar tussen de 5 en 8% schelen. Dan heb je 45-47 procent yes.

Verder kan er nog een gordijnbonus komen voor Yes en dan kan het nog wel heel spannend gaan worden.
Sommige exitpolls geven nu al 47% YES aan, hoewel er formeel geen exitpolls zijn.
Say what?
  donderdag 18 september 2014 @ 16:39:00 #146
104871 remlof
Europees federalist
pi_144662273
Scottish referendum: with no exit poll, isn’t there a democratic deficit?

The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.

Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
  donderdag 18 september 2014 @ 16:48:56 #147
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144662573
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:39 schreef remlof het volgende:
Scottish referendum: with no exit poll, isn’t there a democratic deficit?

The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.

Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
Je bent me net voor, ik wilde het artikel ook net plaatsen. :).

quote:
Why no exit poll for such a momentous and consequential vote? The first possibility is that no one thought the vote would be close, and so deemed it as not interesting enough to be worthy of the spend.

More likely, hopefully, is that the broadcasters were afraid of the consequences of a poll being wrong: if the BBC spends four hours discussing a poll that’s 51-49 in favour of yes, and when the final votes come in the result is no, deputy heads may roll amid the backlash.
  donderdag 18 september 2014 @ 16:52:57 #148
372302 Revanches
Soeverein en onafhankelijk
pi_144662690
Denk niet dat het hem gaat worden. Het hele plan klinkt behoorlijk impulsief en over veel zaken is t e.a. nog niet duidelijk ( defensie,buitenlandse betrekkingen). Ik denk dat ze diep van binnen wel weten dat een voorlopige NO realistischer is.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
pi_144662769
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:52 schreef Revanches het volgende:
Denk niet dat het hem gaat worden. Het hele plan klinkt behoorlijk impulsief en over veel zaken is t e.a. nog niet duidelijk ( defensie,buitenlandse betrekkingen). Ik denk dat ze diep van binnen wel weten dat een voorlopige NO realistischer is.
Gaat hem wel worden met minstens 55%, die Engelsen krijgen de deksel op hun neus. Yes they can!
  donderdag 18 september 2014 @ 17:13:56 #150
66825 Reya
Fier Wallon
  donderdag 18 september 2014 @ 17:17:43 #151
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144663370
quote:
Ja dat gaan de Britten echt leuk vinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 17:23:44 #152
104871 remlof
Europees federalist
  donderdag 18 september 2014 @ 17:43:07 #153
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144664097
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:50:15 #154
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144664318
Anti-Turkije
pi_144664412
is er al iets van een tussenstand?
  donderdag 18 september 2014 @ 17:55:16 #156
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144664474
Ik las ergens iets over 47% yes en 53% no op dit moment. maar zal ff opzoeken.

[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 18:04:18 ]
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:58:39 #157
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144664551
quote:
Voor landen/regio's die zich willen afscheiden kan je altijd een nationaal korfbal team beginnen net zoals Catalonië.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia_national_korfball_team

:D
reset
  donderdag 18 september 2014 @ 17:58:53 #158
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144664558
Exit poll at 17.00: 53% NO, 47% YES.

[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 18:04:29 ]
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 18:07:50 #159
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144664785
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:58 schreef martijnde3de het volgende:
Exit poll at 17.00: 53% NO, 47% YES.
Welke en waar genomen? Ik trek de betrouwbaarheid van exitpolls in twijfel aangezien ze niet 'officieel' zijn.
Say what?
  donderdag 18 september 2014 @ 18:10:39 #160
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144664857
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:07 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Welke en waar genomen? Ik trek de betrouwbaarheid van exitpolls in twijfel aangezien ze niet 'officieel' zijn.
Dat wordt niet vermeld anders kunnen ze juridische sancties krijgen. uit eindelijk begint het tellen rond een uur of 2. Dus dan zie je waarschijnlijk vanzelf een trend.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144664861
Pound's 2-Year High Points to Bets That Scotland Will Vote ‘No’

http://www.bloomberg.com/(...)nce-vote-begins.html
  donderdag 18 september 2014 @ 18:13:40 #162
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144664941
Even een voorbeeld dat peilingen niet altijd kloppen.
In 1992 bij de Engelse verkiezingen stond Labour een hele tijd voor met enkele procenten uit eindelijk werden ze verslagen met circa 10%

Wikipedia

quote:
Almost every poll leading up to polling day predicted either a hung parliament, with Labour the largest party or a small Labour majority of around 19 to 23. Polls on the last few days before the country voted predicted a very slim Labour majority.

With opinion polls at the end of the campaign showing Labour and the Conservatives neck and neck, the actual election result was a surprise to many in the media and in polling organisations. The apparent failure of the opinion polls to come close to predicting the actual result led to an inquiry by the Market Research Society. Following the election, most opinion polling companies changed their methodology in the belief that a 'Shy Tory Factor' affected the polling.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144665534
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:58 schreef Individual het volgende:

[..]

Voor landen/regio's die zich willen afscheiden kan je altijd een nationaal korfbal team beginnen net zoals Catalonië.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia_national_korfball_team

:D
Je hebt ook een WK voetbal voor niet-erkende landen en volken zonder land :) Koerdistan is titelhouder.
  donderdag 18 september 2014 @ 18:39:24 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_144665560
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je hebt ook een WK voetbal voor niet-erkende landen en volken zonder land :) Koerdistan is titelhouder.
Schotland is al onafhankelijk lid van de UEFA en FIFA hè? :P
pi_144665674
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Schotland is al onafhankelijk lid van de UEFA en FIFA hè? :P
Klopt, dat hebben ze destijds geëist bij de oprichting van de internationale voetbalbonden. :) Anders zouden ze niet meedoen en voetbal was toen zo ongeveer UK :)

Bij bv. ijshockey doen ze wel mee als Groot Brittannië. Op de Olympische Spelen volgens mij ook.
pi_144665715
quote:
krijg via een bevriende verslaggever op facebook door dat ook groepen Catalanen naar Edinburgh zijn gekomen om hun steun te betuigen.
pi_144665789
quote:
14s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Klopt, dat hebben ze destijds geëist bij de oprichting van de internationale voetbalbonden. :) Anders zouden ze niet meedoen en voetbal was toen zo ongeveer UK :)

Bij bv. ijshockey doen ze wel mee als Groot Brittannië. Op de Olympische Spelen volgens mij ook.
Dat moet idd op de OS. Rugby is natuurlijk ook een veelgespeelde sport in Schotland en Schotland is een van de landen in het Six Nations Tournament.
  donderdag 18 september 2014 @ 18:46:13 #168
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144665812
Die korfbal comment was ook een reactie op de Donetsk People's Republic. :P
reset
  donderdag 18 september 2014 @ 18:49:21 #169
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144665938
Exit poll at 18.00 : 57% NO, 43% YES
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144665956
Waar komen die exit polls vandaan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 18 september 2014 @ 18:52:38 #171
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144666058
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:49 schreef Monolith het volgende:
Waar komen die exit polls vandaan?
Spaans bedrijf dat in schotland is
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:09:51 #172
104871 remlof
Europees federalist
pi_144666754
Vanaf 23:40 onze tijd dus een live uitzending op BBC1 over de uitslag.
pi_144666826
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:49 schreef martijnde3de het volgende:
Exit poll at 18.00 : 57% NO, 43% YES
Schiet wel alle kanten op.
pi_144666841
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:09 schreef remlof het volgende:
Vanaf 23:40 onze tijd dus een live uitzending op BBC1 over de uitslag.
Hmm ik zie het morgenvroeg wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 18 september 2014 @ 19:16:41 #175
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144666961
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hmm ik zie het morgenvroeg wel.
Als je opblijft moet je denk ik tot 6 uur 's ochtends ofzo opblijven..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 19:16:49 #176
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144666966
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 18:52 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Spaans bedrijf dat in schotland is
Spaanse bedrijven.. Iets met Catalonië enzo. :P
Say what?
  donderdag 18 september 2014 @ 19:17:17 #177
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144666979
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hmm ik zie het morgenvroeg wel.
Dat lijkt me verstandig, de uitslagen in de grote steden worden toch pas vroeg in de ochtend bekend.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:18:15 #178
104871 remlof
Europees federalist
pi_144667013
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als je opblijft moet je denk ik tot 6 uur 's ochtends ofzo opblijven..
Nou ja, de uitslag van de grote steden zal niet zo heel lang op zich laten wachten en dat is al een heel groot deel van de stemmen.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:19:20 #179
104871 remlof
Europees federalist
  donderdag 18 september 2014 @ 19:20:07 #180
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144667077
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou ja, de uitslag van de grote steden zal niet zo heel lang op zich laten wachten en dat is al een heel groot deel van de stemmen.
Juist de uitslagen van de grote steden worden als laatste verwacht, rond 6 uur morgenochtend.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:22:20 #181
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144667187
quote:
Dundee, which declares at 3am, is the most nationalist city in Scotland. The ‘Yes’ camp know that they must win here if they are to stand a chance.

Glasgow, which declares at around 5am, will also be high up on the nationalist's hit list with a large number of working class former Labour supporters whose 'Yes' campaigners have worked hard to win over. The vote appears close here and it has been the scene of fraught and passionate confrontations on the streets.
http://www.telegraph.co.u(...)-to-expect-when.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 19:24:02 #182
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144667281
En hier is dat dus allemaal een uur later toch?
  donderdag 18 september 2014 @ 19:26:06 #184
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144667351
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:24 schreef Igen het volgende:
En hier is dat dus allemaal een uur later toch?
Ja, als 'hier' in Nederland is.
pi_144667574
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:39 schreef remlof het volgende:
Scottish referendum: with no exit poll, isn’t there a democratic deficit?

The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.

Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
Een democratisch gebrek omdat de media een dagje moeten wachten met uitslagshow? Het lijkt me dat we hier met een journalist te maken hebben die niet snapt hoe bescheiden zijn eigen rol in een verkiezing is. Het nieuws komt in de vorm van de uitslag, en zodra het daar is doet hij daar verslag van.

En waarom zou het belangrijk zijn om te weten wie er hoe gestemd heeft? De schrijver lijkt wel een politicus die meent dat de stembusuitslag geduid en uitgelegd moet worden, zodat belanghebbende politici er dan een effect aan toe kunnen kennen. Fout, de uitslag is een gegeven met een vooraf vastgestelde consequentie. Het zou beter zijn dat mensen die de vraag van een democratisch gebrek opwerpen even hebben nagedacht over wat democratie is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:31:29 #186
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144667600
Een kaartje van de districten en voor elk district een paar zinnen over de verwachte uitslag: http://www.independent.co(...)-region-9739097.html
  donderdag 18 september 2014 @ 19:32:49 #187
104871 remlof
Europees federalist
pi_144667648
quote:
Damn, dat wordt een latertje :')
  donderdag 18 september 2014 @ 19:35:23 #188
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144667756
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een democratisch gebrek omdat de media een dagje moeten wachten met uitslagshow?
Nee. Omdat het een indicatie van mogelijke malversaties is wanneer een goed opgezette exitpoll significant verschilt van de officiële einduitslag in een kiesdistrict.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 19:43:31 #189
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144668087
quote:
11s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Damn, dat wordt een latertje :')
Let wel: dit is de officiële bekendmaking van de uitslag. Het kan niet anders, of er lekken eerder al deeluitslagen uit.

Maar vroeg wordt het niet, als gevolg van de keuze om op een centrale locatie te tellen.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:54:21 #190
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144668579
exit poll Edinburgh 52% Yes 48% NO bron Italie

[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 20:08:24 ]
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:55:38 #191
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144668625
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:31 schreef freako het volgende:
Een kaartje van de districten en voor elk district een paar zinnen over de verwachte uitslag: http://www.independent.co(...)-region-9739097.html
5 Edinburgh Scottish capital is vital to future of Union. It is expected to opt for No. 05:00 (9.2%)

Exit poll zegt tegenovergestelde wordt super spannend
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 20:13:44 #192
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144669289
Oh ja, de Yes-rating in het staatje van de districten en de tijden hierboven is ingeschat door iemand uit de Yes-campagne. 10 is zeker Yes, 0 zeker niet.
  donderdag 18 september 2014 @ 20:16:44 #193
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144669415
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:54 schreef martijnde3de het volgende:
exit poll Edinburgh 52% Yes 48% NO bron Italie
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:13 schreef freako het volgende:
Oh ja, de Yes-rating in het staatje van de districten en de tijden hierboven is ingeschat door iemand uit de Yes-campagne. 10 is zeker Yes, 0 zeker niet.
Edinburgh was juist tamelijk NO-georienteerd, volgens het lijstje hierboven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 20:28:19 #194
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144669905
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:16 schreef Perrin het volgende:

[..]


[..]

Edinburgh was juist tamelijk NO-georienteerd, volgens het lijstje hierboven?
Ja, al die exit-polls wijken heel erg af van de verwachting. En omdat de maker van de exit-poll ook nog geheim is, neem ik ze met een kilo zout.
  donderdag 18 september 2014 @ 20:30:13 #195
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144669987
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:28 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, al die exit-polls wijken heel erg af van de verwachting. En omdat de maker van de exit-poll ook nog geheim is, neem ik ze met een kilo zout.
Beter iets dan niets :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  donderdag 18 september 2014 @ 20:36:00 #196
104871 remlof
Europees federalist
pi_144670239
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 19:43 schreef freako het volgende:

[..]

Let wel: dit is de officiële bekendmaking van de uitslag. Het kan niet anders, of er lekken eerder al deeluitslagen uit.

Maar vroeg wordt het niet, als gevolg van de keuze om op een centrale locatie te tellen.
Maar de trend moet wel duidelijk zijn voordat ik tegen een uur of vier naar bed ga :P

En als het echt spannend is blijf ik wel op, m'n weekend is al begonnen.
pi_144670585
TVP :)
Acht van de negen stemmen in mijn hoofd zeggen me dat ik niet gek ben, de negende neuriet de Tetris melodie.
ɹǝıɥ ɥɔız ʇpuıʌǝq n
  donderdag 18 september 2014 @ 21:17:50 #198
104871 remlof
Europees federalist
  donderdag 18 september 2014 @ 21:18:13 #199
104871 remlof
Europees federalist
pi_144671892
In hou het op Britse humor :P
  donderdag 18 september 2014 @ 21:24:17 #201
104871 remlof
Europees federalist
pi_144672185
quote:
10s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nou nou, ik krijg er al meteen knikkende knieën van.
Als dit BNW was geweest had ik geopperd dat Schotse seperatisten bij een "no"-uitslag meteen de Clyde basis zouden bezetten waar de Britse regering haar nukes stalt.
pi_144672730
komt er om 22.00 nu een exitpoll?
pi_144673475
quote:
6s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Als dit BNW was geweest had ik geopperd dat Schotse seperatisten bij een "no"-uitslag meteen de Clyde basis zouden bezetten waar de Britse regering haar nukes stalt.
Een logisch denkend mens zou voorstellen om die basis in de toekomst te verplaatsen maar gezien de kosten nog decennialang samen te werken met de Schotten terwijl ze wel zelfstandig worden als zij dat willen. Maar ja, logisch denken en internationale politiek gaat vaak niet zo goed samen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_144673543
quote:
2s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef Evertjan het volgende:
komt er om 22.00 nu een exitpoll?
ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt me
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  donderdag 18 september 2014 @ 21:57:12 #205
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144673592
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:56 schreef komrad het volgende:

[..]

ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt me
Komen geen officiële exit polls
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144673644
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:57 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Komen geen officiële exit polls
wachten tot morgen dan?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  donderdag 18 september 2014 @ 21:59:03 #207
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144673677
Exit poll at 20:00 : 58% NO, 42% YES

Deze is niet officieel
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144673786
Verwachtte wel een no omdat de consequenties uiteindelijk te onzeker zijn
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_144673991
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:58 schreef komrad het volgende:

[..]

wachten tot morgen dan?
Is wel het beste. Het echte beeld is vermoedelijk pas om een uur of 5-6 in de ochtend bekend.
  donderdag 18 september 2014 @ 22:20:08 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144674550
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 18 september 2014 @ 22:28:14 #211
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144674911
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:56 schreef komrad het volgende:

[..]

ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt me
22 uur lokale tijd (23 uur NL tijd). Maar alsnog geen exit poll. :{.
pi_144675451
quote:
10s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:32 schreef UpsideDown het volgende:
Cameron slaapt vanacht niet lekker, net zoals voorgaande nachten. Hij kan geschiedenis schrijven als de man die een einde maakte aan het Verenigd Koninkrijk, althans in zijn huidige vorm.
En dat allemaal om een verkiezingsoverwinning te kunnen behalen.
Overigens waarom is er geen tussenvorm? Zoals nee maar wel meer invloed (zeg bv parlementariers in het lagerhuis)?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 18 september 2014 @ 22:40:40 #213
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144675547
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 22:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dat allemaal om een verkiezingsoverwinning te kunnen behalen.
Overigens waarom is er geen tussenvorm? Zoals nee maar wel meer invloed (zeg bv parlementariers in het lagerhuis)?
Die tussenvorm hebben de Schotten al. Cameron heeft wel nog meer autonomie toegezegd.
pi_144675730
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 22:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is wel het beste. Het echte beeld is vermoedelijk pas om een uur of 5-6 in de ochtend bekend.
Ik herinner me meerdere katers naar aanleiding van een winst van de VVD terwijl de nacht daarvoor nog leek dat de Partij of gelijk stond of tweede werd. Dus ja, het best afwachten totdat voldoende stemmen daadwerkelijk zijn geteld tenzij het verschil groot genoeg is bij een voldoende hoog aantal exitpolls. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 18 september 2014 @ 22:46:04 #215
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144675818
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:21 schreef SeLang het volgende:
Wie gaat er morgen nacht opblijven?
ikke w/
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144675864
Interessant vraagstuk: zijn schotse militairen in het britse leger zo dadelijk vijandelijke elementen :?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144676024
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 22:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Interessant vraagstuk: zijn schotse militairen in het britse leger zo dadelijk vijandelijke elementen :?
Neuh. Zoiezo tot de officiele overdracht over 2 jaar (als het ja gaat worden) blijft het gewoon UK.
Anders zou Schotland ook per direct 4 subs met nukes hebben :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 22:51:25 ]
pi_144676123
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 22:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Interessant vraagstuk: zijn schotse militairen in het britse leger zo dadelijk vijandelijke elementen :?
Men neemt de tijd om dat netjes te regelen.
pi_144676362
Ik ga zo slapen en morgenochtend verwacht ik wakker te worden met een overwinning voor het No-kamp. Staatkundig had me het wel interessant geleken als het Yes was geworden, maar verder maakt een No of Yes me niet heel veel uit.
  donderdag 18 september 2014 @ 23:05:24 #220
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144676734
Zijn jullie voor of tegen afscheiding?
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144676832
Wat mij betreft is het geheel aan de schotten. Zelfbeschikking dus.
  donderdag 18 september 2014 @ 23:08:49 #222
104871 remlof
Europees federalist
pi_144676880
quote:
10s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:05 schreef Anonymousz het volgende:
Zijn jullie voor of tegen afscheiding?
Persoonlijk hoop ik op een yes-vote, maar het is aan hen uiteraard.
  donderdag 18 september 2014 @ 23:10:15 #223
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144676939
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Persoonlijk hoop ik op een yes-vote
Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittannië :P
  donderdag 18 september 2014 @ 23:12:02 #224
104871 remlof
Europees federalist
pi_144677006
quote:
14s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittannië :P
Ik denk ook dat een minder machtig VK goed zou zijn voor Europa.
  donderdag 18 september 2014 @ 23:19:01 #225
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_144677325
52% ja dus?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  donderdag 18 september 2014 @ 23:28:56 #226
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144677811
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Persoonlijk hoop ik op een yes-vote, maar het is aan hen uiteraard.
quote:
14s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittannië :P
ben ook voor maar denk dat het een big fat NO wordt
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
  donderdag 18 september 2014 @ 23:32:08 #227
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_144677954
JonHaworthSky twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:26:38 #BREAKING:Latest YouGov poll suggests Scottish Referendum exit poll results are 54% No, 46% Yes. Counting underway. No results expected soon reageer retweet
Bron:
http://www.theguardian.co(...)he-independence-vote
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_144678155
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:28 schreef Anonymousz het volgende:

[..]

[..]

ben ook voor maar denk dat het een big fat NO wordt
Waarom ben je voor?
  donderdag 18 september 2014 @ 23:36:40 #229
104871 remlof
Europees federalist
pi_144678158
Bron SkyNews dus, ik kreeg ook een alert.
  donderdag 18 september 2014 @ 23:37:12 #230
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144678175
Anti-Turkije
  donderdag 18 september 2014 @ 23:39:37 #231
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_144678269
quote:
Schotten hè. Die gaan altijd voor de volle 110% :)
  donderdag 18 september 2014 @ 23:44:34 #232
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_144678443
BBC1 live nu.
pi_144678477
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:44 schreef Dekatria het volgende:
BBC1 live nu.
Hebben ze daar ook een Herman de Scherman?
  donderdag 18 september 2014 @ 23:58:46 #234
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144678946
Hoop een Yes maar denk een Nee.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144678984
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:45 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Hebben ze daar ook een Herman de Scherman?
Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...

:D
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:00:20 #236
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_144679001
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:59 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...

:D
Hoeveel espresso's die gozer wel niet op heeft _O-
pi_144679012
Ik las vanavond nog dat onafhankelijkheid nadelig is voor de Schotse whisky, dus laat maar zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:01:42 #238
104871 remlof
Europees federalist
pi_144679059
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:59 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...

:D
Hij doet me denken aan Richard Quest van CNN.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 19 september 2014 @ 00:06:36 #239
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_144679240
Beetje historie
Referendum lijkt erg op Quebec 1995.
Quebec wilde zelfstandigheid tov Canada. No leek gewoon te winnen. Yes kwam voor in de polls, maar uiteindelijk won No met een nipt verschil. Toen een opkomst van 93%.
Zo'n zelfde scenario komt nu ongeveer ook uit.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:06:41 #240
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_144679246
Ik hoop erg op een 'Yes' van de Schotteb maar ik ben bang voor een 'No'. ;(
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:12:16 #241
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144679457
4.2 miljoen v/d 5.3 miljoen schotten hadden gestemd
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144679510
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:12 schreef Anonymousz het volgende:
4.2 miljoen v/d 5.3 miljoen schotten hadden gestemd
De rest was minderjarig?
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:14:08 #243
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_144679529
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:12 schreef Anonymousz het volgende:
4.2 miljoen v/d 5.3 miljoen schotten hadden gestemd
Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:16:08 #244
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144679595
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:14 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.
97%
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:16:39 #245
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_144679614
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:14 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.
Tjah, hoeveel zouden er in Nederland stemmen als we een referendum zouden organiseren voor afsplitsing van Europa? Ik denk plotseling ook een stuk meer dan bij de tweede kamer verkiezingen.
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:17:17 #246
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144679638
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:13 schreef Nober het volgende:

[..]

De rest was minderjarig?
16 en 17 jarigen mochten ook stemmen
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144679657
Huh? Mogen 17-jarigen ook stemmen?
Is dat gebruikelijk in de -nu nog- UK?

-edit- Én 16-jarigen? Jee...
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:19:10 #248
104871 remlof
Europees federalist
pi_144679714
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:16 schreef Anonymousz het volgende:

[..]

97%
Nee dat is het percentage van de mensen die mogen stemmen dat zich heeft geregistreerd als stemmer. Dat is ook bizar hoog trouwens, maar dat is niet de opkomst, die is nog niet bekend.
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:20:27 #249
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144679770
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee dat is het percentage van de mensen die mogen stemmen dat zich heeft geregistreerd als stemmer. Dat is ook bizar hoog trouwens, maar dat is niet de opkomst, die is nog niet bekend.
80% had ik ergens gelezen
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144679861
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:17 schreef svann het volgende:
Huh? Mogen 17-jarigen ook stemmen?
Is dat gebruikelijk in de -nu nog- UK?

-edit- Én 16-jarigen? Jee...
wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomst
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:25:16 #251
104871 remlof
Europees federalist
pi_144679964
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:22 schreef Evertjan het volgende:

[..]

wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomst
Verkiezingen gaan ook over de toekomst, maar ik vind het een slecht idee om mensen onder de 18 te laten stemmen.
pi_144679993
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:22 schreef Evertjan het volgende:

wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomst
Sorry voor alle nog-niet-achttien users hier, maar dat vind ik veel te jong.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:27:26 #253
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144680048
In Edinburgh is de opkomst bijna 90%
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144680100
nu moeten ze straks wel op zoek naar de opvolger van the Last King of Scotland
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:29:44 #255
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_144680130
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:26 schreef svann het volgende:

[..]

Sorry voor alle nog-niet-achttien users hier, maar dat vind ik veel te jong.
Ligt eraan. Ik ken volwassenen van 50 die leven van een uitkering en geen enkel argumenten kunnen aanvoeren waarom ze ergens op stemmen. Maar ik ken ook kinderen van 16 die hun mening goed kunnen onderbouwen.
pi_144680133
Hoe laat de uitslag?
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:31:40 #257
104871 remlof
Europees federalist
pi_144680204
quote:
5s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hoe laat de uitslag?
De officiële tussen 7 en 8.
pi_144680231
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:31 schreef remlof het volgende:

[..]

De officiële tussen 7 en 8.
Ah, dan lees ik het wel als mijn wekker gaat.
pi_144680294
Geen tussentijdse resultaten zoals bij ons?
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:35:38 #260
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144680370
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:33 schreef svann het volgende:
Geen tussentijdse resultaten zoals bij ons?
tussen half 3 en 7uur nl tijd
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144680455
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:35 schreef Anonymousz het volgende:

tussen half 3 en 7uur nl tijd
Dan werp ik wel een blik op mijn mobiel, mocht ik vannacht nog een oog open doen.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_144680456
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  vrijdag 19 september 2014 @ 00:53:23 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144680847
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:33 schreef svann het volgende:
Geen tussentijdse resultaten zoals bij ons?
Jawel, maar het duurt veel langer voordat er iets naar buiten komt omdat ze centraal tellen in plaats van lokaal. De stembiljetten worden naar 32 sporthallen vervoerd waar alles gecontroleerd en geteld wordt, dus het duurt even voordat het resultaat daarvan bekend is. Bij ons wordt het resultaat van een kleine gemeente gelijk bekend gemaakt, maar dat doen ze daar dus niet.
pi_144680951
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:53 schreef Tijn het volgende:

Jawel, maar het duurt veel langer voordat er iets naar buiten komt omdat ze centraal tellen in plaats van lokaal. De stembiljetten worden naar 32 sporthallen vervoerd waar alles gecontroleerd en geteld wordt, dus het duurt even voordat het resultaat daarvan bekend is. Bij ons wordt het resultaat van een kleine gemeente gelijk bekend gemaakt, maar dat doen ze daar dus niet.
Dan is er, nu we het opkomstpercentage hebben gehoord, geen verder nieuws te verwachten de komende zes uur.
Welterusten, mensen. :z
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:03:52 #265
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144681075
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:57 schreef svann het volgende:

[..]

Dan is er, nu we het opkomstpercentage hebben gehoord, geen verder nieuws te verwachten de komende zes uur.
Welterusten, mensen. :z
Ja, wat dat betreft is onze methode een stuk geschikter voor TV :P
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:06:05 #266
104871 remlof
Europees federalist
pi_144681121
Dus Orkney en Shetland zouden er wel eens voor kunnen kiezen om bij het VK te blijven als Schotland onafhankelijk wordt begreep ik van die gast net op BBC1.
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:13:07 #267
104871 remlof
Europees federalist
pi_144681216
Opkomst Orkney 84%.
pi_144681236
89% in een andere regio
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:15:11 #269
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144681250
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:06 schreef remlof het volgende:
Dus Orkney en Shetland zouden er wel eens voor kunnen kiezen om bij het VK te blijven als Schotland onafhankelijk wordt begreep ik van die gast net op BBC1.
ligt helemaal in het noorden van schotland?
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144681269
De olievelden hè.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_144681277
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:06 schreef remlof het volgende:
Dus Orkney en Shetland zouden er wel eens voor kunnen kiezen om bij het VK te blijven als Schotland onafhankelijk wordt begreep ik van die gast net op BBC1.
hij zei dat het niet vreemd zou zijn als daar no gestemd wordt en Schotland yes zou stemmen dat ze daar ook een debat over zouden gaan voeren. Iets minder hard dus
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:18:09 #272
104871 remlof
Europees federalist
pi_144681298
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:15 schreef Anonymousz het volgende:

[..]

ligt helemaal in het noorden van schotland?
Yep, de twee eilandengroepjes net ten noorden van Schotland.
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:18:50 #273
104871 remlof
Europees federalist
pi_144681307
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:16 schreef komrad het volgende:

[..]

hij zei dat het niet vreemd zou zijn als daar no gestemd wordt en Schotland yes zou stemmen dat ze daar ook een debat over zouden gaan voeren. Iets minder hard dus
Ik bedoelde hetzelfde :P
pi_144681325
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Yep, de twee eilandengroepjes net ten noorden van Schotland.
zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_144681354
Vind trouwens de discussie over de gevolgen voor de andere landsdelen ook interessant. Lijkt erop dat het bestuur sowieso zwaar gedecentraliseerd zal moeten gaan worden incl zware fiscale bevoegdheden
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:22:18 #276
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144681359
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:20 schreef komrad het volgende:

[..]

zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?
Ja we missen nog wat belastingparadijsjes in het noorden. :P
reset
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:22:35 #277
104871 remlof
Europees federalist
pi_144681366
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:20 schreef komrad het volgende:

[..]

zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?
Guernsey en die andere kanaaleilanden horen officieel niet eens bij het VK geloof ik, maar ze gebruiken wel de pond als munt.
Zou kunnen, lijkt me.
pi_144681384
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:22 schreef Individual het volgende:

[..]

Ja we missen nog wat belastingparadijsjes in het noorden. :P
jammer van het weer daar :P
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:27:37 #279
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144681441
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Guernsey en die andere kanaaleilanden horen officieel niet eens bij het VK geloof ik, maar ze gebruiken wel de pond als munt.
Zeker niet VK, maar wel Brits. Ze gebruiken de Jersey en Guernsey Pound die 1:1 staat met GBP. GBP worden overal geaccepteerd op die eilanden, maar die ponden niet in het VK.

Schotland heeft Scottish Pound, maar is Sterling dus GBP. Loskoppelen zou kunnen.
reset
pi_144681522
Begrijp ik je goed dat er een aparte Schotse pond is die 1:1 is met de Britse pond?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:52:00 #281
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144681819
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:33 schreef komrad het volgende:
Begrijp ik je goed dat er een aparte Schotse pond is die 1:1 is met de Britse pond?
Ja, maar aan die deal komt een eind als Schotland een apart land wordt. Ze moeten dan opnieuw om de tafel met de UK om te onderhandelen over een nieuwe muntunie.
pi_144681868
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, maar aan die deal komt een eind als Schotland een apart land wordt. Ze moeten dan opnieuw om de tafel met de UK om te onderhandelen over een nieuwe muntunie.
ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 01:57:32 #283
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144681900
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:55 schreef komrad het volgende:

[..]

ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?
Ja, dan hebben ze hun eigen munt, maar dat willen ze niet. Ze willen de link met de Britse pond houden.
pi_144681971
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dan hebben ze hun eigen munt, maar dat willen ze niet. Ze willen de link met de Britse pond houden.
London heeft toch al gezegd dat ze daar niet zo maar in mee zullen gaan?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:05:03 #285
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144681991
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:02 schreef komrad het volgende:

[..]

London heeft toch al gezegd dat ze daar niet zo maar in mee zullen gaan?
Inderdaad. Dus dat worden interessante onderhandelingen als het vanavond op een "yes" uitdraait :P
pi_144682020
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad. Dus dat worden interessante onderhandelingen als het vanavond op een "yes" uitdraait :P
zelfs als het yes wordt gaat London de muntunie niet opblazen. Ze hebben belang bij een groot muntgebied voor stabiliteit en status van reservevaluta
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:10:01 #287
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144682047
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:08 schreef komrad het volgende:

[..]

zelfs als het yes wordt gaat London de muntunie niet opblazen. Ze hebben belang bij een groot muntgebied voor stabiliteit en status van reservevaluta
Ik denk dat je onderschat hoe weinig vertrouwen de Britten in muntunies hebben. Het schrikbeeld van Griekenland dat de hele Eurozone omlaag trekt staat ze nog vers op het netvlies. Aan zoiets willen ze met Schotland niet vastzitten.
pi_144682082
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoe weinig vertrouwen de Britten in muntunies hebben. Het schrikbeeld van Griekenland dat de hele Eurozone omlaag trekt staat ze nog vers op het netvlies. Aan zoiets willen ze met Schotland niet vastzitten.
het wordt dan zoiets als de vs ook doen, je mag onze munt gebruiken en verder voeren we lekker ons eigen monetaire beleid
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:14:06 #289
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144682105
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:12 schreef komrad het volgende:

[..]

het wordt dan zoiets als de vs ook doen, je mag onze munt gebruiken en verder voeren we lekker ons eigen monetaire beleid
Het zou kunnen dat het daarop uitdraait, maar dat zou betekenen dat Schotland geen eigen centrale bank heeft en ook niet garant kan staan voor spaartegoeden bijvoorbeeld. Ze heffen dan in feite hun eigen munt op en stappen over op de Britse pond, zonder dat ze daar verder invloed op kunnen uitoefenen.
pi_144682142
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat het daarop uitdraait, maar dat zou betekenen dat Schotland geen eigen centrale bank heeft en ook niet garant kan staan voor spaartegoeden bijvoorbeeld. Ze heffen dan in feite hun eigen munt op en stappen over op de Britse pond, zonder dat ze daar verder invloed op kunnen uitoefenen.
met een 1-op-1 koppeling hebben ze dat nu ook niet lijkt me. En een centrale bank heb je niet nodig om garant te staan. Dat kan de overheid ook zelf doen of onderbrengen bij de Bank of England
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_144682167
En de Engelsen moeten wel want anders drijven ze de schotten rechtstreeks naar de eurozone
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:19:33 #292
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144682173
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:18 schreef komrad het volgende:
En de Engelsen moeten wel want anders drijven ze de schotten rechtstreeks naar de eurozone
Mja, de Euro is niet erg populair onder de Schotten, dus dat is maar de vraag.
pi_144682177
Yes zou wel de meest interessante uitslag zijn voor ons. Mooie casus!
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_144682207
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mja, de Euro is niet erg populair onder de Schotten, dus dat is maar de vraag.
niet veel alternatieven als de Engelsen moeilijk zouden gaan doen. Eigen munt is duur en vergroot de economische onzekerheid
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:23:42 #295
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144682224
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:19 schreef komrad het volgende:
Yes zou wel de meest interessante uitslag zijn voor ons. Mooie casus!
eens maar No krijgt de meeste stemmen verwacht ik
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_144682270
No voor het eerste district 19k vs 16k stemmen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:30:01 #298
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_144682282
wat een gejuich _O-
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
  vrijdag 19 september 2014 @ 02:31:10 #299
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144682290
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 01:55 schreef komrad het volgende:

[..]

ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?
Britse Ponden zijn vele varianten van: http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling

In Schotland en NI drukken zelfs verschillende banken het geld en zetten hun naam op de biljetten.
http://en.wikipedia.org/w(...)anks_and_authorities
reset
pi_144682302
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:30 schreef Anonymousz het volgende:
wat een gejuich _O-
ik vind het een bijzondere gewaarwording en zit echt enorm geboeid te kijken.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_144682323
quote:
Jij als Turk, voor of tegen onafhankelijke Koerden en PKK?

Waar haal je die beelden trouwens vandaan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')