abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 14 september 2014 @ 20:19:04 #1
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144525726
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee :') .

De feiten:

-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.

-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.

Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee :') .

Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.

De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
reset
  zondag 14 september 2014 @ 20:22:36 #2
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144525953
We hadden het net over hun buren Noord Ierland. Als de Schotse onafhankelijkheid goed gaat zullen die misschien ook apart willen en als niet dan minder denk ik.

Eerst maar een afwachten wat er in Schotland gaat gebeuren.

4 dagen nog en 5 voor de uitslag.
reset
pi_144526236
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:19 schreef Individual het volgende:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
pi_144526584
Waarom zou Schotland een VK sterker maken tegen Frankrijk en Duitsland? Als schotland alleen maar geld kost dan verzwakt het de Engelse positie. Geld dat beter kan worden gebruikt voor defensie en om in eigen industrie te pompen.
De kernwapens die in Schotland liggen kunnen wel overgeplaats worden naar Engeland. Dit proces zal jaren duren geloof ik.
pi_144526700
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:27 schreef Nober het volgende:

[..]

Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.
  zondag 14 september 2014 @ 20:41:24 #6
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144527240
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:27 schreef Nober het volgende:

[..]

Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?

Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
Die 2e alinea is niet van mij.

'veel' moet daar staan.
reset
  zondag 14 september 2014 @ 20:43:11 #7
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144527368
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 20:34 schreef Djibril het volgende:

[..]

Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.
London is heel internationaal en minder Engels dan Engeland over het algemeen.
reset
pi_144530120
Delete
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 14 september 2014 @ 21:27:34 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144530478
Schotland is slechts 6 miljoen mensen ofzo? Ik denk niet dat de UK er veel aan zou missen qua macht in Europa.

Daarnaast is het wat mij betreft compleet onduidelijk wat de economische gevolgen hiervan zijn. Er zijn nog te veel dingen waar geen afspraken over zijn gemaakt tussen de UK en schotland.

Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.

Dus wat dat betreft zou ik ja stemmen maar ik ben geen Schot.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144532491
quote:
Paris and Madrid opposed the break-up of Yugoslavia in the 1990s and would "probably use whatever clout they have in the EU to make life difficult for Scotland to teach Catalonia a lesson,"
http://online.wsj.com/art(...)=yahoo?mod=yahoo_itp
pi_144534213
quote:
7s.gif Op zondag 14 september 2014 21:27 schreef SpecialK het volgende:
de UK
Waar ligt dat?

Ik heb een beetje een hekel aan de Britse attitude met hun "the UK" en (van vroeger) de "commonwealth" etc :r Ik vind het goed dat Schotland nu hun stem duidelijk wil laten horen en onafhankelijk wil worden. Ik zou dus ook sowieso ja zeggen.
  zondag 14 september 2014 @ 22:46:34 #12
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144534874
quote:
7s.gif Op zondag 14 september 2014 21:27 schreef SpecialK het volgende:

Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.
Meer lokaal bestuur ben ik ook voor. Samenwerking is wel goed en daar krijg je unie's van. In de VS hebben staten zelf best wat macht. In de UK is er in de 4 landen ook al veel zelfbestuur. Ook na een afscheiding zullen ze veel samenwerken.
reset
pi_144537875
Democratie, ze mogen zelf beslissen.
  maandag 15 september 2014 @ 08:41:57 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144541881
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:19 schreef Individual het volgende:

-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.

Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.

De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 08:48:23 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144541953
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 20:22 schreef Individual het volgende:
We hadden het net over hun buren Noord Ierland. Als de Schotse onafhankelijkheid goed gaat zullen die misschien ook apart willen en als niet dan minder denk ik.
Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.
  maandag 15 september 2014 @ 09:20:33 #16
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542307
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 08:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.

De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?

Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.

De OP is niet van mij, maar van 'open een nieuw topic'.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:24:58 #17
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542361
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 08:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.
Zowel NI als Schotland zijn 50/50, maar zo hardcore union als in NI zijn die 50% idd niet.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:30:36 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144542451
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:20 schreef Individual het volgende:

[..]

Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?
Of wat ook kan: de olieprijs zakt naar $50 en blijft daar. Helemaal niet zo onwaarschijnlijk in de "new normal" deflatoire wereld.

quote:
Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.
Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 09:43:58 #19
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144542659
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:30 schreef SeLang het volgende:

Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?
De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.
reset
  maandag 15 september 2014 @ 09:57:18 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144542848
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:43 schreef Individual het volgende:

[..]

De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.
Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.

Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144543378
Als Schotland zijn vrijheid krijgt ben ik wel heel erg nieuwsgierig na het domino-effect. GB zal een ruk naar de conservatieve vleugel maken.

Misschien de druppel die nodig is om GB uit de E.U te laten stappen. En benieuwd wat Schotland zal doen qua munt en qua E.U.
pi_144543702
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.

Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Ik denk ook dat onafhankelijkheid juist veel meer motivatie biedt om te innoveren en te ondernemen. Men kan immers weliswaar nog een tijdje teren op oliegeld, maar dat gaat slechts hooguit een paar decennia. In een onafhankelijk Schotland zal de klap van het afnemen van de olie-inkomsten veel harder gevoeld worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 15 september 2014 @ 11:06:07 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_144544372
Grappig, Schotland voorziet strijdkrachten ter grootte van wat Denemarken heeft als ze de uitgaven voor Defensie op hetzelfde niveau als nu houden:

http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence

We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
  maandag 15 september 2014 @ 11:12:25 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144544499
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:06 schreef remlof het volgende:
Grappig, Schotland voorziet strijdkrachten ter grootte van wat Denemarken heeft als ze de uitgaven voor Defensie op hetzelfde niveau als nu houden:

http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence

We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144544670
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:
Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd
Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case? Daarom alleen zou ik al voor stemmen. Fuck al die economische angstzaaiers.
  maandag 15 september 2014 @ 11:22:11 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144544718
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case?
Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.

Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
pi_144544972
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.

Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
  maandag 15 september 2014 @ 11:42:42 #28
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545163
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
Het lijkt mij dat schotten onafhankelijk van de UK makkelijker van de monarchie af kunnen komen dan binnen de UK.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:42:57 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545172
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 11:44:34 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545209
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se. Of is dat iets wat in dit specifieke geval al is afgesproken?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:47:39 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545281
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se.
Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.

Overigens is NL in mijn ogen ook geen soeverein land meer (Brusselse wetten > Nederlandse wetten en de centrale bank wordt gedomineerd door buitenlanders) maar nog steeds meer soeverein dan Schotland zou zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 11:50:46 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545359
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.
Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144545371
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Bepalen welke munt je gebruikt is natuurlijk ieders vrije keuze. Ook al wordt die gereguleerd door buitenlandse partijen. Dat maakt je niet minder soeverein, omdat je het gebruik van die munt niet met dwang wordt opgelegd.
  maandag 15 september 2014 @ 11:52:52 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144545414
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 15-09-2014 11:59:21 ]
  maandag 15 september 2014 @ 11:56:29 #35
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144545524
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
Daarom heb ik liever dat mensen spreken in "afspraken die daadwerkelijk gemaakt zijn" in plaats van "oh maar zo werkt het altijd, neem ik maar eventjes aan".

Als de UK en schotland af hebben gesproken dat schotland gewoon netjes de huur blijft betalen en de katten van de gallerij weghoudt dan zij dat zo maar laten we niet doen alsof dingen zo zijn terwijl er nog geen afspraken over zijn.

Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 11:57:14 #36
104871 remlof
Europees federalist
pi_144545547
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
Een ander punt is dat de EU van nieuwe lidstaten eist dat ze de euro invoeren. Engeland en Denemarken hebben destijds een opt-out bedongen en Zweden heeft uitstel gekregen, maar dat zit er voor de nieuwe lidstaat Schotland niet makkelijk in.

In deze pdf staan trouwens zo'n beetje alle plannen beschreven als de onafhankelijkheid doorgaat:
Scotland's Future: Your Guide to an Independent Scotland
  maandag 15 september 2014 @ 12:02:05 #37
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144545685
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.
  maandag 15 september 2014 @ 12:05:25 #38
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144545781
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.
Het plan is er wel degelijk, maar dat gaat er wel vanuit dat onderhandelingen met het romp-VK en de EU verlopen zoals gewenst door Schotland.
  maandag 15 september 2014 @ 12:08:18 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144545844
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 11:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.

Tevens heb je geen controle over rente, dus de centrale bank kiest de rente die goed is voor de UK en niet voor Schotland. Dat kan je economie wurgen. Dit is een groot verschil met bijvoorbeeld de eurozone, waar de ECB rekening houdt met alle landen. NL en Duitsland hebben nu eigenlijk een te lage rente om Spanje, Portugal etc te redden. Daarom is de euro ook een slecht idee, maar in elk geval probeert de centrale bank het beste compromis te vinden.

Verder moet je je realiseren dat de overheid dan in feite in een vreemde valuta leent en geen beschikking heeft over een "geldpers". Dat geeft een hoog default risico en daarmee zal de rente waartegen de staat kan lenen (veel) hoger zijn. Ook in dit geval hangt de eurozone er een beetje tussenin. Default en/of redenominatie risico leidde een paar jaar geleden tot onbetaalbaar hoge rentes in Spanje / Italië / Portugal / Griekenland. Maar uiteindelijk heeft de ECB het toch gebackstopt (althans beloofd dat te doen onder voorwaarden) en nu lenen de eerste twee tegen de laagste rentes ooit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 15 september 2014 @ 12:15:40 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546017
Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom bij dit referendum 50% + 1 van de stemmen al voldoende is. Ik bedoel, het is nogal wat, de staatsindeling wijzigen. Waarom is er niet bv een 2/3 meerderheid nodig om zo'n ingrijpende maatregel erdoor te krijgen?
  maandag 15 september 2014 @ 12:16:27 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144546037
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.

Ik durf wel te voorspellen dat een muntunie er niet komt want dat is niet in het belang van de UK. Zeker na het spectaculaire falen van de euro wil echt niemand daaraan. Het is echt niet alleen maar tactiek hoor, dat het complete politieke spectrum in de UK dat uitsluit.

Dus de enige realistische opties voor Schotland is eenzijdig de pound gebruiken (imo het slechtste idee), in de euro gaan (op één na slechtste idee) of een volledig eigen munt die je al dan niet tijdelijk linkt aan de Britse pound, zoals Nederland de Gulden indertijd vrijwillig vastklonk aan de Duitse mark. (beste idee).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144546080
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 09:57 schreef SeLang het volgende:
Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Eens.

Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.

Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 15 september 2014 @ 12:20:05 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546130
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

een volledig eigen munt [..] (beste idee).
Vooral als ze 'm de Scotty noemen *)
pi_144546381
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
  maandag 15 september 2014 @ 12:32:55 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546446
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.
pi_144546482
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.
Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.
pi_144546484
Wat doet de huizenmarkt de laatste weken in Schotland? is dat bekend?
Dat is ookwel een aardige indicatie van het vertrouwen dat de bevolking heeft.
  maandag 15 september 2014 @ 12:45:58 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_144546781
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.
Ze zijn er nog niet eens uit welk deel van de staatsschuld ze op zich nemen toch?
  maandag 15 september 2014 @ 12:47:24 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144546817
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144550446
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens.

Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.

Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Ierland was een paar jaar geleden bankroet :') Met dank aan de rechtse politiek. Rara wie de klappen opvingen en wie het meest profiteerden.

Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen en van de EU is dat Luxemburg.

Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 september 2014 @ 16:13:39 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144553334
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 15 september 2014 @ 16:16:19 #52
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144553436
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
meer een nachtmerrie :P
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  maandag 15 september 2014 @ 16:20:21 #53
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144553570
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 16:16 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

meer een nachtmerrie :P
O brave new world, That has such people in't
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144556797
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen
Olie

quote:
en van de EU is dat Luxemburg.
Banken.

De Ieren maken high-tech. Daar kun je op verder bouwen.

quote:
Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
Het is geen natte droom, het is de realiteit. Vroeger bleef iedereen z'n hele leven in het dorp wonen waar men geboren was, nu kun je gaan en staan waar je wil. Waarom denk je dat ik in Japan woon? De eerste twee jaar waren volledig belasting vrij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_144560689
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144560871
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144563415
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.
Muren bouwen kan men daar en is een gezonde bezigheid voor al die chavs die laven op kosten van de gemeenschap.
pi_144573108
Ik denk uiteindelijk niet dat het gaat gebeuren. Maar als het gebeurt wordt het wel een geweldig evenement.
  dinsdag 16 september 2014 @ 01:56:57 #59
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144575679
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 16 september 2014 @ 02:01:58 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144575725
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.
Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_144576554
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 16:13 schreef SpecialK het volgende:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Ein Reich, iedereen even arm de natte droom van links.
  dinsdag 16 september 2014 @ 07:38:05 #62
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_144576565
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 02:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...
Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ook :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 16 september 2014 @ 08:48:38 #63
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144577280
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 01:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

[..]

Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...
Dat zijn ze ook niet. Met goede samenwerkingsverbanden is dat ook niet nodig.
reset
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:49:48 #64
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_144594397
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 07:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ook :')
Waarom niet ? Ze steunen de VS, Canada, Australië , Indië, Ierland, ... toch ook nog ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_144613713
Nog een dag te gaan en ze mogen stemmen.
Over 2 dagen weten we meer.
  woensdag 17 september 2014 @ 10:09:08 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_144615874
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 07:31 schreef Big_Yin het volgende:
Nog een dag te gaan en ze mogen stemmen.
Over 2 dagen weten we meer.
De laatste poll was weer 52% tegen?
  woensdag 17 september 2014 @ 10:13:25 #67
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144615978
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
reset
  woensdag 17 september 2014 @ 10:20:42 #68
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144616149
Wie volgt?

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 10:23:06 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616198
We kunnen alvast gaan voorspellen wat de uitslag wordt. Mijn gok:
No: 54% Yes: 46%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144616241
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:13 schreef Individual het volgende:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
Heel lang ben ik bang want ze hadden nooit verwacht dat het zo close zou worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144616313
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:23 schreef SeLang het volgende:
We kunnen alvast gaan voorspellen wat de uitslag wordt. Mijn gok:
No: 54% Yes: 46%
50-50
  woensdag 17 september 2014 @ 10:38:46 #72
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616567
De reden dat ik 54-46 zeg is omdat de peilingen ongeveer 52-48 zeggen maar ik denk dat er relatief meer "No" stemmers onder de undecided zitten omdat "No" stemmers er minder snel voor uit zullen komen. Maar ik ben benieuwd :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144616732
Men denkt dat de opkomst heel hoog wordt, en juist die groep nieuwe kiezers is heel lastig te peilen. Ben erg benieuwd!
  woensdag 17 september 2014 @ 10:51:34 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144616931
Het is ook wel leuk om te zien hoe het debat compleet is veranderd de afgelopen dagen. Eerst ging het vooral over de economie, olie en de pound. Daar hoor je nu weinig meer over. Het gaat nu vooral om emotionele argumenten en de NHS.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 17 september 2014 @ 10:53:34 #75
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_144616983
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:20 schreef Individual het volgende:
Wie volgt?

[ afbeelding ]
Heb je dat plaatje ook groter?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 17 september 2014 @ 11:01:04 #76
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144617131
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Heb je dat plaatje ook groter?
http://en.wikipedia.org/w(...)_movements_in_Europe
reset
  woensdag 17 september 2014 @ 11:07:25 #77
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144617282
Als het een YES zou worden (wat ik niet verwacht) dan zou het niet de eerste keer zijn dat een grens in Europa verschuift in de afgelopen 1000 jaar.

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 11:13:49 #78
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617459
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:13 schreef Individual het volgende:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
Afgaande op 2 eerdere referenda in Schotland en 2 in Québec: die hadden een tussenpoos van 15-20 jaar.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:19:00 #79
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617593
quote:
2s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:44 schreef 99.999 het volgende:
Men denkt dat de opkomst heel hoog wordt, en juist die groep nieuwe kiezers is heel lastig te peilen. Ben erg benieuwd!
Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.
pi_144617639
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:19 schreef freako het volgende:

[..]

Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.
En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?
  woensdag 17 september 2014 @ 11:29:10 #81
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_144617866
quote:
Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  woensdag 17 september 2014 @ 11:31:45 #82
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144617930
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:29 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
In dat kaartje moet je separatistisch zo ruim mogelijk opvatten. Ook bewegingen die alleen enige autonomie willen worden getoond.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:40:12 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618138
quote:
2s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?
Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.

Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
pi_144618166
En naast separatisme heb je dan ook nog de irredentistische claims. Genoeg potentieel voor conflicten!

Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:47:51 #85
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618336
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:41 schreef Igen het volgende:
En naast separatisme heb je dan ook nog de irredentistische claims. Genoeg potentieel voor conflicten!

Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
Portugal en Spanje hebben nog altijd een verschil van mening over Olivenza/Olivença, maar dat is vergelijkbaar met het dispuut tussen Nederland en Duitsland over het grensverloop in de Dollard en rest van de Eemsdelta.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:52:41 #86
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144618472
quote:
17s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:29 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Alle buurtclubjes die iets willen staan er bij. Met een daadwerkelijk referendum vallen er veel af als serieuze afscheidingsbewegingen.

Ik zou regio "De Achterhoek" er ook bij zetten. :P

reset
  woensdag 17 september 2014 @ 12:00:19 #87
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_144618644
Mijn voorspelling:
Ja: 51%
Nee: 49%

Opkomst: 86%.
pi_144618703
Ja: 47%
Nee: 53%

Opkomst: +/- 90%
Say what?
  woensdag 17 september 2014 @ 12:31:00 #89
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144619650
Ja: 40%
Nee: 60%

Alleen de pubers:

Ja: 60%
Nee: 40%
reset
pi_144620470
quote:
Militairen: Schotland moet blijven

woensdag 17 sep 2014, 11:46 (Update: 17-09-14, 12:23)

Veertien voormalige commandanten van het Britse leger, de luchtmacht en de marine waarschuwen in een open brief dat een 'nee' tegen een onafhankelijk Schotland "cruciaal is voor onze veiligheid".

De veertien wijzen erop dat een onafhankelijk Schotland mogelijk een eigen krijgsmacht krijgt. Een stem voor afscheiding ondermijnt daarom in hun ogen de veiligheid van zowel Schotland als de rest van het Verenigd Koninkrijk.

Salmond
De leider van het ja-kamp, de Schotse premier Salmond, zei op de BBC-radio dat er ook militairen en oud-militairen zijn die morgen 'ja' stemmen.
Say what?
pi_144622139
Ik denk dat 52 voor afscheiding stemt
pi_144622822
Ik denk als puntje bij paaltje komt ze toch deel willen blijven uitmaken van het Britse Koninkrijk.
  woensdag 17 september 2014 @ 15:25:24 #93
104871 remlof
Europees federalist
  woensdag 17 september 2014 @ 16:17:29 #94
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_144627197
opkomst 93%

Yes 49,1
NO 50,9
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_144630530
quote:
Logisch dat Schotten 'ja' stemmen, schrijft Marcel Besselink in de brief van de dag.

In het hoofdredactioneel commentaar van 16 september schrijft Bert Lanting dat het het beste zou zijn als de Schotten 'nee' zouden stemmen bij het morgen te houden referendum over Schotse onafhankelijkheid.

Alle (vooral onbewezen) economische argumenten ten spijt draait het bij degenen die streven naar onafhankelijkheid voor Schotland niet om economische motieven.

Wie wil weten waarom Schotten voor onafhankelijkheid willen stemmen, hoeft slechts naar de politieke verhoudingen in het Verenigd Koninkrijk te kijken.

Schotland levert 59 van de 649 leden van het Lagerhuis en heeft derhalve puur door de macht van het getal geen enkele invloed op het politieke beleid in Westminster.

Groot-Brittannië is nog steeds een klassenmaatschappij en in Schotland is er van oudsher vooral een brede onderklasse. Het snoeiharde afbraakbeleid ten tijde van Thatcher verklaart de diepgewortelde afkeer van de Tories die in Schotland leeft.

Van de 59 Schotse Lagerhuisleden is er precies één van de Conservative Party. De afgelopen 35 jaar is het Verenigd Koninkrijk 22 jaar door de Tories geregeerd. Dat betekent dat de Schotten het merendeel van de tijd geregeerd zijn (en nog steeds worden) door een regering waar zij niet alleen niet voor gestemd hebben, maar zelfs een hartgrondige afkeer van hebben.

Verklaarbaar
Men heeft erg weinig op met de welgestelde kostschooljongens die in Westminster de dienst uitmaken. Dus wanneer zij nu de kans krijgen om hun toekomst in eigen hand te nemen, met alle onzekerheden die daarbij horen, is het wel verklaarbaar dat zij die kans willen grijpen.

De belangrijkste reden vanuit het 'ja'-kamp om voor onafhankelijkheid te stemmen is de hunkering naar een regering die zij wél zelf hebben gekozen.

Zelfbeschikkingsrecht, daar draait het om.
http://www.volkskrant.nl/(...)ienst-uitmaken.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144632907
Ondertussen is de nieuwe peiling;
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
  woensdag 17 september 2014 @ 19:21:21 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144633220
Wie gaat er morgen nacht opblijven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144633250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:13 schreef aarontje112 het volgende:
Ondertussen is de nieuwe peiling;
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
Allemaal nog steeds binnen de foutmarge dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_144633267
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:40 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.

Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagd
  woensdag 17 september 2014 @ 19:30:06 #100
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_144633524
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:22 schreef Big_Yin het volgende:

[..]

IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagd
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%. :P
reset
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')