quote:Vervolgens kwam ik bij Boer Zoekt Vrouw uit. Daar kijk ik eigenlijk nooit naar. Ik vind het snel vervelen en bovendien te plat. Maar toen ik erin zapte, zag ik net het beeld voorbij komen van een zeug die in een beugel geklemd zat, met allemaal biggetjes om zich heen. Je zag Yvon Jaspers ook een beetje kijken van: ik vind dit eigenlijk niet zo'n fijn gezicht. Toch zei ze er niets van.'
Logisch toch? Het programma gaat over boerenliefde, niet over dierenwelzijn.
'Ik snap best dat Yvon Jaspers er niets over zegt, want daarmee wordt het programma verpest. Het is ook goed dat Nederlanders via dat programma eens zien hoe varkens behandeld worden. Maar als er vervolgens helemaal niets over gezegd wordt, dan lijkt het net of het oké is dat dieren zo klem worden gelegd. Dan gaan we het straks allemaal normaal vinden ook. Daarom kies ik ervoor om er wél iets over te zeggen op Twitter. Boer Zoekt Vrouw weet van tevoren naar wat voor boerderijen ze gaan. Ze hadden ook biologische boerderijen kunnen uitkiezen.'
bron
Onnodig dierenleed promoten in een programma wat sowieso al niet past in een publiek bestel is natuurlijk not done. Dat commerciëlen ten koste van alles de kijkcijfers op willen krikken en dus alle grenzen van het betamelijke overschrijden begrijp ik nog wel, maar dit soort barbaarse methodes dient niet verheerlijkt te worden op de publieke zenders.
Volgende keer graag Yvonne Jaspers klem leggen in zo'n beugel!
Not sure if....quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:53 schreef Kingstown het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Onnodig dierenleed promoten in een programma wat sowieso al niet past in een publiek bestel is natuurlijk not done. Dat commerciëlen ten koste van alles de kijkcijfers op willen krikken en dus alle grenzen van het betamelijke overschrijden begrijp ik nog wel, maar dit soort barbaarse methodes dient niet verheerlijkt te worden op de publieke zenders.
Volgende keer graag Yvonne Jaspers klem leggen in zo'n beugel!
Dit! Maar vooral lekker de geïnteresseerde milieu activist uithangen allemaal hoor.quote:Op dinsdag 9 september 2014 18:09 schreef UpsideDown het volgende:
Ja beter is het als je die biggetjes in hun hok laat platstampen door moederbig.
Klopt. Maar laten we wel wezen, dat komt ook alleen maar omdat de boer er (om welke economisch / financiële redenen dan ook) voor kiest om een enorm grote zeug, daar ook nog eens speciaal op gefokt, in een klein hokje te stoppen.quote:
Ja beter is het als je die biggetjes in hun hok laat platstampen door moederbig.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-09-2014 19:12:52 ]
Ja want die boer zelf kan er natuurlijk helemaal niks aan doenquote:
En die boer had zoiets van Ja Dikke Doei! Moeten mensen ophouden met kilo-knaller vlees te kopen.
die dacht waarschijnlijk: "als ik het niet doe, doet een ander het wel"quote:
[..]
Ja want die boer zelf kan er natuurlijk helemaal niks aan doen
Maar wat kan een boer anders om ervoor te zorgen dat ze geen biggetjes plet?Ik vind het alleen maar goed dat zoiets in beeld komt. Deze beelden worden normaal gesproken juist verborgen voor het grote publiek. Jammer dat ze niet per ongeluk het echte dierenleed in beeld kwamquote:
Onnodig dierenleed promoten in een programma wat sowieso al niet past in een publiek bestel is natuurlijk not done. Dat commerciëlen ten koste van alles de kijkcijfers op willen krikken en dus alle grenzen van het betamelijke overschrijden begrijp ik nog wel, maar dit soort barbaarse methodes dient niet verheerlijkt te worden op de publieke zenders.
Volgende keer graag Yvonne Jaspers klem leggen in zo'n beugel!
Pas als ze ook tien biggen heeft geworpen.quote:
Volgende keer graag Yvonne Jaspers klem leggen in zo'n beugel!
Maar het is idd wel een goede kans om dit aan de kaak te stellen.
Sterker nog: gebruik dan sowieso geen enkel produkt waar dieren bij aan te pas komen. Dus ook geen eieren eten, geen leren schoenen of wol aan of wat dan ook.quote:
Eet dan geen varkensvlees als je er een probleem mee hebt.
van wie is deze quote?quote:
"Dierenleed moet je niet op de TV laten zien, want dan is het er niet!"
[ Bericht 4% gewijzigd door Casiotone op 10-09-2014 10:02:01 ]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.quote:
Ja beter is het als je die biggetjes in hun hok laat platstampen door moederbig.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Dacht trouwens dat dat vastzetten op de grond niet meer mocht. Niet dat de salontafel grote werphokken geweldig zijn, maar het is beter dan liggend vastleggen.
Roos Vonk, gisteren in de Volkskrantquote:
[..]
van wie is deze quote?
trouwens van wie is de quote in de OP eigenlijk??
http://www.volkskrant.nl/(...)het-dierenleed.dhtml
Of geen bio-industrie shit....quote:
Eet dan geen varkensvlees als je er een probleem mee hebt.
ja sorry ik las over de "bron" link heenquote:
[..]
Roos Vonk, gisteren in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)het-dierenleed.dhtml
Wat een kut artikel, alleen al hoe het begint.... Echt met zo'n dat je dit belangrijk kan vinden toon. Erg jammer dat er altijd zo'n toontje overheen moet.quote:
[..]
Roos Vonk, gisteren in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)het-dierenleed.dhtml
Of gewoon eens wat minder van alles.quote:
In voorgaande jaren hadden ze toch helemaal geen boeren die slachtdieren hielden?quote:
Bij die kippenboer liet Yvon wel een zweempje van kritiek horen. Dat kandidaat-dames dat wel eens niet zo heel leuk zouden kunnen vinden.
Maar hoeveel vrouwen eten zelf vlees? Zowat iedereen toch? Ik zou het diep triest vinden als je in de liefde gelijk wordt gediskwalificeerd als je iets maakt wat de meeste vrouwen zelf ook gebruiken. Ik geloof dat ook niet. Er zijn toch zeker genoeg varkensboeren, vuilnismannen enz. die wel een gezin hebben.
Nieuwe show Jaspers: Zeug plet big.quote:
Ja beter is het als je die biggetjes in hun hok laat platstampen door moederbig.
Minder is zeer zeker verstandig. Hoeft van mij ook niet officieel biologisch, als die gore zware bio-industrie maar verdwijnt.quote:
[..]
Of gewoon eens wat minder van alles.
Dat is namelijk alleen maar pure ellende voor de dieren, ik vind het echt walgelijk.
Kan er maar niet bij hoe half Nederland steigert als er een hond scheef wordt aangekeken, maar dan bij dit wegkijken, vooral er niet aan denken.
Volgens mij is het een klaphekje, wat je tijdelijk naar beneden kan doen.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dacht trouwens dat dat vastzetten op de grond niet meer mocht. Niet dat de salontafel grote werphokken geweldig zijn, maar het is beter dan liggend vastleggen.
En als het niet zou mogen had hij het waarschijnlijk niet gemonteerd, zeker niet tijdens de opnames.
AH, het het kan nog erger dus dit geeft niet argument. Was te verwachten.quote:
Dit is echt geen dierenleed joh moet je de aflevering van Keuringsdienst van waarde eens terugkijken over hoe kwasten in China gemaakt worden. w
Nee, het is helemaal geen dierenleed dat een intelligent en sociaal dier op de grond wordt vastgezet, dat meerdere keren per jaar.
Jaspers die biggetjes gaat pletten... interessant format.quote:
Het dier wordt alleen vastgeklemd, niet mishandeld ofzo.quote:
[..]
AH, het het kan nog erger dus dit geeft niet argument. Was te verwachten.
Nee, het is helemaal geen dierenleed dat een intelligent en sociaal dier op de grond wordt vastgezet, dat meerdere keren per jaar.
En ik weet vrij zeker dat als je die aflevering kijkt je het met me eens zal zijn.
Jij vindt het wel een goed idee om vastgeklemd te worden?quote:
Het dier wordt alleen vastgeklemd, niet mishandeld ofzo.
Vroeger lagen zeugen altijd als ze biggen hadden aan de grond vast, er is toen(jaren geleden al dus) besloten dat dat grove dierenmishandeling was. Het vastketenen werd dus verboden.quote:
[..]
Volgens mij is het een klaphekje, wat je tijdelijk naar beneden kan doen.
En als het niet zou mogen had hij het waarschijnlijk niet gemonteerd, zeker niet tijdens de opnames.
Eigenlijk is dit precies hetzelfde als dat, snap dus niet dat het mag. Maar goed, dat lijkt vrij normaal in deze branche, dat er voor de vorm wat verboden wordt, leuk om het publiek het idee te geven dat men echt wel met dierenwelzijn bezig is, maar keer op keer blijkt niets minder waar te zijn.
Net zoals de geweldige verbetering voor kippen een paar jaar terug. Kregen ze zowaar een beetje een dag en nacht ritme, iets betere ventilatie en mocht er nog maar max 36 kilo kip op 1 vierkante meter als je aan die eisen voldeed.
Ja, de kippen in de bio-industrie hebben het nu prima!
Ik weet heel zeker dat ik het er niet mee eens ben, maar ik ken het dan ook irl en niet alleen van TV.quote:
[..]
Het dier wordt alleen vastgeklemd, niet mishandeld ofzo.
En ik weet vrij zeker dat als je die aflevering kijkt je het met me eens zal zijn.
Vastliggen is mishandeling, je hoeft niet te slaan om te mishandelen.
Als dat ervoor zorgt dat de biggetjes niet vertrapt of verpletterend worden, ja dan vind ik dat een uitstekend idee.quote:
[..]
Jij vindt het wel een goed idee om vastgeklemd te worden?
Sloegen ze de varkens in China maar, dat is namelijk nog niks met wat ze daadwerkelijk doen.quote:
[..]
Ik weet heel zeker dat ik het er niet mee eens ben, maar ik ken het dan ook irl en niet alleen van TV.
Vastliggen is mishandeling, je hoeft niet te slaan om te mishandelen.
Je kan ook vlees kopen voor net wat meer geld waarbij dit allemaal niet noodzakelijk is.quote:
Alle mensen die dit dierenmishandeling vinden en wel gewoon vlees/vis eten en dierlijke producten gebruiken
Er zijn uitstekende alternatieven. Alleen wil de gemiddelde consument niet een paar dubbeltjes meer daarvoor uitgeven...quote:
Als dat ervoor zorgt dat de biggetjes niet vertrapt of verpletterend worden, ja dan vind ik dat een uitstekend idee.
Doodligstangen, het zijn stangen die aan de wanden van het hok worden bevestigt waar de biggen onder passen. Zo kan mama ze niet perongelijk dood drukken.quote:
[..]
Als dat ervoor zorgt dat de biggetjes niet vertrapt of verpletterend worden, ja dan vind ik dat een uitstekend idee.
Alleen moet je ze dan wel wat ruimte geven om hun kont te kunnen keren, iets wat in de bio-industrie niet het geval is.
Maar zoek eens op zeugenhokken(kraamstal), dan zal je zien dat het zelfs in de bio-industrie niet nodig is zeugen op de grond vast te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 10-09-2014 10:39:35 ]
Je hebt nog nooit in de vee-industrie hier gewerkt of wel soms?quote:
[..]
Sloegen ze de varkens in China maar, dat is namelijk nog niks met wat ze daadwerkelijk doen.
Fluwelen hand schoentjes kennen ze hier ook niet namelijk.
Ze lagen vroeger inderdaad aan de ketting in een hok, maar konden dan nog wel gewoon opstaan.quote:
[..]
Vroeger lagen zeugen altijd als ze biggen hadden aan de grond vast, er is toen(jaren geleden al dus) besloten dat dat grove dierenmishandeling was. Het vastketenen werd dus verboden.
Eigenlijk is dit precies hetzelfde als dat, snap dus niet dat het mag.
Het probleem is dat er iedere paar jaar weer een aantal nieuwe regels bedacht worden, waardoor je weer kan gaan verbouwen terwijl je vorige verbouwing nog niet afgeschreven is.
Nu kunnen we wel voor dierenwelzijn kiezen als veehouderij, dan vindt de consument het product te duur, en wordt het wel weer uit het buitenland gehaald. Waar ze nog minder omgaan met dieren als hier.
'Kost biologische kip zoveel????? Dat ga ik er echt niet voor neerleggen hoor! Ik pak wel de kiloknaller!'quote:
[..]
Ze lagen vroeger inderdaad aan de ketting in een hok, maar konden dan nog wel gewoon opstaan.
Het probleem is dat er iedere paar jaar weer een aantal nieuwe regels bedacht worden, waardoor je weer kan gaan verbouwen terwijl je vorige verbouwing nog niet afgeschreven is.
Nu kunnen we wel voor dierenwelzijn kiezen als veehouderij, dan vindt de consument het product te duur, en wordt het wel weer uit het buitenland gehaald. Waar ze nog minder omgaan met dieren als hier.
'Worden die kippen zo behandeld?? Dat kan echt niet hoor!! Dat moet echt verboden worden!! Maar ik ga er niet meer voor betalen!!'
Maar volgens mij worden varkens hier niet levend, ondersteboven aan vleeshaken gehangen om vervolgens al schreeuwend en krijsend een fabriek door te gaan.quote:
[..]
Je hebt nog nooit in de vee-industrie hier gewerkt of wel soms?
Fluwelen hand schoentjes kennen ze hier ook niet namelijk.
"Ik ben tegen dierenleed, maar het is toch zeker mijn taak niet om over dierenleed na te denken als ik boodschappen doe, ik pak gewoon de goedkoopste kip en de overheid moet er maar voor zorgen dat die zonder dierenleed wordt gefokt."quote:Op woensdag 10 september 2014 10:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Kost biologische kip zoveel????? Dat ga ik er echt niet voor neerleggen hoor! Ik pak wel de kiloknaller!'
'Worden die kippen zo behandeld?? Dat kan echt niet hoor!! Dat moet echt verboden worden!! Maar ik ga er niet meer voor betalen!!'
Alsof we nu hier wel zoveel Nederlands vlees eten....quote:
[..]
Ze lagen vroeger inderdaad aan de ketting in een hok, maar konden dan nog wel gewoon opstaan.
Het probleem is dat er iedere paar jaar weer een aantal nieuwe regels bedacht worden, waardoor je weer kan gaan verbouwen terwijl je vorige verbouwing nog niet afgeschreven is.
Nu kunnen we wel voor dierenwelzijn kiezen als veehouderij, dan vindt de consument het product te duur, en wordt het wel weer uit het buitenland gehaald. Waar ze nog minder omgaan met dieren als hier.
Dat is dus een grote misvatting, het overgrote deel is voor export en hier eten we grotendeels vlees uit het buitenland. Bv uit Duitsland, waar ze het prima voor elkaar krijgen om de zeugen en biggen een normaler leven te geven.
Hier horen ze ook op te kunnen staan, de kraamhokken zijn eng klein, de zeug kan niet eens omdraaien, maar ze liggen niet vast op de grond.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 10-09-2014 10:49:42 ]
Je zou degene moeten opvangen die wakker worden onderweg(dus ergens tijdens het afbranden van de haren meestal), geld toch voor een paar procent van de dieren(bij varkens, bij kippen is dat veel hoger). En een paar procent is niet weinig als je weet hoeveel dieren er geslacht worden.quote:
[..]
Maar volgens mij worden varkens hier niet levend, ondersteboven aan vleeshaken gehangen om vervolgens al schreeuwend en krijsend een fabriek door te gaan.
Om de dieren vooruit te krijgen op de slachtlijn voor het "verdoven" worden ze geschopt, geslagen en krijgen ze stroomstoten met de varkensprikker.
Daarvoor zijn ze op transport geweest, paniek is doodnormaal, ze worden hutje kutje geladen om te voorkomen dat ze teveel door de wagen glijden, maar toch is schade vrij normaal.
Dit is dan alleen de normale gang rond de slacht, heb ik het niet over hoe ze gehouden worden verder.
Ja, het is nog slechter in China, maar het is hier veel minder goed dan jij denkt.
Ik zeg ook niet dat het hier perfect gaat alleen maar dat ik een varken tegen de grond klemmen geen mishandeling vind.quote:
[..]
Je zou degene moeten opvangen die wakker worden onderweg(dus ergens tijdens het afbranden van de haren meestal), geld toch voor een paar procent van de dieren(bij varkens, bij kippen is dat veel hoger). En een paar procent is niet weinig als je weet hoeveel dieren er geslacht worden.
Om de dieren vooruit te krijgen op de slachtlijn voor het "verdoven" worden ze geschopt, geslagen en krijgen ze stroomstoten met de varkensprikker.
Daarvoor zijn ze op transport geweest, paniek is doodnormaal, ze worden hutje kutje geladen om te voorkomen dat ze teveel door de wagen glijden, maar toch is schade vrij normaal.
Dit is dan alleen de normale gang rond de slacht, heb ik het niet over hoe ze gehouden worden verder.
Ja, het is nog slechter in China, maar het is hier veel minder goed dan jij denkt.
Hoe lang ligt de zeug eigenlijk op de grond? Hoeveel uur per dag, hoeveel dagen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het hier perfect gaat alleen maar dat ik een varken tegen de grond klemmen geen mishandeling vind.
Nou vast niet de hele dag hoor.quote:
[..]
Hoe lang ligt de zeug eigenlijk op de grond? Hoeveel uur per dag, hoeveel dagen?
Dat komt omdat het WEL oké is. Het gebeurt elke dag, op grote schaal.quote:Maar als er vervolgens helemaal niets over gezegd wordt, dan lijkt het net of het oké is dat dieren zo klem worden gelegd.
Dat mensen er nu opeens achterkomen en gaan janken betekent niet dat het moet veranderen.
In een kinky leren pakje... ik zou kijken.quote:
[..]
Jaspers die biggetjes gaat pletten... interessant format.
Er zijn uiteraard altijd betere opties te bedenken. Maar dit dierenleed noemen gaat me wel wat te ver. Bij dierenleed denk ik aan mishandeling van dieren zoals schoppen en slaan, ondervoeding en of het laten verhongeren, smerige verblijven of ze in erbarmelijke temperaturen laten creperen (zoals koeien in de wei bij 30 graden). Dat is het echte dierenleed wat nog veel te vaak voorkomt.quote:
[..]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Dacht trouwens dat dat vastzetten op de grond niet meer mocht. Niet dat de salontafel grote werphokken geweldig zijn, maar het is beter dan liggend vastleggen.
Wij vinden een duurzame wereld belangrijk. Daarom voldoen al onze producten aan de hoogste wettelijke eisen op het gebied van diervriendelijkheid en milieu.quote:
Ja, de kippen in de bio-industrie hebben het nu prima!
Jawel, zolang de biggen zogen zitten ze in die kraamhokken, in dit geval dus zelfs aan de grond. Dat is dus een week of 3 a 4, dat twee keer per jaar en zonder mooi groot hok tussendoor.quote:
Een sociaal, intelligent wezen dat van nature gebouwt is op redelijk wat bewegen 3 a 4 weken aan de grond vastleggen vind je geen dierenleed? Serieus niet?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:09 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Er zijn uiteraard altijd betere opties te bedenken. Maar dit dierenleed noemen gaat me wel wat te ver. Bij dierenleed denk ik aan mishandeling van dieren zoals schoppen en slaan, ondervoeding en of het laten verhongeren, smerige verblijven of ze in erbarmelijke temperaturen laten creperen (zoals koeien in de wei bij 30 graden). Dat is het echte dierenleed wat nog veel te vaak voorkomt.
Ja, maar met 36 kilo op 1 vierkante meter... Alleen maar een leven vol van zweren en blaren, pijn,last van nieren en lever.... Ja zo diervriendelijk!quote:Op woensdag 10 september 2014 11:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wij vinden een duurzame wereld belangrijk. Daarom voldoen al onze producten aan de hoogste wettelijke eisen op het gebied van diervriendelijkheid en milieu.
Het is niet leuk voor die big, had het liever ook anders gezien. Maar dit is blijkbaar wel de meest praktische en kostenefficiënte oplossing wat binnen de regelgeving valt, anders had die boer het niet gedaan. Hij is niet in overtreding, als je dit wil voorkomen moet de regelgeving aangescherpt worden.quote:
[..]
Een sociaal, intelligent wezen dat van nature gebouwt is op redelijk wat bewegen 3 a 4 weken aan de grond vastleggen vind je geen dierenleed? Serieus niet?
Beautiful thing, the destruction of words.quote:
[..]
Wij vinden een duurzame wereld belangrijk. Daarom voldoen al onze producten aan de hoogste minimale wettelijke eisen op het gebied van diervriendelijkheid en milieu.
Één van die boeren heeft 80.000 kippen, zijn die ook te zien geweest in het programma of ging dat te ver?
Ja, die lieten ze ook zien. "Zóó veel kippen!"quote:
[..]
Beautiful thing, the destruction of words.
Één van die boeren heeft 80.000 kippen, zijn die ook te zien geweest in het programma of ging dat te ver?
Tja, dat is nu juist de cirkelredenering van de agrarische sector: wat wij doen valt keurig binnen de kaders van de wet.quote:
Het is niet leuk voor die big, had het liever ook anders gezien. Maar dit is blijkbaar wel de meest praktische en kostenefficiënte oplossing wat binnen de regelgeving valt, anders had die boer het niet gedaan. Hij is niet in overtreding, als je dit wil voorkomen moet de regelgeving aangescherpt worden.
De marketeers van de voedselindustrie weten het nog handiger te spelen: alsof ze voorop lopen in de mars naar een betere duurzame wereld.
En ondertussen is er geen lobby zo machtig als die van agro en food, die is aanwezig tot in de haarvaten van de politiek. Alle pogingen tot écht dier- of milieuvriendelijke wetgeving worden effectief van binnenuit bestreden.
Dank voor de info.quote:
[..]
Jawel, zolang de biggen zogen zitten ze in die kraamhokken, in dit geval dus zelfs aan de grond. Dat is dus een week of 3 a 4, dat twee keer per jaar en zonder mooi groot hok tussendoor.
Ik dacht dat het een paar uur per dag was. Maar echt 24 uur per dag, weken lang.. Ja dat vind ik mishandeling.
Het is geen big, het is een zeug. En er zijn wel deglijk andere manieren die net zo praktisch en kostenefficiënt zijn. Nu ben ik ook daar niet blij mee, maar het is al beter dan dit.quote:
[..]
Het is niet leuk voor die big, had het liever ook anders gezien. Maar dit is blijkbaar wel de meest praktische en kostenefficiënte oplossing wat binnen de regelgeving valt, anders had die boer het niet gedaan. Hij is niet in overtreding, als je dit wil voorkomen moet de regelgeving aangescherpt worden.
Heb het al eerder gezegd, zoek maar eens op kraamstal varken, kijk de afbeeldingen, dat ze iig kunnen staan is toch wel de norm.
Klopt helemaal.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, dat is nu juist de cirkelredenering van de agrarische sector: wat wij doen valt keurig binnen de kaders van de wet.
De marketeers van de voedselindustrie weten het nog handiger te spelen: alsof ze voorop lopen in de mars naar een betere duurzame wereld.
En ondertussen is er geen lobby zo machtig als die van agro en food, die is aanwezig tot in de haarvaten van de politiek. Alle pogingen tot écht dier- of milieuvriendelijke wetgeving worden effectief van binnenuit bestreden.
Tussendoor zitten ze gewoon in een groot groepshok.quote:
[..]
zonder mooi groot hok tussendoor.
Geloof je echt dat ze 6-8 weken per jaar tegen de grond geklemd liggen?quote:
[..]
Jawel, zolang de biggen zogen zitten ze in die kraamhokken, in dit geval dus zelfs aan de grond. Dat is dus een week of 3 a 4, dat twee keer per jaar en zonder mooi groot hok tussendoor.
Meestal niet hoor, het zijn meestal kleine hokken per zeug. Je bent in de war met degene die opgefokt worden voor vlees, alhoel ik het woord groot bij die groepshokken niet in de mond zou willen nemen.quote:
[..]
Tussendoor zitten ze gewoon in een groot groepshok.
De fokzeugen worden amper in groepen gehouden in de bio-industrie.
Dit is hoe fokzeugen tussen het biggen door gehouden worden, dit is wat je het meeste ziet in de bio-industrie.
Dat geloof ik niet, dat weet ik. Maar dit komt niet veel meer voor. Over het algemeen genomen hebben ze dezelfde ruimte als de zeug die je ziet in de OP, alleen dan kunnen ze staan.quote:
[..]
Geloof je echt dat ze 6-8 weken per jaar tegen de grond geklemd liggen?
Dat mag dus niet meer sinds midden vorig jaar.quote:
[..]
Meestal niet hoor, het zijn meestal kleine hokken per zeug. Je bent in de war met degene die opgefokt worden voor vlees, alhoel ik het woord groot bij die groepshokken niet in de mond zou willen nemen.
De fokzeugen worden amper in groepen gehouden in de bio-industrie.
[ afbeelding ]
Dit is hoe fokzeugen tussen het biggen door gehouden worden, dit is wat je het meeste ziet in de bio-industrie.
Dan mis je wat, heerlijk helder varken bvquote:
Boer zoekt vrouw gedoogt het dierenleed. Zo doen de mensen die erover lopen te zeiken maar zelf wel zo'n speklapje naar binnen werken. Ik vreet überhaupt al geen varken vanwege gezondheidsredenen, gezien de foto's in dit topic kan ik daar allen maar blij mee zijn.
Je hoeft geen varken uit de bio-industrie te eten, er zijn andere keuzes. Van gewoon normaal boeren tot biologisch.
En hoe lang hebben boeren de tijd om hun stallen op de nieuwe regels aan te passen?quote:
Dat mag dus niet meer sinds midden vorig jaar.
Dat weet ik. Dat doe ik met ander vlees. Maar ik vind varken niet echt lekker en het is het minst gezonde vlees qua vetten e.d. Dus eet ik liever kip of visquote:
[..]
Dan mis je wat, heerlijk helder varken bv
Je hoeft geen varken uit de bio-industrie te eten, er zijn andere keuzes. Van gewoon normaal boeren tot biologisch.
En hoe eet ze dan die weken? Ik geloof er werkelijk geen zak van de ze voor een aantal weken 24 uur per dag tegen de grond geklemd liggen, dat zou echt kapitaalvernietiging zijn van die boer.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, dat weet ik. Maar dit komt niet veel meer voor. Over het algemeen genomen hebben ze dezelfde ruimte als de zeug die je ziet in de OP, alleen dan kunnen ze staan.
Je weet dat het over dezelfde per zeug gaat alleen dan zonder hekjes ertussen?quote:
[..]
Dat mag dus niet meer sinds midden vorig jaar.
2,25 vierkante meter, 1,3 vierkante meter aangesloten vloer per zeug.
Dit is echt weer zo'n voorbeeld van voor het publiek wat doen waar de dieren geen klote aan hebben.
En hetbstopt het feit niet dat ze 3 a 4 weken per keer in zo'n klein kuthok zitten, 2 keer per jaar en dan nog de 4 dagen na inseminatie.
Triest om weer eens te zien , ook al wist ik al hoe het veelal gaat.quote:
[..]
Meestal niet hoor, het zijn meestal kleine hokken per zeug. Je bent in de war met degene die opgefokt worden voor vlees, alhoel ik het woord groot bij die groepshokken niet in de mond zou willen nemen.
De fokzeugen worden amper in groepen gehouden in de bio-industrie.
[ afbeelding ]
Dit is hoe fokzeugen tussen het biggen door gehouden worden, dit is wat je het meeste ziet in de bio-industrie.
Pretty sure he's...quote:
Ja, maar laat daar dan ook een foto van zien, in plaats van een oude foto van alle varkens in een kooi.quote:
[..]
Je weet dat het over dezelfde per zeug gaat alleen dan zonder hekjes ertussen?
2,25 vierkante meter, 1,3 vierkante meter aangesloten vloer per zeug.
Hier trouwens een filmpje over hoe een fokzeug zich normaal zou gedragen rondom het werpen van de biggen. Ze verzamelt stro en maakt een nest, van nature draaien ze na iedere big die ze hebben geworpen om, allemaal dingen die niet mogelijk zijn in de werphokken in de bio-industrie.
Je kan hier trouwens ook die doodligstangen zien. Ook dit gaat niet om een enorm hok, maar zelfs dit is al meer dan prima om het dier zich vrij natuurlijk te kunnen laten gedragen.
Is goed...quote:
[..]
Ja, maar laat daar dan ook een foto van zien, in plaats van een oude foto van alle varkens in een kooi.
Laat ik beginnen met laten zien hoe de werphokken er normaal uitzien in de bio-industrie, om even duidelijk te maken dat dit vast op de grond niet normaal is, ook daar niet. Het is een wat gunstige foto, modern bedrijf, maar dat mag ook weleens.
Hier 1 met alleen de zeug erin:
De fokzeugen hebben zulke hokken als ze niet net geinsemineerd zijn of geen biggen hebben.
Hutje mutje dus.
mooi filmpje!quote:
Hier trouwens een filmpje over hoe een fokzeug zich normaal zou gedragen rondom het werpen van de biggen. Ze verzamelt stro en maakt een nest, van nature draaien ze na iedere big die ze hebben geworpen om, allemaal dingen die niet mogelijk zijn in de werphokken in de bio-industrie.
Je kan hier trouwens ook die doodligstangen zien. Ook dit gaat niet om een enorm hok, maar zelfs dit is al meer dan prima om het dier zich vrij natuurlijk te kunnen laten gedragen.
Wie heeft je dat nou weer wijsgemaakt?quote:
[..]
Dat weet ik. Dat doe ik met ander vlees. Maar ik vind varken niet echt lekker en het is het minst gezonde vlees qua vetten e.d. Dus eet ik liever kip of vis
http://www.foodlog.nl/artikel/culinair_ontdekt_vet_varken/
Ja, ze zijn er wel, en ja het is een uitzondering.... een wei met loslopende varkens.
Heb ik geen problemen mee hoor. Maar begin ze niet te posten om niet te hoeven zeggen dat je hier niet de waarheid vertelt:quote:
[..]
Is goed...
Laat ik beginnen met laten zien hoe de werphokken er normaal uitzien in de bio-industrie, om even duidelijk te maken dat dit vast op de grond niet normaal is, ook daar niet. Het is een wat gunstige foto, modern bedrijf, maar dat mag ook weleens.
[ afbeelding ]
Hier 1 met alleen de zeug erin:
[ afbeelding ]
De fokzeugen hebben zulke hokken als ze niet net geinsemineerd zijn of geen biggen hebben.
[ afbeelding ]
Hutje mutje dus.
quote:
[ afbeelding ]
Dit is hoe fokzeugen tussen het biggen door gehouden worden, dit is wat je het meeste ziet in de bio-industrie.
Ze eet liggend.quote:
[..]
En hoe eet ze dan die weken? Ik geloof er werkelijk geen zak van de ze voor een aantal weken 24 uur per dag tegen de grond geklemd liggen, dat zou echt kapitaalvernietiging zijn van die boer.
Hoe is dat kapitaal vernietiging dan? Leg me dat eens uit, want ze overleven het wel(prima zelfs).
Het is nogsteeds een feit dat de meeste zo gehouden worden, bio-industrie kan je niet per land bekijken aangezien we zoveel schuiven met vlees. De kans is levensgroot dat het varkentje wat je misschien vanavond eet wel uit een zeug komt die zo gehouden wordt. Daarbij is deze regeling spiksplinter nieuw, dat was dus wel degelijk de norm al die jaren ervoor.quote:
[..]
Heb ik geen problemen mee hoor. Maar begin ze niet te posten om niet te hoeven zeggen dat je hier niet de waarheid vertelt:
[..]
En leuk dat jij er geen probleem mee hebt, ga jij dan maar zo leven.
Leuk dat jij er een probleem mee hebt, dan moet je zelf een varkentje houden in je tuintjequote:
[..]
Het is nogsteeds een feit dat de meeste zo gehouden worden, bio-industrie kan je niet per land bekijken aangezien we zoveel schuiven met vlees. De kans is levensgroot dat het varkentje wat je misschien vanavond eet wel uit een zeug komt die zo gehouden wordt. Daarbij is deze regeling spiksplinter nieuw, dat was dus wel degelijk de norm al die jaren ervoor.
En leuk dat jij er geen probleem mee hebt, ga jij dan maar zo leven.
Ik eet gewoon geen bio-industrie shit. En zodra ik later groot ben en mijn boerderijtje heb zal ik zeer zeker nadenken over eigen varkentjes om op te fokken om te eten. Lijkt me geweldig, ze lekker eikeltjes voeren enzo, jummy, krijg nu al honger!quote:
[..]
Leuk dat jij er een probleem mee hebt, dan moet je zelf een varkentje houden in je tuintje
Of je betaalt er gewoon een normale prijs voor.quote:
[..]
Leuk dat jij er een probleem mee hebt, dan moet je zelf een varkentje houden in je tuintje
En daar zit dus ook het probleem. Stel gewoon de regels voor de gehele EU gelijk en laat alleen import toe van buiten de EU waarbij dezelfde eisen gesteld worden.quote:
[..]
Het is nogsteeds een feit dat de meeste zo gehouden worden, bio-industrie kan je niet per land bekijken aangezien we zoveel schuiven met vlees. De kans is levensgroot dat het varkentje wat je misschien vanavond eet wel uit een zeug komt die zo gehouden wordt.
quote:En leuk dat jij er geen probleem mee hebt, ga jij dan maar zo leven.
Dieren gelijkstellen aan mensen. Volgens jou definitie mag ik dus ook mensen doden en eten? Zolang ik ze maar in een groot genoeg hok houd?
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.quote:
[..]
En daar zit dus ook het probleem. Stel gewoon de regels voor de gehele EU gelijk en laat alleen import toe van buiten de EU waarbij dezelfde eisen gesteld worden.
[..]
Dieren gelijkstellen aan mensen. Volgens jou definitie mag ik dus ook mensen doden en eten? Zolang ik ze maar in een groot genoeg hok houd?
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.quote:
[..]
Ze eet liggend.
Hoe is dat kapitaal vernietiging dan? Leg me dat eens uit, want ze overleven het wel(prima zelfs).
Inderdaad. Het feit dat ze niet tot hetzelfde in staat zijn als wij betekent niet dat je ze maar onmenselijk (of ondierlijk?) moet behandelen. Het is niet alsof het robots zijn. Het is het toppunt van egoisme om dieren te laten lijden puur zodat je een goedkoop lapje vlees op je bord hebt liggen.quote:
[..]
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Toch is het echt waar, misschien gaat het omdat ze een wat minder gevoelige huid hebben als wij. Maar het is vele jaren de norm geweest en gebeurd dus blijkbaar nu nogsteeds soms.quote:
[..]
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.
Ongezond is wel meer in die branche, maar het gaat om het kosten/baten plaatje. Er wordt van een dier verwacht dat hij een bepaalde productie levert in een bepaalde tijd, als daaraan voldaan wordt is het goed genoeg.
Kijk bv maar eens hoe lang melkkoeien meegaan heden ten dagen, dat is echt maar kort als je dat vergelijkt met 50 jaar terug. Dat komt omdat die enorme melkgift niet gezond is voor het dier, het dier is dus sneller "op", maar in de tussentijd levert het dier meer melk dan die van 50+ jaar terug.
Hier geld hetzelfde, gezondheid is alleen in beeld als dat de productie in de weg zit. Verder is het van geen belang. Als dat wel zo was dan waren plofkippen al lang en breed verboden namelijk.
Fokzeugen leveren zo'n 6 keer een nest biggen en dan zijn ze op. Gemiddeld genomen dan, er zijn er die er wat meer volhouden, maar ook die minder volhouden. Dat is dus 3 jaar, waar dit type varkens rond de 10/15 jaar kan worden en eigenlijk bijna die hele tijd kunnen werpen.
Ze zijn dus op na 6 nesten biggen, het enige wat ze hoeven te doen is biggen werpen, als dat geen aanslag was op hun lijf door hoe het gedaan wordt zouden ze niet op zijn na 6 nesten.
Wat is er mis met de bio-industrie?quote:
[..]
Minder is zeer zeker verstandig. Hoeft van mij ook niet officieel biologisch, als die gore zware bio-industrie maar verdwijnt.
Dat is namelijk alleen maar pure ellende voor de dieren, ik vind het echt walgelijk.
Kan er maar niet bij hoe half Nederland steigert als er een hond scheef wordt aangekeken, maar dan bij dit wegkijken, vooral er niet aan denken.
Wat er niet mis is is korter...quote:
[..]
Wat is er mis met de bio-industrie?
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.quote:
[..]
Wat er niet mis is is korter...
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.quote:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Zolang biologisch vlees duurder is wel.quote:
[..]
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.quote:
[..]
Zolang biologisch vlees duurder is wel.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.quote:
[..]
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.quote:
[..]
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.quote:
[..]
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.quote:
[..]
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
quote:
[..]
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Anders zweepslagen?
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.quote:
[..]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.quote:
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.quote:
[..]
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.
Naja, erg idealistisch dit.quote:
[..]
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Mooi wel.
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.quote:
[..]
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.quote:
[..]
Naja, erg idealistisch dit.
Mooi wel.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...quote:
[..]
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).quote:
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.quote:
[..]
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Want?quote:
[..]
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?quote:
Kom, doe je best eens, gebruik die grijze massa eens, waarom zou ik dat stellen?
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?quote:
Wat mij betreft gaat men alle vormen van vleesproductie waarbij dieren inhumaan/dieronvriendelijk(?) worden behandeld en/of gedood gewoon streng verbieden. Ik heb wat dat aangaat weinig vertrouwen in de consument en áls er aan die kant al iets verandert gaat het me veels te traag...
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.quote:
[..]
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?
Kom, doe je best eens, gebruik die grijze massa eens, waarom zou ik dat stellen?
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
quote:
[..]
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?
Dus van bovenaf verbieden.quote:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?quote:
Nee, dat gaat niet gebeuren.quote:
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.quote:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Dat het vele geen moer kan schelen was me al een tijdje duidelijk, vandaar ook dat ik geen enkele moeite heb met een verbod van bovenaf, het liefste zo snel mogelijk.
Ik zou echt liever zien dat mensen zelf het juiste kiezen, maar dat doen er teveel niet blijkbaar.
Mens, dier en aarde zuchten onder de last van de bio-industrie, het is 1 van de goorste industrieen met gigantisch veel zware gevolgen op de deze wereld. Het kan echt niet zo verder, het moet veranderen.
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.quote:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?quote:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.quote:
[..]
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.
Dat het vele geen moer kan schelen was me al een tijdje duidelijk, vandaar ook dat ik geen enkele moeite heb met een verbod van bovenaf, het liefste zo snel mogelijk.
Ik zou echt liever zien dat mensen zelf het juiste kiezen, maar dat doen er teveel niet blijkbaar.
Mens, dier en aarde zuchten onder de last van de bio-industrie, het is 1 van de goorste industrieen met gigantisch veel zware gevolgen op de deze wereld. Het kan echt niet zo verder, het moet veranderen.
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.quote:
[..]
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.
En ik weet het, het is een spagaat. De consument wil niet leren, wil niet genoeg handelen, roept dat de overheid het maar moet regelen. Maar de overheid heeft enorme belangen bij deze industrie en zal dus niet objectief ernaar kijken.
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?quote:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Dan zijn we eruit toch? je was het al de gehele tijd met mij eens, er gaat niets veranderen.quote:
[..]
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.
En ik weet het, het is een spagaat. De consument wil niet leren, wil niet genoeg handelen, roept dat de overheid het maar moet regelen. Maar de overheid heeft enorme belangen bij deze industrie en zal dus niet objectief ernaar kijken.
De bio-industrie blijft gewoon bestaan.
Wetten en regels... je weet wel, die dingen waarmee er wel meer dingen binnen de maatschappij geregeld worden... of kom jij van een andere planeet?quote:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?
Libertariërpraat... Gewoon glimlachen en ja zeggen.quote:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
While it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep.
(c) Jonathan Safran Foer
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?quote:
[..]
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Het gaat om een project uit 2011, zo gedateerd is dat niet. Het kan zijn dat er wel wat is veranderd door nieuwe technieken ofzo, maar ik geloof niet dat ze bij de WUR bewust gaan liegen over de cijfers. Zij hebben namelijk geen openlijk standpunt hierin en werken aan projecten voor beide groepen.quote:
[..]
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?quote:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?quote:
[..]
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?quote:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
Die worden helemaal niet vastgeklemd, die staan gewoon in een kleine ruimte en met een balk ervoor zodat ze je niet de tering kunnen trappen. Ook krijgen ze daar een lekker hapje en wordt dat vervelende volle uier geleegd. Daarna stappen ze er weer uit en gaan lekker door met hun koeienleven.quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Dat is toch niet te vergelijken met 3 a 4 weken vastliggen? Of wat normaler is die hele tijd in een hokje staan waarin het dier zich niet eens om kan draaien?
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).
Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.quote:.Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Consument modes..quote:
[..]
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?
Ja, maar dat boeit mij niet zoveel, ik wil gewoon een stukje vlees op mijn bord tijdens het avondeten.
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?quote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maarquote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.quote:
[..]
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.quote:Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.
Natuurlijk niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Gewoon zorgen dat duitsland meedoet, die doen het algemeen genomen toch al beter dan nederland op dit gebied.quote:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Laats nog op tv een stuk over de varkensboeren van megastallen in braboland, een man die bezig was met daarmee stoppen(wat zo simpel nog niet was met de torenhoge schulden door de veranderende wetgevingen) en die haarfijn uitlegde waarom. Hij nam de camera mee naar duitsland en hoe de gespeende biggen daar gehouden werden. Wat een wereld van verschil. Van hutje mutje op roosters naar een groot hok met stro en blij spelende biggetjes(ok toen ze daar naar binnen gingen waren het vooral vluchtende biggetjes
).Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maar
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.quote:
[..]
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
Gewoon even? Wekenlang! Moet je eens proberen met bvb je hond, die is even sociaal en intelligent als een varken .. hoe apathisch moet die zijn voor die opgegeven heeft om overeind te willen komen? Stel je voor dat doen ze met jou op je werk, gewoon vastzetten in je blote kont op je bureaustoel met ingebouwde pot, en je eten en drinken krijg je op gezette tijden voorgekauwd in je mond via een buis .. en slapen doe je dus ook in die houding ..quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Een mens is dan weliswaar intelligenter en beseft wat voor kwelling hem daar wordt aangedaan, maar maakt dat de kwelling op zich minder erg voor een varken?
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Weet je hoeveel boeren er doodongelukkig zijn en tot over hun oren in de schulden zitten waardoor ze gedwongen worden te blijven vergroten? Dwang is er op vele manier, denk maar niet dat dat anders niet het geval is. Veel gehoorde klacht onder varkensboeren is dat ze geen boerderij meer hebben, maar een fabriek. Daar niet in kunnen veranderen omdat het bedrijf en alles wat ze hebben eigenlijk niet van hun is, maar van de bank. De verplichting te moeten betalen dwingt ze tot schaalvergroting.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
Gast, je leest dingen die er niet staan, ik keur dus beide af en vroeg me vooral af waarom die verontwaardiging bij meisjesbesnijdenis er ook niet is bij jongensbesnijdenis.quote:Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Maar je weet dat je besneden piemels fascinatie nogal offtopic is?
Ja, en jij komt van planeet Koekoek. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
[..]
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.quote:
[..]
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.
Ehm, wat?quote:
[..]
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.
Over wie heb je het nou? De meeste mensen eten gewoon.graag elke dag vlees, of je het nou wilt of niet en ongeacht hoe jij ze noemt.Klopt, pas na de 2de wereld-oorlog is hier de bio-industrie ontstaan, die was nog niet zo groot in het begin. Maar de groei is monsterlijk te noemen, het is een industrie die in een ruime 50 jaar al onhoudbaar is geworden.quote:
[..]
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.quote:
[..]
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
Ik kan me hier wel in vindenquote:
[..]
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
[..]
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.
En dat aanbod is er ook gewoon, maar dan wel alleen tegen een hogere prijs. Niks geks aan.quote:
[..]
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.
Het lijkt me niet dat er (veel) vraag is naar vlees wat per se dierONvriendelijk moet zijn, ongeacht de prijs. Zoveel vertrouwen heb ik dan nog wel in mijn medemensen
Ik zeg ook juist dat het alleen om de prijs gaat, mensen willen veel vlees blijven eten voor weinig. Het is echt heel moeilijk voor de meeste mensen om zich aan te passen aan minder luxe dan ze gewend waren. Daarom komen veel mensen ook in de schulden als ze opeens minder inkomen hebben. Iedereeen wil meer, verplicht zijn tot minder is veel moeilijker te accepteren en op aan te passen. Reken maar op een hoop landelijk protest en op het versturen van vleespakketten vanuit het buitenland ed.quote:
[..]
En dat aanbod is er ook gewoon, maar dan wel alleen tegen een hogere prijs. Niks geks aan.
Het lijkt me niet dat er (veel) vraag is naar vlees wat per se dierONvriendelijk moet zijn, ongeacht de prijs. Zoveel vertrouwen heb ik dan nog wel in mijn medemensen
Als je het geleidelijk invoert met afbouwende subsidie zodat in het begin de prijs weinig verschilt zou het denk ik nog wel kunnen. Dan blijft het bij klagen. Maar daar gaat wel wat tijd overheen.
Maar goed, tien man en een paardenkop nemen hier aanstoot aan, zijn gekwetst en verbolgen. Ik stel voor dat we het tv-programma daarom snel verbieden. Dat is tegenwoordig mode in Nederland.
Ik ben er van overtuigd dat dat allemaal ontzettend mee zal meevallen.quote:
[..]
Ik zeg ook juist dat het alleen om de prijs gaat, mensen willen veel vlees blijven eten voor weinig. Het is echt heel moeilijk voor de meeste mensen om zich aan te passen aan minder luxe dan ze gewend waren. Daarom komen veel.mensen ook in de schulden als ze opeens minder inkomen hebben. Iedereeen wil meer, verplicht zijn toot minder is veel moeilijker te accepteren. Reken maar op een hoop landelijk protest en op het versturen van vleespakketten vanuit het buitenland ed.
Als mensen geen andere keus meer hebben moeten ze wel, klaar. En in die "keuze" speelt "gemak" ook een onwijs grote rol... de meeste mensen gaan zich echt niet in allerlei bochten wringen om per se iets goedkoper vlees te kunnen bemachtigen, als de iets prijzigere alternatieven voor hun neus liggen
Bovendien, zo kun je altijd wel een excuus verzinnen om dingen die gewoonweg echt niet door de beugel kunnen niet te verbieden. Beste is natuurlijk ook om zoiets vanuit de EU te regelen, niet (alleen) nationaal.
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.quote:
Maar goed, tien man en een paardenkop nemen hier aanstoot aan, zijn gekwetst en verbolgen. Ik stel voor dat we het tv-programma daarom snel verbieden. Dat is tegenwoordig mode in Nederland.
Wat je edit betreft: eens, geleidelijk invoeren zou zeker kunnen helpen qua "acceptatie".
Stelletje simpele zielen.Want dieren kennen geen pijn of angst? Bovendien, niemand heeft het over "behandelen als mensen". Zitten de (meeste) dieren ook totaal niet op te wachten...quote:
Dierenrechtenactivisten gaan over de rooie als dieren niet zo behandeld worden als mensen
Dit is te simpel.quote:
Dierenrechtenactivisten gaan over de rooie als dieren niet zo behandeld worden als mensen
Dan werken ze maar wat extra uren in de avonden.quote:
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Met jou valt niet te discussiëren, let maar op!quote:
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.quote:
[..]
Dan werken ze maar wat extra uren in de avonden.
quote:Op woensdag 10 september 2014 15:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, let maar op!
Maar wel erg lekker.quote:
[..]
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.
Dat is onzin. Ik vind dat ook van ondergeschikt belang. Mensen hoeven niet altijd het meest gezonde te doen, alleen vind ik het argument "ik wil een veel groter stuk vlees dan ik nodig heb" schril afsteken bij het leed wat daarmee gepaard gaat.quote:
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.
Als het voor jou zo belangrijk is om 7 dagen vlees te eten, dan heb je daar vast wel wat extra geld voor over.quote:
Met een finke tax zou ik overigens ook al wel heel blij zijn...
Het is een erg belastende manier om dieren te houden. Ik ben ook voor een tax.quote:
Sowieso, geleidelijk veranderen zal wel moeten... die bio-industrie kan niet *poef* worden omgeturnd natuurlijk, ook al regel je dat van bovenaf.
Met een finke tax zou ik overigens ook al wel heel blij zijn...
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.quote:
[..]
Er zijn uitstekende alternatieven. Alleen wil de gemiddelde consument niet een paar dubbeltjes meer daarvoor uitgeven...
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Ik heb nergens over "tien zaken" gesproken, dus ik hoef ook geen tien voorbeelden te geven. Het mag duidelijk zijn dat ik op een cynische manier hintte naar recente discussies, zoals een klein groepje beroepsklagers dat Zwarte Piet aan de schandpaal nagelt. Ook las ik hier vorige week nog een topic over een paar Britse moslims die boos zijn over een speelgoedvarkentje. Weliswaar in Engeland, maar ach... kan ook zo naar Nederland overwaaien. Gisteren was nog in het nieuws dat de Dierenpoes een verbod wil op het oplaten van ballonnen met helium.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.
Vergeef me mijn cynisme.
Je gebruikt het woord 'mode' dus dan zullen er allicht wel meer zaken zijn waarnaar je kunt verwijzen. Of ben ik dan te naïef en heb je gewoon een paar krokodillentranen laten lopen?quote:Op woensdag 10 september 2014 15:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb nergens over "tien zaken" gesproken, dus ik hoef ook geen tien voorbeelden te geven.
Zwarte Piet is niet verboden, dus die valt in ieder geval al af.quote:Het mag duidelijk zijn dat ik op een cynische manier hintte naar recente discussies, zoals een klein groepje beroepsklagers dat Zwarte Piet aan de schandpaal nagelt.
Dat was een hoax.quote:Ook las ik hier vorige week nog een topic over een paar Britse moslims die boos zijn over een speelgoedvarkentje.
Op zich heb je ook bij de supermarkt alternatieven. Maar verder eens.quote:
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Te naïef ben je sowieso; dat is vragen naar de bekende weg. Verder was mijn opmerking cynisch bedoeld, zoals ik al schreef. Boer Zoekt Vrouw is niet werkelijk verboden en wordt ook niet verboden. Het was de roep om het verbieden waar ik cynisch naar verwees.quote:
Je gebruikt het woord 'mode' dus dan zullen er allicht wel meer zaken zijn waarnaar je kunt verwijzen. Of ben ik dan te naïef en heb je gewoon een paar krokodillentranen laten lopen?
[..]
Zwarte Piet is niet verboden, dus die valt in ieder geval al af.
Nou als vlees mij te duur zou worden in de supermarkt of bij de slager ga ik zelf wel wat vangen en slachten, doe ik nou met vissen ook al dus dat zal met een ree of zwijn ook wel lukkenquote:
[..]
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
(al moet ik dan wel een grotere vriezer kopen )Ah, gewoon krokodillentranen dus.quote:
[..]
Te naïef ben je sowieso; dat is vragen naar de bekende weg. Verder was mijn opmerking cynisch bedoeld, zoals ik al schreef. Boer Zoekt Vrouw is niet werkelijk verboden en wordt ook niet verboden. Het was de roep om het verbieden waar ik cynisch naar verwees.
Jawel, maar naast de goedkopere (dieronvriendelijkere) varianten en veel mensen geven daar dan toch de voorkeur aan. Mensen die keuze gewoon maar niet meer geven dan, wat mij betreft...quote:
[..]
Op zich heb je ook bij de supermarkt alternatieven. Maar verder eens.
'de gemiddelde consument' kijkt praktisch alleen maar naar de prijs. Als er dan ergens in een verdomhoekje een bijzondere groene verpakking ligt met biologisch gehakt (en wat zegt dat dan nog, met 100 verschillende logo's, benamingen en waarborgen) die 2x zo duur is, dan pak je dat niet.quote:
Op zich heb je ook bij de supermarkt alternatieven. Maar verder eens.
Er worden complete studies gemaakt van waar in welk schap iets moet liggen om het populair te maken. 'goed' vlees ligt niet op die populaire plekken.
Denk niet dat een alternatief bieden genoeg is.
Het liefst zou ik zelf ook elke keer naar een kleine vertrouwde slager bij een boer in de buurt gaan waar ik met zekerheid kan zeggen dat dieren goed behandeld worden, maar het is me teveel moeite, te duur en ik eet niet zoveel vlees dus dat is het me niet waard en dat geldt voor veel mensen. Dus dat doe ik alleen maar als ik er toevallig in de buurt ben.
Het is gewoon net zo hypocriet als met roken. De overheid zegt dat het heel slecht is, maar doet in feite veel te weinig om het probleem aan te pakken. Een verbod zou in dit geval vrij simpel in te voeren zijn.
In een natuurlijke omgeving, waarin de moeder genoeg ruimte heeft gebeuren dat soort ongelukken amper. Het is dus vooral noodzakelijk omdat we die beesten niet genoeg ruimte geven.quote:
Ja beter is het als je die biggetjes in hun hok laat platstampen door moederbig.
Varkens zijn zeer intelligente dieren, vergelijkbaar met honden, en net zoals honden hebben zij een zekere mate van uitdaging en verrijking nodig. Het is echt zeer kwalijk dat een varken zo tussen die beugels opgesloten zijn tijd door moet brengen. Een hond die 24/7 in een te klein hokje zit vinden we ook niet normaal.
Varkens zijn een stuk intelligenter dan honden hoor, maar ook een stuk lekkerderquote:
[..]
In een natuurlijke omgeving, waarin de moeder genoeg ruimte heeft gebeuren dat soort ongelukken amper. Het is dus vooral noodzakelijk omdat we die beesten niet genoeg ruimte geven.
Varkens zijn zeer intelligente dieren, vergelijkbaar met honden, en net zoals honden hebben zij een zekere mate van uitdaging en verrijking nodig. Het is echt zeer kwalijk dat een varken zo tussen die beugels opgesloten zijn tijd door moet brengen. Een hond die 24/7 in een te klein hokje zit vinden we ook niet normaal.
.Ik heb nog nooit hond op ;-). Maar varken is inderdaad erg lekker. Dat is echter geen reden om ze te behandelen zoals op die foto.quote:
[..]
Varkens zijn een stuk intelligenter dan honden hoor, maar ook een stuk lekkerder
Wel eens hond geprobeerd dan?quote:
[..]
Varkens zijn een stuk intelligenter dan honden hoor, maar ook een stuk lekkerder
Ik niet in ieder geval. Zou het wel willen proberen.
Wie roept er dan om het programma te verbieden? Er wordt hooguit gezegd dat de programmamakers een betere keuze qua boer hadden kunnen maken ipv iemand te presenteren die het niet zo nauw neemt met het dierenleed. Het enige dat verboden zou moeten worden is om die dieren wekenlang in zo'n onnatuurlijke houding te fixeren, en de roep om dat verbod mag wat mij betreft heel prominent aanwezig zijn. Je cynisme raakt mijns inziens dan ook kant noch wal, die is volkomen buiten context.quote:
[..]
Te naïef ben je sowieso; dat is vragen naar de bekende weg. Verder was mijn opmerking cynisch bedoeld, zoals ik al schreef. Boer Zoekt Vrouw is niet werkelijk verboden en wordt ook niet verboden. Het was de roep om het verbieden waar ik cynisch naar verwees.
Als ze inderdaad zoals erodome zegt wekenlang op de grond vastliggen vind ik dat ook belachelijk maar een paar uurtjes om de biggetjes te voeren noem ik geen mishandeling.quote:
[..]
Ik heb nog nooit hond op ;-). Maar varken is inderdaad erg lekker. Dat is echter geen reden om ze te behandelen zoals op die foto.
Nee heb ik nog nooit gehad, zou het best wel eens willen proberen. Maar ik denk toch dat het niet aan varkensvlees kan tippen anders hadden we wel boerderijen vol met honden gehadquote:
[..]
Wel eens hond geprobeerd dan?
Ik niet in ieder geval. Zou het wel willen proberen.
.QFT. Als iemand mij een bron laat zien dat ze zo langdurig liggen sluit ik me aan bij het afkeuren.quote:
[..]
Als ze inderdaad zoals erodome zegt wekenlang op de grond vastliggen vind ik dat ook belachelijk maar een paar uurtjes om de biggetjes te voeren noem ik geen mishandeling.
Alleen dat je met zo'n kudde dus vrijwel constant aan het voeden bent, in natuurlijke omstandigheden heeft de moeder even de ruimte en tijd om d'r eigen ding te doen, op deze manier is het doorlopend buffet, de biggetjes hoeven nooit te wachtenquote:
[..]
Als ze inderdaad zoals erodome zegt wekenlang op de grond vastliggen vind ik dat ook belachelijk maar een paar uurtjes om de biggetjes te voeren noem ik geen mishandeling.
Dat mag niet, je mag niet jagen zonder vergunningen en zelfs dan moet je maar zien dat je ertussen kan komen.quote:
[..]
Nou als vlees mij te duur zou worden in de supermarkt of bij de slager ga ik zelf wel wat vangen en slachten, doe ik nou met vissen ook al dus dat zal met een ree of zwijn ook wel lukken
Even een kleine mogelijke tip voor jou en mensen die met hetzelfde zitten, je kan tegenwoordig van best aardig wat bedrijfjes vlees online kopen, komen ze het thuis brengen. Als dat direct via de boer is is dat vaak goedkoper dan biologisch in de supermarkt en ook nog van betere kwaliteit.(het nadeel is alleen dat het bij direct van de boer vaak om pakketten gaat, dus je wel wat ruimte in de vriezer moet hebben).quote:
[..]
'de gemiddelde consument' kijkt praktisch alleen maar naar de prijs. Als er dan ergens in een verdomhoekje een bijzondere groene verpakking ligt met biologisch gehakt (en wat zegt dat dan nog, met 100 verschillende logo's, benamingen en waarborgen) die 2x zo duur is, dan pak je dat niet.
Er worden complete studies gemaakt van waar in welk schap iets moet liggen om het populair te maken. 'goed' vlees ligt niet op die populaire plekken.
Denk niet dat een alternatief bieden genoeg is.
Het liefst zou ik zelf ook elke keer naar een kleine vertrouwde slager bij een boer in de buurt gaan waar ik met zekerheid kan zeggen dat dieren goed behandeld worden, maar het is me teveel moeite, te duur en ik eet niet zoveel vlees dus dat is het me niet waard en dat geldt voor veel mensen. Dus dat doe ik alleen maar als ik er toevallig in de buurt ben.
Het is gewoon net zo hypocriet als met roken. De overheid zegt dat het heel slecht is, maar doet in feite veel te weinig om het probleem aan te pakken. Een verbod zou in dit geval vrij simpel in te voeren zijn.
Ook zijn er wel online "groene" slagerijen waar je vlees kan bestellen.
't Is ook nooit goed. Betere vrije uitloop kun je niet krijgen.quote:
[..]
Dat mag niet, je mag niet jagen zonder vergunningen en zelfs dan moet je maar zien dat je ertussen kan komen.
Vergunningenquote:
[..]
Dat mag niet, je mag niet jagen zonder vergunningen en zelfs dan moet je maar zien dat je ertussen kan komen.
[..]
Even een kleine mogelijke tip voor jou en mensen die met hetzelfde zitten, je kan tegenwoordig van best aardig wat bedrijfjes vlees online kopen, komen ze het thuis brengen. Als dat direct via de boer is is dat vaak goedkoper dan biologisch in de supermarkt en ook nog van betere kwaliteit.(het nadeel is alleen dat het bij direct van de boer vaak om pakketten gaat, dus je wel wat ruimte in de vriezer moet hebben).
Ook zijn er wel online "groene" slagerijen waar je vlees kan bestellen.
doe niet zo raar.Denk je dat die biggen maar een paar uur per dag voeden? Ze kunnen trouwens ook heel erg prima voeden terwijl mams staat, dat is vrij normaal bij varkens en hebben ze in de hokken met die valhekken ook geen probleem mee. Hoeven ze niet vast op de grond te liggen. Er is echt geen enkele reden ze vast te leggen, niet voor een paar uur, niet voor weken.quote:
[..]
Als ze inderdaad zoals erodome zegt wekenlang op de grond vastliggen vind ik dat ook belachelijk maar een paar uurtjes om de biggetjes te voeren noem ik geen mishandeling.
Varkens aan de grond vast is NIET de norm hier, ook niet in de zware bio-industrie. Dit is toch wel meer een uitzondering te noemen.
Je mag wel het gejaagde verkopen, alhoewel ze dat meestal voor een deel zelf houden en de rest naar de poelier brengen. Waar je dus prima je wild kan kopen...quote:
[..]
't Is ook nooit goed. Betere vrije uitloop kun je niet krijgen.
Zal wat worden als iedereen hier maar wat aan gaat jagen, hoelang denk je dan nog dat je die betere vrije uitloop kan krijgen?
Zonder vergunningen doen ze niet zo aardig als je met wapens buiten rond loopt te zwaaien.quote:
Daarbij, waar wil je jagen, in je eigen achtertuin? Anders zit je al snel op terrein dat van iemand is(bv van staatsbosbeheer, of boerenland) en daar is jagen zonder toestemming ook niet toegestaan.
Nog nooit van stropen gehoord?quote:
[..]
Zonder vergunningen doen ze niet zo aardig als je met wapens buiten rond loopt te zwaaien.
Daarbij, waar wil je jagen, in je eigen achtertuin? Anders zit je al snel op terrein dat van iemand is(bv van staatsbosbeheer, of boerenland) en daar is jagen zonder toestemming ook niet toegestaan.
Heb je helemaal geen vergunning voor nodig.
Maar gewoon werken om je eten normaal te kunnen betalen vind je teveel moeite?quote:
[..]
Nog nooit van stropen gehoord?
Heb je helemaal geen vergunning voor nodig.
Blijf gewoon van de wildstand af, of zorg dat je een nette vergunning hebt, mag je mee op de boerenlanderijen en nog veel meer. Gaat de wildstand er niet aan, heb jij je lekkere wild in de pan.
Ik werk gewoon hoor? Maar als vlees onbetaalbaar zou zijn ga ik stropen. En dan natuurlijk niet met die zielige valletjes maar met een serieuze kruisboog oid.quote:
[..]
Maar gewoon werken om je eten normaal te kunnen betalen vind je teveel moeite?
Blijf gewoon van de wildstand af, of zorg dat je een nette vergunning hebt, mag je mee op de boerenlanderijen en nog veel meer. Gaat de wildstand er niet aan, heb jij je lekkere wild in de pan.
quote:
[..]
Ik werk gewoon hoor? Maar als vlees onbetaalbaar zou zijn ga ik stropen. En dan natuurlijk niet met die zielige valletjes maar met een serieuze kruisboog oid.
Ik weet nog wel wat plekjes langs de maas waar koeien rondlopen.quote:
[..]
Ik werk gewoon hoor? Maar als vlees onbetaalbaar zou zijn ga ik stropen. En dan natuurlijk niet met die zielige valletjes maar met een serieuze kruisboog oid.
quote:
Beetje ver vanuit Groningenquote:
[..]
Ik weet nog wel wat plekjes langs de maas waar koeien rondlopen.
.Daarom ben ik het er wel mee eens, maar het gezeik van de consument dat zij er allemaal niets aan kunnen doen, of dat nu om dierenleed gaat of uitbuiting van mensen op een manier waarbij slavernij wellicht humaner is, dmv kopen bij b.v. Primark, is onterecht.quote:
Jawel, maar naast de goedkopere (dieronvriendelijkere) varianten en veel mensen geven daar dan toch de voorkeur aan. Mensen die keuze gewoon maar niet meer geven dan, wat mij betreft...
Er zijn alternatieven, maar als puntje bij paaltje komt gaan de meesten gewoon voor zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld.
Nou ja, niet huilen als je erachter komt waarom we vooral hele jonge dieren eten en waarom er voornamelijk in de herfst gejaagd wordt...quote:
Over zelf gevangen of gegroeid voedsel zal ik nooit janken.quote:
[..]
Nou ja, niet huilen als je erachter komt waarom we vooral hele jonge dieren eten en waarom er voornamelijk in de herfst gejaagd wordt...
Daar kom je nog wel van terug als je een "oude" haas in de lente verschalkt hebtquote:
[..]
Over zelf gevangen of gegroeid voedsel zal ik nooit janken.
Karaktermoord is nooit oftopic als diegene meent moreel superieur te zijn boven de rest.quote:
[..]
Weet je hoeveel boeren er doodongelukkig zijn en tot over hun oren in de schulden zitten waardoor ze gedwongen worden te blijven vergroten? Dwang is er op vele manier, denk maar niet dat dat anders niet het geval is. Veel gehoorde klacht onder varkensboeren is dat ze geen boerderij meer hebben, maar een fabriek. Daar niet in kunnen veranderen omdat het bedrijf en alles wat ze hebben eigenlijk niet van hun is, maar van de bank. De verplichting te moeten betalen dwingt ze tot schaalvergroting.
[..]
Gast, je leest dingen die er niet staan, ik keur dus beide af en vroeg me vooral af waarom die verontwaardiging bij meisjesbesnijdenis er ook niet is bij jongensbesnijdenis.
Maar je weet dat je besneden piemels fascinatie nogal offtopic is?
Bijzonder hoe je bij domme statements die overduidelijk fout zijn volgens jou niet een keer met een echt argument kan komen.quote:
[..]
Ja, en jij komt van planeet Koekoek. Zeg dat dan gewoon.
Die plaat voor je kop is wel erg dik of niet soms?quote:
[..]
Karaktermoord is nooit oftopic als diegene meent moreel superieur te zijn boven de rest.
Als ik heel langzaam typ, denk je dan dat je het beter kan begrijpen?
Ik vind dus dat men hetzelfde zou moeten denken over mannenbesnijdenis als over vrouwenbesnijdenis. Wat dus betekend dat het beide afschuw op zou moeten wekken.
Maar heb je nog wat te melden wat wel bij de topic hoort, of heb je echt geen ander gespreksonderwerp dan verminkte piemels?
Haas vind ik sowieso niet zo, oud of jong. Maar goed niet lekker vlees is alsnog beter geen vlees.quote:
[..]
Daar kom je nog wel van terug als je een "oude" haas in de lente verschalkt hebt
Dan verschillen we erg van mening, ik heb liever geen vlees dan niet lekker vlees. Wat ik daar zeg gaat trouwens niet alleen voor hazen op, maar voor vele dieren. En wat dacht je nog meer te vangen met je kruisboog?quote:
[..]
Haas vind ik sowieso niet zo, oud of jong. Maar goed niet lekker vlees is alsnog beter geen vlees.
Waar komt die het moet vlees zijn ook al is het niet te vreten vandaan eigenlijk?
Het is niet perse niet lekker, het is wel zo taai dat je het hooguit kan uitkauwen en daarna uitspugen, doorslikken van die onverteerbare hap is iig geen aanrader.quote:
[..]
Haas vind ik sowieso niet zo, oud of jong. Maar goed niet lekker vlees is alsnog beter geen vlees.
Het enige wat het dan nog verteerbaar maakt(durf het woord eetbaar amper te gebruiken) is een stoofpot ervan makenquote:
[..]
Het is niet perse niet lekker, het is wel zo taai dat je het hooguit kan uitkauwen en daarna uitspugen, doorslikken van die onverteerbare hap is iig geen aanrader.
Ja, ja... iets met wetten of regels afdwingen is volkomen nieuw en/of een dom statement.quote:
[..]
Karaktermoord is nooit oftopic als diegene meent moreel superieur te zijn boven de rest.
[..]
Bijzonder hoe je bij domme statements die overduidelijk fout zijn volgens jou niet een keer met een echt argument kan komen.
Koekoek ze fijn verder!
Ach kom piet, je kan en mag best zeggen dat iets te ver gaat. Het vastleggen van zeugen op de grond is al best een tijd niet normaal meer.quote:
Het is boer zoekt vrouw, niet stinkhippie zoekt duffe doos, of boomknuffelaar zoekt zweefteef
Dat heeft niets met stinkhippie of bomen knuffelen te maken, dat dat gewoonweg mishandeling is is overduidelijk. Het is dan ook compleet onnodig, dat zonder gelijk naar varkentjes los in de wei te moeten.
Met een beetje kruisboog kan je makkelijk elk dier wat hier rondloopt of vliegt doodschieten dus keuze zat.quote:
[..]
Dan verschillen we erg van mening, ik heb liever geen vlees dan niet lekker vlees. Wat ik daar zeg gaat trouwens niet alleen voor hazen op, maar voor vele dieren. En wat dacht je nog meer te vangen met je kruisboog?
Waar komt die het moet vlees zijn ook al is het niet te vreten vandaan eigenlijk?
En ik ben gewoon een vleeseter als ik een dag geen vlees zou hebben word ik zeer chagrijnig.
Dan ben je blijkbaar een zeer slechte kok. Je stelt je echt mateloos aan.quote:
[..]
Met een beetje kruisboog kan je makkelijk elk dier wat hier rondloopt of vliegt doodschieten dus keuze zat.
En ik ben gewoon een vleeseter als ik een dag geen vlees zou hebben word ik zeer chagrijnig.
Eens, maar de consument is blijkbaar zwak. Ik soms ook. Wij eten hier vooral -bewust- mínder vlees en kiezen ook wel geregeld voor duurdere/diervriendelijke varianten, maar zeker niet áltijd. Toch zou ik het zelf erg fijn vinden als er alleen nog maar diervriendelijk(e) vlees/vis in de schappen ligt, ook als dat een hogere prijs betekent.quote:
[..]
Daarom ben ik het er wel mee eens, maar het gezeik van de consument dat zij er allemaal niets aan kunnen doen, of dat nu om dierenleed gaat of uitbuiting van mensen op een manier waarbij slavernij wellicht humaner is, dmv kopen bij b.v. Primark, is onterecht.
Er zijn alternatieven, maar als puntje bij paaltje komt gaan de meesten gewoon voor zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld.
Ik ben blij dat ondanks mijn plaat je standpunt wat minder gewelddadig is dan een paar maandjes eerder. Jij was namelijk degene die ze niet te vergelijken vond. Jammer dat mensen hun ongelijk nooit durven toe te geven in hetzelfde topic.quote:
[..]
Die plaat voor je kop is wel erg dik of niet soms?
Als ik heel langzaam typ, denk je dan dat je het beter kan begrijpen?
Ik vind dus dat men hetzelfde zou moeten denken over mannenbesnijdenis als over vrouwenbesnijdenis. Wat dus betekend dat het beide afschuw op zou moeten wekken.
Maar heb je nog wat te melden wat wel bij de topic hoort, of heb je echt geen ander gespreksonderwerp dan verminkte piemels?
Dit.quote:
[..]
Eens, maar de consument is blijkbaar zwak. Ik soms ook. Wij eten hier vooral -bewust- mínder vlees en kiezen ook wel geregeld voor duurdere/diervriendelijke varianten, maar zeker niet áltijd. Toch zou ik het zelf erg fijn vinden als er alleen nog maar diervriendelijk(e) vlees/vis in de schappen ligt, ook als dat een hogere prijs betekent.
Gewoon al dat dierenleed uit de supermarkt verbannen.
Je kan het jezelf makkelijk aanleren om dat niet elke dag te doen.quote:
[..]
En ik ben gewoon een vleeseter als ik een dag geen vlees zou hebben word ik zeer chagrijnig.
Ik vind het al vele jaren vergelijkbaar, dus ik denk dat het aan je leesvermogen ligt, iets wat ook wel blijkt uit onze verdere conversatie hier.quote:
[..]
Ik ben blij dat ondanks mijn plaat je standpunt wat minder gewelddadig is dan een paar maandjes eerder. Jij was namelijk degene die ze niet te vergelijken vond. Jammer dat mensen hun ongelijk nooit durven toe te geven in hetzelfde topic.
Ik ben dan ook geen kok, al vind ik koken wel leuk.quote:
[..]
Dan ben je blijkbaar een zeer slechte kok. Je stelt je echt mateloos aan.
Dat het dierenleed minder wordt is een mooie bijkomstigheid, de slechte kanten van de vleesindustrie gaan nog veel verder dan dat.quote:
[..]
Dit.
Gewoon al dat dierenleed uit de supermarkt verbannen.
kijk maar uit voor je medestropersquote:
[..]
Ik werk gewoon hoor? Maar als vlees onbetaalbaar zou zijn ga ik stropen. En dan natuurlijk niet met die zielige valletjes maar met een serieuze kruisboog oid.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_wildstand_neemt_af
Thuiskok is ook kok...quote:
[..]
Ik ben dan ook geen kok, al vind ik koken wel leuk.
Maar als je een beetje kan koken is zonder vlees geen enkel probleem. Als je alleen maar saai aardappel groente en vlees eet en dan het vlees weglaat kan ik me voorstellen dat je het vlees echt mist.
Maar niemand heeft het hier over geen vlees meer, alleen maar over die zware bio-industrie(de kiloknallers e.d.) weg.
En wat is daar het praktisch nut van?quote:
[..]
Je kan het jezelf makkelijk aanleren om dat niet elke dag te doen.
Gezonder, beter voor de dieren, voor mens en milieu. En je wordt er creatiever in de keuken van waardoor je niet in hoeft te leveren op lekker.quote:
[..]
En wat is daar het praktisch nut van?
De vleesconsumptie en -productie omlaag brengen, deze is namelijk best slecht voor de wereld.quote:
[..]
En wat is daar het praktisch nut van?
Of laten staan in azijn, een soort voor-verteren dusquote:
[..]
Het enige wat het dan nog verteerbaar maakt(durf het woord eetbaar amper te gebruiken) is een stoofpot ervan maken
Helemaal mee eens.quote:
Eens, maar de consument is blijkbaar zwak. Ik soms ook. Wij eten hier vooral -bewust- mínder vlees en kiezen ook wel geregeld voor duurdere/diervriendelijke varianten, maar zeker niet áltijd. Toch zou ik het zelf erg fijn vinden als er alleen nog maar diervriendelijk(e) vlees/vis in de schappen ligt, ook als dat een hogere prijs betekent.
(behalve dan dat ik niet echt van minder vlees eten ben
)Maar ik wil gewoon vlees eten, veel en elke dag.quote:
[..]
Gezonder, beter voor de dieren, voor mens en milieu. En je wordt er creatiever in de keuken van waardoor je niet in hoeft te leveren op lekker.
Ga je eigen dieren houden!quote:
[..]
Maar ik wil gewoon vlees eten, veel en elke dag.
Dan betaal je er maar gewoon voor. Het is niet dat het onbetaalbaar is ofzo.quote:
[..]
Maar ik wil gewoon vlees eten, veel en elke dag.
Nouja rokers kopen ook nog steeds vooral gewoon hun dure tabak in de reguliere winkel. Dat zal met vleesverslaafden toch niet veel anders lopen? En bij tabak is het niet zo erg als het lang heeft geduurt voordat het bij de consument is aanbeland.. illegaal vlees wat een paar maanden heeft rondgezworven is een andere orde..quote:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Al zijn er wel meer vleeseters dan rokers dus wie weet...
Begrijp me niet verkeerd, ik/wij ben/zijn -op zich- juist wel enorm dol op vleesquote:
[..]
Helemaal mee eens.
(behalve dan dat ik niet echt van minder vlees eten ben
Maar desondanks toch 'minder' dus (en soms ook wel 'duurder')
Maar hoe dan ook, als je een en ander zielig vindt, kun je daar het best actief aan meewerken door dat diersoort niet meer of veel minder te eten, of de duurdere biologische alternatieven te pakken.
Zo`n programma hoeft zich daar helemaal niet mee bezig te houden. Hooguit krijgt zo´n boer helemaal geen brieven, dan is het ook snel af met de bezoekjes aan die boerderij.
Overigens zitten er ook altijd biologische boeren in en kunnen kijkers zelf wel conclusies trekken wat beter is.
Nu nog niet nee maar sommigen hier zouden dat graag zien heb ik het idee.quote:
[..]
Dan betaal je er maar gewoon voor. Het is niet dat het onbetaalbaar is ofzo.
Ik ben elke maand 2 weken weg, vind ik een beetje zielig.quote:
*vreter als in overmatig eten.
Nu is zelfs ook biologisch niet onbetaalbaar. Dus waarom zou dat dan veranderen, ik zie het eerder wat goedkoper worden als dat meer de norm wordt, dat is al gebeurd zelfs met maar een marktaandeel van 10%.quote:
[..]
Nu nog niet nee maar sommigen hier zouden graag zien heb ik het idee.
Dan moet je de consequenties aanvaarden. En dat is:quote:
[..]
Ik ben elke maand 2 weken weg, vind ik een beetje zielig.
a iemand fokt ze goedkoop maar slecht voor je op of
b iemand fokt ze duur maar goed voor je op.
Klopt. Ik zou graag willen dat eten in NL wat duurder zou worden met daarbij behorende verbetering ter zake van leefomstandigheden, maar ook een fatsoenlijk inkomen voor de boeren (en bepaald niet alleen in NL). Eten is in NL idioot goedkoop.quote:
Nu nog niet nee maar sommigen hier zouden dat graag zien heb ik het idee.
Nou een varken is toevallig wel een redelijk intelligent dier, te vergelijken met een hond. Al zou het niet comfortabel zijn, het is niet prettig voor ze, het is hetzelfde als een hond aan een ketting van een meter. Kan ie best oud aan worden, maar wil je dat jouw hond aandoen?quote:
We moeten stoppen met denken dat dieren dezelfde gevoelens en emoties hebben als mensen. Dat is gewoon niet zo. Om te zeggen dat het dierenleed is omdat het ons oncomfortabel lijkt slaat nergens op.
Moest ik ook aan denken, maar er zijn vast nog wel andere/betere voorbeelden?quote:
[..]
Nouja rokers kopen ook nog steeds vooral gewoon hun dure tabak in de reguliere winkel. Dat zal met vleesverslaafden toch niet veel anders lopen? En bij tabak is het niet zo erg als het lang heeft geduurt voordat het bij de consument is aanbeland.. illegaal vlees wat een paar maanden heeft rondgezworven is een andere orde..
Al zijn er wel meer vleeseters dan rokers dus wie weet...
Sowieso, in mijn geval heeft ook dát beleid erg goed uitgepakt. Die verhoogde accijnzen (die van rond 2000 al
) hebben me echt een extra zetje gegeven om te (kunnen) stoppen met roken Waarmee ook duidelijk is geworden waarom je zo'n staatsaanhanger bent. Nooit door mama en papa geleerd zelf verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet. Is je (voormalige) vriend/man toevallig ook dominant?quote:
[..]
Moest ik ook aan denken, maar er zijn vast nog wel andere/betere voorbeelden?
Sowieso, in mijn geval heeft ook dát beleid erg goed uitgepakt. Die verhoogde accijnzen (die van rond 2000 al
Het is niet hetzelfde, dat beweert ook niemand, maar de behoeften van het betreffende dier ontkennen is compleet de andere kant op.quote:
We moeten stoppen met denken dat dieren dezelfde gevoelens en emoties hebben als mensen. Dat is gewoon niet zo. Om te zeggen dat het dierenleed is omdat het ons oncomfortabel lijkt slaat nergens op.
De meeste mensen zijn wel eens zwak. Ik weet dat tenminste van mijzelf en durf dat ook toe te geven.quote:
[..]
Waarmee ook duidelijk is geworden waarom je zo'n staatsaanhanger bent. Nooit door mama en papa geleerd zelf verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet. Is je (voormalige) vriend/man toevallig ook dominant?
Eten is ivm de ons omringende landen goedkoper.. maar het is wel fijn dat ook mensen met niet zoveel geld normaal voedsel kunnen krijgenquote:
[..]
Klopt. Ik zou graag willen dat eten in NL wat duurder zou worden met daarbij behorende verbetering ter zake van leefomstandigheden, maar ook een fatsoenlijk inkomen voor de boeren (en bepaald niet alleen in NL). Eten is in NL idioot goedkoop.
Helaas kopen ze vaak grote hoeveelheden slecht voedsel van dat geld.quote:
Eten is ivm de ons omringende landen goedkoper.. maar het is wel fijn dat ook mensen met niet zoveel geld normaal voedsel kunnen krijgen
Je bedoeld met mogelijk dodelijk geweld opsluit als je andermans ongewenste ''sturing'' ontwijkt. Een beetje alsof je wordt opgesloten voor het ontwijken van een straatroof. Maar het is de overheid dus is het oké en normaal!quote:
En ga dus ook niet lopen brullen/janken als de overheid mij daarin "stuurt".
quote:
[..]
Nu is zelfs ook biologisch niet onbetaalbaar. Dus waarom zou dat dan veranderen, ik zie het eerder wat goedkoper worden als dat meer de norm wordt, dat is al gebeurd zelfs met maar een marktaandeel van 10%.
Koekoek.quote:
[..]
Je bedoeld met mogelijk dodelijk geweld opsluit als je andermans ongewenste ''sturing'' ontwijkt. Een beetje alsof je wordt opgesloten voor het ontwijken van een straatroof. Maar het is de overheid dus is het oké en normaal!
Maar iedereen via de overheid dwingen iets te doen/latenquote:
[..]
De meeste mensen zijn wel eens zwak. Ik weet dat tenminste van mijzelf en durf dat ook toe te geven.
omdat jij zwak bent klink wel een beetje kinderachtig
Goed voedsel zou geen luxeproduct moeten wordenquote:
[..]
Helaas kopen ze vaak grote hoeveelheden slecht voedsel van dat geld.
Dat wordt het juist niet als je als overheid de prut verbiedt.quote:
Goed voedsel zou geen luxeproduct moeten worden
Je geeft er nou een rare draai aan. Het gaat (in dit geval) om het dierenleed. Maar dat dierenleed wordt ook in stand gehouden door mensen die zwak zijn. Dat was het punt.quote:
[..]
Maar iedereen via de overheid dwingen iets te doen/laten
omdat jij zwak bent klink wel een beetje kinderachtig
[..]
Goed voedsel zou geen luxeproduct moeten worden
Vlees is een luxe product, het is geen noodzaak, iig niet in de mate zoals we dat hier eten.quote:
[..]
Maar iedereen via de overheid dwingen iets te doen/laten
omdat jij zwak bent klink wel een beetje kinderachtig
[..]
Goed voedsel zou geen luxeproduct moeten worden
Als iedereen een aantal keer per week vlees kan betalen is het prima genoeg om aan een goed gezond voedingspatroon te kunnen voldoen.
Maar dat gezegd hebbend denk ik werkelijk niet dat het zoveel duurder hoeft, een tussenvorm tussen biologisch en bio-industrie zou ik zeer prettig vinden. Dat zijn dan geen kiloknallers, maar ook niet heel duur.
Daarnaast zou ook biologisch wat zakken in prijs als het marktaandeel groter wordt. Het direct kopen bij de boer is ook nog een extra optie, zonder de tussenhandel is het goedkoper. Die mogelijkheden zijn er nu al.
Ik zie hier een opening om even onze biggetjes te promoten....quote:
[..]
Dat mag niet, je mag niet jagen zonder vergunningen en zelfs dan moet je maar zien dat je ertussen kan komen.
[..]
Even een kleine mogelijke tip voor jou en mensen die met hetzelfde zitten, je kan tegenwoordig van best aardig wat bedrijfjes vlees online kopen, komen ze het thuis brengen. Als dat direct via de boer is is dat vaak goedkoper dan biologisch in de supermarkt en ook nog van betere kwaliteit.(het nadeel is alleen dat het bij direct van de boer vaak om pakketten gaat, dus je wel wat ruimte in de vriezer moet hebben).
Ook zijn er wel online "groene" slagerijen waar je vlees kan bestellen.
Wij hebben reuze diervriendelijk gefokte en gehouden varkentjes, en hun moeder heeft nog nooit een kraamkooi van binnen gezien, laat staan zo'n klem als in de OP. Hoe ze geboren zijn en gehouden worden is allemaal te zien en lezen in het topic in mijn sig voor belangstellenden
En rond december worden ze geslacht en per helft of kwart verkocht, voor de schappelijke prijs van slechts ¤7,50 per kilo. Kant en klaar geslacht (diervriendelijk, door de plaatselijke ambachtelijke slager, geen slachthuis) af te halen door de echte foodie/dierenliefhebber in regio Twente
diervriendelijk vlees bestaat niet, maar dit is al 'beter' dan de supermarktquote:
Ben ik het niet mee eens, diervriendelijk is voor mij een goed leven en een snelle (stressloze) dood. Ok, dood kan je natuurlijk zien als dieronvriendelijk en daar zit een punt in, maar het dier heeft geen idee dat hij zijn dood tegemoet gaat en als dat normaal gebeurd is het patsboem over.quote:
[..]
diervriendelijk vlees bestaat niet, maar dit is al 'beter' dan de supermarkt
Wat betreft al of niet kunnen kopen:
Ik ben werkelijk straatarm. Ik eet zeer weinig vlees, alleen als het 30%afgeprijsd is als het tegen de datum loopt (en daar eet ik dan meerdere dagen van), maar eet verder wel zeer gezond.
Gezond eten hoeft niet duur te zijn en zeker niet te bestaan uit vlees.
We hebben vlees nodig, maar niet in kilos per week.
Ook biologisch vlees kopen is prima te doen als je weinig geld hebt. Gewoon op aanbiedingen af gaan en niet zo veel/vaak willen. De mensen die klagen over het niet kunnen betalen halen ook rustig nog een krat bier of flessen cola in huis. Kwestie van keuzes.
Tja, dieren doden/opeten is op zich niet echt diervriendelijk te noemen denk ik, maar ja, ik denk er hetzelfde over als jij. Sowieso, iedereen begrijpt in dit geval heus wel wat er wordt bedoeld met "diervriendelijk(er)".quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, diervriendelijk is voor mij een goed leven en een snelle (stressloze) dood. Ok, dood kan je natuurlijk zien als dieronvriendelijk en daar zit een punt in, maar het dier heeft geen idee dat hij zijn dood tegemoet gaat en als dat normaal gebeurd is het patsboem over.
Als het agent zoekt vrouw is, loop je dan te zeuren dat die bij een ME inzet met de lat mept?quote:
[..]
Ach kom piet, je kan en mag best zeggen dat iets te ver gaat. Het vastleggen van zeugen op de grond is al best een tijd niet normaal meer.
Dat heeft niets met stinkhippie of bomen knuffelen te maken, dat dat gewoonweg mishandeling is is overduidelijk. Het is dan ook compleet onnodig, dat zonder gelijk naar varkentjes los in de wei te moeten.
Als het militair zoekt vrouw is, loop je dan te zeuren dat een luchtmacht piloot een paar bommen dropt bij een Navo missie?
Kijk die frustratie eens, zusje van lambiekje?quote:
Varkensvlees is toevallig het slechtste voor de mens dat je kunt bedenken wat vlees betreft.
Hoe kom je erbij dat een stukje varkensvlees "het slechtste voor de mens is"?quote:
Varkensvlees is toevallig het slechtste voor de mens dat je kunt bedenken wat vlees betreft.
Wat betreft al of niet kunnen kopen:
Ik ben werkelijk straatarm. Ik eet zeer weinig vlees, alleen als het 30%afgeprijsd is als het tegen de datum loopt (en daar eet ik dan meerdere dagen van), maar eet verder wel zeer gezond.
Gezond eten hoeft niet duur te zijn en zeker niet te bestaan uit vlees.
We hebben vlees nodig, maar niet in kilos per week.
Ook biologisch vlees kopen is prima te doen als je weinig geld hebt. Gewoon op aanbiedingen af gaan en niet zo veel/vaak willen. De mensen die klagen over het niet kunnen betalen halen ook rustig nog een krat bier of flessen cola in huis. Kwestie van keuzes.
Nou ja, dat ze uiteindelijk dood gaan is wellicht niet zo diervriendelijk, maar ze worden wel degelijk diervriendelijk gefokt en gehouden.quote:
[..]
diervriendelijk vlees bestaat niet, maar dit is al 'beter' dan de supermarkt
Ze hebben alle ruimte, een stal met stro, een weiland met bomen, zand, een grote poel, gras (wel steeds minder natuurlijk, het zijn varkens
) en gezelschap van soortgenootjes plus nog de nodige andere dieren zoals kippen om te pesten, zodat ze lekker bezig blijven. Dat vind ik persoonlijk wel diervriendelijk te noemen (behalve misschien voor de kippen, maar die kunnen weglopen ) En van alle manieren waarop een varken geslacht kan worden is de manier waarop de onzen geslacht worden toch ook wel één van de betere. Ze worden 's ochtends in een comfortabel, niet te groot maar ook niet te klein karretje geladen (ze lopen er zelf in, worden gelokt met voer) waar dik stro in zit. Dan worden ze 1,5 km verderop weer uitgeladen bij de slager, staan ze een tijdje samen in een klein omheind stukje terwijl ze gekeurd worden en dan komt de slager met het schietapparaat en zijn ze direct dood. Geen lange reis, geen vreemde varkens, geen doodskreten (de slager zit ook midden in het dorp, dat zouden de buren minder tof vinden
) en zo weinig mogelijk stress. De beste, minst dieronvriendelijke optie, op thuis slachten (wat in NL verboden is) na imo.em als een vriend behandelen, en wanneer het jou uitkomt m een pen tussen zn ogen jagen.. als iemand dat bij mij zou doen zou ik de term "vriendelijk" niet gebruikenquote:
[..]
Nou ja, dat ze uiteindelijk dood gaan is wellicht niet zo diervriendelijk, maar ze worden wel degelijk diervriendelijk gefokt en gehouden.
Ze hebben alle ruimte, een stal met stro, een weiland met bomen, zand, een grote poel, gras (wel steeds minder natuurlijk, het zijn varkens
En van alle manieren waarop een varken geslacht kan worden is de manier waarop de onzen geslacht worden toch ook wel één van de betere. Ze worden 's ochtends in een comfortabel, niet te groot maar ook niet te klein karretje geladen (ze lopen er zelf in, worden gelokt met voer) waar dik stro in zit. Dan worden ze 1,5 km verderop weer uitgeladen bij de slager, staan ze een tijdje samen in een klein omheind stukje terwijl ze gekeurd worden en dan komt de slager met het schietapparaat en zijn ze direct dood. Geen lange reis, geen vreemde varkens, geen doodskreten (de slager zit ook midden in het dorp, dat zouden de buren minder tof vinden
Maar tot het moment van die pen zou je denken dat-ie je vriend was, en was alles helemaal prima. En na die tijd weet je toch niets meerquote:
[..]
em als een vriend behandelen, en wanneer het jou uitkomt m een pen tussen zn ogen jagen.. als iemand dat bij mij zou doen zou ik de term "vriendelijk" niet gebruiken
Als je er echt wat op tegen hebt eet dan gewoon geen vlees.
Zeugen zitten helemaal niet vastgeklemd aan de grond, ze kunnen gewoon staan (of liggen).quote:
[..]
Ach kom piet, je kan en mag best zeggen dat iets te ver gaat. Het vastleggen van zeugen op de grond is al best een tijd niet normaal meer.
Dat heeft niets met stinkhippie of bomen knuffelen te maken, dat dat gewoonweg mishandeling is is overduidelijk. Het is dan ook compleet onnodig, dat zonder gelijk naar varkentjes los in de wei te moeten.
Kun je me trouwens een voorbeeld geven dat het in Duitsland veel beter gesteld is? Volgens mij gelden daar namelijk gewoon dezelfde EU regels als hier.
Kijk nog eens naar het plaatje in de OP.quote:
[..]
Zeugen zitten helemaal niet vastgeklemd aan de grond, ze kunnen gewoon staan (of liggen).