NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:37 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
En daar zit dus ook het probleem. Stel gewoon de regels voor de gehele EU gelijk en laat alleen import toe van buiten de EU waarbij dezelfde eisen gesteld worden.
[..]
Dieren gelijkstellen aan mensen. Volgens jou definitie mag ik dus ook mensen doden en eten? Zolang ik ze maar in een groot genoeg hok houd?
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze eet liggend.
Hoe is dat kapitaal vernietiging dan? Leg me dat eens uit, want ze overleven het wel(prima zelfs).
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Inderdaad. Het feit dat ze niet tot hetzelfde in staat zijn als wij betekent niet dat je ze maar onmenselijk (of ondierlijk?) moet behandelen. Het is niet alsof het robots zijn. Het is het toppunt van egoisme om dieren te laten lijden puur zodat je een goedkoop lapje vlees op je bord hebt liggen.quote:
[..]
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Toch is het echt waar, misschien gaat het omdat ze een wat minder gevoelige huid hebben als wij. Maar het is vele jaren de norm geweest en gebeurd dus blijkbaar nu nogsteeds soms.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:42 schreef budvar het volgende:
[..]
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.
Ongezond is wel meer in die branche, maar het gaat om het kosten/baten plaatje. Er wordt van een dier verwacht dat hij een bepaalde productie levert in een bepaalde tijd, als daaraan voldaan wordt is het goed genoeg.
Kijk bv maar eens hoe lang melkkoeien meegaan heden ten dagen, dat is echt maar kort als je dat vergelijkt met 50 jaar terug. Dat komt omdat die enorme melkgift niet gezond is voor het dier, het dier is dus sneller "op", maar in de tussentijd levert het dier meer melk dan die van 50+ jaar terug.
Hier geld hetzelfde, gezondheid is alleen in beeld als dat de productie in de weg zit. Verder is het van geen belang. Als dat wel zo was dan waren plofkippen al lang en breed verboden namelijk.
Fokzeugen leveren zo'n 6 keer een nest biggen en dan zijn ze op. Gemiddeld genomen dan, er zijn er die er wat meer volhouden, maar ook die minder volhouden. Dat is dus 3 jaar, waar dit type varkens rond de 10/15 jaar kan worden en eigenlijk bijna die hele tijd kunnen werpen.
Ze zijn dus op na 6 nesten biggen, het enige wat ze hoeven te doen is biggen werpen, als dat geen aanslag was op hun lijf door hoe het gedaan wordt zouden ze niet op zijn na 6 nesten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is er mis met de bio-industrie?quote:
[..]
Minder is zeer zeker verstandig. Hoeft van mij ook niet officieel biologisch, als die gore zware bio-industrie maar verdwijnt.
Dat is namelijk alleen maar pure ellende voor de dieren, ik vind het echt walgelijk.
Kan er maar niet bij hoe half Nederland steigert als er een hond scheef wordt aangekeken, maar dan bij dit wegkijken, vooral er niet aan denken.
Wat er niet mis is is korter...quote:
[..]
Wat is er mis met de bio-industrie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.quote:
[..]
Wat er niet mis is is korter...
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.quote:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang biologisch vlees duurder is wel.quote:
[..]
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.quote:
[..]
Zolang biologisch vlees duurder is wel.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.quote:
[..]
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.quote:
[..]
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.quote:
[..]
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.quote:
[..]
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Anders zweepslagen?
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.quote:
[..]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.quote:
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.quote:
[..]
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Naja, erg idealistisch dit.quote:
[..]
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Mooi wel.
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.quote:
[..]
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.quote:
[..]
Naja, erg idealistisch dit.
Mooi wel.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...quote:
[..]
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).quote:
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.quote:
[..]
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Want?quote:
[..]
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?quote:
Kom, doe je best eens, gebruik die grijze massa eens, waarom zou ik dat stellen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat mij betreft gaat men alle vormen van vleesproductie waarbij dieren inhumaan/dieronvriendelijk(?) worden behandeld en/of gedood gewoon streng verbieden. Ik heb wat dat aangaat weinig vertrouwen in de consument en áls er aan die kant al iets verandert gaat het me veels te traag...
Tails tell tales
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?quote:
Wat mij betreft gaat men alle vormen van vleesproductie waarbij dieren inhumaan/dieronvriendelijk(?) worden behandeld en/of gedood gewoon streng verbieden. Ik heb wat dat aangaat weinig vertrouwen in de consument en áls er aan die kant al iets verandert gaat het me veels te traag...
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.quote:
[..]
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?
Kom, doe je best eens, gebruik die grijze massa eens, waarom zou ik dat stellen?
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
quote:
[..]
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?
Tails tell tales
Dus van bovenaf verbieden.quote:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Tails tell tales
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.quote:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Dat het vele geen moer kan schelen was me al een tijdje duidelijk, vandaar ook dat ik geen enkele moeite heb met een verbod van bovenaf, het liefste zo snel mogelijk.
Ik zou echt liever zien dat mensen zelf het juiste kiezen, maar dat doen er teveel niet blijkbaar.
Mens, dier en aarde zuchten onder de last van de bio-industrie, het is 1 van de goorste industrieen met gigantisch veel zware gevolgen op de deze wereld. Het kan echt niet zo verder, het moet veranderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.quote:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Tails tell tales
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?quote:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.quote:
[..]
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.
Dat het vele geen moer kan schelen was me al een tijdje duidelijk, vandaar ook dat ik geen enkele moeite heb met een verbod van bovenaf, het liefste zo snel mogelijk.
Ik zou echt liever zien dat mensen zelf het juiste kiezen, maar dat doen er teveel niet blijkbaar.
Mens, dier en aarde zuchten onder de last van de bio-industrie, het is 1 van de goorste industrieen met gigantisch veel zware gevolgen op de deze wereld. Het kan echt niet zo verder, het moet veranderen.
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.quote:
[..]
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.
En ik weet het, het is een spagaat. De consument wil niet leren, wil niet genoeg handelen, roept dat de overheid het maar moet regelen. Maar de overheid heeft enorme belangen bij deze industrie en zal dus niet objectief ernaar kijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?quote:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zijn we eruit toch? je was het al de gehele tijd met mij eens, er gaat niets veranderen.quote:
[..]
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.
En ik weet het, het is een spagaat. De consument wil niet leren, wil niet genoeg handelen, roept dat de overheid het maar moet regelen. Maar de overheid heeft enorme belangen bij deze industrie en zal dus niet objectief ernaar kijken.
De bio-industrie blijft gewoon bestaan.
Wetten en regels... je weet wel, die dingen waarmee er wel meer dingen binnen de maatschappij geregeld worden... of kom jij van een andere planeet?quote:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Tails tell tales
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?
Libertariërpraat... Gewoon glimlachen en ja zeggen.quote:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Op dit soort discussies vind ik de quote uit mijn sig altijd van toepassing:
While it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep.
(c) Jonathan Safran Foer
While it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep.
(c) Jonathan Safran Foer
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?quote:
[..]
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.
Tails tell tales
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Het gaat om een project uit 2011, zo gedateerd is dat niet. Het kan zijn dat er wel wat is veranderd door nieuwe technieken ofzo, maar ik geloof niet dat ze bij de WUR bewust gaan liegen over de cijfers. Zij hebben namelijk geen openlijk standpunt hierin en werken aan projecten voor beide groepen.quote:
[..]
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?quote:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
pleased to meet you
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?quote:
[..]
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?quote:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
Die worden helemaal niet vastgeklemd, die staan gewoon in een kleine ruimte en met een balk ervoor zodat ze je niet de tering kunnen trappen. Ook krijgen ze daar een lekker hapje en wordt dat vervelende volle uier geleegd. Daarna stappen ze er weer uit en gaan lekker door met hun koeienleven.quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Dat is toch niet te vergelijken met 3 a 4 weken vastliggen? Of wat normaler is die hele tijd in een hokje staan waarin het dier zich niet eens om kan draaien?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).
Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.quote:.Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Consument modes..quote:
[..]
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?
Ja, maar dat boeit mij niet zoveel, ik wil gewoon een stukje vlees op mijn bord tijdens het avondeten.
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?quote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maarquote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Tails tell tales
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.quote:
[..]
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.quote:Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gewoon zorgen dat duitsland meedoet, die doen het algemeen genomen toch al beter dan nederland op dit gebied.quote:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Laats nog op tv een stuk over de varkensboeren van megastallen in braboland, een man die bezig was met daarmee stoppen(wat zo simpel nog niet was met de torenhoge schulden door de veranderende wetgevingen) en die haarfijn uitlegde waarom. Hij nam de camera mee naar duitsland en hoe de gespeende biggen daar gehouden werden. Wat een wereld van verschil. Van hutje mutje op roosters naar een groot hok met stro en blij spelende biggetjes(ok toen ze daar naar binnen gingen waren het vooral vluchtende biggetjes
).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maar
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.quote:
[..]
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
Gewoon even? Wekenlang! Moet je eens proberen met bvb je hond, die is even sociaal en intelligent als een varken .. hoe apathisch moet die zijn voor die opgegeven heeft om overeind te willen komen? Stel je voor dat doen ze met jou op je werk, gewoon vastzetten in je blote kont op je bureaustoel met ingebouwde pot, en je eten en drinken krijg je op gezette tijden voorgekauwd in je mond via een buis .. en slapen doe je dus ook in die houding ..quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Een mens is dan weliswaar intelligenter en beseft wat voor kwelling hem daar wordt aangedaan, maar maakt dat de kwelling op zich minder erg voor een varken?
pleased to meet you
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Weet je hoeveel boeren er doodongelukkig zijn en tot over hun oren in de schulden zitten waardoor ze gedwongen worden te blijven vergroten? Dwang is er op vele manier, denk maar niet dat dat anders niet het geval is. Veel gehoorde klacht onder varkensboeren is dat ze geen boerderij meer hebben, maar een fabriek. Daar niet in kunnen veranderen omdat het bedrijf en alles wat ze hebben eigenlijk niet van hun is, maar van de bank. De verplichting te moeten betalen dwingt ze tot schaalvergroting.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
Gast, je leest dingen die er niet staan, ik keur dus beide af en vroeg me vooral af waarom die verontwaardiging bij meisjesbesnijdenis er ook niet is bij jongensbesnijdenis.quote:Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Maar je weet dat je besneden piemels fascinatie nogal offtopic is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, en jij komt van planeet Koekoek. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
[..]
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Tails tell tales
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
Tails tell tales
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.quote:
[..]
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.
pleased to meet you
Ehm, wat?quote:
[..]
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.
Over wie heb je het nou? De meeste mensen eten gewoon.graag elke dag vlees, of je het nou wilt of niet en ongeacht hoe jij ze noemt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Klopt, pas na de 2de wereld-oorlog is hier de bio-industrie ontstaan, die was nog niet zo groot in het begin. Maar de groei is monsterlijk te noemen, het is een industrie die in een ruime 50 jaar al onhoudbaar is geworden.quote:
[..]
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.quote:
[..]
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik kan me hier wel in vindenquote:
[..]
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
[..]
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En dat aanbod is er ook gewoon, maar dan wel alleen tegen een hogere prijs. Niks geks aan.quote:
[..]
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.
Het lijkt me niet dat er (veel) vraag is naar vlees wat per se dierONvriendelijk moet zijn, ongeacht de prijs. Zoveel vertrouwen heb ik dan nog wel in mijn medemensen
Tails tell tales
Ik zeg ook juist dat het alleen om de prijs gaat, mensen willen veel vlees blijven eten voor weinig. Het is echt heel moeilijk voor de meeste mensen om zich aan te passen aan minder luxe dan ze gewend waren. Daarom komen veel mensen ook in de schulden als ze opeens minder inkomen hebben. Iedereeen wil meer, verplicht zijn tot minder is veel moeilijker te accepteren en op aan te passen. Reken maar op een hoop landelijk protest en op het versturen van vleespakketten vanuit het buitenland ed.quote:
[..]
En dat aanbod is er ook gewoon, maar dan wel alleen tegen een hogere prijs. Niks geks aan.
Het lijkt me niet dat er (veel) vraag is naar vlees wat per se dierONvriendelijk moet zijn, ongeacht de prijs. Zoveel vertrouwen heb ik dan nog wel in mijn medemensen
Als je het geleidelijk invoert met afbouwende subsidie zodat in het begin de prijs weinig verschilt zou het denk ik nog wel kunnen. Dan blijft het bij klagen. Maar daar gaat wel wat tijd overheen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nog los van de vraag of er werkelijk sprake is van dierenleed, verzwijgt Boer Zoekt Vrouw het eventuele dierenleed dus niet. De situatie wordt juist in beeld gebracht. Mensen kunnen zichzelf een oordeel vormen. Daar hoeft Yvon Jaspers niet als een soort Moeder Overste nog eens een plasje overheen te doen.
Maar goed, tien man en een paardenkop nemen hier aanstoot aan, zijn gekwetst en verbolgen. Ik stel voor dat we het tv-programma daarom snel verbieden. Dat is tegenwoordig mode in Nederland.
Maar goed, tien man en een paardenkop nemen hier aanstoot aan, zijn gekwetst en verbolgen. Ik stel voor dat we het tv-programma daarom snel verbieden. Dat is tegenwoordig mode in Nederland.
Ik ben er van overtuigd dat dat allemaal ontzettend mee zal meevallen.quote:
[..]
Ik zeg ook juist dat het alleen om de prijs gaat, mensen willen veel vlees blijven eten voor weinig. Het is echt heel moeilijk voor de meeste mensen om zich aan te passen aan minder luxe dan ze gewend waren. Daarom komen veel.mensen ook in de schulden als ze opeens minder inkomen hebben. Iedereeen wil meer, verplicht zijn toot minder is veel moeilijker te accepteren. Reken maar op een hoop landelijk protest en op het versturen van vleespakketten vanuit het buitenland ed.
Als mensen geen andere keus meer hebben moeten ze wel, klaar. En in die "keuze" speelt "gemak" ook een onwijs grote rol... de meeste mensen gaan zich echt niet in allerlei bochten wringen om per se iets goedkoper vlees te kunnen bemachtigen, als de iets prijzigere alternatieven voor hun neus liggen
Bovendien, zo kun je altijd wel een excuus verzinnen om dingen die gewoonweg echt niet door de beugel kunnen niet te verbieden. Beste is natuurlijk ook om zoiets vanuit de EU te regelen, niet (alleen) nationaal.
Tails tell tales
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.quote:
Maar goed, tien man en een paardenkop nemen hier aanstoot aan, zijn gekwetst en verbolgen. Ik stel voor dat we het tv-programma daarom snel verbieden. Dat is tegenwoordig mode in Nederland.
@fluitbekzeenaald2.0
Wat je edit betreft: eens, geleidelijk invoeren zou zeker kunnen helpen qua "acceptatie".
Wat je edit betreft: eens, geleidelijk invoeren zou zeker kunnen helpen qua "acceptatie".
Tails tell tales
Dierenrechtenactivisten gaan over de rooie als dieren niet zo behandeld worden als mensen Stelletje simpele zielen.
Stelletje simpele zielen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat mij betreft wordt dat vlees uit de bio-industrie verboden, of extra getaxed. Het is ook een heel vervuilende industrie. Naast het dierenleed.
Make my day!
Want dieren kennen geen pijn of angst? Bovendien, niemand heeft het over "behandelen als mensen". Zitten de (meeste) dieren ook totaal niet op te wachten...quote:
Dierenrechtenactivisten gaan over de rooie als dieren niet zo behandeld worden als mensen
Tails tell tales
Dit is te simpel.quote:
Dierenrechtenactivisten gaan over de rooie als dieren niet zo behandeld worden als mensen
Make my day!
Dan werken ze maar wat extra uren in de avonden.quote:
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met jou valt niet te discussiëren, let maar op!quote:Op woensdag 10 september 2014 15:27 schreef Xa1pt het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben trouwens voor het goed behandelen van mijn pre-bacon, want daar wordt het vlees lekkerder van.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.quote:
[..]
Dan werken ze maar wat extra uren in de avonden.
Make my day!
quote:Op woensdag 10 september 2014 15:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, let maar op!
Maar wel erg lekker.quote:
[..]
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat is onzin. Ik vind dat ook van ondergeschikt belang. Mensen hoeven niet altijd het meest gezonde te doen, alleen vind ik het argument "ik wil een veel groter stuk vlees dan ik nodig heb" schril afsteken bij het leed wat daarmee gepaard gaat.quote:
Alle dagen vlees is ook gewoon niet gezond.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als het voor jou zo belangrijk is om 7 dagen vlees te eten, dan heb je daar vast wel wat extra geld voor over.quote:
Make my day!
Sowieso, geleidelijk veranderen zal wel moeten... die bio-industrie kan niet *poef* worden omgeturnd natuurlijk, ook al regel je dat van bovenaf.
Met een finke tax zou ik overigens ook al wel heel blij zijn...
Met een finke tax zou ik overigens ook al wel heel blij zijn...
Tails tell tales
Het is een erg belastende manier om dieren te houden. Ik ben ook voor een tax.quote:
Sowieso, geleidelijk veranderen zal wel moeten... die bio-industrie kan niet *poef* worden omgeturnd natuurlijk, ook al regel je dat van bovenaf.
Met een finke tax zou ik overigens ook al wel heel blij zijn...
Make my day!
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.quote:
[..]
Er zijn uitstekende alternatieven. Alleen wil de gemiddelde consument niet een paar dubbeltjes meer daarvoor uitgeven...
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Ik heb nergens over "tien zaken" gesproken, dus ik hoef ook geen tien voorbeelden te geven. Het mag duidelijk zijn dat ik op een cynische manier hintte naar recente discussies, zoals een klein groepje beroepsklagers dat Zwarte Piet aan de schandpaal nagelt. Ook las ik hier vorige week nog een topic over een paar Britse moslims die boos zijn over een speelgoedvarkentje. Weliswaar in Engeland, maar ach... kan ook zo naar Nederland overwaaien. Gisteren was nog in het nieuws dat de Dierenpoes een verbod wil op het oplaten van ballonnen met helium.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar de 10 zaken die verboden zijn omdat 10 man en een paardenkop daar aanstoot aan hebben genomen.
Vergeef me mijn cynisme.
Je gebruikt het woord 'mode' dus dan zullen er allicht wel meer zaken zijn waarnaar je kunt verwijzen. Of ben ik dan te naïef en heb je gewoon een paar krokodillentranen laten lopen?quote:Op woensdag 10 september 2014 15:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb nergens over "tien zaken" gesproken, dus ik hoef ook geen tien voorbeelden te geven.
Zwarte Piet is niet verboden, dus die valt in ieder geval al af.quote:Het mag duidelijk zijn dat ik op een cynische manier hintte naar recente discussies, zoals een klein groepje beroepsklagers dat Zwarte Piet aan de schandpaal nagelt.
Dat was een hoax.quote:Ook las ik hier vorige week nog een topic over een paar Britse moslims die boos zijn over een speelgoedvarkentje.
Op zich heb je ook bij de supermarkt alternatieven. Maar verder eens.quote:
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
De gemiddelde consument wil het gewoon in de supermarkt kopen. Als er geen alternatief is, zullen veel mensen het gewoon kopen. Dus je moet gewoon supermarkten/winkels verbieden om dieronvriendelijk vlees in de schappn te leggen. Probleem opgelost.
Maar dat doen ze niet, omdat economie.
Tails tell tales
Te naïef ben je sowieso; dat is vragen naar de bekende weg. Verder was mijn opmerking cynisch bedoeld, zoals ik al schreef. Boer Zoekt Vrouw is niet werkelijk verboden en wordt ook niet verboden. Het was de roep om het verbieden waar ik cynisch naar verwees.quote:
Je gebruikt het woord 'mode' dus dan zullen er allicht wel meer zaken zijn waarnaar je kunt verwijzen. Of ben ik dan te naïef en heb je gewoon een paar krokodillentranen laten lopen?
[..]
Zwarte Piet is niet verboden, dus die valt in ieder geval al af.
