NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:37 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
En daar zit dus ook het probleem. Stel gewoon de regels voor de gehele EU gelijk en laat alleen import toe van buiten de EU waarbij dezelfde eisen gesteld worden.
[..]
Dieren gelijkstellen aan mensen. Volgens jou definitie mag ik dus ook mensen doden en eten? Zolang ik ze maar in een groot genoeg hok houd?
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze eet liggend.
Hoe is dat kapitaal vernietiging dan? Leg me dat eens uit, want ze overleven het wel(prima zelfs).
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Inderdaad. Het feit dat ze niet tot hetzelfde in staat zijn als wij betekent niet dat je ze maar onmenselijk (of ondierlijk?) moet behandelen. Het is niet alsof het robots zijn. Het is het toppunt van egoisme om dieren te laten lijden puur zodat je een goedkoop lapje vlees op je bord hebt liggen.quote:
[..]
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Toch is het echt waar, misschien gaat het omdat ze een wat minder gevoelige huid hebben als wij. Maar het is vele jaren de norm geweest en gebeurd dus blijkbaar nu nogsteeds soms.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:42 schreef budvar het volgende:
[..]
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.
Ongezond is wel meer in die branche, maar het gaat om het kosten/baten plaatje. Er wordt van een dier verwacht dat hij een bepaalde productie levert in een bepaalde tijd, als daaraan voldaan wordt is het goed genoeg.
Kijk bv maar eens hoe lang melkkoeien meegaan heden ten dagen, dat is echt maar kort als je dat vergelijkt met 50 jaar terug. Dat komt omdat die enorme melkgift niet gezond is voor het dier, het dier is dus sneller "op", maar in de tussentijd levert het dier meer melk dan die van 50+ jaar terug.
Hier geld hetzelfde, gezondheid is alleen in beeld als dat de productie in de weg zit. Verder is het van geen belang. Als dat wel zo was dan waren plofkippen al lang en breed verboden namelijk.
Fokzeugen leveren zo'n 6 keer een nest biggen en dan zijn ze op. Gemiddeld genomen dan, er zijn er die er wat meer volhouden, maar ook die minder volhouden. Dat is dus 3 jaar, waar dit type varkens rond de 10/15 jaar kan worden en eigenlijk bijna die hele tijd kunnen werpen.
Ze zijn dus op na 6 nesten biggen, het enige wat ze hoeven te doen is biggen werpen, als dat geen aanslag was op hun lijf door hoe het gedaan wordt zouden ze niet op zijn na 6 nesten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is er mis met de bio-industrie?quote:
[..]
Minder is zeer zeker verstandig. Hoeft van mij ook niet officieel biologisch, als die gore zware bio-industrie maar verdwijnt.
Dat is namelijk alleen maar pure ellende voor de dieren, ik vind het echt walgelijk.
Kan er maar niet bij hoe half Nederland steigert als er een hond scheef wordt aangekeken, maar dan bij dit wegkijken, vooral er niet aan denken.
Wat er niet mis is is korter...quote:
[..]
Wat is er mis met de bio-industrie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.quote:
[..]
Wat er niet mis is is korter...
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.quote:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang biologisch vlees duurder is wel.quote:
[..]
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.quote:
[..]
Zolang biologisch vlees duurder is wel.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.quote:
[..]
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.quote:
[..]
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.quote:
[..]
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.quote:
[..]
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Anders zweepslagen?
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.quote:
[..]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.quote:
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.quote:
[..]
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Naja, erg idealistisch dit.quote:
[..]
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Mooi wel.
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.quote:
[..]
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.quote:
[..]
Naja, erg idealistisch dit.
Mooi wel.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...quote:
[..]
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).quote:
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
